标题: 误入基督教集会 [打印本页]
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-20 18:04 标题: 误入基督教集会
说好是妹子演唱会的，怎么变成了基督教的集会。我就这样莫名奇妙跑到这场子来聆听主的教诲了。
其实妹子还是有的，演唱会也是有的。
是这样的，妹子15岁，刚从美国留学回来，她创作了很多歌曲，要和大分享。
歌曲的内容：内容全是关于主的！没错，全是对主的歌颂
“在祢的掌心” （见过女字边的妳，这个祢还是第一次，礻字边，难道专用于神？）
在祢身旁，祢让我觉得自己更加美丽
在祢身旁，祢让我变得更自信
在祢身旁，祢让我每天活得更精彩
在祢身旁，我终于可以卸去所有的伪装
祢将我捧在祢的掌心，一直陪伴我呵护我
将我捧在祢的掌心，祢的爱紧紧环绕我
在祢的掌心，曾留下祢对我的爱的痕迹
在祢的掌心，那是祢对我付出所有的证明
“交托”
让我把重担交托给祢
让我把烦恼全部交托给你
....
在祢面前，交托自己 是我心所求的
让祢引导，让祢掌权，在我的生命里
赞美之声
主求祢充满我们的心
愿你旨意行在这地如同天上
我们团结一心，定义跟随你
不停歌唱荣耀你的圣名
我们同心合意屈膝敬拜你
愿赞美如馨香之祭献上为你
将你奇妙作为传遍地级
使万民齐宣告耶稣是主
------------------------------
我很难过，真的听的很难过，我是不愿意拜任何一个神的。那种将自己完全交与他人或他物的作法，我是无法忍受的。
好吧我承认我很蛋疼，我其实就是好奇，想了解一下。所以我听了很久，小姑娘唱完了。然后他的妈妈上台了，向台下诸人分享她陪养天才的心得。很多专业的东西，我不大懂，我只记得那些关于小姑娘的事。
小姑娘有这样一个妈妈，一个虔诚的基督徒，所以她有幸很小就可以聆听主的声音。她是一个很受主眷顾的小孩，非常的有灵性，很小就能听到主的声音（那妈妈是这样说的，主其实一直在和我们说，我们要做什么，要做什么，只是我们听不到，我们不够有灵性。人为什么会生病，是因为我们没有把神的话语用心的藏在心里）。所以他知道自己要学习音乐。
妈妈是一个很了不起的人，她知道怎么教育他的孩子。她说人分为，灵，塊，体，体就是身体，魂是你学习的知识，你学习了音乐，美术，物理化学什么的都是魂，但这不是最重要的，最重要的是灵，灵就是对神的领悟，与上帝的沟通（这概念有点玄，我一个外行人真说不清楚）。她说小姑娘每在学习6小时钢琴，但这不算，要在这过程中领悟了神的旨意（大概这么个意思。），这才算真的学习到了，才能快乐什么的。她从来不给自己的孩子看电视的，什么西游记，喜洋洋从来都没有看过。要看也是看猫和老鼠，或者秀兰邓波尔的一些电影，一些可以看的电影（好像是有什么规范，但为什么可以看猫和老鼠，难道jerry和tom都是基督徒，好吧，都是主的光辉，阿们！真是一个了不起的母亲啊，今天那会场的人应该大部分这么认为吧。）
刚说到小姑娘很有灵性，回到灵性上，小姑娘三岁的时候就能背10节圣经了，就会去传输主的教义了：带着隔壁邻居家的小孩子一起祷告。我今天听她唱歌时，也能明显感觉到她强大的灵性，她对主的感知非常的强烈，主无时无刻不存在于他的生活中。她愿意为主奉献她的一切。
说是小姑娘，其实只是年纪听上去小了，我听她说话的时候，语调已经非常成熟的样子。唱歌的声音还不错，歌写的一般，唱得也一般。
最后推荐一部电影 “聚焦”，不知道小姑娘看过没有。
作者:
黑炎陽 时间: 2016-3-20 19:09
不可以婚前ox的就是真的信徒
這是我比較關心的理解方式
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-20 19:15
主与人类说话确实是写在圣经，可兰经上面的，ouyang你有幸聆听主的召唤啊
作者:
鸡肋 时间: 2016-3-20 20:32
或许把坎坷挫折啥的视作“主”的考验也不错,痛苦会小很多,但还是做不到
且不说有没有类似主的存在,即便有,也完全无法信任
神面对蝼蚁般的存在能有什么尊敬和自律,弄个约伯玩玩都很克制了
作者:
风精之羽 时间: 2016-3-21 01:18
人为什么会生病，是因为我们没有把神的话语用心的藏在心里
有这样论调的都是邪教，中国的基督教大多数都是邪教性质的
作者:
江山笑 时间: 2016-3-21 07:54
原帖由 黑炎陽 于 2016-3-20 19:09 发表
不可以婚前ox的就是真的信徒
這是我比較關心的理解方式
你错了，婚前不cao，只能说明这女人比较有心机很懂得自我保护，做有利于自己的事，不算真教徒
我比较关心的是，主说“爱你的仇人，有人打你左脸就把右脸给他打，有人抢你外衣，就把内衣也送他”
能做到这点的才是真教徒
作者:
武骧金星 时间: 2016-3-21 08:24
其实我真不明白……为什么有很多人会反感基督徒？
人家信上帝难道碍着你了？
作者:
sos2290 时间: 2016-3-21 09:07
个人感觉基督教跟伊斯兰教区别不大，唯一的区别就是手上的工具不一样。
作者:
x-dvd 时间: 2016-3-21 09:35
美国好像还有支基督乐队，专辑里所有的歌都是这类歌颂主的，当然歌迷也全是虔诚的基督徒。
作者:
x-dvd 时间: 2016-3-21 09:38
原帖由 ouyangnitian 于 2016-3-20 18:04 发表
说好是妹子演唱会的，怎么变成了基督教的集会。我就这样莫名奇妙跑到这场子来聆听主的教诲了。
其实妹子还是有的，演唱会也是有的。
是这样的，妹子15岁，刚从美国留学回来，她创作了很多歌曲，要和大分享。 ...
然后她很耐心地向你解释，那玩意是天主教干的，并且“烧死这些异端！”
作者:
南极 时间: 2016-3-21 09:47
哈利路亚，阿DOOR！
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-21 09:51 标题: 回复 #7 武骧金星 的帖子
说不上反感吧，就好平时在路上碰上有人向我传播主的福音，我也会拿过来看看。甚至今天我还认真的去尝试了解了一下。
我一向支持宗教自由的，当初方舟子拿王菲那什么开光的佛像说事的时候我就很讨厌，那是人选择的自由。
但是，但是啊，我为这小姑娘感到悲哀。
她是一个虔诚的基督徒，但实际上，她从来就没有选择的余地。她的妈妈说她有灵性，很小就能听到主的声音。
“一个刚出世的娃，你整天对她读圣经，甚至连电视剧都不给看，她的世界除了主还能有谁，不信基督，她还能信谁！”
我觉得她的精神已不是自由的，至少她当初应该有选择的自由。小孩子抓阄的时候，除了给一本圣经，总还得给点其它的吧。
作者:
lhl704625 时间: 2016-3-21 10:05
基督教和伊斯兰同源，都是源自 古犹太教。
严格的说，现在在世界上流行的或是比较大的宗教，当初大多是 穷人教 。也就是受众大多是穷人。
基督教和伊斯兰当初都互相认为对方是异端，没少互杀。就是教内的不同派系，都经常爆发战争。所以大哥不用笑二哥。真要说的话，伊斯兰当时可能还要好些。阿拉伯帝国是一个文明能和唐朝相较高下的，而欧洲当时是纯屌丝。
不过基督教经历了 宗教改革。而 文艺复兴、启蒙思想、工业革命都发生在欧洲，所以基督教 世俗化了，在政治上就是政教分离。
伊斯兰近代也有改革，比如伊朗，结果越改越原教旨。
说一句题外话，其实宗教对音乐和美术也很有渊源。古代的知名艺人不是为贵族，就是为教会服务，一般人养不起。
PS 其实基督教有很多教派，有一些是被教内的人认为是（也可以说是被歧视为）邪教的，比如基督科学派。
[ 本帖最后由 lhl704625 于 2016-3-21 10:15 编辑 ]
作者:
lhl704625 时间: 2016-3-21 10:11 标题: 回复 #12 ouyangnitian 的帖子
这看怎么说了。我们认为小孩没自由，没选择，挺可怜的。 但在别人看来，你没信仰，没有神的庇护一样可怜。
其实只要不影响到旁人，在合乎法律的前提下，这都不是什么大事。
作者:
sos2290 时间: 2016-3-21 10:36
信仰跟宗教信仰是两回事。没有宗教信仰，不等于没信仰。
家庭、祖先、子女、爱人，这样的信仰比神佛靠谱点。
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-21 11:16 标题: 回复 #14 lhl704625 的帖子
是这样的，我可怜她，她还可怜我呢
宗教真是一个麻烦的东西，他放大了人的不同点，尤其像基督教这种，这是在逼迫人对立
作者:
tiger1970 时间: 2016-3-21 11:28
欧阳兄，似乎“祢”确实是专用于神的，至少在基督教是这样。
把自己交托给神，那是基督教的说法，用我们能理解的话说，就是相信神（就是上帝）的力量，相信上帝会听到你的祈祷，会为你安排好应得的结果。
不看西游记，也许是因为里面有大量的神仙描写。基督教是一神教，主张只有唯一的神（上帝）。西游记里面是一大堆神仙。为什么不看喜羊羊我想不清楚，难道与“羔羊”这个意像有关？搞不清楚。
所谓的与神沟通，用我们理解的话讲就是看到圣经某一段后，导致自己感情波动并愿意相信和遵循圣经的教导。至于能听到上帝说话，我自己的看法也许是幻觉。
我也不信奉基督教，上述是我自己的理解，可能有错误的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-21 11:41 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2016-3-21 11:41
原帖由 武骧金星 于 2016-3-21 08:24 发表
其实我真不明白……为什么有很多人会反感基督徒？
人家信上帝难道碍着你了？
中国很多地方的所谓基督教，跟以前的巫婆神汉没什么区别，主要就是宣扬信基督不用去医院。。。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-21 11:44
比如等公交的时候，一个人冲过来发传单，并念叨着：“主赐予你们力量。”
然后我打开传单的第一句话是：“信耶稣得永生，不信耶稣下地狱。”
然后我心里就联想到李宇春和法轮功。
作者:
江山笑 时间: 2016-3-21 11:54 标题: 回复 #19 szwd1997 的帖子
这实在不算什么，我五岁在幼儿园的时候，同班俩也是五岁的小孩，不停的和我说世界以后要毁灭，信基督得救，信佛的都会死，那会儿还把我吓了一跳。我家长辈似乎是信佛的。
这年纪都会传教，还制造与其他宗教对立，你说让我怎么对基督徒有好感
作者:
风精之羽 时间: 2016-3-21 13:34 标题: 回复 #17 tiger1970 的帖子
因为喜羊羊里有一部分里是有神的，比如带翅膀的天使羊，还有那一黑一白两个蛋也算神的范畴。。
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-21 13:41
楼猪反感又没人逼着你待着，不爽可以走啊。你在一群反基督人士这里寻找自慰有意思？
作者:
sos2290 时间: 2016-3-21 13:41
现在民间传播基督教的形同邪教，这个就不说了，一般的解释是这个“不代表真正的基督徒”，姑且信之吧。
个人对基督教的传播不感冒，一是基督教的屁股本来就不干净，比如利玛窦死后，有些传教士就觉得他“迁就”中国人，破坏了基督教的纯洁。就鼓噪信徒各种折腾，这是有前科的。
另外现在也不消停，现在经常听到的一句话就是中国人很堕落，就是因为“没信仰”------------- 这里偷换了概念，把“信仰”等于“宗教信仰”。用这种方法传播影响的，能是什么好鸟？
基督教在中国一向如此，势力不够强大的时候，就装孙子扮好人，等势力足够了，就要插手内部的事务，这个传统早在明末就是如此。前几年中关村的那帮守望教会的人，很多还是专业人员和知识分子，闹起来难道就消停了？
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-21 13:46
另外说一下，国内一些基督徒确实也够极端，影视作品文学作品只不过是欣赏或者消遣罢了，这都能上升到信仰的高度纯属闲的蛋疼。美国基督信仰比大陆正统，大部分美国人（自然包括基督徒）都知道超人和蝙蝠侠这类超级英雄，也大都看星球大战这些电影。还有中世纪的天主教十字军东征是违背圣经的。至于电影揭露一些神职人员，那神职人员误入歧途也很正常，圣经从没说过神职人员不会犯错。
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-21 13:52 标题: 回复 #23 sos2290 的帖子
民间传播的地下教会是杂，不过官方的三自教会本身就是篡改信仰的。现在大陆教会插手国家大事？胡扯能有个限度吗？目前的情况是大多被迫害的牧师或基督徒都是维权人士，维护的是基本的人权，依据的也是法律，和插手国家大事有什么相关？像台湾教会组织游行发表政治意见的行径我也持反对态度。以个人名义没问题，信仰和政治不相关，政教分离。
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-21 14:52 标题: 回复 #22 厉鬼小凡诗狂 的帖子
我承认我很蛋疼
我只是很好奇，宗教信仰者是怎么样的，走之前我还想找那神父聊聊，但没看到，想问问他最近的教堂在哪
我其实是比较怀疑的，我不信普通的教徒都是这样。美国那么多的教徒，要都这样，那也太可怕了，他们好像随时准备着为主付出一切。
他们说都等待着那一天的到来，“那一天”,我觉得这对于一个普通人来说简直就是恐吓。
作者:
sos2290 时间: 2016-3-21 14:57
前面说过，基督教在这方面有前科的，插手中国的传统伦理和文化道德领域，几百年前他们就这样干过。
凡事只要扯上一个“传”就会变味。中关村那次不就是么，那帮子基督徒希望扩大影响，跑到广场上去搞上千人的户外敬拜----------- 这已经超越了宗教信仰的范畴，已经带有宣传造势的味道了。
姑且不说什么“镇压”，你这么搞，考虑过不信基督的人的感受没有？
中国的基督教会变味，这是注定的。一方面基督教最近几年发展得很快，另一方面由于政治、宗教、伦理道德、以及历史原因，很多普通的中国民众对基督教保持着相当的警惕。
在这样的环境下，基督徒必定会热衷于改变这种环境，争取他们认为自已应该获得的权益。守望教会的事情，只是冰山一角。
这样一来，矛盾自然就产出了。
作者:
关内侯 时间: 2016-3-21 15:42
你可以不信教，但我觉得也不能对那些信教的人进行人身侮辱，这不好。
作者:
KYOKO 时间: 2016-3-21 17:26 标题: 回复 #28 关内侯 的帖子
同意
反之亦然
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-21 19:24
从全球来看，信教是普遍的，只不过中国信教的少，所以觉得很稀奇。在中国，虔诚的信徒往往被认为愚昧，这是水土不服。
宗教的作用至今没有很科学的解释，这与精神作用物理器材观察不到有直接关系。但据此否定宗教，则是十足的愚昧了。西方宗教无论如何强调“信”，论理的时候也比绝大多数中国典籍清楚，证伪是非常容易的。不求甚解，把含含糊糊的传统供起来陶醉，还不如信洋教。这是五四之后很多旗手倡导的，也是韩国之类传统儒家社会步入现代文明的实践
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-21 19:26 编辑 ]
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-23 01:59 标题: 回复 #26 ouyangnitian 的帖子
基督教和伊斯兰教不同的是，基督教的付出一切不是以武力以战争形势的，这是圣经上明确教导。耶稣自己说了“我的国不属于这世界”，他要建立的是精神上的国度而非政治上的国度。中世纪那是走偏了，而且教宗虽然拿着圣经，却不准信徒看圣经，实则拿着圣经在曲解为自己敛财（赎罪券，娈童都出自天主教神父）。所以像一些极端穆斯林用武力来企图建造这个世界上属于耶稣的国度是明确违背圣经的。基督徒的传福音是活出耶稣基督的样式，是以爱的形式让更多人认识耶稣基督。可惜的是现在很多教会确实相悖，在真理知识上含糊讲不清，关怀爱心又不够。这确实是一个很大的问题。像你还有这楼中一些网友提到的，什么信靠耶稣基督就不用生病是明显违背圣经的。圣经中某位信徒（保罗）求主把他脚上的刺拿去，主的回应是“我的恩典够你用”。圣经中是有神医治人的事例，但医不医治的主权在神儿不在人，所以基督徒不会生病不用去医院这些显然是违背圣经的谬论。真怀疑这些“信徒”到底有没有自己读圣经，信的到底是什么。
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-23 02:02
补充一下：
所以像一些极端穆斯林用武力来企图建造这个世界上属于耶稣的国度是明确违背圣经的
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不是指穆斯林建造属于耶稣的国度，而是指如果“基督徒”想通过类似的途径建造类似的国度是明确错误的。
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-23 02:12 标题: 回复 #27 sos2290 的帖子
抱歉，守望教会我网上查了下，搜索到的只是GCD对宗教的迫害。至于几百年前的事，没有讨论的意义。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-23 20:22
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-23 01:59 发表
基督教和伊斯兰教不同的是，基督教的付出一切不是以武力以战争形势的，这是圣经上明确教导。耶稣自己说了“我的国不属于这世界”，他要建立的是精神上的国度而非政治上的国度。中世纪那是走偏了，而且教宗虽然拿 ...
按好的方面讲是这样，但耶稣也说了他是来动刀兵的，说“因为我来是叫‘人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”信仰高于一切。这种教导对于中国这种强调宗族关系的伤害很大
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-24 04:42 标题: 回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子
这是比喻，“生疏”指的是不以你后面列举的那些作为信仰、生活的重心，而不是说从人世的角度来说要疏远，《圣经》中提到了子女要孝敬父母。其实这样的关系才是健康的，传统的愚孝健康？中华文化固然有精华，但这么多年来糟粕也不少。像程朱理学三纲五常正是奴化国民的枷锁糟粕。另外，如果说到对传统文化的破坏，没有超过gcd的。五四新文化运动虽然也造成了一定程度上的断层，但是功劳远不及之后六七十年代。
作者:
humi100 时间: 2016-3-24 08:50
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-23 02:12 发表
抱歉，守望教会我网上查了下，搜索到的只是GCD对宗教的迫害。至于几百年前的事，没有讨论的意义。
东方闪电，三叔基督，类似的地下邪教多的去了。
教会只会告诉你政府对宗教的迫害，宗教的邪端发展摧残人类就本宗教不负责了。
[ 本帖最后由 humi100 于 2016-3-24 08:51 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2016-3-24 09:30
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-23 02:12 发表
抱歉，守望教会我网上查了下，搜索到的只是GCD对宗教的迫害。至于几百年前的事，没有讨论的意义。
这不就得，都说自已“被迫害”了，这还能愉快的交流？
香港有个叫邢什么的基督徒曾经想劝架，说了到底是怎么回事。守望教会原本大都是以家庭为单位分散活动传教，后来觉得自已影响大了，希望继续扩大影响，集中传教。土鳖进行限制，拒绝提供场所。最后两边谈崩了，一边说“善良受到恶的迫害”，一边说“这是国外敌对势力的阴谋”。
只看后来守望教会那帮子人如同狂信徒一般的“维权”，哥就怕怕。
其他国家的基督徒我不知道，中国的基督徒，看个体都是很好，很善良的人，但论整体就是个祸害------------ 整个社会对基督教保有警惕，随着基督徒的继续发展，他们必然会致力于改变这种局面，维护自已的“正当权益”。这么一来，与非基督徒之间的矛盾就来了，最近几年不就是这样么。
作者:
iorihelt 时间: 2016-3-24 10:05 标题: 回复 #31 厉鬼小凡诗狂 的帖子
一神教都一个样，他们的神都是宇宙唯一至高权利，一旦承认了其它宗教的合理性，那他们的神就不是至高无上的了，这就和一神教的教义相冲突，于是就代表月亮消灭你们。
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-24 11:37 标题: 回复 #36 humi100 的帖子
别搞笑了，拿些邪教异端来能说明什么？
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-24 11:40 标题: 回复 #37 sos2290 的帖子
事实就是别人正常聚会被ZF迫害，gcd本质上是抵制所有宗教的，佛教和伊斯兰教那是有特殊性，一方面部分被驯化腐化，另一方面涉及民族问题（六七十年代一样打）。至于维权，个体维护被ZF剥夺的基本人权是完全合情合理的。另外，被ZF迫害维权和其他天朝非基督徒的老百姓有什么关系？
作者:
厉鬼小凡诗狂 时间: 2016-3-24 11:41 标题: 回复 #38 iorihelt 的帖子
31，32楼解释得很清楚了
作者:
humi100 时间: 2016-3-24 11:47
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-24 11:37 发表
别搞笑了，拿些邪教异端来能说明什么？
张明选是异端吗？你说说那些是，那些不是异端？
作者:
humi100 时间: 2016-3-24 11:48
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-24 11:37 发表
别搞笑了，拿些邪教异端来能说明什么？
张明选是异端吗？你说说那些是，那些不是异端？
作者:
lhl704625 时间: 2016-3-24 13:32
天朝有个宗教事务管理局，，凡是不愿被TG领导的，日子都不会太好过。
跟梵蒂冈 建不了交的最大问题就是枢机主教的任命权，天朝想自己任命主教。 上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。TG有什么放不开的？
作者:
sos2290 时间: 2016-3-24 14:03
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-24 11:40 发表
事实就是别人正常聚会被ZF迫害，gcd本质上是抵制所有宗教的，佛教和伊斯兰教那是有特殊性，一方面部分被驯化腐化，另一方面涉及民族问题（六七十年代一样打）。至于维权，个体维护被ZF剥夺的基本人权是完全合情 ...
这忽悠别人也就罢了，基督教什么玩意谁不清楚--------借机会扩大影响，维护自已的“合法权益“。前面就说过，中国的基督徒会觉得自已的权益受到了限制。
为什么说中国的基督徒整体上是个祸害呢，从你的发言中就可以看出来了，事实上受限制的不光是基督徒，佛教和伊斯兰教也是如此，程度不同罢了。你让现在的佛教徒或者伊斯兰教徒，固定长期的占据一个中心广场聚会传教试试？ 凭啥你基督徒就例外。
另外从你的发言中也可以看出很多问题，佛教和伊斯兰教就是“被驯化腐化”----------- 换言之就俺们基督徒有骨气有节操了。所以啊，即使过了几百年，还是那副鸟样，你有什么资格去批评别人“被驯化腐化”，自家的烂事还少了么？从这里就可以看出某些中国基督徒对其他宗教，以及对非基督徒的态度。
经常听的一句话就是中国没信仰，基督教可以缓解云云，说这个话的人没有意识到，他这种思维，已经把自已跟非信徒切割开了：中国没信仰，所以社会是堕落的，基督教能解决这个问题，基督徒自然不堕落-------- 那么不信基督教的呢？
在对待不同的宗教上，某些中国的基督徒把异教徒（佛教和伊斯兰教）视为“被驯化腐化”；在对待非基督徒上，他们又把人家视为堕落者。
指望这样的信徒带来和谐，是不靠谱的。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-24 19:30
原帖由 厉鬼小凡诗狂 于 2016-3-24 04:42 发表
这是比喻，“生疏”指的是不以你后面列举的那些作为信仰、生活的重心，而不是说从人世的角度来说要疏远，《圣经》中提到了子女要孝敬父母。其实这样的关系才是健康的，传统的愚孝健康？中华文化固然有精华，但这 ...
土共确实把五四以来否定传统文化推到一个登峰造极的程度。《古兰经》第19章和69章写到亚伯拉罕要他父亲和宗族放弃偶像崇拜，《圣经》也写到亚伯拉罕离开他的亲族，去远离偶像崇拜的地方遵循上帝之道。这些和耶稣说的是统一的。上帝在信仰归属问题上，一向是强调信仰高于亲情，实际上是要划清界限，而不仅仅是生活的重心改变。
作者:
临川介甫 时间: 2016-3-24 21:34
原帖由 x-dvd 于 2016-3-21 09:35 发表
美国好像还有支基督乐队，专辑里所有的歌都是这类歌颂主的，当然歌迷也全是虔诚的基督徒。
就是专唱福音歌曲的，郑秀文也出过福音歌曲disc
作者:
临川介甫 时间: 2016-3-24 22:15
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-23 20:22 发表
按好的方面讲是这样，但耶稣也说了他是来动刀兵的，说“因为我来是叫‘人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”信仰高于一切。这种教导对于中国这种强调宗族关系的伤害很大
你说的是马太福音10章34-39节的圣经
因为这几节圣经是大家经常提问的圣经，因此我愿意再仔细的回答一下关于这几节圣经的问题。
10:34 你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。 对于这节圣经的误解呢，主要是对“动刀兵”的理解。因为我们一看到“动刀兵”，马上想到的就是刀光剑影、血肉横飞的人间战争场景。但这并不是耶稣所要说的意思。
首先，从福音书时代的背景来看，如果耶稣真想在当时的世界，或者说犹太地区挑起战争的话，他有相当雄厚的群众基础。
当 时巴勒斯坦一带的犹太人，已经被外族统治了4个世纪。他们虽然没有持续的对外邦的统治进行反抗(只在主前150年前后有过一次短暂的马加比起义)，但是， 他们对旧约圣经所预言的弥撒亚(就是基督，翻出来就是救世主)的盼望却从来没有停止过。而犹太人心目中所素来盼望的这位救世主呢，应该是一位军事领袖，能 够率领犹太人赶走外族统治者，在地上建立自己的国家, 恢复往日大卫、所罗门时代的强盛和荣华。
因此，耶稣30岁出来传道的时候，行了许多神迹奇事，当时很多犹太人认定，耶稣就是那来建立地上王国的基督，因此多次的要推举耶稣作王(请看约翰福音6章14-15两节，在耶稣用五饼二鱼喂饱5000人(男丁)后众人强逼耶稣作王的情景)。
耶稣当然知道自己是基督，但他作为基督的使命不是在地上作一个军事领袖，建立一个地上的王国，而是要上十字架，为全人类作代罪的羔羊，成就神对全人类的救恩。这救恩的成就，要远远大于暂时将神的选民以色列人从异族的殖民统治中解救出来这样短浅的目标。
因此，在耶稣传道的过程中，他都严严的禁止经历过他神迹奇事的人，宣扬他的名；每当人们在他面前聚集过多，他都会带领门徒快快的离开。在上面所提到的那次人们强逼他作王的那一次，他甚至立即离开了他的门徒，独自上山去祷告。
也许，约翰福音所记载耶稣被捕后在比拉多面前的一番话，更能说明耶稣对其使命的明确。
18:35 彼拉多说：“我岂是犹太人呢？你本国的人和祭司长把你交给我，你做了甚么事呢？”
18:36 耶稣回答说：“我的国不属这世界。我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人；只是我的国不属这世界。”
也就是说， “动刀兵”实际上不但不是耶稣来到世界的目的，而且还曾经一度成为耶稣完成他来到世界上使命的威胁。
第二，从圣经的其他经文中可以看到，“动刀兵”也不符合耶稣一贯的教导。
比如，马太福音记述耶稣被捕的一段：
26:51 有跟随耶稣的一个人，伸手拔出刀来，将大祭司的仆人砍了一刀，削掉了他一个耳朵。
26:52 耶稣对他说：“收刀入鞘吧！凡动刀的，必死在刀下。
26:53 你想，我不能求我父现在为我差遣十二营多天使来吗？
26:54 若是这样，经上所说事情必须如此的话，怎么应验呢？”
三，耶稣作为基督是和平之子，这在圣经中有过多处的预言和印证：
马太福音5:9 使人和睦的人有福了，因为他们必称为 神的儿子。
以赛亚书9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为“奇妙策士”、“全能的 神”、“永在的父”、“和平的君”！
约翰福音14:27 我留下平安给你们，我将我的平安赐给你们。我所赐的，不像世人所赐的；你们心里不要忧愁，也不要胆怯。
综上所述，马太福音10章34节耶稣所说的“动刀兵”既不是指人间的征战，也不是指人间的斗殴之意。
那么耶稣这里所要说的到底是什么呢？
耶稣所要说的，乃是，由于他来到世间，乃是真光照在黑暗里，必然会给这个世界带来价值观、世界观的冲突。人们由于自己的罪恶，会对真理进行各种形式的抵挡、恨恶、残害，由此，便会产生真理与罪恶之间的征战与刀兵, 这种征战主要是指属灵方面的，但同时也没有排除实际的刀光剑影。
关于这个世界恨恶耶稣的真理的事情，请参看以下几节经文：
1)约翰福音1:4 生命在他里头，这生命就是人的光。
1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
2)约翰福音15:18 世人若恨你们，你们知道（注：或作“该知道”）恨你们以先，已经恨我了。
15:19 你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界，乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。
3) 彼得前书4:4 他们在这些事上，见你们不与他们同奔那放荡无度的路，就以为怪，毁谤你们。
这样的经文还可以罗列许多。中心问题就是，耶稣基督的道在这个罪恶的世界遇到抵挡而引发的“刀兵”是不可避免的。这种不可避免，不是耶稣基督真理传世的目的，但却是耶稣基督真理传世所必然遇到的。
因此，马太福音10：34节中的“动刀兵”是耶稣知道他的真理在这个罪恶的世界上所带来的必然的结果，而不是说耶稣来是要发动战争以至生灵涂炭。 10:35 因为我来是叫‘人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
10:36 人的仇敌就是自己家里的人。’
在上面的解释中，我们已经看到，马太福音10章34节“在地上动刀兵”不是指在地上的征战、斗殴，而是由于真理进入了罪恶的世界，而在世界上必然引起 的世界观、价值观、伦理观等等的冲突，这种冲突，不是耶稣来世界的目的，不是耶稣要“给予”世界的，而是真理来到世界所不可避免的。
那么接着，耶稣就以家庭成员因为信仰不同而发生的冲突，来描述这种“在地上动刀兵”的激烈冲突的境况。并且呢，耶稣指出，在信仰的冲突中，亲情往往是坚持信仰的最大的敌人。
我们从福音书中可以看到的是，主耶稣自己，就因为传讲神的信息、行神迹其事表明自己的身份，而被亲人嘲笑、揶喻、厌弃甚至要置他于死地的记载(请参看，马太福音12章、马可福音6章、路加福音4章，约翰福音7章)。
其 实，主耶稣所说的这样的事情，可见，因为信耶稣而引起的“人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏”的情况，也是一种世界对真理的必然反应，而不是主耶稣要来破坏人间的伦理纲常。 10:37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。
这一节经文也是咋看起来，是与我们已有的伦理观念非常冲突的经文，因此也常常被慕道的朋友提出来加以质疑。
耶 稣所说的这节经文的意思呢，是说，我们应该把主耶稣，或说把神，要放在我们生命的价值系统中最重要的地位上，因为这本是恰当的。神不但是我们生命的 创造者，同时也是我们生命的维持者。他以慈爱，赐下阳光、空气、雨水，我们的生命、气息、存留，其实都在神的爱中得以持续。作为受造之物，作为神恩典的承 受者，他本来就是我们生命的主宰。因此把神放在我们生命的首位，本是理所当然的。
作为人呢，我们都有罪，因为罪，我们有各种各样的借口，把神放到一边，而把各种各样的有形的、无形的偶像放在我们的心中，来代替神。这就是罗马书三章23节所说的“世人都犯了罪，亏缺了 神的荣耀” . 我们现在不把神放在首位的观念，无论是什么理由，实际上都是因为罪给我们的价值观的扭曲和异化。
主耶稣在这节经文里所说的，就是要我们基督徒，把我们心目中那些扭曲的、异化的、我们心目中所宝贵的那些错误的放在神前面的那些事情挪开，而把神摆在他本来当在的位置 上，让他来真正作我们生命的主来掌管我们的生命，而不是让我们的生命被各种虚无的东西所东摇西荡--这正是我们生命中不认识耶稣时的本相。
其实，作为中国人，当我们听到这句经文本能的加以抗拒，觉得与我们心中原有的价值观、伦理观冲突的时候，实在是有一种潜在的文化的自我保护意识 在作怪。因为同样的道理，要是用我们老祖宗的话说出来，我们会觉得非常正常，没有什么逆反的感觉。
比如，在我们的文化中,我们当应当敬重敬拜的事务的顺序，是“天地君亲师”. 父母在这个敬拜的顺序中，也不是第一位的。 又比如，如果谁说儿孙最重要，请他看一看曹雪芹红楼梦中的好了歌，就会知道，即便是古人，也知道那种把儿孙放在第一位的结果终将是虚无。
因 此，可以很明确的说，这句经文中，耶稣所要传达的信息是要我们把我们人生的各种关系理顺，成为神造我们本当有的那个样子，这样，如同提领成衣，当我们把神 放到我们生命中当有的最重要的位置上的时候，我们的生命进程和意义就会简单而明了，成为PURPOSE DRIVEN(有目标驱动)的生命，而不是EVENTS DRIVEN(事务驱动)的生命。
在理解这节经文的时候，我想特别的引用一段马太福音其他一处经文。我提出这段经文呢，是要我们更能体会耶稣基督的心肠，更加全面的了解10：37 这节经文的本意。
既然耶稣说，你们“爱父母过于爱我的，不配作我的门徒”，那么我们就把我们全部的时间、金钱、情感全都给耶稣，给教会，这够“过于爱父母”了吧。
其实原来的犹太人真的就是这样的。他们当时给神的奉献称为“哥耳板”，在耶稣的时代，犹太人的传统就是，如果你没有钱同时交哥耳板和供奉父母，那么，你交了哥耳板之后呢，你就可以不给父母奉养之物了。
耶稣对这种假敬拜神之名而不履行赡养父母的陋俗给予了最猛烈的批评：
15:3 耶稣说：“你们为甚么因著你们的遗传，犯 神的诫命呢？
15:4 神说：‘当孝敬父母’，又说：‘咒骂父母的，必治死他。’
15:5 你们倒说：‘无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献，
15:6 他就可以不孝敬父母。’这就是你们藉著遗传，废了 神的诫命。
15:7 假冒为善的人哪！以赛亚指著你们说的预言是不错的。他说：
15:8 ‘这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我；
15:9 他们将人的吩咐当作道理教导人，所以拜我也是枉然。’”
作为基督徒，我们都有一个体会，就是，当我们越爱神的时候，我们不但没有因此而少了爱人的心，相反，因着我们与神的亲近，我们更有能力去爱家人，爱周围的人。甚至以前我们爱那些不起来的，爱我们凭自己的能力爱不起来的人。
至于你说的“中国这种强调宗族关系”，其实目下中国主要是南方宗族观念较强，北方可不强，比如河南就很弱，信阳别说小庙了，连祠堂都没有，当地农民没宗族观念的。潮汕人够南方了吧？从小在潮汕城市长大的非基督徒，除非父辈是宗族观念极强的，否则也毫无宗族观念。
作者:
临川介甫 时间: 2016-3-24 22:18
凡是说信靠耶稣基督就不用生病的都是是明显违背圣经的，你去的至少是比较极端的基督教办的聚会。
原帖由 ouyangnitian 于 2016-3-21 14:52 发表
我承认我很蛋疼
我只是很好奇，宗教信仰者是怎么样的，走之前我还想找那神父聊聊，但没看到，想问问他最近的教堂在哪
欧阳啊，你去的那个，至少是比较极端的基督教办的聚会，怎么会出现天主教神父？
作者:
临川介甫 时间: 2016-3-24 22:20
楼主是在哪个城市参加这个聚会？
作者:
liulao1220 时间: 2016-3-25 16:19
一，成长与吃果
X S A B C
合格条件 100 90-99 70-89 40-69
合格成长 5 4 3 2 1
提档条件 —— —— 100 90 100/70
提档成长 —— —— 4 3 3/2
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-25 20:21
原帖由 临川介甫 于 2016-3-24 22:15 发表
你说的是马太福音10章34-39节的圣经
因为这几节圣经是大家经常提问的圣经，因此我愿意再仔细的回答一下关于这几节圣经的问题。
10:34 你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动 ...
创世纪21:12 现在我知道你是敬畏神的了。因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。
上帝对亚伯拉罕的考验是独生子献祭。这不是明摆着信仰高于亲情吗？《圣经》强调心意比行为重要，借口捐献上帝而弃父母于不顾，表面上墨守规定，内心不敬。就如耶稣所说是“废了神的诫命”，这和耶稣赞扬捐出唯一两个小钱的寡妇比“比众人所投的更多”是道理一样的。各种心意里面，《圣经》认为最大的是信仰上帝，其他任何事都不及这件重要。应该把敬畏上帝，敬畏上帝的诫命放在首位，而不是捐点钱就把上帝打发了。显然，遵从上帝的诫命比捐献金钱更大。
至于宗族传统，清明节祭祀祖先总是大江南北共同的习俗吧，这一点和信仰上帝冲不冲突？祭祀祖先有没有祭祀上帝重要？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-25 20:34 编辑 ]
作者:
临川介甫 时间: 2016-3-26 21:46 标题: 回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子
基督信仰本来就是神本信仰，祭祖当然没有敬拜上帝重要。
祭祖，就纪念先人的角度，与信上帝不矛盾；就亡灵崇拜的角度，与信上帝大相枘凿。基督徒可单从纪念先人的角度来扫墓，不烧香烧纸钱，改献花即可。
其实，纪念先人重在内心，不重在形式。
另外，基督徒离世是蒙主宠召，荣归天家，并不需要后人扫墓。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-3-27 11:21
原帖由 临川介甫 于 2016-3-26 21:46 发表
基督信仰本来就是神本信仰，祭祖当然没有敬拜上帝重要。
祭祖，就纪念先人的角度，与信上帝不矛盾；就亡灵崇拜的角度，与信上帝大相枘凿。基督徒可单从纪念先人的角度来扫墓，不烧香烧纸钱，改献花即可。
其实 ...
中国人祭祖，很大程度上是希望祖先保佑，一边祭祖一边许愿的多了去，烧香是免不了的。而且按中国古时候的传统，要供三牲给祖先食用，这就不是只讲内心，内容很重要。事实上，《圣经》里面也强调上帝声讨用残疾的牲口祭祀，可见内容很重要。
就是以鲜花献祖，也是对中国传统观念的冲击
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-27 11:23 编辑 ]
作者:
liulao1220 时间: 2016-3-27 20:25
你知道的太多了
事业，我早已放弃
对你，我从未争取
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-28 09:53 标题: 回复 #49 临川介甫 的帖子
台上那两母女的虔诚的确让我有些吃惊
但你怎么看出人是天主教的，我这方面不懂，神父也只是开场的时候带大家祷告了一下，没什么特别的。
作者:
临川介甫 时间: 2016-4-11 22:50
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-27 11:21 发表
中国人祭祖，很大程度上是希望祖先保佑，一边祭祖一边许愿的多了去，烧香是免不了的。而且按中国古时候的传统，要供三牲给祖先食用，这就不是只讲内心，内容很重要。事实上，《圣经》里面也强调上帝声讨用残疾的牲口祭祀，可见内容很重要。
我说纪念先人重在内心，不重在形式，指的是对基督徒纪念先人的要求。
禁止用残疾的牲口献祭给上帝，那是几千年前的犹太教仪文律法，对基督徒来说，这种律法早已废去，基督徒不需要献那种祭。
烧香、烧纸钱容易引起火灾嘛
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2016-4-11 22:55 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-4-12 13:39
原帖由 ouyangnitian 于 2016-3-28 09:53 发表
台上那两母女的虔诚的确让我有些吃惊
但你怎么看出人是天主教的，我这方面不懂，神父也只是开场的时候带大家祷告了一下，没什么特别的。
神父 (司铎)是罗马天主教的宗教职位，千百年来只有男性才可担当此职位，而且他们终身皆不可结婚。
牧师(旧译会长)是基督新教的圣品人，与天主教中神父的不同，在于牧师 可以结婚，女性亦可以成为牧师。在三级圣品制里，牧师上一级是主教,低一级是会吏。
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我想大概是歐陽兄將牧師搞混成神父了
歐陽兄應該是一時沒注意,大抵聽到個念聖經的洋和尚就粗略歸類成神父
其實樓上想提點您這個應該叫牧師
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-4-12 13:40 编辑 ]
作者:
神州擂 时间: 2016-4-25 18:16
中国的基督教可是有三自教会和家庭教会之分的，家庭教会一般是没有教堂，也不归政府管的。不知那一对虔诚的基督徒母女是在哪一种基督教会中？
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