原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:19 发表
左必败，没有获胜的可能。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:19 发表
如果正大光明的交手，左必败，没有获胜的可能。

但左的算盘是，趁其不备，用拳掌把令狐冲打败。

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 16:23 发表

有这原文吗，我怎么一点印象也没有

只是令狐冲一个后生小子突然剑法大进，却始料所不及，然总不能为了顾忌这无行浪子，就此放弃这筹划了十数年的大计，何况令狐冲所长者只是剑术，拳脚功夫平庸之极，当真比武动手，剑招倘若不胜，大可同时再出拳掌，便立时能取他性命，待见令狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底，天下事便无足虑。

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 16:30 发表


找到了。汗。。。

左冷禅的思路倒是很明确。但是如果比剑不胜，怎么“出拳掌，便立时能取他性命”，令狐手中肯定有剑啊，左的这个思路不靠谱

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:32 发表

所以，我认为是用偷袭，比如，令狐冲剑法获胜，说一句承认，他突然纵身上前，两人贴身近斗，那样，令狐冲有剑怕也没用，数招之间，甩不开左冷禅，就会被打成重伤。

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:35 发表
剑术有长器短用法，这个想法不对。
用剑的人，必须学这个长器短用。所以贴身近斗是不怕的。
我怀疑是他想出寒冰掌，让令狐冲吸收冷气，再下手杀他。

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 16:35 发表

这样还不如比剑的时候，使用内力。。

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:39 发表
左冷禅不知道有破掌式啊。
所以说，要是动手，令狐冲才是最大威胁。
结果黄雀在后，岳不群突然崛起。

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:40 发表
这是左冷禅自己的想法。他觉得自己拳脚远远高于令狐冲，可以迫使令狐冲用吸星大法。
他就没想到，也不知道令狐冲有破掌式，能用剑破了他的掌。

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-16 16:50 发表

這個沒想明白,生活中說功夫再高也怕菜刀

在擂台上劍對劍都輸了,上肉掌反而能贏拿劍的沖哥?
按理說拳頭贏兵器除非完全施展不開吧,比如左跟令狐在男廁所的一個單格打,那我承認左有機會

設令狐劍法比左劍 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-16 16:59 发表
而且独孤九剑破全掌也是最难学的

不过这些其实左冷禅并不知道

只是他自己揣测的而已

万一他判断错误肉掌近身，被人家一剑捅死呢

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:55 发表

你没看认真金庸小说。

一般武林人士是拳掌与兵刃的水平是一个档次的，剑法强，拳掌就算弱，也差不了太多。

而令狐冲是不一样的，他的剑法是独孤九剑，最强的剑法，但拳掌的水平，还停留在岳不群的弟子水 ...

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 17:00 发表
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那“破掌式”一招，便也学不到家，既看不出对方拳脚中的破绽，便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法，他看得莫名其妙，浑不明其中精奥，寻思：“剑法上 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 17:03 发表

乐厚他也无法趁虚而入，但用剑还是赢了，破掌式也有自己的绝招。

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:40 发表
这是左冷禅自己的想法。他觉得自己拳脚远远高于令狐冲，可以迫使令狐冲用吸星大法。
他就没想到，也不知道令狐冲有破掌式，能用剑破了他的掌。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:55 发表

你没看认真金庸小说。

一般武林人士是拳掌与兵刃的水平是一个档次的，剑法强，拳掌就算弱，也差不了太多。

而令狐冲是不一样的，他的剑法是独孤九剑，最强的剑法，但拳掌的水平，还停留在岳不群的弟子水 ...

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 17:07 发表
至于内力，我记得是，当时令狐的绝对内力已经不低了，但是在使用上很菜，发挥不出效果

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 17:21 发表

并派时，使用上，已经不成问题了，因为任我行将运用之法，都传给令狐冲了。但吸来的内力不如自己练的好用。

方证道：“风前辈所传这内功心法，虽只寥寥千余字，却是博大精深，非同小可。咱们叨在知交，恕老衲直言。令狐掌门剑术虽精，于内功一道，却似乎并不擅长。”令狐冲道：“晚辈于内功所知只是皮毛，大师不弃，还请多加指点。”方证点头道：“风前辈这内功心法，和少林派内功自是颇为不同，但天下武功殊途同归，其中根本要旨，亦无大别。令狐掌门若不嫌老衲多事，便由老衲试加解释。”
　　令狐冲知他是当今武林中数一数二的高人，得他指点，无异是风太师叔亲授，风太师叔所以托他传授，当然亦因他内功精深之故，忙躬身道：“晚辈恭聆大师教诲。”
　　方证道：“不敢当！”当下将那内功心法一句句的详加剖析，又指点种种呼吸、运气、吐纳、搬运之法。令狐冲背那口诀，本来只是强记，经方证大师这么一加剖析，这才知每一句口诀之中。都包含着无数精奥的道理。
　　令狐冲悟性原来极高，但这些内功的精要每一句都足供他思索半天，好在方证大师不厌其详的细加说明，令他登时窥见了武学中另一个从未涉足的奇妙境界。

原帖由 武三郎 于 2016-3-16 17:27 发表

好像令狐一直没和高手比过内力吧？



从学易筋经这段看，令狐对于内功了了，或许比不上五岳掌门？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 17:28 发表

对内力的修练理解，当然比不上五岳掌门。但内力之强，已经远超。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-16 17:57 发表
不可能的

别忘了桃谷六仙、不戒的真气和黑白子的毕生功力

“他跃起身来，拔出腰间长剑，对着溪畔一株绿柳的垂枝随手刺出，手腕略抖，嗤的一声轻响，长剑还鞘，这才左足落地，抬起头来，只见五片柳叶缓缓从 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 08:49 发表
盈盈道：“我爹爹说，你已吸到不少别人的内力，内功高出你师父甚远。只因你不肯运力和你师父相抗，这才受伤，但有深厚内功护体，受伤甚轻。……“
————————————————————————————— ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:53 发表

吸星这点比北冥神功和化功大法都厉害，可以透过武器吸。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 08:49 发表
盈盈道：“我爹爹说，你已吸到不少别人的内力，内功高出你师父甚远。只因你不肯运力和你师父相抗，这才受伤，但有深厚内功护体，受伤甚轻。……“
————————————————————————————— ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 08:56 发表

北冥可以隔着人吸，透个武器应该也问题不大。
只是段誉自己能控制，又不想吸别人的，所以比较有节制罢了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:58 发表

北冥得按到穴道才可以吧。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 08:57 发表

但是岳不群在比武的时候都可以和左冷禅对好几掌了，左可是和任我行一个级别的，当时岳不群的内力应该也增加了。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 09:02 发表

是啊，大家都再说任我行告诉任盈盈说是岳不群的内力不如令狐冲，那那个内力不如令狐冲的岳不群，是练葵花之前的岳不群。练了葵花宝典的的岳不群，内力自然也高了。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 09:02 发表

是啊，大家都在说任我行告诉任盈盈说是岳不群的内力不如令狐冲，但那个内力不如令狐冲的岳不群，是练葵花之前的岳不群。练了葵花宝典的的岳不群，内力自然也高了。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 09:54 发表


葵花涨不涨内力是没有证据的

本身紫霞自己只要持续不懈的练习，你说涨肯定是涨，我说了万分之一也是涨

但是比令狐冲肯定是比不了，证据如下

“令狐冲左手一直拿着一块石头，本意是要用来相救岳不群 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 09:42 发表
增加没增加不好说，增加万分之一也是增加

只说对掌，左跟岳对掌是乍合即分式，第一掌就分了高下“岳不群身子弹开，左冷禅却是端立不动”

左跟任我行交手“突然之间，任我行一声大喝，双掌疾向对方胸口推去 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 10:12 发表
葵花涨内力很强，辟邪剑法就未必了。因为后者的内容要少很多，没有看出来，辟邪剑法涨内力惊人。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 10:23 发表
岳不群本身就是五岳掌门中仅次于左冷禅的

没有证据证明一开始不练辟邪他就不能跟左冷禅对这一掌

相反书中到处是夸赞岳不群艺业惊人的

“岳不群站起身来，说道：“本门功夫练到深处，飞花摘叶，俱能伤人 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-17 10:14 发表

没说惊人，但显然岳不群在夺帅时候能和左冷禅对寒冰掌的能耐，不是一般五岳掌门具备的。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 09:54 发表


葵花涨不涨内力是没有证据的

本身紫霞自己只要持续不懈的练习，你说涨肯定是涨，我说了万分之一也是涨

但是比令狐冲肯定是比不了，证据如下

“令狐冲左手一直拿着一块石头，本意是要用来相救岳不群 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 10:51 发表
我不知道是兄台记错了还是兄台理解有问题

总共就对了三掌

第一掌对完了上面我贴了，第二掌是他们俩中间说了好几句话之后再交手的，第三掌岳不群掌里就藏了毒针了
——————————————————— ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 10:54 发表
至于内力不如不戒

很正常，不戒很厉害的，没有证据天门他们三位掌门内力能跟不戒相抗衡

从书中所看，岳不群剑法而论似乎五岳掌门垫底，内力应该仅次于左

就指着内力混呢

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 11:01 发表
五岳掌门怎么都不算绝顶高手

笑傲中绝顶，起码也得向问天，冲虚往上的人物

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:10 发表
不戒和他老婆还有那几个魔教长老都是伯仲之间，也就是说不戒和盈盈是有差距的

——————————————————————————————————————

证据何在？兄台自编的？

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:13 发表
对一掌能说话很了不起吗？能说明什么问题？

左不过就是暗想“他华山派的‘紫霞神功’倒也了得，接了我的‘寒冰神掌’之后，居然说话声音并不颤抖”

这个想法为什么会有呢？是因为前几分钟他还以为“岳不群 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:14 发表
跟盈盈的比较呢

逻辑呢

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 11:13 发表
任盈盈和长老差距明显。

斗东方不败时，任盈盈自认上去会扯后腿，童百熊虽然被秒，但是还没到扯后腿的地步

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 11:20 发表
伯仲之间这评价，金庸用的泛滥了，完全不能认为是相等

破庙前，有旁白评价岳不群宁中则伯仲，实际上，破庙一战，岳远胜宁

原帖由 tiger1970 于 2016-3-17 11:23 发表
我的评价是：
东方第一，风老第二，下面是：
学成剑谱的岳不群、令狐冲、学成剑谱的林平之、方证、冲虚、左冷禅、向问天、曲洋、恒山三定、刘正风、莫大、黄钟公、嵩山诸高手、华山剑宗三人、未学剑谱的岳不群 ...

原帖由 tiger1970 于 2016-3-17 11:23 发表
我的评价是：
东方第一，风老第二，下面是：
学成剑谱的岳不群、令狐冲、学成剑谱的林平之、方证、冲虚、左冷禅、向问天、曲洋、恒山三定、刘正风、莫大、黄钟公、嵩山诸高手、华山剑宗三人、未学剑谱的岳不群、天门道人、余沧海、木高峰、任盈盈、宁中则、黑白子等、田伯光、学五家剑法后的岳灵珊。（解风等未出手，不算进去）

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:30 发表
固然……，连……

这语言的基本逻辑明白吗？

至于不戒跟他老婆一个等级，这句话我还真没注意到

金老估计是想写不戒跟长老一个等级，写糊涂了

在往上说盈盈不敢去夹击东方不败，上官云可是上去夹击了 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:39 发表
那会的长老跟后来跟不戒平手的长老不是一个概念

因为杨莲亭铲除异己，长老都是提拔的新人

而任我行上华山时候那八个，明显岁数在那都是老资格

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-17 11:40 发表
以令狐冲的眼力而言

东方阿姨是比风清扬为高的

不过到了这个级别，令狐冲的眼力能不能为准不好说了

原帖由 xiaguangming01 于 2016-3-17 12:17 发表
令狐冲说东方阿姨当得起天下第一不见得把风清扬考虑在内了，东方不败天下第一江湖盛传已久，恐怕令狐冲一直有这个想法，在见识了阿姨的武功后，有“果然名不虚传”的心理说句“当得起天下第一”很正常，说这句话 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 12:24 发表

未必。

你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。

风清扬说，令狐冲再练二十年，可和天下英雄一较 ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 13:21 发表

风清扬所谓的苦练二十年，是指正常情况下的苦练二十年，他不会构想到令狐冲此后的各种历练。
什么大补丸，什么百毒不侵，什么吸星大法，还有青城、嵩山、华山、魔教等等各种恰到好处的高手给他喂招。
所以说 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:24 发表

什么大补丸，百毒不侵、吸星大法，与剑法没关系。

青城、嵩山、华山、魔教等等与令狐斗剑，这就是正常情况，没什么特殊的。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 13:34 发表

气宗也罢，独孤九剑也罢，本身是不排斥内力的，并且内力抢了终究能有所裨益。
比如封不平的内力，比如田伯光能看出来风清扬内力不错，都说明了他们还是比较关注内力的，而大补丸和吸星大法，对内力的补充直接 ...

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 13:37 发表
事实上书末的令狐除了东方和风清扬，谁也不怵，已经算得上能与天下英雄一教长短了

学了易筋经后，恐怕稳压方证任我行一头了

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:38 发表

书上哪里说是恰到好处来喂招了？

这就是正常练剑的结果。

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 13:37 发表
事实上书末的令狐除了东方和风清扬，谁也不怵，已经算得上能与天下英雄一教长短了

学了易筋经后，恐怕稳压方证任我行一头了

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 13:46 发表

破庙也罢，野亭也罢，梅庄也罢，福建山路也罢，铸剑谷也罢，冲虚也罢，哪一次高手出场不是水平越来越高，而令狐冲都是恰好敌得住？这不是喂招是什么？
正常练剑的话，他能没事挨个挑战高手去？能找到青城四秀 ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-17 13:48 发表

方证老狐狸的深浅，一直没有量出来，一次在悬空寺，水平相差太多，一次跟任我行，任我行使诈偷袭。
多年易筋经浸淫下的方证，到底如何，谁都不知道。

原帖由 武三郎 于 2016-3-17 13:37 发表
事实上书末的令狐除了东方和风清扬，谁也不怵，已经算得上能与天下英雄一教长短了

学了易筋经后，恐怕稳压方证任我行一头了

原帖由 tiger1970 于 2016-3-17 15:01 发表


这个是真的----学易筋经后的令狐冲，假以时日，可能超过风清扬。
穆人清的华山派有混元功，当时就是无敌神功。还有破玉拳啥的。当然，剑更是高明，但没说是独孤九剑。
可见令狐冲把内功上那些东西传下来了 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 13:59 发表


书上什么时候说，这些人是越来越高？梅山四友比封不平高，哪写的？冲虚比任我行高？这是哪写的？

冒充魔教的嵩山派人士比封不平高？追杀向问天那些人，有几个比封不平高的？又哪来恰到好处敌得过？一招， ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 14:05 发表
而且风清扬说练剑20年，就指的是让令狐冲与青城四兽这种人斗剑？风清扬会这么没见识？书上没写，就不能认定，令狐冲练剑怎么特殊。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 20:05 发表
第一，金庸的小说从来没有说，斗几场剑，就等于练上十几年剑的说法。只有在内力不足，可以用招术弥补，短期内可以速成，但从来就没有过，速成之上，再速成的道理。这属于脑补。

第二，风清扬所在的江湖可以不 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 20:05 发表
第一，金庸的小说从来没有说，斗几场剑，就等于练上十几年剑的说法。只有在内力不足，可以用招术弥补，短期内可以速成，但从来就没有过，速成之上，再速成的道理。这属于脑补。

第二，风清扬所在的江湖可以不 ...

只觉得一道道汗水从背脊流下，当即躬身道：“前辈剑法通神，承蒙指教，晚辈得益非浅。”这句话倒不是寻常的客套，这一战于他武功的进益确是大有好处，令他得知敌人招数中之最强处，竟然便是最弱处，最强处都能击破，其余自是迎刃而解了。

霎时之间，脑海中涌现许多情景，都是平时听师父、师娘以及江湖上前辈所说魔教中人如何行凶害人的恶事：江西于老拳师一家二十三口被魔教擒住了，活活的钉在大树之上，连三岁孩儿也是不免，于老拳师的两个儿子呻吟了三日三夜才死；济南府龙凤刀掌门人赵登魁娶儿媳妇，宾客满堂之际，魔教中人闯将进来，将新婚夫妇的首级双双割下，放在筵前，说是贺礼；汉阳郝老英雄做七十大寿，各路好汉齐来祝寿，不料寿堂下被魔教埋了炸药，点燃药引，突然爆炸，英雄好汉炸死炸伤不计其数，泰山派的纪师叔便在这一役中断送了一条膀子，这是纪师叔亲口所言，自然绝无虚假。想到这里，又想起两年前在郑州大路上遇到嵩山派的孙师叔，他双手双足齐被截断，两眼也给挖出，不住大叫：“魔教害我，定要报仇，魔教害我，定要报仇！”那时嵩山派已有人到来接应，但孙师叔伤得这么重，如何又能再治？令狐冲想到他脸上那两个眼孔，两个窟窿中不住淌出鲜血，不由得打了个寒噤，心想：“魔教中人如此作恶多端，曲洋祖孙出手救我，定然不安好心。师父问我，日后见到魔教中人是否格杀不论，那还有甚么犹豫的？当然是拔剑便杀。”

“我问师父：‘你老人家看来，这场争斗谁胜谁败？’师父笑道：‘余沧海的武功青出于蓝而胜于蓝，造诣已在长青子之上。林震南的功夫外人虽不知底细，却多半及不上乃祖。一进一退，再加上青城派在暗而福威镖局在明，还没动上手，福威镖局已输了七成。倘若林震南事先得知讯息，邀得洛阳金刀王元霸相助，那么还可斗上一斗。德诺，你想不想去瞧瞧热闹？’我自是欣然奉命。师父便教了我几招青城派的得意剑法，以作防身之用。”

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 08:59 发表
风清扬攻华山的魔教十长老绝对是有交集的。

长青子与林远图斗过剑，而当时林远图并没有收山，长青子与风清扬同辈，但风清扬年纪应该更大。而且他知道这魔教十长老尽破五岳剑法，当时山洞没打开，只能他亲见或 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:04 发表
第一，如果buff和debuff，这样也算赢的话，与那些人练剑有什么突飞猛进吗？封不平剑术远不及令狐冲，如果有debuff这种斗剑也能突飞猛进，那么与青城四兽、陆大有练一样可以，大不了，给自己更多限制就可以了，比 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:33 发表

但长青子当时还是个小道士而已，魔教攻华山也比这个早。

第一版是说他杀的十大长老，但就因为时间对不上改了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:37 发表
风清扬所在江湖肯定不如令狐冲的江湖吧。往前推2、30年，要么方正师父在，要么方正刚接位，没可能超过令狐冲所在时期的方正。任我行也肯定没后来厉害，东方不败还没练葵花。唯一可能还在的高手就是林远图但他应该也很少动手了。

令狐冲所在的江湖是很强的，少林武当五岳魔教的老大年纪关系都在武学巅峰，左冷禅、方正和任我行还是本派本教不随便出的水平，还有辟邪岳不群和一个炼成葵花的东方不败。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:44 发表

怎么可能。

魔教十长老的水平，五岳剑派武功精义未失的水平，是远远要高于令狐冲年代。

华山气宗袭杀剑宗，估计是在魔教十长老破五岳剑派没多久之后。斗剑，肯定是剑宗出手高于气宗，死伤的人也多，因此 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:41 发表

或许年轻，但绝对不会是小道士，因为三峡以西，剑法第一，这个名头不是一下子成名的。

估计林远国也就比长青子大个二十几岁，就算比风清场大，也大不了十岁。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:49 发表

魔教十长老不是和风清扬一个时期的，6、70年前的事情了，莫大这样的老头子的师父当时都出战了，风清扬实际年龄比莫大差不了多少。而且五岳剑派的缺失剑术未必是真有档次上的差距，难道掌门各个左冷禅水平，嵩 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:51 发表

林远图早已成名多年，是武林中众所钦服的前辈英雄，长青子却是个刚出道的小道士。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:55 发表
风清扬25年前还要娶亲，年纪应该不会太大。岳不群60来岁，风清扬多数也就70来岁，和方正差不多。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:53 发表

魔教十长老与风清扬就是一个时期。你可以看前面我的分析。

风清杨的年纪比方证还大，方证是岳不群上一辈的，而岳不群与莫大差不多，怎么可能风清杨与莫大一样年纪？谁说没有档次上的差距，上等的精妙剑术都 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:00 发表

我说风清扬还没莫大师父大，多数也就70来岁，魔教攻华山是6、70年前的事情，怎么可能风清扬已经出道了。

你说都比左冷禅厉害这个显然不可能啊，方证已经是少林掌门里非常牛的了，易筋经+12绝技+狮子吼。任 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:56 发表

相对于林远图而言，长青子当然就是一个刚出道的小道士，五十岁的林远图，在江湖上摸爬滚打多年，自然会认为出师不过七八年，三十岁的长青子，是一个刚出道的小道士，但在整个江湖来看，长青子可绝对不是什么小 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:00 发表
你说都比左冷禅厉害这个显然不可能啊，方证已经是少林掌门里非常牛的了，易筋经+12绝技+狮子吼。任我行也是魔教不世出的人物，左冷禅和这两个人的差距也有限。如果其他五岳掌门都是比左还高的水平，也就是说五岳掌门原先都是方正任我行的水平？这可能么？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:05 发表

魔教攻打华山，是多少年，我没算过，但是林远图得到剑法，是在魔教攻华山之前，他练剑成名，与长青子比武，这一系列来看，风清扬不可能在魔教十长老攻华山之后，才出道。

而且风清扬绝对不可能70多，岳不群 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:06 发表

当年的少林武当等门派掌门的武功也远胜于令狐冲年代啊。

我的结论是整个江湖的武功水平大降，而不是仅仅五岳剑派的武功大降。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:05 发表

魔教攻打华山，是多少年，我没算过，但是林远图得到剑法，是在魔教攻华山之前，他练剑成名，与长青子比武，这一系列来看，风清扬不可能在魔教十长老攻华山之后，才出道。

而且风清扬绝对不可能70多，岳不群 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 10:04 发表
第一点，如果buff和debuff，这样也算赢的话，与那些人练剑有什么突飞猛进吗？封不平剑术远不及令狐冲，如果有debuff这种斗剑也能突飞猛进，那么与青城四兽、陆大有练一样可以，大不了，给自己更多限制就可以了，比 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:05 发表

方证点了点头，说道：“算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便是想夺这部《葵花宝典》，其实华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战， ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:19 发表

如果方证没说错的话，岳不群不到六十，应该是魔教十长老第一次攻华山没多久，他就出生了，风清扬比他大上30岁，正是当年。只不过，林远图的年纪就太大了些。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 11:26 发表

这个30岁怎么算出来的？风清扬只是师叔，又不是师父，莫声谷比宋青书也大不了多少，袁承志甚至比冯难敌还小不少。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 11:18 发表
第一，你还是没明白buff和debuff的意思，我是说，在令狐冲的历练中，碰到了很多必须要使出浑身解数才能赢，也是只要使出浑身解数就能赢的战斗，这些战斗的水平是在不断提高了，当然，对手的真实水平未必递增，但在buff和debuff的作用下，战斗的水平是在提升的，很明显起到了喂招的效果。
至于量化指标问题，不是我有没有，而是老金是定量还是定性，为什么推断精妙武功遗失的时候，只需要说精妙就一定是水平大降，而说到对水平进益大有好处的时候，好处就很可能是0.0001%了呢？
第二点，我说的那一段不是水平，是烈度，既然你想在第二点说水平，那我们就先谈水平，烈度放到第三点去。
要说江湖曾经的水平如何，不能以Shadowleech说的为准，当然也不能以你说的清楚了就不能质疑，我们看证据：
其一，岳不群评论长青子和余沧海，我不再重复粘贴了，但你在质疑的是长青子的剑法，岳不群太小，看不懂，但是岳不群是这么说的“那时我刚入师门，还只是个十来岁的少年，在旁斟茶侍候，看得熟了，你一试演，便知道这是辟邪剑法。”长青子和岳不群师傅的试演，早看得熟了，当时就是不懂，武功高了以后回想起来，自然也就懂了，道理参见谢逊逼着张无忌背拳谱，所以，岳不群对长青子和余沧海的评价，应该是中肯的。
其二，关于朝阳教十长老，十长老攻华山，分为两次，第一次冲战略上胜了，但在武功上败了，第二次战略上两败俱伤，但是从武功上是胜了。但是冲虚也说得明白，十长老二次攻华山，并尽破五岳剑法，是开了buff的，不是正常状态，正常状态下十长老的水平，也就是第一次攻华山的水平，跟五岳剑派不相上下。
其三，至于五岳剑派的水准是否下降，不可否认的是华山派的肯定是下降了，但是未必是完全因为十长老攻华山，火拼的因素应该更大些，十长老攻华山失传的精妙剑法，影响肯定有的，但是后世有没有弥补，可以商榷，“令狐冲暗暗点头：“师娘所创这一剑，原来是暗合前人的剑意。其实那也并不奇怪，两者都是从华山剑法的基本道理中变化出来，两人的功力和悟性都差不多，自然会有大同小异的创制。”当然，可能没有把水平完全弥补上去，但一是水平降也未必大降，二是地位没什么变动也没出处，这个不应该是重要的依据。
第三点呢，我说的烈度，实在江湖总体水平确定的情况下，发证战斗的水平，比如东方不败水平虽高，但基本不参加战斗，参见战斗的，撑破天就是鲍大楚一级的，烈度也就到此为止了，而此前的多少年里，也就是岳不群宁中则总结出来的那些年代了，反正的惨烈战斗也就那么几起了，在江湖的总体水平下， 战斗水平总会比极限水平低好多，不得不说，想要足够的战斗场次的话，只好降低对手水准，说实话， 相对正常的年代的话，有青城四秀做对手已经不错了。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 11:26 发表

这个30岁怎么算出来的？风清扬只是师叔，又不是师父，莫声谷比宋青书也大不了多少，袁承志甚至比冯难敌还小不少。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:46 发表

从方证身上推的。

方证叫风清扬为老前辈，那么风清扬就应该比方证大，方证快80了，风清扬比他大上十岁，不很正常吗？这么算来，风比岳大上三十，完全没问题。黄真与归辛树做为师兄，都比师弟大那么多，师叔 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:10 发表

｢長青子前輩和你師祖是好朋友，曾對你師祖說起過，他自認這是他畢生的奇恥大辱，但 自忖敵不過林遠圖，此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法，想助他找出這劍法中的 破綻，然而這七十二路劍法看似平 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:48 发表

这个老前辈是因为第一版里设定没改清楚罢了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:37 发表

从岳不群的师父和长青子是好朋友，岳不群自己说那会只有10来岁来看，岳不群的师父当时应该和长青子差不多，活到笑傲时期估计也就80来岁，风清扬只有更小。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:44 发表

第一，什么叫浑身解数？令狐冲剑法远胜封不平，因为他受伤，等原因，没有办法发挥，只能全力，陆大有、青城四兽怎么就不可以啊，令狐冲限制自己就可以了。一样是喂招。

武功精义失了，武功水准自然大降。令 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:48 发表

他老年收山了，长青子挑战时，他一定还是没有收山前。也就是五六十岁的年纪。

所以，我认方证说错的可能性比较大。不是岳不群没出生，而是岳不群还没入华山派。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:11 发表

怎么可能呢？写明了方证精通少林十二绝技+狮子吼+易筋经。再远胜是什么水平？少林掌门平均水平是东方不败？从其他书看，方正的干货和地位都是少林掌门里的顶尖，而且少林又没有丢失武藏。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:49 发表

风清扬的年纪要比长青子高许多。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:49 发表

这个完全是不可能的，任我行出场时候的描写，绝无可能是一个魔教衰落下连以前长老还不如的水平。而且其他门派又不存在武学遗失。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:53 发表

如果风清扬时期，少林方丈的武功地位与令狐冲年代相当，少林武当派掌门的武功是不是东方不败水平，我不清楚，但应该一个人打任我行、向问天这种三个是不成问题的。不然按你说，葵花宝典传了那么多年，中间肯定 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:56 发表

一个打三个就是接近东方不败水平了，可能么？葵花宝典没人炼成过何来的降。

少林没有武藏流失，方正都把易筋经练出那么高境界还有12绝技和狮子吼，怎么可能还没上代1/3强？而且是普遍强？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:55 发表

不存在武学遗失，武功水平就一定不会大降？如果不大降，五岳剑派地位为什么没下降？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:54 发表

没依据啊，岳不群师父从多方描述看活到笑傲也就80来岁，师叔只可能更小。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:49 发表
【独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:59 发表

有证据啊，长青子就比岳不群大上二十左右，与方证差不多。方证叫风清扬为老前辈，那么风清扬比长青子年纪要大许多。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:00 发表

但风清扬是岳不群师傅的师弟，而且25年前还娶亲。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:59 发表

因为五岳剑派本身的武学流失未必和剩下的是档次上的差距可能只是延缓进入一流的时间，而且后人也在不断创新提高啊，拿华山为例子，剑气二宗那些发明剑招就厉害的很。左冷禅自己也是汲取其他门派的高手，自己练 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:00 发表

现在江湖无人，让任我行这样的高手成名，所以独孤求败与风清扬也没办法啊。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:09 发表

任我行可是惊天动地的人物，何来的江湖无人。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:09 发表
说错了，五岳剑派兴起，不是五、六十年 ，是六七十年。但结论不变。如果魔教十长老攻华山是六七十年前，那么就不是五岳剑派兴起了。

冲虚道：“少林派向为武林领袖，数百年来众所公认。少林之次，便是武当。 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:14 发表

兴起和攻华山不矛盾啊，正好出了一批人才，和魔教大战成名。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:02 发表

岳不群的师父比岳不群大多少，你知道吗？风清扬是师弟，就代表年纪会更小？劳德诺是师弟，年纪可以做令狐冲他爹。25年前娶妻？我怎么不记得有25年这件事？

而且我说了，魔教十长老攻华山就是二三十年前的事 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:18 发表

岳不群当时10来岁刚入门，长青子也就30来岁，岳不群的师父不会多大，风清扬师叔还要娶亲。

不可能，二三十年前是剑宗和气宗火并。

我查了一下，魔教攻华山时候，参战的是莫大的师祖，更不可能是和风清扬 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:18 发表

岳不群当时10来岁刚入门，长青子也就30来岁，岳不群的师父不会多大，风清扬师叔还要娶亲。

不可能，二三十年前是剑宗和气宗火并。

我查了一下，魔教攻华山时候，参战的是莫大的师祖，更不可能是和风清扬 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:20 发表

那证明莫大的师祖年轻。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:25 发表

莫大都有5、60岁了，当时参战的是师祖，师父年纪还小呢。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:26 发表

劳德诺的年纪怕比岳不群还大。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:23 发表
现在风清扬的年纪，是以岳不群与方证对比而来的，而岳不群的师父与莫大的师祖，完全没有什么参照物。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:33 发表

当时莫大师父自己年纪都还小，怎么可能收徒。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:35 发表

但是有更直接的证据就是岳不群的师父年纪。

莫大的师祖战死时候师父都年纪还小才导致五神剑失传，当时莫大自己都还没入门呢。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:36 发表
而独孤九剑多次使用里也是说的很明白的。

一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。

不是单纯学，更多是实战里的悟。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:48 发表

他老年收山了，长青子挑战时，他一定还是没有收山前。也就是五六十岁的年纪。

所以，我认方证说错的可能性比较大。不是岳不群没出生，而是岳不群还没入华山派。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:35 发表

莫大的师父比师祖年纪大，不就可以了吗？

就象劳德诺的年纪很可能比岳不群与左冷禅都大。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:46 发表
不想纠缠了，谁提出谁举证。别脑补。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 12:56 发表






这自己打脸打得也太及时了。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:59 发表

笑，我打脸？

你们没有拿出任何证据，就提出你们的观点，我提出的可能性，居然要我要来举证？

自己胡咧咧，别找别人。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:07 发表
我说的都有证据。

第一，冲虚道：“少林派向为武林领袖，数百年来众所公认。少林之次，便是武当。更其次是昆仑、峨嵋、崆峒诸派。令狐贤弟，一个门派创建成名，那是数百年来无数英雄豪杰，花了无数心血累积而 ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:05 发表

老金不会扯淡到书里什么都写，这里写的东西都是推测，无非就是哪个可能性大点，哪个可能性小点。
你自己回去看下自己的论证，对于别人提出来的，一律是，可能不对，所以不对，自己提出来的，一律是，可能对， ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:10 发表

是，劳德诺年纪大自然有证据，但是你怎么证明劳德诺年纪大，莫大的师父就比师祖大呢？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:16 发表
岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了。

这一句话，就是证明金庸书中的逻辑就包括了你们所说的令狐冲练剑，金庸只考 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:13 发表

我不需要证莫大的师父比师祖大啊，我是反驳，莫大的师祖年纪一定大啊。我只要提出存在这种可能性就够了。

也就是说，你们非说莫大的师祖年纪一定大，那就得拿出一定大的证据，我只是莫大的师祖不一定大，只 ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:19 发表

很好，按你的论点开始论证，关于你找个论点，怎么解释在与任我行和冲虚的交战中，老金所说的进益？请举证。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:20 发表

莫大的师祖大不大，是在讨论你说的十长老攻华山是在二三十年前， 是你的论点，别人反驳，举证责任在你。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:22 发表

就是有长进了，比平时自己练剑多点，多多少，不知道，也许这两场斗剑，每场顶平时练剑一天，两天，或三天，这都是大有进益。具体多少天，你去问金庸，当时他设想是几天。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:24 发表

不要脑补，请举证

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:23 发表

我举证的了，魔教十长老是二三十年前啊，我没有责任举证莫大师祖年纪有多大啊。

你们要用莫大师祖年纪大，来驳我，就得你们举证莫大师祖年纪一定大啊。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:25 发表

我没脑补，我不知道啊，所以我说可能一天，可能两天，可能三天，金庸书中没写啊。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:26 发表

论点是你的，别人只需要指出你这个论点不成立的可能性，你需要补充，也就是排除了莫大师祖比师父大的可能，才能支撑你的论点。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:27 发表

既然不知道，如何又知道令狐冲的历练，在风清扬口中就是正常状态呢？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:28 发表

我不需要举证莫大的师祖年纪。

因为我从别的地方推论过来，你们觉得不对，提出莫大师祖年纪大，所以我的观点不对，那你们就得证明莫大师祖年纪一定大，来驳我，而不能用莫大师祖年纪可能大，来反驳。

所 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:29 发表

金庸说的，风清杨说了，令狐冲再练剑二十年，那么就是包括一切状态。风清扬口中从来没提什么你们说的正常状态与异常状态。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:31 发表

没人论证你的观点一定不对。
大家在说的是，你的观点不一定对，七八十年前的观点也不一定对，只是你的二三十年的观点，对的可能性更小而已。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:33 发表

好吧，说了这么长时间，你一句话全变了，那这些先扔一边。


就提令狐冲练剑，凭什么就抵上风清扬口中的十几件，甚至二十年？

你说的这些没有任何证据，而且金庸却只用练剑的时间长短来衡量。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:32 发表

那金庸说的，令狐冲觉得，同一招有凤来仪，在林平之手下使出来别人能破，在岳不群手下使出来没人破得了，是不是岳不群只要使出来有凤来仪，就天下无敌了？

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:35 发表

你还是视在与任我行和冲虚对阵时的描述而不见。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:35 发表

对啊，这就是我最开始的结论，风清扬的武功很可能高过东方不败。

令狐冲的九剑，比不了风清扬的九剑。

正如令狐冲练九剑时间长，胜过岳不群，风清扬练得九剑时间长，胜过东方不败，也是正常的啊。

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:38 发表

唉，真可惜，这句感慨是令狐冲学独孤九剑之前，还纠结于练剑练气的时候，倾向于练气的那时候琢磨的
连老金后面都用玉女十九剑给否了。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:36 发表

本来，书中就没写有多少用处，你非说这两场剑，抵得上十几年练剑，自然你拿出证据啊。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 13:39 发表

玉女十九剑否了？否了什么？

否了林平之的有凤来仪比不上岳不群的有凤来仪？

还是否了，“岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比 ...

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:40 发表

我列的证据还少吗?独孤九剑对对阵的需求啊，近年来江湖水准与斗争烈度啊，正常情况下江湖人物的争斗水准啊，不都是证据吗？
倒是你提出了进益约为0.001%的证据何在呢？

原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 13:41 发表

否了岳不群使出来的有凤来仪没人能破

原帖由 x-dvd 于 2016-3-16 16:36 发表

独孤九剑自带破掌式，根本不怕。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 22:43 发表
魔教攻华山时间段很明确了吧，岳不群没出世，莫大师父年纪都还小。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 22:51 发表

有矛盾啊。五岳剑派是六七十年前开始兴盛，几乎同时高手就死得差不多，那还是兴盛吗？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 00:29 发表

何来矛盾？多方依据证明的，和魔教一战名声大增，而且五岳剑派又不是接下来就没人了，华山二宗继续兴盛，其他的也不可能没人。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 00:34 发表

一战死亡多名高手，元气大伤，怎么就成了名声大增？

武功精失大部分都失掉，哪来的兴盛？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 07:32 发表

魔教长老也是遭受重创，全部死在华山，这还不是名气大增？

没说过武功大部分遗失吧。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 10:31 发表

便是光明正大用武功击败，名气也大增不了，更何况是用诡计暗算。

而且兴盛从来就不是名气大增。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 07:34 发表
而且最最最最直接的一点，风清扬如果那个时期已经出道成名，华山剑法就不会失传了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 10:35 发表

怎么大增不了？全灭十大长老这还不是江湖上名气大增？武功还有那么多，有了名气和生源怕什么。而且这个很可能就是五岳剑派寻求进一步联盟的开始，原先再强一派也就那样。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 10:38 发表

华山派比较特殊，因为后来有剑气两宗火拚。剑宗懂的一些失传剑法，但有多少，还不知道。

这四剑出招固然捷迅无伦，四剑连刺更是四下凄厉之极的不同招式，极尽变幻之能事。第一剑穿过岳不群左肩上衣衫，第 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 10:55 发表

岳不群会剑宗剑法的啊，平常不用而已。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 10:58 发表

华山群弟子除令狐冲外尽皆失色，均想：“这四剑都是本派剑法，却从来没见师父使过。‘剑宗’高手，果然不凡。”

他虽然自负剑法了得，然见岳不群如此不动声色，倒也不敢向他挑战，心想岳夫人在华山派中虽也 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 11:19 发表
你再算一下时间，如果是60多年前，长青子与余沧海的时间对不上。岳不群10岁左右，长青子败在林远图手里。那是50多年前，余沧海五十左右，那时长青子应该还没收余沧海，他收余沧海怎么也得十岁左右。而长青子还得 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 11:59 发表

哪里说了余沧海50多岁啊？


还有
“林远图比长青子先死，余沧海要报师仇，只有去找林远图的儿子林仲雄，但不知如何，直挨到今日才动手。”

这个更可以证明林远图当时年纪已经很大了。

“你可曾听说 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 11:54 发表

这只能说明宁中则觉得他剑法好，又不代表没见过这套剑法。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 12:32 发表

劳德诺白了他一眼，微微一笑，续道：“只见后殿正中，坐着一个身穿青色道袍的矮小道人，约莫五十来岁年纪，脸孔十分瘦削，瞧他这副模样，最多不过七八十斤重。武林中都说青城掌门是个矮小道人，但若非亲见，怎 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 12:32 发表

岳不群要是在宁中则前用过，宁中则能会变色？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 12:48 发表

但实际年龄可能是55左右，岳不群看着也没快60岁。岳不群当时10来岁，余沧海可能过了几年入门。

莫大先生的师祖和师叔祖，当年在华山绝顶与魔教十长老会斗，双双毙命。其
时莫大先生的师父年岁尚轻，芙蓉、 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 12:49 发表

为啥不能变色？封不平用的更好，加上当时的情景危急，她脸上变色能证明她没有见过这样的武功？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 13:00 发表

莫大谁说60+?

莫大师父年轻，不能确定的是莫大比他师父小多少。

五十左右，与五十五是不同的。岳不群有紫霞气功，青城派有什么？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 13:02 发表

谁说是封不平？是成不忧。

成不忧当时那四剑，如果岳不群会用，绝对在成不忧之上。

但陆柏、封不平等却对岳不群更是佩服。眼见成不忧连刺四剑，每一剑都是狠招杀着，剑剑能致岳不群的死命，但岳不群始终 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 23:03 发表

莫大师父年纪都还小武功都没学全，怎么可能只是三四十年前的事情？岳不群都没出生呢。

五十左右和五十五没差多少，余沧海也练内功。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 23:06 发表

岳不群会用的更好依据呢？而且这是对着岳不群刺，宁中则骇然不是很正常的。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 09:58 发表
翻看了一下连载版。找到两处修改。

一处是剑宗气宗火拚，最初是四十年前。

岳不群在石上坐下缓缓的道：「四十年前，本门功夫本来分为正邪两途。」

这我的推测相符，可见金庸最初的设定便是魔教十长老攻 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 23:13 发表

上面贴的就是依据啊。

岳不群武功远胜成不忧，随时出手可以克制，倘若这招剑法，他还不如成不忧，他敢这么托大？

华山派众弟子色变说得很清楚，没见过岳不群用过。如果岳不群会这招，那宁中则肯定见他施 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 23:09 发表

莫大年纪大就可以了。如果莫大与他师父，象劳德诺与岳不群那样，就可以了。

五十左右，那48-52之间，五十五，可没有说是五十左右。

练内功的多了，也没见谁都年轻。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 10:40 发表
风清扬叹了口气，说道：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。只不过他们不知道，世上最厉害的招数，不在武功之中，而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人巧 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-19 10:43 发表

书上写明了，五岳剑派之前已经联盟了。

什么名气大增？自家死伤惨重，连江湖中人都知道五岳剑派大败，居然还能名气大增？


二次决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死伤惨重，五派许多精妙剑法从此 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:29 发表

然后就是时间对不上才改了。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:05 发表

怎么改设定不变，在金庸的设定中，风清扬就是与十长老同一时期，这么改的原因，一是连载版岳的年纪更大，大了十多岁，二是十长老死于诡计，与风清扬杀死有矛盾。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:30 发表

未必吧，单一剑招他未必能比，只要他能整体实力压制就不怕。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:11 发表

当然设定要变了，六七十年前的事情，风清扬当时能有多大？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:32 发表

但是没有这么说啊，师父比徒弟年纪大一圈这是常态。而且哪里说劳德诺有快60岁了？

实际年龄有2、3岁偏差没任何问题的。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:12 发表

这招比不上，还谈什么出手立克？
因此岳不群就是不会这招。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:14 发表

不是六七十年，设定不变，改的原因我说了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:34 发表

这里想的显然是娶亲被调虎离山的事情。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:15 发表

书的开头，劳德诺的年纪说的清楚。师父比徒弟大不是常态。没有劳德诺，你可以这么说。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:35 发表

但是很可能这个造成具体进一步联盟

死伤惨重的同时魔教死伤更加惨重啊。魔教和五岳剑派不是一个量级的。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:18 发表

笑，这么说。令狐冲看到岳灵珊的遗物，显然想起了他与任盈盈的快乐时光。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:37 发表
岳不群没出世、莫大师祖战死，师父都还年轻武功都没学全的旁白，都可以直接说明魔教攻华山的时间是6、70年前。不知道为啥还在纠缠书上写的明明白白的呢。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:21 发表

自家高手死伤惨重，有诡计才害死十人，能名声大振？能叫兴盛？怎么一个进一步联盟？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:25 发表

方证的说法与冲虚所说冲突，莫大与他师父年纪谁大，不知道。这些都有问题。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:22 发表

风清扬叹了口气，说道：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。只不过他们不知道，世上最厉害的招数，不在武功之中，而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:26 发表

我引了连载版。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:19 发表

没有把，只说劳德诺头发花白是个老头，没说他具体年龄，不要狡辩，不管笑傲还是整个金书，99%的师父都比徒弟大而且大多不是一点。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:26 发表

冲虚说什么了？

莫大还会比他师父小？是劳德诺那样带艺投师？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:27 发表

我们讨论的是三联版啊，连载版左冷禅还会辟邪剑法呢。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:30 发表

师徒年纪无法推定有的是例子，这才是常态。杨过与小龙女，仪琳与田伯光，段誉与鳄神，周伯通还要拜郭靖为师。劳德诺与岳不群。何铁手与袁承志。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:32 发表

我前面提过好多次了，五岳剑派兴起是六七十年前。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:29 发表
二次决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死
伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想象那
一场恶战，定是惨烈非凡。”

    令狐冲道：“晚辈曾在华山思过崖的一个 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:33 发表

这部书设定背景没变。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:34 发表

杨过是比龙女小啊。

这些基本都是非正常的拜师，并没有成为实际的一个门派下的成员哪能作为例子啊？他师父，自个当时的武功都没学全还收个比自己大的徒弟？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:39 发表

残本,也给魔教夺了去,因此这一仗的输赢却也难说得很。五年之后魔教卷土重来。这一

次十长老有备而来,对五岳剑派剑术中的精妙之着,都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲

推想,魔教十长老武功虽高,但要在短短 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:37 发表

六七十年前和魔教攻华山这个时段有什么冲突的？而且

魔教
十长老攻华山，便是想夺这部《葵花宝典》，其实华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四
派结成了五岳剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:43 发表

杨比龙才小几岁啊？也就3、4岁。这个根本不影响我的推断。
不管是怎么拜师，这都说明师徒年纪无法根本无法定论。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:43 发表

这个和我说的有什么冲突的？连方正和冲虚，都不知道魔教十长老是被陷阱所灭。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:45 发表

这是常识，除非你能给出例证说莫大的师父还没徒弟大，还有岳不群没有出世更加证明了魔教长老攻华山是6、70年前。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:45 发表

冲虚说兴盛，按方证是被重创。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:46 发表

对啊，他们以为被风清扬杀了。否则剑法被破，除了诡计，还能怎么伤人？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:48 发表

我有例子，你得证明莫大师父的年龄。你提出莫大师父年纪很大，你来举证。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:50 发表

但这是非正常情况啊，当时岳不群都没出世，莫大能有多大。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-21 12:56 发表
不可能

要不然怎么会有华山吃了大亏的说法

只是以为十长老失踪了

我记得笑傲中提过，忘记是向问天说的，还是前面提过

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 12:59 发表

我举了那么多例子，足以证明师徒年纪谁大谁小无法证明，这才是常态。岳不群没出生，方证与冲虚的话有冲突。一个门派被重创的同时不能兴盛，这不是常态，而是板上钉钉。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:32 发表
听说华山派前辈，当年在一夕之间尽数暴毙，只有风清扬一人其时不在山上，逃
过了这场劫难，原来尚在人世，但说甚么也该有七八十岁了，武功再高，终究精力已衰，
一个糟老头子，我怕他个屁？

风清扬在笑傲应 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:08 发表

重创的之前还结成了联盟，作为一个联盟实力自然是强了，而且打魔教出名生源就多了啊。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:16 发表
从笑傲里看，除了嵩山，其他四岳剑派每一派能和十长老过招的也就那么3-5个人。当时所谓死伤惨重，其实也就是大概15-20人的阵容，死伤惨重而已，而且其中肯定有存活的，不然十长老也不会被算计死。

“五岳剑派，无耻下流，比武不胜，暗算害人。”

从这个来看，当时并不是无差别的群殴，而是人数在一定限制内的PK。真五岳派一起上，十长老能耐再大也早就死了。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-21 13:18 发表
令狐冲告诉他了啊

方证当然知道了

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:17 发表

但说甚么也该有七八十岁了，
-----------------------------------------
这话的意思是底即，也就是风清扬最小也得七八十岁，从来不是什么最多八十，风清扬九十、一百、一百二，都可以这么说。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:20 发表

打魔教生源多个啥啊。

连少林寺都知道五岳剑派大败，许多精妙剑术失传，生源居然会多？拜师的人，应该有正常人的智力。

更何况，等新入门的弟子扬名，至少要二十年后，怎么可能在六七十年前开始兴盛？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:22 发表

好嘛，你又杜撰出一个一家门派死伤三五人，叫做死伤惨重。这果这样脑补。

我到觉得五岳剑派少数死了百八十万人，这才叫死伤惨重。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:27 发表

打武林公敌怎么就不是声名大增？剑法失传多了可不是江湖上所有人都知道的啊。

第一次联盟，大战魔教一举成名兴盛难道不行么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:39 发表

有这个年纪段，但可能性不高，所以这话判断不出来风清扬的年纪。

华山派剑法有传下来的啊，成不忧就会啊，我之前举了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:30 发表

一家门派高手就这些人啊。真是N倍的数量，魔教十长老怎么也被堆死了。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:38 发表

打武林公敌就是声名大增，就能兴盛？

那林震南为毛要去讨好别人啊？只说，我林震南要杀东方不败，立马福威镖局兴盛发达。

剑法失传，江湖人怎么不知道？少林寺的方证就知道。

第一次，人家魔教十长老 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:40 发表

旁白不止一次说过五岳剑派无数招数失传。

成不忧那个也讨论过了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:42 发表

怎么不能了？林震南要能灭了十长老当然是声名大增。

剑法失传方正知道，不代表所有人都知道。

第二次魔教十长老自己也全灭了啊。魔教是正派公敌，五岳剑派一次重创，一次击杀十长老功绩还不大？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:41 发表

谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:41 发表

谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:42 发表

我没否认五岳剑派无数招数失传。但华山派例外啊，有剑宗弟子懂啊，成不忧就会啊。讨论的结果是岳不群不会成不忧这招。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-21 13:46 发表

是啊，得把敌人打得大败，这才能声名大增啊。

五岳剑派打败日月神教了吗？两场大战，死伤惨重，失去葵花宝典，这只能成就日月神教的名声。

别的门派都知道，江湖上自然就知道了。

五岳剑派死了数十人 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 07:38 发表

十长老同样死伤惨重啊，魔教和五岳剑派之前就不是一个量级的比较，现在是了，这还不是兴盛？少林知道代表整个江湖知道么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 07:37 发表

所有旁白，都说是五岳剑派，可没说过是华山例外。哪里说了岳不群不会这招了啊？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 07:36 发表

能和魔教十长老打的，五岳一个门派也就3、5个人。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 12:20 发表

啥兴盛？魔教的顶尖战力，教主与左右二使都没出来。魔教死了十个，葵花还在，吸纳又不象门派那样，可以直接找来高手加入，几年就能再出十个。

五岳死了数十上百人，武功精义已失，没个几百年恢复不了盛况， ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 12:21 发表

上面，我引了，弟子没见岳不群使过。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 12:25 发表

若不是高手死伤殆尽，剑法能失传？华山内讧，死了二十多高手，嵩山现在有13太保，怎么可能会只有三五人？五岳那一战，少说死了六七十人，多说一百多人。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 13:00 发表

十长老对魔教也是巨大损害啊。

什么没几百年，没几十年嵩山就变成了一个强大无比的门派。华山不是自己作死也是非常厉害的。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 13:00 发表

没见又不代表他不会用，尤其剑宗的武功他能随便用那不是政治不正确了。

此外，没有任何依据说，这些剑法是当时失传的。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 13:05 发表

但华山和嵩山都是当时最强大的门派，而且华山内战多少，和能拉出来和十大长老打的是两个概念的实力。除了华山，恒山和衡山也都是如此，同期高手并不多。

6、70人？6、7倍的数量还是主场作战，堆都堆死十长老了。结果十长老一个都没死都被诡计害死。哪怕令狐冲这样的尽破对方剑法，也没有能一打十和自己相差不多高手（向问天这样的）的能耐。同样岳不群看了石洞的剑法，照样没法破了左冷禅的剑法都可以说明优势没那么大。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 13:12 发表
当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺绝招，随五派高手而逝。

这里很明确写明是五派剑法，包括了华山在内。如果风清扬是那个时代的高手，华山的剑法会失传么？最简单 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:23 发表

魔教只是死了个十长老，根基无损。

嵩山剑派强大无比？那得与谁比。

当年五岳剑派剑法精义未失，现在的五岳剑派，那是不堪一击。

看看泰山派的“岱宗如何”

玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:32 发表

第一，风清扬有九剑在手，华山派剑术，懂得全不全，都两说；
第二，就算风清扬懂得所有剑术，并传了下去，但没多久，气宗就杀光了剑宗，他自然不会传下去，所以就失传了；
第三，剑宗成不忧会失传剑术，会多 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:29 发表

华山内战也就一次，如果不是高手死伤殆尽，剑法能失传吗？这五岳剑派每派至少死了十几个高手，这样才会让剑法失传。

而且就是堆不死十长老，才用的诡计。自家门派的剑法被破个干干净净，以为六七十个高手， ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-22 14:58 发表
方证当年能欠下黄钟公的人情

少林比日月神教还能有多优胜不成

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:50 发表

问题是每派能和十长老PK的也就3、5个人而已。
被破有什么用呢？令狐冲破尽天下剑法，这就代表他能打得过4、5个用剑的任我行？

令狐冲就是最好的例子，令狐冲破尽天下剑法而且是活招比十长老的水平又高了一 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:46 发表
有什么证据说当年五岳派比现在强多了？

没有任何依据证明这招练好就能杀左冷禅，事实是魔教长老都没杀掉吧。

岳灵珊那也叫打败莫大？

岳灵珊举剑招架，莫大先生的短剑如鬼如魅，竟然已绕到了岳灵珊背后。岳灵珊
急忙转身，耳边只听得嗡嗡两声，眼前有一团头发飘过，却是自己的头发已被莫大先生削
了一截下来。她大急之下，心念电转：“他这是手下留情，否则适才这一剑已然杀了我。
他既不伤我，便可和他对攻。”

开场不是莫大先生留力，岳灵珊就已经死了。

你的当年五岳剑派厉害的依据到底是怎么来的？事实上岳不群算五岳派当时的高手了，知道了山洞里五派的剑法和破招，在用处辟邪前也没能对左冷禅占得什么便宜，甚至还是下风。左冷禅的武功都是接近任我行了，当年五岳剑派一批任我行方正级别的高手？这显然不可能。

初版风清扬是太师叔祖，后来辈份都改了这方面还能不改？

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 08:18 发表
剑招是死的，人是活的

岱宗如何不见得就被十长老真破了

岱宗如何是根据敌人变招而变化的

破只是理论上的吧

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 11:02 发表
不可能吧

岳灵珊只是摆了一个起手式而已

按泰山自己的说法，岱宗如何是无敌的招数吧

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 13:08 发表
不能证明

岱宗如何是一个随时变化的招数，石壁上不可能尽画

何况破的只是原来泰山高手面对魔教长老武功时用出的岱宗如何

而当魔教长老用这破招的时候岱宗如何会继续变化的

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 13:28 发表
起手而已能证明什么

这又不是降龙十八掌，学了亢龙有悔的起手式就能打人了

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:28 发表

哪里说是三五个人？如果每派就死了三五个人，怎么会失传精妙剑术？至少是死六七十人，好不好？对比一下现在嵩山派，与剑气两宗都在的华山派，人数怎么可能会这么少？

这人开凿了如此的山道，毅力之坚，武功 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:33 发表

什么叫没有证据啊？岱宗如何，杀人不用第二剑，这还有什么可说的？被魔教长老破了，那是魔教长老更强，懂吗？

莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”，他见机极快，当即不架而走。所谓不架而走，那不过说得好 ...

原帖由 tiger1970 于 2016-3-23 16:54 发表
石壁上的剑招应该是被十长老全破。

因为人家写的很清楚：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。”

既然风清扬也这样说，说明只要在洞壁上的高招，都被“ ...

原帖由 tiger1970 于 2016-3-24 10:05 发表
以下说的是小说不是现实武术，也不代表我对现实武术的看法，仅仅代表我对金庸武侠的看法。

高明的剑招当然不能达到量产左冷禅。
为啥？因为武术除了招，还有功力，换一句话说，就是剑和气要并重。
左冷禅的 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:49 发表

你数数看笑傲江湖里，每个门派能和魔教长老过招的有几个？除了嵩山。

大盛时期的华山，和左冷禅治下的嵩山可以作为五岳剑派的标准配置？

这是开山能力加上毅力能说明什么。

遇强则强，那遇到2个岳不群不是该更强么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:52 发表
杀人不用第二剑怎么没杀成？

之前莫大已经饶了岳灵珊才有这里明明是莫大放水在先。别说岳灵珊和莫大了，就是岳不群，也没能力破左冷禅的武功啊。

远胜左冷禅？那就是东方不败级别？五岳剑派一大批高手全是东方不败的水平？那少林各个都是扫地僧，你自己觉得可能么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:57 发表

石壁上的剑招具体对人的提升也不可能有那么夸张，最多是增加高手的数量这样，不可能达到量产左冷禅乃至远胜。这个可以和整个武林，还有岳不群和左冷禅的比试来对比得知。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 10:08 发表

对啊，这个对比一下没有遭难的少林武当魔教就可以知道了。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 10:22 发表
任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的，他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的

原帖由 tiger1970 于 2016-3-24 10:22 发表
所以，令狐冲要是还是那种伤病情况没内力的情况下，使用独孤九剑不是不行，只是仅仅能打人家个冷不防，靠剑招的天下无敌来赢一次，遇到真正的高手或者与原对手多打两次，早不知道死几回啦。
令狐冲是因为学了吸 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 10:21 发表

不是魔教长老就不能上去过招？这是什么逻辑？五岳剑派刚结盟之时，实力应该都差不多，什么是大盛时期的五岳剑派？那是没被十长老破了剑法之时。就是说老一辈剑手，几乎都死光了，才会有这种情况。

就是现在 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 10:22 发表
任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的，他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 10:39 发表

少林武当没遭难，但与后来五岳剑派的差距，也没有明显拉开，这更证明了风清扬所说，如今江湖只怕也没什么英雄人物。

风清扬当年，都没有与任我行交手，但他一生碰上三个无招胜有招的，可想而知，当年江湖的 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 10:37 发表

怎么叫没有那么夸张，那是五岳剑派的武功精义，又不是普普通通的剑法。

华山派玉女十九剑，招数还在，用法不同，风清扬不用内力，就可以把令狐冲打得一败涂地，岳灵姗就被弹去飞剑。岳灵姗练了几下衡山失传 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 10:50 发表
谁说一定都差不多了？完全不一样的发展模式可能实力是一样的？
哪里五个人啊？魔教长老级别的，华山加起来也就岳不群和封不平两个，其他都有差距。
不对啊，岳灵珊几个月就能搞定莫大的话，那岳不群为啥没有搞定左冷禅的能力？很显然，岳灵珊只不过出其不意而已。

你思维已经走火入魔了，我来和你说一下。

五岳剑派的剑法失传前能有多强？撑死强不过少林武当魔教吧？这几个门派可没有遭到什么巨大变故武藏丢失吧，太极拳剑都在，少林易筋经都炼成了。然而不管拥有更强武藏的任我行、方正还是冲虚，对于左冷禅都最多只是略胜一筹。五岳剑派先辈天赋可以比这几个人？如何可以单凭剑招的优势远胜左冷禅？其他门派，又如何在没有变故的情况下飞速衰落？这怎么都不可能。

而风清扬和华山如果有交集，华山剑法不可能失传，最简单的道理，方正也说得很明白了，岳不群都没出世。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:00 发表
很简单的道理吧，如果岳灵珊学了五岳剑派的剑法已经可以殴打莫大，那是不是她学几个月太极剑，或者和任我行学几个月就可以殴打左冷禅了呢？

还是五岳剑派的剑法远胜于太极剑？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 10:55 发表

五岳剑派的剑法精义，能比少林武当魔教的武功还高么？

当时的令狐冲是什么水平？莫大放过了岳灵珊否则她已经死了。

哪里横行江湖了，高手几乎都是没内力的。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:03 发表

如果岳不群死了，宁中则还活着，剑法不会失传，封不平死了，成不忧与丛不弃活着，失传的只能是封不平的独创剑术，华山派剑术一样会传下来。明白了吗？所以不能只考虑那么几个人。

我说了，岳不群都练好了辟 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:09 发表

丛不弃、封不平、十二个瞎子、与向问天联手，打败无数高手，梅山四友、就是任我行，最后也只能靠内力大吼把他震晕。

这不叫横行江湖？

莫大放过岳灵珊，那是岳灵姗练剑不熟，她要是多练几年，莫大在她手 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:11 发表
如果说，武功精义丢了，对高手的影响，都可以忽略不计，可以参考一下，郭靖在学会降龙十八掌的前后，是什么样的水平。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:06 发表

那得看她练太极剑到什么地步，有的人就练不成，练不好，那也没办法，武当派的剑术是不是可以用剑不用力，也不清楚，就如同任我行有的剑法，就得要内力配合，各种武功不一样，这没法比。但她练了衡山派剑法，书 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:11 发表

这几个谁是顶级高手了？任我行双手戴着镣铐比剑。

这么说岳灵珊练几年太极剑就可以暴打左冷禅了？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:14 发表


哪里说太极剑需要内力了？任我行的不少剑法也不需要内力啊。这些剑法都在五岳剑法之上，难道她练几个月就变成超级高手了？这么说少林武当这么多人个个拿出来都可以殴打五岳剑派了？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:13 发表

这是在一个人身上的，左冷禅和之前那些先辈是一个人？萧峰不学降龙就不能殴打汪建通了？

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:21 发表


在那么一个小牢房里，戴着镣铐影响不是很大，更何况令狐冲内力全失，闪避进退也是受限。封不平的武功不在岳不群之下，岳不群已经是正派最强高手之一，梅山四友中，黑白子与黄钟公，武功与封不平也应该是一个 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:10 发表

华山剑法是流传下来了很多啊，只是一部分精要没了罢了。

因为辟邪剑法要自宫可能被发现，能用嵩山剑法稳破左冷禅他

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:10 发表
因为辟邪剑法要自宫可能被发现，能用嵩山剑法稳破左冷禅他练个球的辟邪剑法？石壁上剑法怎么被左冷禅学掉啊？之后左冷禅都瞎了，他学了有多大用？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:10 发表
因为九剑本来就是靠悟性天赋，旁白也写了遇到任我行时候淋漓尽致，令狐冲还学了吸星呢。风清扬几十年都没下华山了，他对江湖判断能有多准确。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:10 发表
火工头陀是因为导致少林学武方式变化，才会衰落，而不是打死了那几个高手。否则只要能出新的高手何愁不强？五岳剑派失去了不少剑法精要，但是顶级高手未必就水平下降。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:32 发表

对啊，就是在一个人身上，这才能体现出武功精义失未失的用处啊。

萧峰学不学降龙十八掌，能不能殴打汪建通，这还真不好说，至少他学了降龙十八掌武功大进。

而且他有一个主角光环，就是无论什么武功，他 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:24 发表

谁说这些剑法都在五岳剑法之上？又哪里说太极剑不需要内力了？难道武当也有一个剑宗，一个气宗？少林武当实力本来就远在五岳剑派之上。

魔教到武当山抢东西，丢了四条人命，红叶时期的莆田少林寺，魔教根本 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:37 发表

谢谢，这就证明是风清扬传下来的，你推翻了之前你自己的观点。


不是，是高手列伤，外加出走。才造成少林没落。


当晚苦智便即伤重逝世。合寺悲戚之际，那火工头陀又偷进寺，将监管香积厨和平素和他有 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:37 发表

萧峰不用降龙暴打汪建通有疑问？他爹学过什么高级武功，都能暴打汪建通。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:44 发表

萧峰是特殊。

萧远山这有什么可比的？难道不会降龙十八掌，就打不过汪建通？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:38 发表

张无忌学太极剑没有说过要配套内力。

红叶时期都是100多年前了，那会魔教又没葵花宝典。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:47 发表

张无忌时期的太极剑与笑傲江湖中的太极剑，可不是同等对待。

红叶时期，魔教没有葵花宝典，那魔教十长老第一次攻华山，抢葵花宝典时，魔教就有了葵花宝典？那魔教去抢这个葵花宝典做什么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:46 发表

所以有更强的武藏，不等于一批人里可以保证好几个达到一个比较高的级别。这个参照武藏比五岳剑派更强的少林、魔教和武当就是了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 10:52 发表

不对吧，这个恰好说明了五岳剑派，并没有因为武功的失传，在顶级高手层面有巨大下滑。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:41 发表

原文写明了五派剑法失了不少精要，你的意思是风清扬和莫大的师傅一样年纪太小没学过？

自此定下寺规，凡是不得师授而自行偷学武功，发现后重则处死，轻则挑断全身筋脉，使之成为废人。

这个才是关键，否 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:50 发表

怎么就不是一门剑法不能同等看待了？

华山从来就不是和少林一个级别的啊，这有谁否认过。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:36 发表
请注意，弟子们可以练出一堆高手，但是能到多高的水准是一个很大的疑问。少林武藏好吧，武当武藏好吧，魔教武藏好吧，方正、任我行这样天赋出色，练出来取得一定突破的，也就是比左冷禅胜一筹而已。这足以说明左冷禅的天赋是非常出众的，不是弟子有高一级别的武藏就可以练出好几个的。武当和少林都没练出这么多，魔教算上葵花的东方不败也就三个人。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 11:36 发表
名声和武功有什么成正比的？取决于在江湖上的行走。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:55 发表

这逻辑太强了。萧远山那是一个人，学了什么武功咱不知道，他有没有师兄弟，咱还不知道。拿萧远山来，什么也说明不了啊。如果这也成立，那么，大家还练什么独门武功，有了更强的武功，也是一样啊。

少林、武 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:57 发表

武功失传，顶级高手层面定然会巨大下滑。黑风双煞要不会九阴真经，瞎眼了的梅超风怎么能十招之内，就打败陆乘风？不会降龙十八掌的郭靖，连杨康都打不过。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:59 发表

风清扬有九剑啊，不想学全华山剑法，很正常啊，还有没多久就剑气两宗火拼，他退隐了。

火工头陀那个，我把红字都标明了。

是经此一役，不是什偷学武功。偷学武功能令一个门派大进，这逻辑也是逆天了。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 12:52 发表
不学降龙的萧峰……

您这是从哪知道不学降龙的萧峰是什么级别的

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 12:06 发表

张三丰那是几百年前，这几百年年，武当对太极剑就没有再创新？

你不是说武当会太极剑能不能打左冷禅吗？我说冲虚当年名气不大，当年武当比他强的有一堆，结论是要么是他学了太极剑，武功大进，要么是那些人 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 12:55 发表

请你拿出创新需要内力的依据吧。

名气等于武功么？空见名气远不如他的三个师弟，武功呢？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 12:54 发表


难道萧峰不学降龙，就是和汪建通一样他老爹手下的秒货？

不用降龙的萧峰我们可是看到了的。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 12:53 发表

依据呢？哪里说了风清扬不想学华山剑法而且早早拿到九剑？火并是25年前哪来不久？

不是偷学吧，是公开学习，死了一个高手走了一个就能中衰那么多年，才是不合理的。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 12:31 发表
这样吧，说到这里，大家也说的差不多了。我列一下，咱俩之间的观点与证据。

第一，你说令狐冲练九剑，主要靠悟一年顶风清扬所说的十几二十年；我不认可，我有金庸的原话，岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异， ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:02 发表

这个我不需要我提供依据啊，你的举证，为什么都要我来提供证据？

你举证的华山派剑法都失传了，我拿出成不忧那四剑。

现在是这样的，我的证据链，你不认可，无法在我的证据链上找错，用别的证据来否认， ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 12:52 发表

黄药师不学九阴真经照样暴打黑风双煞。

高级武功可能提高一个人的水准，使一个人更快达到一个级别，但不代表这门武功是达到这个级别必须的，也不代表武藏上有优势就比别人强了。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 13:04 发表
不学降龙的萧峰还是只被少林玄苦大师启蒙的水平

那会就是北乔峰的水平了？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:08 发表

不对吧，原文旁白明确写明了五派剑法有失传，你得圆上。

你举出的剑法，第一没有依据说是失传的，第二更没有依据说岳不群不会，根本不能作为证据啊。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:10 发表

黄药师与黑风双煞这本来就不是一个等级啊。

我就问你，如果照你说的，武功精义已失，一个门派高手的数量与质量是不是还会保持不变？甚至还会更盛从前？

如果你是这个意思，我觉得咱们不用再辩了。

总 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:13 发表

我圆上了，第一，岳不群不会啊，这就是失传剑法了，第二，风清扬懂得华山剑法全不全也不知道啊，因为他学了九剑，就没必要再学华山剑法了，就象岳不群练了辟邪剑法，还用得着再练其它剑法吗？而且我的推定是华 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 13:19 发表
降龙内力已经会了

你说降龙前，你怎么证明他的水平？

别转移话题了，无聊

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:15 发表

这不就是了，黄药师的武藏不如黑风双煞没有九阴吧，可是武功是一个级别的？这就是天赋决定的。

不一定，如果有天赋秉承的高手，哪怕武藏不如一样可以超越先辈。而且这些武功到底是有层次的差距，或者只是延 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:24 发表

黄药师的武藏不如师父，超越了先辈，这是需要你来证明的。

九阴真经，只有黑风双煞会，黑风双煞不如黄药师，这什么也证明不了。郭靖会了九阴真经，武功后来就比黄药师强，这就说明武藏的重要性，黄药师的天 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:17 发表

他会啊，什么依据说他不会呢？你的意思是风清扬连华山剑法的精要都不会？风清扬是什么时候学的九剑？

我已经拿出太多依据了啊，方正、莫大师祖师父、林远图的年纪，而且最重要的是岳肃蔡子峰是第一次华山战役死的，当时都没有剑气二宗呢，如果华山战役时间段差不多，难道这两位是和岳不群师父、风清扬一辈的？。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:31 发表

风清扬什么时会的九剑，书上没写，你要证明你的有效性，你得拿出证据，懂不？

你的证据没有一个是绝对有效的。师徒年纪无法推定，我举了那么多例子，你不认可，林远图那个，恰好证明风清扬与魔教十长老是同 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:31 发表

黑风双煞也会黄药师的武功啊，他们有更强的九阴怎么没超越黄药师呢？不说他们俩，黄药师任何一个弟子给他们九阴能超过他么？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:31 发表
不说郭靖武功有没有强，这个不也是说明，资质接近的情况下，才有武藏决定的差距么？大小武也会降龙还会一阳指呢，武功有多强？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:31 发表
不对，精要没失只能证明武藏出色，出高手可能更容易更快，不能说明顶级高手一定比以前强，左冷禅的水平，是有武藏比失去精要的前的五岳剑派更强的魔教少林武当等证明的。何况其他门派没有这方面问题，何来的全方位下降？你还是没能证明风清扬时代的高手有多高，更没法自圆其说的是，如果五岳剑派大幅度下降了，为什么武藏没有损失（魔教反而加强）的少林、武当和魔教，也找不出几个高手可以胜过左冷禅。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:35 发表

等一下，剑气大火并是25年前啊，按照你说的40来年前攻华山，林远图去华山如果是30来岁，那么笑傲开始他才70多岁而已，看到问题了么。

华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所
杀，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功
。但两人由于所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟子详细
讲论过，华山派后来分为气剑两宗，同门相残，便种因于此。

这俩只是起了头，但是分派别是在他俩死后

魔教攻华山是和俩人拿到葵花隔得很近的。林远图去学到辟邪也是这个时间段，合着笑傲江湖开始的时间林远图出道仅仅四十年？林平之都快20岁了呢，林震南夫人40，他年纪应该更大。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:45 发表

我说的是最多四十年前，而不是一定四十年前，我说的是最大可能是剑气火拼与魔教十长老攻华山，差不了几年。

岳肃、蔡子峰是祖师，那就是当时剑宗与气宗分派。

林远图的儿子是他收养的，不是亲生的。书中 ...

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:39 发表

我什么时候说，老五岳人人都比左冷禅、莫大强了？

我说的是，至少五人高过左冷禅，莫大的武功拿到老五岳，是天松在新五岳的档次，你是说，天松在五岳剑派垫底？林平之刚入门，学了两招就能打败天松？还是说 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:51 发表

最多四十年更不可能了，林镇南至少都有40岁。

林平之道：“当时我也如你这么想，这剑法就算太过毒辣
，不宜修习，可是远图公习了之后，还不是一般的娶妻生子，传种接代？”岳灵珊道：“
是啊。不过也可能是他先娶妻生子，后来再学剑法。”

伪装成娶妻生子，林远图不可能直接领养个十几岁的，这件事情起码是林平之出生20年前的，而且林远图开镖局前还得练辟邪。

光林家的年龄，就可以确定魔教十长老攻华山的时间，至少是60来年前的事情。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:55 发表
那么哪个黄药师的徒弟有九阴可以超过左冷禅？就是少林、武当和魔教，加起来估计也就5个人高过左冷禅，你的意思是五岳剑派的武功已经比这三家加起来还厉害了？

可大小武和郭靖能沾边么？这不也是一个人会不会决定的？

号称杀人不用第二招怎么了？这也得能算准用出来吧，这招难道已经强过太极剑易筋经辟邪了？

不对，没下降，那只能说明这些武功精义的失去，并没有让五岳剑派下降档次。失去的武功水准，武功精义对一个门派影响有没有那么大，能不能让前人一定有多个达到左冷禅的水准，这个是很大疑问，既然有没有这种武藏突然下降的参照物，我们看就是了。

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 13:59 发表

怎么就不可能领养一个十几岁的？

他先结婚，再开镖局，不成啊？找一个不懂武功的女人，不行吗？

林震南他父亲在江湖上根本就没有名气，以至于劳德诺甚至以为林远图就是林震南那父亲。这足以证明，林震南 ...

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 14:08 发表
一个意思

掌握发力的诀窍也是通用的

不学降龙的他能比萧远山？

那他拜汪剑通个什么劲

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-24 14:10 发表

我什么时候说过，五岳剑派与少林、武当和魔教比肩了？我说的很清楚，当时江湖的武功水准远高于现在。

至于用黄药师的弟子用九阴真经打败左冷禅，对不起，我没这个理论，我更不会搞这种跨书武评。

大小武 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:02 发表

降龙的发力怎么用到其他武功上？他不学降龙暴打汪建通肯定没问题。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-25 09:11 发表
那他拜汪剑通为师是有病吧

所谓发力的诀窍就是心法，跟内力是表里一致的

玄苦就能教到他暴打汪剑通的地步，他还拜个屁的汪剑通为师，当什么丐帮帮主

能不能不搞笑

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 09:35 发表


武功大多人都不懂，以大家都懂的学习来说。
小学好多觉得很难的题，到了初中回头看就简单了。
小学重复学2遍12年，和一个学了中学的学生比小学考试，通常情况下是中学生强。（这个是我猜想，没法给证据） ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 09:38 发表
算不全没关系，因为敌人也算不全。只要能战胜敌人即可。
不过这里我觉得是金庸装的过分了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:09 发表

可是萧峰不存在这个问题，什么武功他学起来都很快，这就是天赋。

没有降龙，学擒龙功刀法拳法等的萧峰，不能暴打汪建通？要知道，萧远山在少林练了那么多绝技也才和萧峰差不多。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:10 发表

敌人不需要算啊，直接趁你算的时候攻击就是了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:02 发表

那也得他还俗后十几年，否则时间对不上。也就是说，他得到葵花精要的时间还是不变的。
林忠雄再怎么有没有名气，他也是林镇南他爹啊，还活着年龄起码快60岁。

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 10:25 发表


你的观点是：乔峰学了降龙，如果对战不用降龙等于白学？是不是这个意思？
我的观点是：学了更高深的武功，即使不直接使用，但是其中的原理（或者你说的发力）对所有武功都可能发挥作用。
比如，乔峰没学降 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 10:31 发表

谁说他必须还俗后十几年？

他得了剑法，立即还俗，同时娶妻，可以领养一个，也可以是这个女人带过来的孩子，然后过几年剑法大成，开镖局，人家见他有妻有子，这不是一样叫他娶妻生子？

他开镖局，几年后 ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 10:42 发表
“降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？”
“降龙可是顶级武学。”
你不觉得互相矛盾吗？就一种拳法能算的上顶级武学。

乔峰学了降龙后用太祖照样虐人，说明降龙对 ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 10:42 发表
“降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？”
“降龙可是顶级武学。”
你不觉得互相矛盾吗？就一种拳法能算的上顶级武学。

乔峰学了降龙后用太祖照样虐人，说明降龙对 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
为什么呢？其他门派又没有经历过变故，而且任我行和方正都有很硬的干货证明他们绝对不是什么平均水平的人物。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
是黄药师的弟子用九阴也超不过黄药师吧。大小武有这么强的武藏，武功有多高呢？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
问题这只是号称啊，真杀人不用第二招，怎么魔教十长老第一次一个也没死啊？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
没有任何依据说江湖水准大降低，相反方正、任我行、辟邪岳不群和东方不败都是这些门派不随便出的人物。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
岳灵珊靠的是出其不意。让五岳剑派看，只能说明比原先的剑法高，高多少就是个问题了。你拿九阴降龙来证明，问题五岳剑法是这个水平的武功么？九阴降龙，起码也是和易筋经、太极剑、九阳、葵花这些少林武当乃至武林顶级武学相比的吧，五岳剑派的剑法能有多强？能比少林七十二绝技强个档次？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:08 发表
再说哪怕绝顶武学，汪建通、大小武、黑风双煞都可以证明，有了绝顶武学并不代表就可以随便达到江湖第一层次高手的高度。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 08:18 发表
而且

玉音子在三十余年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，計算極為繁復，一經算準，挺劍擊出，無不中的。
　　
这种武功真能用出来？得不停的算还得算准了出招，对方不会破坏啊。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:44 发表

顶级武学不等于全方位加成啊。独孤九剑就是例子。
不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，可没说是降龙的加成。哦？令狐冲可是说的自己看不懂拳法。

萧峰都能修改降龙了，不学降龙还打不过30年前 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 10:48 发表

这个我回答多少遍了，这个金庸没写，我不负责回答啊。从笑傲江湖书里推的，还有风清扬的话为佐证，令狐冲闯荡江湖的结果也从侧面印证这一点。你要找原因，只能问金庸。


这个我也说了吧，我从来没说老五岳 ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 10:54 发表


乔峰要学了降龙才能修改降龙。不学降龙当然不一定打得过学了降龙的。
“不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，”整体武功就包括了降龙。
我的意思很清楚，乔峰只学太祖是不能用太祖对付高手的。 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:59 发表

问题是降龙不是不用也能影响其他武功的啊。你说降龙能影响得拿出依据吧。降龙无非学掌法招数，发力窍门，能对其他武功有多大帮助？从郭靖看，降龙的发力窍门是不能用在其他武功的。
汪建通什么水平？被30年前 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 10:58 发表
虽然岳灵珊那两招只得剑形而未得其意，否则的话，莫大先生心神激荡之际，在第二招上便已落败。他好容易接过了这两招，只见岳灵珊长剑晃动，正是一招“石廪书声”，跟着又是一招“天柱云气”。那“天柱剑法”主要 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:01 发表

你这个逻辑见鬼了，郭靖学了降龙十八掌后，不用降龙十八掌就打不过杨康了？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:01 发表

看到没有？是莫大先生心理上出了问题才着了道。

前面也说了，如果这个有这么强，岳不群大可以用这个干掉左冷禅何必自宫？太极剑比五岳剑法厉害吧，岳灵珊学几个月就能秒五岳掌门？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:02 发表

原先打不过的话不用肯定打不过吧。令狐冲学了独孤九剑，林平之学了辟邪剑法，不用剑法和特殊速度难道打得过田伯光余沧海？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:05 发表

我标红了，你都看不到啊？

岳灵姗只得其形，未得其意，还有那只是前两招，后几招，莫大已经不是什么心理问题，就是败了。

我什么时候说过五岳失传剑法练几个月，就能打败左冷禅？

我说的是五岳剑派剑 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:07 发表

原先郭靖学降龙十八掌了？

学了降龙十八掌，用别的武功，一样暴打杨康，黄河四鬼就是例子。

辟邪剑法是特例，必得它的内功配合，而它的内功又必须自宫。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:11 发表

依据呢？被杨康打败时候的郭靖，学了降龙后不再学别的武功，不用降龙能打杨康？

独孤九剑也是的啊。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:12 发表
其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝， ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:12 发表
其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝， ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:15 发表

黄河四鬼啊，还有与欧阳克啊。

他自行补了三掌，威力虽然比不了降龙掌，但要是还不如与杨康比武时的水准，柯镇恶的外号飞天蝙蝠，还是给欧阳克吧。

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-25 10:49 发表
不学九剑的令狐冲连江湖淫贼田伯光都打不过

不学降龙的萧峰就能暴打丐帮帮主汪剑通

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:57 发表


书里怎么推了?书里不止一次说任我行多NB，说方正武功多高，辟邪岳不群和东方不败就不说了。令狐冲学了吸星后才对上这些高手的。

道理呢？这么说武藏比五岳剑派强的魔教少林武当，怎么整体实力特别顶级高手也就那样？你说来说去无非武藏，但武藏的作用是有限的，能带来档次上的差距？

算准了才能秒，算准前呢？对方不会趁着你算准前秒么？第一次魔教十长老破了招？怎么都活着下了华山？

五岳剑派实力降了多少？之前他们的武功比魔教少林武当如何？魔教少林武当对五岳剑派的优势也没那么夸张，难道还不足以证明五岳剑派遗失的武学影响有限？

哦比武还看施展开的？你的意思是岳灵珊学几个月太极剑就能秒杀莫大？

会有人胜过的依据呢？黄药师的弟子都是天赋不错吧，黑风算是里面强的，有了九阴如何？
这是九阳神功九阴真经，而且本身都天赋秉承有奇遇，和五岳剑派是一回事？

五岳剑派遗失的武学，对比一下少林武当的武功就知道影响多大了，又不是什么绝世神功。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:21 发表

萧峰就是用太祖长拳殴打汪建通也没啥问题。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:19 发表

哪段？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:18 发表

以暴打汪建通（被萧远山秒杀）为目标，萧峰的确不需要学什么上乘武功。

就好比黄药师不学九阴也是远远强于黑风双煞。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:27 发表

说任我行多NB，说方正武功多高，那是令狐冲时期，又不是风清扬时期。

道理我说了无数遍了，还要我重重啊，你自己回去看。我不贴了。

算淮，算不准，你问金庸，金庸说一经使出，无不中的，那是无不中的， ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 11:37 发表
金书的武学体系还是比较强调传承，相对轻视创新。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:33 发表

其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:32 发表

你能不能看完射雕英雄传啊？如果连金庸小说，都没看全过，最好再读一下。

天下武学绝艺的“降龙十八掌”固然学会了十五掌，而这些时日中洪七公随口点拨、顺手比划，无一而非上乘武功中的精义，尽为“江南七 ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 11:36 发表
所以说他完全是凭自己想象，不讲武学道理。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:42 发表

这不还是用的降龙十八掌的十五掌，否则直接就挂了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:45 发表

明明是你们觉得萧峰不学降龙不能殴打汪建通。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:41 发表

因为这些人的目的不是暴打汪建通这种被30年前有没有后来强都有疑问的萧远山秒杀的水准啊。难道你觉得欧阳锋铁头金轮法王这些人是汪建通的水平？

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 11:47 发表


郭靖对降龙还不够熟练，当然先用降龙。
后来用了其他的也没挂，已经证明郭靖学了降龙后不用降龙也能对抗。
而郭靖没学降龙无论如何也不能对抗。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表

惊天动地的大人物，武功高到了常人无法想象的程度，独孤求败复生都欢喜不尽，这也叫只是令狐冲时期？方正易筋经练的能克制吸星的内力了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
金庸说一定能算准？事实就是没那么容易中，不然十长老第一次怎么都活着下了华山？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
莫大是心理出问题才会被克制，否则一上来就灭了越岭山了。少林武当魔教的武功比五岳剑派的厉害多了，也没见随便拉一个都比五岳剑派的高手强。左冷禅是更好的例子。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
老五岳远强于新五岳你都没给出个合理例证，更何况说江湖水平和其相仿还大降了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
对啊，这是同一个人，又不是不同的人学。黑风双煞也有九阴怎么没练的和黄老邪一样？这还不能说明哪怕武藏有差距，天赋巨大差距可以弥补？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
说到底你给出的五岳剑派以前远强依据第一条已经破产，岱宗如何并不存在秒杀必成，不然第一次十长老不可能都活着下山。而且这个算准的前提可就问题大了。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
第二条岳灵珊到底是剑法过于精妙，还是莫大上来留手看到剑法心理出问题，这个比较一下其他比五岳更厉害的门派的武功学徒就是了，难道少林武当魔教随便拿一个出来都暴打五岳剑派掌门？还是少林武当魔教的武藏不如原来的五岳剑派？

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:40 发表
而时间论也已经破产，方正的话、莫大、华山剑气二宗、林家的年纪都足以证明魔教攻打华山，绝不是3、40年前。

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 11:49 发表


我们证明了乔峰不学降龙和学降龙的差距，间接证明了不学降龙的乔峰很难殴打汪建通。
又直接证明了只学太祖的乔峰不能殴打汪建通。
而你全凭猜测认为萧峰不学降龙也能殴打汪建通。

综上，你才是“觉得” ...

原帖由 墨叶 于 2016-3-25 11:52 发表


别越扯越远行不行？
汪建通30年前被萧远山秒杀，之后萧远山变强了，汪建通反而没变强。你唬谁呢。

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:52 发表

郭靖胡打乱击，居然奏功，心想：“我现下肩后，左胯，右腰尚有空隙，且再杜撰两
掌，把这三处都补满了。”心念甫毕，欧阳克又已打来。郭靖心思迟钝，就是苦思十天半
月，也未必创得出半招新招，何况激战之际 ...

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:41 发表

因为这些人的目的不是暴打汪建通这种被30年前有没有后来强都有疑问的萧远山秒杀的水准啊。难道你觉得欧阳锋铁头金轮法王这些人是汪建通的水平？

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:52 发表


那不是令狐冲时期，是什么时期？


说过无数遍了，当时江湖武功水准极高，这招剑法没做到天下无敌，同时，十长老也受重伤了。

另外，如果金庸在书中所写，都不做准的，我没法与你说了。


你老说莫 ...

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 11:54 发表

我什么时候说郭靖用这三招能挡得住欧阳克了？不用自立靶子自己打。

我说的很清楚，如果这三招是与杨康交手时的水准，不会瞒过欧阳克。

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 12:00 发表

一样的啊。

学不学降龙这样的高等武学，对萧峰都没有影响，那么可以往下推啊，学不学玄苦教的那些次一等的武学，一样没有影响，再学不学更次一等的武学，还是没影响，这样得出萧峰不学武功，长大后一样暴打 ...