标题: 围棋软件还不能战胜人类 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 22:27 标题: 围棋软件还不能战胜人类
李世石太差劲了，竟然又输了。
我认为围棋软件还不能战胜人类。
为了增加趣味，设赌局如下。
到2016年底任一围棋软件对人类职业围棋棋手胜率不高于50%。
如果有一个围棋软件能对所有职业围棋棋手的胜率都超过50%，我认输。
其中职业棋手必须包括：柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者。棋手不敢应战则认为围棋软件100%胜利。
时间从第一次挑战开始一年内。
如果2016年没有软件发起挑战，则算我赢。
可以改变比例，软件胜率50%按1:1，软件胜率60%按1:2，软件胜率70%按1:4，软件胜率80%按1:8，软件胜率90%按1:16。
比如水王认为软件对人类胜率能达到80%，压100TB。
有软件能做到对柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者胜率都达到80%就我输。我给水王800TB。
规则可能不够细致，欢迎指正。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-15 23:10 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2016-3-15 22:51
阿法狗算不算围棋软件？算的话跟你赌
作者:
赤炎陽 时间: 2016-3-15 23:01
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?
如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:12 标题: 回复 #2 zeloti 的帖子
算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。
如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-15 23:15 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:16
原帖由 赤炎陽 于 2016-3-15 23:01 发表
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?
如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭
当然，如果有挑战，时间可以加长。
作者:
赤炎陽 时间: 2016-3-15 23:21
原帖由 墨叶 于 2016-3-15 23:16 发表
当然，如果有挑战，时间可以加长。
其實我也可以搞一個人類還不能戰勝軟件的帖子
大意是今年不會有n個人類好手向軟件發起挑戰並戰勝軟件,輸了我賠錢
如果我跟墨兄同時都賺錢
那不就是說明,軟件既戰勝不了人,但人也勝不了軟件嘛......
我認為我搞這個贏面跟墨兄也差不了太多
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:26 标题: 回复 #6 赤炎陽 的帖子
人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。
如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-15 23:27
会不会是阿法狗放水，才让李世石赢了一局？
我事先声明，我不懂围棋，也没有看他们下棋，只是胡猜。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:29 标题: 回复 #8 落叶聚还散 的帖子
柯洁认为不是。我信柯洁。
你赌不赌？
作者:
zeloti 时间: 2016-3-15 23:30
原帖由 墨叶 于 2016-3-15 23:12 发表
算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。
如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。
可以，这样就解释得很清楚了。
我认为围棋软件能战胜人类，我押围棋软件胜率达到或超过60%（软件胜率60%按1:2），
我押500通宝。
立此为据，年底见分晓
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-15 23:31
原帖由 墨叶 于 2016-3-15 23:29 发表
柯洁认为不是。我信柯洁。
你赌不赌？
我不赌，我在我不熟悉的领域，从不与具有专业知识的人赌。
作者:
桠枫 时间: 2016-3-15 23:34
围观一下。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:42 标题: 回复 #10 zeloti 的帖子
好。500TB，我输了给你1000TB。
1、如果2016年没软件类似谷歌一样正式比赛，我赢。
现在软件和棋手的比赛，不过都是棋手让子。如果能打到和棋手平下也算挑战。
2、从挑战开始，软件一年内对包括柯洁、当时各国等级分第一人、世界冠军拥有者胜率都能达到60%你赢。若有人还没轮到挑战可以延长时间。不敢应战的棋手不管。
作者:
武三郎 时间: 2016-3-15 23:44
能.90胜率
1000tb
作者:
赤炎陽 时间: 2016-3-15 23:47
原帖由 墨叶 于 2016-3-15 23:26 发表
人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。
如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。
乾脆規則加一條,就賭今年,
今年內沒比試,算平手,大家都別出錢
這樣圖個樂不錯
不然時間無限延長,對墨兄不公平
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:49 标题: 回复 #15 赤炎陽 的帖子
这个无所谓。我没关系。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-15 23:50
原帖由 武三郎 于 2016-3-15 23:44 发表
能.90胜率
1000tb
钱已经收到。我应了。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 09:07
如果我压70%实际上有90%这20%不算对吧？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 09:25 标题: 回复 #18 szwd1997 的帖子
听不懂。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 09:30 标题: 回复 #19 墨叶 的帖子
需不需要指定？
比如我下1000tb。
到了50就给2000我，到了60就给3000我，以此类推。
还是需要指定一个过了不算？比如我认为计算机有6成，结果他全胜，我还是拿6成的钱还是你给1w6我？
作者:
小贩 时间: 2016-3-16 09:40
现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%
假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？
还是必须猜中80%这一档才算赢？
解释一下，我打算下个3千，5千的。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:16 标题: 回复 #20 szwd1997 的帖子
懂了，我都设置赔率不一样的。你还这样就太无赖了。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:17
原帖由 小贩 于 2016-3-16 09:40 发表
现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%
假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？
还是必须猜中80%这一档才算赢？
解释一下，我打算下个3千，5千的。
你第一种理解是对的。
注意是软件对每个棋手分开算。
超过就行，比如软件对所有棋手都能超过90%，你们压那种我都输，就是我赔的不一样。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 10:41 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:19
原帖由 赤炎陽 于 2016-3-15 23:01 发表
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?
如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭
有人要赌大的，怕我资金不足。要不要站我这边和他们对赌。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 10:20 标题: 回复 #22 墨叶 的帖子
什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。
既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。
你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在圈钱。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 10:22
这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。
你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。
然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。
作者:
落叶 时间: 2016-3-16 10:27
李世石赢的那盘不是放手，因为赢的方式正是很多专业棋手都点出来的，老聂是说过，韩国有几个棋手也说过。方法就是开局以稳为主，在多个方向都把局面搞复杂，同时开始给AI下套，到中盘发力，由于局面复杂，这个时候棋手可以凭棋感（有同学说感觉也是计算，这我同意，但是这种感觉是包括了人天生的图形感知能力从而可以在计算不如人工智能的情况下得出相对正确的判断），而Ai在计算和应对上可能是无懈可击的，但是我认为，在图形感知能力上应该还没那么“智能”。
但是这种下法（把局面搞乱，寄希望于浑水摸鱼在围棋来说是较弱一方挑战高一筹选手才用的，所以第五局李世石没有继续采用这个策略，而是又和AI比战斗力。说他棋手的骄傲也好，勇于挑战也好，反正这点让人欣赏。
不过还是那句话，这都是彩笔的推测，真实否还要看之后的人机对战（如果有）
回到主贴的赌局，我认为今年应该会有大战，虽然对谷歌来说，继续大战的轰动效应已经没这次那么诱人了，但是别忘了，对狗的科研小组来说，是加强曝光率，而且可以有更多筹码来要求资金注入的好事，对一些大广告商而言，更是大大的商机，也就是说，为什么一定是谷歌再掏100刀让狗和柯洁下？就不能是什么其它大企业掏钱请狗和柯洁下？
所以我认为，今年的第二次人机大战很有希望出现，如果要求准确化表达，那我认为肯定会。
不过赌注没办法了，我把银行密码给忘了……
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:35
原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 10:22 发表
这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。
你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。
然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。
你理解错了。
你下注60%，超过60%就赢。
刚才小贩的话没仔细看。他的理解是对的。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:40
原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 10:20 发表
什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。
既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。
你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在 ...
那我们可以换一个赌法。
选一个基底。然后根据双方成绩出钱。
比如基底是1000TB。没有软件挑战你出一万，软件对人类全胜我出10万。
若有挑战，以软件对对所有棋手中胜率最低的为准。
最低胜率10%，你出8千，20%你出4千，30%你出2千 ，40%你出1千，50%算平手。
60%我出1万，70%我出2万，80%我出4万，90%我出8万。
你觉得如何？
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 10:49 标题: 回复 #29 墨叶 的帖子
可以，不过我不知道这个软件对人类挑战是什么意思？
比如最近的狗和柯洁互约算不算。
计算机官方人士挑战了，人家不应战怎么算？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 10:55
连笑和软件有过比赛的，那种就算。
阿尔法狗挑战也算。
私下比赛不算。也没法算。
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 11:01
我觉得你的赔率虽然给的可以，但有一个问题就是计算机也是有bug的，也不是所有的人工智能都所向无敌。
取最低的成绩，我可以换个玩法吗？我和你的赔率全部持平，比如5成我们不输赢，
4成对6成，我们相互一样，3成对7成我们相互一样，2成对8成，1成对9成，但是要取最高成绩。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 11:04 标题: 回复 #32 szwd1997 的帖子
正因为软件具有稳定性，棋手不具有稳定性，你的赌法没法赌。
罗洗河对阿尔法狗3：2，阿尔法狗对李世石4:1，你说阿尔法狗碾压人类不觉得可笑吗？
要不就赌柯洁对软件，时限1年，1年没挑战你输。挑战开始后看挑战开始算起1年内的成绩。
任何软件都可以，只要有一个软件赢了柯洁就算你赢。但是局数不少于5局。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:09 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 11:12 标题: 回复 #33 墨叶 的帖子
我从来就没说过计算机碾压人类（我只说过有一天，将全面战胜人类），而且我一以贯之的说围棋用碾压很污围棋，虽然你们认为围棋界就这样，脏乱差是本来面目。
那就赌柯洁对狗，别的软件不熟悉，那你的赔率是多少？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 11:15 标题: 回复 #34 szwd1997 的帖子
如果是阿尔法狗对柯洁。我1陪4好了。
50%平手。
柯洁60%赢，你出1倍；70%赢你出2倍；80%赢你出4倍，90%赢你出8倍；软件不挑战或者柯洁100%赢你出10倍。
阿尔法狗60%赢，我出4倍；70%赢我出8倍；80%赢我出16倍，90%赢我出32倍；软件100%赢或柯洁不敢应战我出40倍。
如果软件不能战胜其他棋手，比如软件对其他棋手胜率没有超过50%直接挑战柯洁，柯洁不应战的话我不输的啊。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:19 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 11:16 标题: 回复 #34 szwd1997 的帖子
碾压也算污，那日本那些被让先都该自杀了。
楼上刚才复制部分忘了改。
基础分你定。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:19 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 11:21 标题: 回复 #36 墨叶 的帖子
好，我现在一共只有6000，谋划未定，先想败局。我就下600，如果我完输，刚好够赔你。
我唯一不确定的就是狗会不会正式挑战柯洁。
我马上把600转给你，然后1年不挑战，我就再给5400你对吧？如果挑战了相应的倍数，我就赔相应的钱你。
有个问题，如何定义狗挑战柯洁了？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 11:23 标题: 回复 #37 szwd1997 的帖子
好吧。就这样定了。
“有个问题，如何定义狗挑战柯洁了？”只要是正式比赛就行。
如果阿尔法狗回去之后不再和人类比赛，你输。
如果阿尔法狗还和人类比赛，不管是类似这次挑战李世石还是类似连笑那样的比赛，都看战绩。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:34 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-3-16 11:24
编号： 67795 操作： 转帐 金额： 600 通宝 操作时间： 2016-3-16 11:22 对方用户名：墨叶
已转钱，请定义下何为挑战。比如最近他们就相互有挑战的迹象，最后没打成到底算谁不敢应战捏？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 11:40 标题: 回复 #39 szwd1997 的帖子
这次相互挑战不算。柯洁表示没有收到挑战书。
之后如果谷歌正式挑战柯洁，柯洁不敢应战算我输。
作者:
小贩 时间: 2016-3-16 12:50
所有的胜率单个要XX%,而不是所有的比赛成绩。
懂了。3000，60%及以上胜率。
编号： 67796 操作： 汇款 金额： 3000 通宝 操作时间： 2016-3-16 12:49 对方用户名：墨叶
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 22:18 标题: 回复 #41 小贩 的帖子
钱已经收到。赌约达成。
作者:
zeloti 时间: 2016-3-16 22:21
原帖由 墨叶 于 2016-3-15 23:42 发表
好。500TB，我输了给你1000TB。
1、如果2016年没软件类似谷歌一样正式比赛，我赢。
现在软件和棋手的比赛，不过都是棋手让子。如果能打到和棋手平下也算挑战。
2、从挑战开始，软件一年内对包括柯洁、当时 ...
很好，反正输了也就500通宝，通宝留着也没啥大用处，不在乎输赢，热闹乐呵一下也不错，活跃论坛气氛
现在先不必急着给钱，到2017年1月1日后结算即可，墨叶兄认为如何？
作者:
墨叶 时间: 2016-3-16 22:24 标题: 回复 #43 zeloti 的帖子
我本意就是先不给钱的。
作者:
cmy77 时间: 2016-3-19 03:05
1 时越 2689 2 柯洁 2658 2 芈昱廷 2658
4 江维杰 2657 6 周睿羊 2636
7 柁嘉熹 2630 8 唐韦星 2625 9 陈耀烨 2616
10 范廷钰 2614 11 连笑 2613
朴廷桓，朴永训，金志锡，姜东润。
这些都是人类一流的顶尖高手
不过依我的估计，阿尔法狗大致会挑战其中一个吧。当然什么时候弄好就不好说了。
作者:
墨叶 时间: 2016-3-20 23:09 标题: 回复 #45 cmy77 的帖子
你这个分数什么时候的？
作者:
cmy77 时间: 2016-3-23 01:02
1 柯 洁 2732 2 时 越 2664 3 周睿羊 2659
4 陈耀烨 2643 5 芈昱廷 2635
7 唐韦星 2634 8 连 笑 2624 9 江维杰 2612
10 柁嘉熹 2606
这是最新版，加上朴廷桓，朴永训，金志锡，姜东润。
范廷钰降到14名，不过也还是挺强的
作者:
KYOKO 时间: 2016-3-23 07:47 标题: 回复 #47 cmy77 的帖子
嘛机构的？是不是中日韩公认的？？
作者:
cmy77 时间: 2016-3-23 23:25
原帖由 KYOKO 于 2016-3-23 07:47 发表
嘛机构的？是不是中日韩公认的？？
这个是中国官方2016年2月的等级分，韩国那几个是我觉得比较强的
作者:
liulao1220 时间: 2016-3-24 13:49
凌霄宝殿，玄德看着玉皇大帝。
玉皇大帝轻抚着雌雄双股剑，感慨道:“当初，我给你这把本命神兵时，根本没指望你能把它们成长多少……毕竟，你当时只是个卖草席的，没有多少钱买材料。
他深深凝视着玄德，发现自己真是看不透他了。
玉皇大帝摇了摇头，“没想到，你竟然能把它练到到了这个地步，甚至已经有了轩辕剑的九成威能！……和轩辕剑相比，只差那一线！”
玄德依旧不言语，只是静静地等玉皇大帝说完。
“厉害！厉害呀！”弃火啧啧赞叹，“要是能再提升，那岂不是又一柄绝世好剑？”
玄德沉默。这些，他都知道。 “不过……”玉皇大帝话锋一转，“想要突破这最后一线，难，太难了！……你的剑，融会了你的五条最强之道，所以需要用五种本元神焰炼制几十年，才能成为轩辕剑一样的存在。”
玉皇大帝看向玄德，却发现他的神情没有什么变化。
玉皇大帝忍不住说道，“这五种神焰，分别是水晶焰，混元焰，风落焰，天星焰和西斯焰。……除了第一种我有，剩下四种都极为罕见难得，连你祖宗刘邦都不曾拥有！！……你明白吗？”
玄德冷冷地看着玉皇大帝，缓缓开口道，“后四种，我都有。……只差第一种了。”
玉皇大帝一下呆住了。
怎么可能！？
那四种神焰……他怎么会有！？难道是孔明？
玉皇大帝抬起头，忍不住问道， “你来我这里就是为了水晶焰？”
玄德点点头，说道:“不错，我来就是为了水经验。”
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-6-5 15:49
这个帖子吧，年内赌阿法狗的
作者:
落叶 时间: 2016-6-5 16:20
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-6-5 15:49 发表
这个帖子吧，年内赌阿法狗的
对了，谢谢。
不过对战还没真正敲定。
作者:
墨叶 时间: 2016-6-6 11:28 标题: 回复 #52 落叶 的帖子
赌不赌？
作者:
落叶 时间: 2016-6-6 14:20 标题: 回复 #53 墨叶 的帖子
看我27楼的回复
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-21 18:51
现在单机版阿尔法狗都出来了，才686M。看来围棋要步象棋后尘了
作者:
武三郎 时间: 2017-2-21 20:50
兑现赌注吧
作者:
zeloti 时间: 2017-2-22 00:42
编号： 68037 操作： 转帐 金额： 500 通宝 操作时间： 2017-2-22 00:39 对方用户名：墨叶
3月20之后的2016年，阿法狗就没有跟人类比赛过，太无聊了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-22 11:06 标题: 回复 #57 zeloti 的帖子
连胜中日韩高手60局的master就是alphaGO
作者:
武三郎 时间: 2017-2-22 11:56
看墨叶怎么认定吧。柯洁是17年1月和master下的
http://baike.baidu.com/item/Master/20360201#viewPageContent
2016年12月29日晚至31日下午， master在弈城网上连胜披着“马甲”的多位中韩高手，包括连续37个月排名韩国等级分第一朴廷桓九段（“XIUZHI”）、中国名人战冠军连笑七段（“剑术”）、新科百灵杯冠军陈耀烨（“龙胆”）、2016年三冠王芈昱廷九段、新科应氏杯世界冠军唐韦星九段等。
此外，Master还在2016年12月30日与账号为“吻别”的网络棋手交锋两次，均以中盘获胜。该账号疑似也属于“当今世界围棋第一人”柯洁。
哈撒比斯写道：“在过去几天里，我们在网上进行了一些非正式围棋比赛，对局以快棋的形式进行……我们的目的只是为了查看系统是否如预期一样好。”他还说：“感谢那些在弈城围棋网和野狐围棋网与我们对弈的棋手，我们的账号是Magister(P) 和Master(P)，我们还要感谢那些观战的人。”[3]
http://news.163.com/17/0104/08/C9U1RFS7000187VE.html
北京时间1月3日晚，包括柯洁在内的多名顶尖选手先后挑战Master，结果均未尝胜绩。
[ 本帖最后由 武三郎 于 2017-2-22 11:57 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2017-2-22 12:51
master是快棋
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-23 14:38
哦 咱错了
现在看来是不是狗至少在2016年已经战胜人类鸟？包括科杰。作为一个围棋爱好者不会不承认吧，说什么不是科杰本人正式对战不承认啥的
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-2-23 14:46 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2017-2-23 17:28
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-22 11:06 发表
连胜中日韩高手60局的master就是alphaGO
比赛日期已经过了2016年12月31号
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-23 19:39 标题: 回复 #62 zeloti 的帖子
您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？
作者:
zeloti 时间: 2017-2-24 20:39
原帖由 KYOKO 于 2017-2-23 19:39 发表
您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？
那是在墨叶开放赌局之前
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-25 17:01 标题: 回复 #64 zeloti 的帖子
不明白您说的是嘛
主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？
作者:
zeloti 时间: 2017-2-26 23:41
原帖由 KYOKO 于 2017-2-25 17:01 发表
不明白您说的是嘛
主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？
明明是今年一月初才有的阿法狗网上61连胜啊
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-27 09:50 标题: 回复 #66 zeloti 的帖子
2016年12月29日，Master首次出现在弈城，并在当晚就很快取得了对国内高水平职业棋手的十连胜;30日中午，它又在数次连胜后，拿下了当今的“韩国第一人”朴廷桓九段和疑似“中国第一人”柯洁。
柯洁此前在观战时曾惊叹：“从来没见过这样的招法，围棋还能这么下?”后来又表示：“人类数千年的实战演练进化，计算机却告诉我们人类全都是错的。我觉得，甚至没有一个人沾到围棋真理的边。”
在12月31日休整一天后，今年1月1日晚11时，Master 转战腾讯野狐围棋，与各路高手展开了新的对局。因为声名鹊起，从李钦诚到古力、柯洁、党毅飞、江维杰、辜梓豪、朴永训、柁嘉熹、姜东润、井山裕太等人纷纷申请与之对战，但随后纷纷负于这一神秘对手。
1月4日下午，在网络围棋中与Master对战过的著名棋手包括柯洁、朴廷桓、井山裕太、周俊勋等人。1月4日下午3时，中国棋圣聂卫平在与Master的对战中失利，这是Master的第 54 场胜利。1月4日晚，在连续对阵申真谞九段、周睿羊九段、古力九段后，AlphaGo的连胜纪录扩大到了60场，按照事先的计划，谷歌围棋程序的非正式比赛测试暂时告一段落。
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网上查的，说明在16年12月份的29、30两天，狗已经有了对人类的十几-二十连胜。如果非得挑理的话，那就是科杰不一定在里面
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-27 17:01
我下的注应该算赢吧，墨叶33楼跟我赌的时限是1年。当时是2016 3月的， 当然你要说所谓的1年就是到年底，有最终解释权我也没办法。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-27 19:18 标题: 回复 #68 szwd1997 的帖子
但是局数不少于5局
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莫邪很看重科杰，狗对科杰现在明显不够5局
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-28 10:50 标题: 回复 #69 KYOKO 的帖子
无所谓了，反正我的本钱早已经给了。
现实问题是柯洁做客最强大脑的时候已经说了，人类无法战胜了。说选手输给智能很正常，不意外。他认为现在人类还有一点点机会，但是以后不会有了。
和我的观点一样。但是从现在的来看，已经没机会了。除非像李世石那样出bug。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-28 11:06 标题: 回复 #70 szwd1997 的帖子
您完爆的要求不是>>咱咩，非得是弱势一方不想玩、不敢玩了才算完爆
您说的人类还有一点点机会的意思是嘛？10局中赢一局？100局中赢一局？？
以后不会有的机会是1w盘赢一局？10w盘赢一局？？
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-28 14:00 标题: 回复 #71 KYOKO 的帖子
如果从竞技角度讲，大比分打100盘，你1盘不赢就是没机会。
如果从究极考量上说，小比分你也别想赢1盘。
比如水王vs李世石，下1e盘也别想赢一盘，这才叫真正完爆。
作者:
墨叶 时间: 2017-2-28 20:24
赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。
2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了我认输。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-28 20:53 标题: 回复 #73 墨叶 的帖子
说清楚点儿
比如只有一次人机大战，人输了也算；三次人机大战，软件赢两次就算赢
作者:
墨叶 时间: 2017-2-28 21:12 标题: 回复 #74 KYOKO 的帖子
如果是正式的慢棋，下满5盘就算。
作者:
武三郎 时间: 2017-3-1 11:59
呵呵。
虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-1 16:38
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。
殊不知，软件就是下概率，比如这一步87%，比你人类认为60%的胜率很看的图形，但是他会选择胜率更高的。
最强大脑这期就出动了百度机器人进行人脸识别，有2个答案几率相差0.01，就是因为他们是双胞胎。
也就是去年有些朋友所说的，我只需要赢你就行了，不需要每一步都按照人类的思路，就是柯洁这种人类的顶尖水平，他也直呼研究了一段时间看不懂，也许人类的进步空间很巨大，值得学习的地方很多，围棋还可以这么下。
至于慢快真心不重要，这是一个时代，只是全面开花的速度快慢而已。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-1 17:16 标题: 回复 #77 szwd1997 的帖子
最终获胜，介也是人类的思路啊，人类为何就行不通？
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-2 16:31 标题: 回复 #78 KYOKO 的帖子
人类的愿景是最终获胜，但是每一步要下得有道理，要看好，不要出现愚型。
但智能就不同了，它是以经验为基础，以概率为考核标准，没有美丑和潇洒。
作者:
爱华 时间: 2017-3-9 08:17
国际象棋那种是不是早就被计算机灭了
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-9 08:41 标题: 回复 #80 爱华 的帖子
咱的大原则就是，在保证一定盘数情况下，对任何人胜率>50%，对所有人胜率>80%就可以说已经取胜了。（具体数值可以讨论，比如50%变60%，80%变90%，但大数据、数量级不变）
s老弟的要求就高多了，软件必须达到99.9999%的胜率才算，否则人类就可以不胡
作者:
墨叶 时间: 2017-3-9 09:38
原帖由 武三郎 于 2017-3-1 11:59 发表
呵呵。
虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜
呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。
作者:
墨叶 时间: 2017-3-9 09:41
原帖由 szwd1997 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。
殊不知，软件就是下 ...
从棋上看V18确实问题很大，而且之后谷歌也没有再次证明V18的实力。
问题大不代表会输，事实上职业棋手看不懂的更多，特别是中腹。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-9 10:16
咱想到个问题
假设狗棋力不变，给他相同盘面，如果第一次它下的是v18，第二次他还会不会下v18呢？也就是说，给狗固定盘面，他是否只会下相同招式（假设时间足够）？
作者:
墨叶 时间: 2017-3-9 10:23 标题: 回复 #84 KYOKO 的帖子
一般不会。
不过昨天有一个奇怪的情况，朴廷桓赢了绝艺一盘，然后用同样的方法再赢了一次。可惜绝艺中间就认输了。
作者:
zsxmmhd 时间: 2017-3-9 11:44
原帖由 墨叶 于 2017-2-28 20:24 发表
赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。
2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了 ...
现在根本不是输不输的问题，是机器能赢多少。
照目前看其实让先不成问题，问题只在于能不能让子。
或者先二先的棋份？
作者:
zsxmmhd 时间: 2017-3-9 11:47
原帖由 szwd1997 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。
殊不知，软件就是下 ...
那个时候确实机器还不行啊。
当时是10版本，和李世石下是13版本，60胜是18版本。
大致来看，12版本应该赢不了柯洁，13版本不好说，18版本人类完全不是对手。
主要进步太快了。
作者:
墨叶 时间: 2017-3-9 11:48 标题: 回复 #87 zsxmmhd 的帖子
版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。
作者:
zsxmmhd 时间: 2017-3-9 11:50
原帖由 墨叶 于 2017-3-9 09:38 发表
呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。
快棋慢棋当然有区别，但是现在的18版本优势太大了，可能比道策当年打御城棋还大，人类根本都不理解，这样下快棋慢棋都没机会。
实际上现在人类棋手都是在跟着他学招。
作者:
zsxmmhd 时间: 2017-3-9 11:53
原帖由 墨叶 于 2017-3-9 11:48 发表
版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。
人类“境界”已经差不少了。
你看棋谱能看出来，MASTER现在的表现就和道策打其他三家差不多，比巅峰吴清源还要强一些，别人都不懂它下的是什么。
比如尖冲大飞角之类，根本是人类历史上都没有的。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-9 12:22
我也是醉了，还以为v18是指ai下的某一招，原来指的是版本
作者:
szwd1997 时间: 2017-6-2 16:31
还差2局，输了600，幸亏没有满仓，不然gg了。
作者:
落叶 时间: 2017-6-4 17:05
狗这次零封柯少，对围棋的影响不会很大，甚至可能普及度会更高了，除了东亚三强以外说不定其他地方围棋也会出好手了，但是对职业棋手影响会很大。国际象棋就是例子，没有深蓝之前，国象顶级王者就是神一般的存在，之后，仅仅只是世界冠军而已。双卡还有那个三姐妹的传奇再也没有了，甚至谢军神话也不可复制了。
李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。
当然，还有老p一直强调的收入。好像国际象棋现在一般的大赛，奖金都不太多吧。
作者:
墨叶 时间: 2017-6-5 13:47
论棋艺，阿尔法狗已经超越人类棋手。不过，毕竟谷歌没下满5盘。我输一倍（不按赔率算了）。
作者:
KYOKO 时间: 2017-6-5 13:58 标题: 回复 #93 落叶 的帖子
李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。
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内战内行就行了，您并不能肯定人类不能出现一个在人类自身范围内极具统治力的选手。如果真有这么一个选手，对他并没有非得接近or战胜人工智能的要求
作者:
szwd1997 时间: 2017-6-5 14:17 标题: 回复 #95 KYOKO 的帖子
忽然发现自身没参与性的项目，计算机可以碾压并取代观赏性。比如棋类。
而篮球，足球这些，自身身体就是球的一部分。
篮球方面：机器完全可以100%的三分命中率，但是他搞不了滞空上篮，大风车灌篮什么的。人模仿机械舞本身是欣赏模仿的工作，并不是机械多好看。而上篮就是要好看。
足球方面：搞不了连晃5人破门，什么的。只能在射门专业速度打死角。
人工智能一旦普及很多人失业，搞服务的就不怕。机器人肯定没有活人的服务质量。等机器人有一天有人的情感了，那就危险了。
作者:
墨叶 时间: 2017-6-5 14:53 标题: 回复 #96 szwd1997 的帖子
只能说明在复杂运动方面机器人还不够强大，或者说人类的智力没有想象中的强大。
有飞机的飞行表演，以后也会有机器人的篮球表演。
作者:
墨叶 时间: 2017-6-5 14:54
原帖由 KYOKO 于 2017-6-5 13:58 发表
李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。
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内战内行就行了，您并不能肯定人类不能出现一个在人类自身范围内极具统治力的选手。如果真有这么一个 ...
或许对柯洁是好事。
如果柯洁真能如他所说拿10个世界冠军。
作者:
szwd1997 时间: 2017-6-5 15:05 标题: 回复 #98 墨叶 的帖子
其实对柯洁有好处，柯洁目前是人类第一，如果长此以往下来，很难进步，或者说进步缓慢，毕竟在人界的水准太高，他又没个学习对象。
现在和狗对战了3盘，虽然没胜天半子，还被下哭了。但那是他可以领悟和借鉴的新天地，李世石曾经有，他现在更甚。不是局外人评棋能看得懂，进得去的。
作者:
golden 时间: 2017-6-5 15:11
商业性价值大受挫伤，未来赞助商赞助围棋比赛的金额不会太多了
作者:
墨叶 时间: 2017-6-5 15:21 标题: 回复 #100 golden 的帖子
之前也不高。
之后也未必。
作者:
落叶 时间: 2017-6-5 22:01 标题: 回复 #95 KYOKO 的帖子
那是因为对于竞技类项目造神来说，重要的不止是赢，还有无解，这样才能让受众产生崇拜感，比如迈克尔乔丹为什么是篮球之神，不止是他进总决赛必夺冠，不止是他多少次全明星阵容，也不止是他多少得分多少记录，而在于他全盛期的无解，所以当他最后一个全明星赛，所有人包括对手都想看着这位天王最后以一场胜利告别的时候，一个少年横空出世一击破坏了这个氛围，然而恰恰是这一击倒映出乔丹的伟大，只有一个王者到了暮年时另一个王者才能取代他。
对乔丹最高的吹捧就是，即使上帝穿上球衣也无法阻挡他，或者乔丹就是篮球的上帝。而这对围棋就不行了，无论人类王者赢多少，人工智能王者都在以上帝视角看着你笑呐。
所以即便柯洁赢下比李昌镐更多的世界冠军，拿下比老聂更长的连胜，他也复制不了他们的神话了。
作者:
小贩 时间: 2017-6-5 22:02
多谢，多谢。
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作者:
落叶 时间: 2017-6-5 22:08 标题: 回复 #101 墨叶 的帖子
可以做个比较，国际象棋在八十年代，双卡之间的王者争霸，奖金额就已经达到了500万美元的级别，在70年代就已经是几十万美元的程度了。但是在97年深蓝战胜卡斯帕罗夫之后，如今顶级的世界冠军比赛，奖金也就是100万欧上下。一般的大师赛，奖金也就是十万欧以内。
作者:
cmy77 时间: 2017-6-8 00:54
如果柯洁有机会穿越的话，应该能打败全盛时期的二李
作者:
棕炎陽 时间: 2017-6-8 07:26 标题: 回复 #102 落叶 的帖子
感覺機器人跟人打籃球機器人肯定贏,機器人不怕撞,手長(無限長)防籃,然後全速往前運
速度比人快(換個法拉利馬達),投籃又必中
我不認為任何籃球員有戲
只能說觀賞性有區別
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退一步說短跑,跨檻等簡單物理田徑項目的運動員對上機器都得下崗了
甚至不用現代機器,很多古代機械結構都能比賽贏田徑選手
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