标题: 孙悟空武力前后期变化原因之我见 [打印本页]
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雷动于九天之上 时间: 2004-9-28 13:41 标题: 孙悟空武力前后期变化原因之我见
今天想要和诸位探讨的，是齐天大圣孙悟空的武力问题。孙悟空大学毕业以后，马上最大限度地把所学的知识转化成为了生产力。龙宫借宝，地府扬威，当真是四海千山皆拱服，九幽十类尽除名。大闹天宫，更是他的绝对代表作，其精神内涵，一度还被后人上升到了反帝反封建的高度上来。此外，孙的面子在天宫里也是极大的，见三清，称个“老”字；逢四帝，道声“陛下”；其他都以兄弟相称。这面子到了500年后还在一直延续着，基本上他想借什么宝贝别人不敢不借，想让玉帝派谁协助捉妖玉帝就得照办，从来没有半个不字，整个儿一个太上皇形象。这一切的前提，按说应该是孙硬扎的武功和广大的神通了。看看也是，在对孙的第二次大规模围剿过程中，先后参战的包括托塔李天王，哪吒，四大天王，二十八宿，九曜星官，十二元辰，五方揭谛，四值功曹，东西星斗，南北二神，五岳四渎，普天星相，以及十万天兵，天庭可以说是精英尽出了。高水平外援也请了不少，主要有二郎神（plus梅山6人1宠物），惠岸（哪吒的哥哥，后台老板是观音菩萨）以及重量级的宗教人士。结果以强凌弱车轮大战暗箭伤人，最后还不得不搬出了与耶稣和安拉齐名的如来佛，才勉强制服并判了孙一个无期徒刑，孙的武力之高可见一斑。
镜头摇到500年后，孙悟空被假释保唐僧西天取经，一路上炼魔伏怪可谓辛苦。四众遇到的妖怪按类别大致分为：
1． 私自下凡的神仙：如黄袍怪（二十八宿之奎木狼）等等；
2． 各路神仙的仆人或者饲养的家畜：如平顶山的金角银角（太上老君的看炉童子），金兜洞的青牛（太上老君的坐骑），通天河的鲤鱼（观音菩萨的观赏鱼），天竺国的玉兔（嫦娥的宠物）等等；
3． 与各路神仙有些亲戚关系或者被收为坐骑的：如狮驼国的狮子（文诸菩萨的坐骑），白象（普贤菩萨的坐骑），大鹏（如来佛的娘舅），朱紫国的赛太岁（观音菩萨的坐骑）等等；
4． 野生妖魔：比如六耳猕猴，白骨精，车迟国虎力，鹿力，羊力等等。
孙悟空一路上几乎都是苦战，还有相当大的比例是求助于外援才得以勉强过关。这样就出现了一个问题，以孙在西行路上的表现，似乎在大闹天宫时期不至于让玉帝拿他没辙，随便扔个首饰放只宠物都应该能把孙轻松搞掂。这种前后巨大反差的原因，笔者认为主要如下所述：
第一， 体制问题
这种变化再一次深刻地证明了，体制决定态度。天宫里奉行的是官僚体制，天兵天将干好干坏一个样，都是拿死工资的，劳动成果都被玉帝霸占了。而且天宫的生活方式极为乏味，整天战战兢兢有一大堆天条要遵守，心里喜欢谁还不能表白否则就要倒霉（如猪八戒和奎木狼）。而他们下凡以后少了无穷的束缚，想吃人就吃人，想结婚能结婚，甜蜜的事业爽歪歪。所以，天兵天将围剿孙的时候诸多敷衍，属于出工不出力，而下凡以后是为了自己的事业打拼，自然骁勇异常。反观孙的情况，正好是相反的走势，战斗力减弱也在情理之中。现实社会也是如此，同一个人，出来单干时发挥出来的热情和干劲要比在单位拿死工资的时候强的多，所以说，官僚主义害死人啊！另外得以证明的一点就是，国家公务员如果失去了法律对他们的束缚，对社会的危害性比之土匪恶霸还要大得多.
第二， 工作环境问题
在西行路上，表面上看起来取经集团是四个人，孙应该不会象大闹天宫时期那样孤立无援。但实际上，孙的工作坏境更加恶化了，不但很少有team work，反而要面对诸多掣肘。首先就是那个不识好歹且生性多疑的唐僧，孙的良好业绩不但得不到褒奖，反而经常无缘无故地被施以体罚。猪八戒的精力完全不在工作上，不但好吃懒做，作风上也时常出现问题。最可恨的是，他还经常在领导面前打小报告，煽阴风点鬼火为孙的工作设置障碍。沙僧为人倒是老实，但就好像《围城》里面赵辛楣评价方鸿渐一样：“不讨厌，但是全无用处”。除了充当一个挑行李的脚夫以外，还真就没看出来他还有什么其它用途。此外,猪八戒和沙僧在取经途中表现出来的武力实在太烂,有时候甚至连个低级野生妖怪也打不过, 他们在天庭里那元帅和大将的职称证明估计是在中关村立交桥下买来的. 这一切, 都造成孙在降妖伏魔的时候还要频频分心，战斗力当然大打折扣。
第三， 指令性杠杆问题
我们可以注意一下下面两个事件：
1． 在平顶山太上老君协助孙收服了金角银角以后，解释说这两个童子是观音菩萨专门借去给唐僧取经设置障碍用的；
2． 四众取得真经以后，观音菩萨以他们没有九九归真受满81难为由，还要人为地补上一难。
由此可见，西行路上的妖魔有很大一部分是如来观音集团有意设置的，为的是以取经的难度来提升真经的价值。这也解释了为什么大部分妖魔抓到了唐僧却没有立即把他做成大餐，因为吃掉他并不是目的，目的是要假手于他使得社会对于取经的艰难困苦进一步加深印象。孙是个聪明人，揣摩领导的意思是他的拿手好戏（他以前学艺能轻松打破他师父哑谜的时候就体现出来了）。如果他一路横扫轻轻松松地把唐僧送上西天，如来佛又怎么能把真经买个好价钱（紫金钵盂一个）呢？
第四，打狗还要看主人问题
西行路上很大一部分妖魔（类别1，2，3）都是有主人的，换言之，是有后台的，其中不乏如来佛娘舅这种重量级人物。孙既然已经被招安，当然不能胡来，一定要按照“有主人的主人收，没有主人的领导（如来，观音）收，领导不管的自己收”这一基本原则来行事，所以他自行解决的只是野生妖魔（类别4）。这样就出现了一些悲哀的结果，有后台的妖怪无论干了什么伤天害理的事情，基本上也都能逍遥法外。比如如来佛的娘舅大鹏，把个狮驼国的人吃了个精光，也没看到对他正义的审判。而跑单帮的就惨了，最具有代表性的就是六耳猕猴，其才能和孙不相上下（也就是说，他也具备大闹天宫的实力），就是因为没有后台，归案后立刻被判了个斩立决。
第五，实力问题
一个人被封锁禁锢了500年，武力怎么能和以前相提并论呢？不但没有研究出来大规模杀伤性武器，而且以前的兵器（金箍棒）也可能不适应现代战争的需要了啊。而天庭被下界一个布衣散仙闹了个灰头土脸, 肯定要利用这段时间努力提升战斗力. 当然, 天上一日，地下一年，孙被压500年不过是天上的一年半时间，这一点绝对不是孙实力下降的主要原因, 所以将其排在最后.
一言以蔽之, 西行路上孙是处在假释的状态, 应按照老板的思路行事. 孙的领悟力很强, 虽然如来观音并没有明确告诉他该如何处理路上遇到的问题, 他的做法却完全符合领导的意愿. 他当场击毙的, 都是些没有背景的土匪路霸. 对于其他领导有意设置的障碍, 则积极配合甚至有意夸大其难度, 确保领导的经书一再升值, 而这也是如来集团所乐见的。 当然, 这些妖怪也不能打杀, 他们也是领导们棋局中的棋子, 和孙的性质一样, 只不过分工不同而已. 这也就是为什么最后孙的地位如此之高的原因. 唐僧是如来的徒弟转世, 如来给他个美差也可以理解, 但没有孙的配合, 这出戏也绝对无法唱的如此完美. 这样的功劳, 绝对不是八戒沙僧这种打粗工的可以比拟的.
[ 本帖最后由 雷动于九天之上 于 2006-11-17 17:33 编辑 ]
作者:
阿风语 时间: 2004-9-28 13:49
哈，第一个顶
文章很有趣啊，很有创意，解决了我长期以来的疑问，原来如此。
作者:
湘江子龙 时间: 2004-9-28 14:04
雷兄的文章实在是越写越好啊，
西游记之所以一直以来甚少有人来讨论，大概就是吴先生写来带有很大的游戏成分，象这种孙猴子前后水平相差如此之远的情况，真真正正来说应该是老吴自己没有一个统筹的安排，他要是真象雷兄所说的能考虑得怎么多的话，西游记的文学性怕也又要有个大的提高了。
当然象雷兄这样的描述实在是妙文一篇，也许吴先生不知不觉也有这样的认识吧，不过我总是怀疑的。
作者:
青钢剑 时间: 2004-9-28 15:49
时代在发展，神仙在进步，大圣的水平还停滞在５００年前，可能还有所下降
因此实力比那些手下败将的坐骑都不行了
但是差的也太离谱了！
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-9-30 17:27
原帖由湘江子龙于2004-09-28, 14:04:09发表
雷兄的文章实在是越写越好啊，
西游记之所以一直以来甚少有人来讨论，大概就是吴先生写来带有很大的游戏成分，象这种孙猴子前后水平相差如此之远的情况，真真正正来说应该是老吴自己没有一个统筹的安排，他要是真象雷兄所说的能考虑得怎么多的话，西游记的文学性怕也又要有个大的提高了。
当然象雷兄这样的描述实在是妙文一篇，也许吴先生不知不觉也有这样的认识吧，不过我总是怀疑的。
子龙兄见笑了。《西游记》书本身不如其他几部名著那样耐人寻味百看不厌，
仔细想来文学性相形见绌确实是一大主因。本文能博大家一笑，吾愿足矣。。。
作者:
远舟 时间: 2004-10-12 10:27
俺也从孙悟空个人原因上分析分析:
1、长期生活的不健康导致身体状况下滑
吃青苔(.......#$@!#@#%$(*~~.....)
到保外就医了之后还苦苦的记得那个送桃子的小孩
也许那几个桃子已经是他长久以来的精神支柱
当年生活是多么的艰辛,以至后来也从不多吃
生怕象60年的某人一次吃掉一脸盆糯米饭,然后挂掉........
2、多年的拘禁给心理上造成强烈的阴影
总是想赢怕输,但也就是嘴上不饶人,实战中关键时刻屡屡掉链子
真打起来时少了从前的气势,常常手脚发软
今天放跑了当初没正眼瞧过的二十八宿
明天被某大侄子烧个正着
后天还得把一个只会变身术的小怪物打上三遍........
作者:
马岱 时间: 2004-10-12 10:46
孙悟空500年前大闹天宫，天兵天将输了自然不服气，于是专心研究孙悟空的武学特点。
所以孙悟空对付那些地头蛇还可以，碰到天上下来的就不行了。相反大闹天宫时，天兵天将对孙悟空毫无了解，加上养尊处优，备战涣散，所以束手无措。
作者:
桓大司马 时间: 2004-10-12 12:45
原帖由青钢剑于2004-09-28, 15:49:00发表
时代在发展，神仙在进步，大圣的水平还停滞在５００年前，可能还有所下降
因此实力比那些手下败将的坐骑都不行了
但是差的也太离谱了！
孙悟空500年没练级，等级先下去了；
又500年没更新装备，装备也垃圾了，除了金箍棒还算跟极品棍子以外，别的衣服呀，头呀，项链呀， 戒指呀，腰带呀，玉佩呀都是垃圾了；
别的人把一些宝物练强了：比如太上老君的葫芦原本是炼丹的，经过这么多年修炼，又增加了装人的技能；再如他那个白玉镯，本来只能打打人的， 经过多年修炼，又增加了收人装备，封人武功的技能…………
作者:
三十六烦恼风 时间: 2005-1-17 15:33
原帖由新武将于2004-10-12, 10:27:57发表
俺也从孙悟空个人原因上分析分析:
1、长期生活的不健康导致身体状况下滑
吃青苔(.......#$@!#@#%$(*~~.....)
到保外就医了之后还苦苦的记得那个送桃子的小孩
也许那几个桃子已经是他长久以来的精神支柱
当年生活是多么的艰辛,以至后来也从不多吃
生怕象60年的某人一次吃掉一脸盆糯米饭,然后挂掉........
2、多年的拘禁给心理上造成强烈的阴影
总是想赢怕输,但也就是嘴上不饶人,实战中关键时刻屡屡掉链子
真打起来时少了从前的气势,常常手脚发软
今天放跑了当初没正眼瞧过的二十八宿
明天被某大侄子烧个正着
后天还得把一个只会变身术的小怪物打上三遍........
这个强啊！尤其是第2条分析！
作者:
zeroeye 时间: 2005-1-19 16:27
一口气读完，忍俊不禁，看似调侃，掩卷细想极有深意。
作者:
酒徒 时间: 2005-1-20 01:08
原帖由桓大司马于2004-10-12, 12:45:33发表
孙悟空500年没练级，等级先下去了；
又500年没更新装备，装备也垃圾了，除了金箍棒还算跟极品棍子以外，别的衣服呀，头呀，项链呀， 戒指呀，腰带呀，玉佩呀都是垃圾了；
别的人把一些宝物练强了：比如太上老君的葫芦原本是炼丹的，经过这么多年修炼，又增加了装人的技能；再如他那个白玉镯，本来只能打打人的， 经过多年修炼，又增加了收人装备，封人武功的技能…………
这个分析
作者:
风云笑111 时间: 2005-7-13 21:56
楼主写的好象不是孙悟空了，而是写这个社会了。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-7-14 08:47
原帖由风云笑111于2005-07-13, 21:56:32发表
楼主写的好象不是孙悟空了，而是写这个社会了。
又有哪部小说能脱离开社会呢？别说文学著作，就是纯娱乐作品，也经常闪现出当时社会的影子。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-14 09:07
原帖由气寒西北于2004-09-30, 17:27:51发表
子龙兄见笑了。《西游记》书本身不如其他几部名著那样耐人寻味百看不厌，
仔细想来文学性相形见绌确实是一大主因。本文能博大家一笑，吾愿足矣。。。
不敢完全同意楼主的观点，《西游记》本身绝对是耐人寻味的，岂止是百看不厌，关键是怎样看，西游里有一道隐藏的门，如果掌握了钥匙，一切将豁然开朗，此点容某同楼主慢慢商榷。西游作为道家作品文学性也许相形见绌，但是它所蕴涵的思想性用博大精深来形容毫不为过。
在下琐事缠身，待整合完在下的小文水浒、三国系列，准备全面阐述本人对西游的粗浅认识（原本想先探讨封神的，在下的西游系列小文大约18篇左右），作为一个比较严肃的话题，在下认为，西游不适宜用戏说的方式。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-7-16 10:25
小可粗鄙, 看西游和封神, 向来是当作纯粹娱乐故事来看的. 孤狼兄雄文一出就是燕云十八骑, 期待期待. 观兄台三国水浒宏论, 一向是不须河朔饮, 煮茗自忘归.
作者:
初九勿用 时间: 2005-7-17 10:57
確實很經典，頂一個先！
作者:
hlk688 时间: 2006-12-15 22:52
一口气读完!
痛快!
分析得透彻,条文有理!
作者:
laybnong 时间: 2006-12-15 23:39
吴承恩也想到了这点吗？
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-15 23:42
有理
猴子取经的时候是人见人欺,妖见妖欺
作者:
中书舍人 时间: 2006-12-16 00:27
写得很有道理啊！谈到了点子上！
佩服一个！
作者:
flyfly 时间: 2006-12-16 03:58
分析的不错。。。
西游记看似游戏其实也是深刻反映社会现实的。。。此点是越看越觉得。。。
作者:
一只眼睛 时间: 2006-12-17 13:39
有趣。
论悟空出身应属妖界（不见别人老叫它妖猴？）。想想凡间某石随便爆出个石猴便俱备大闹天庭的本事，可想天界腐败至厮。
由此认为妖界强大于天界（至于众妖为何不攻占天庭，那是吴承恩该考虑的问题）。悟空与腐败的天庭作对，同它与凡间各路群妖为敌，中间的落差是可想而知的。就象《水浒传》朝庭四处招安各地落草英豪一样，如果各地英杰 同时起义，怕大宋朝庭早完了。
可惜牛魔王也 在天庭为官（应该是吧、俺疑惑点。），也许它也在想：那猴子都能把天翻过，俺老牛如果反上去的话，天早穿孔了！
或许这就是众妖并不惧怕悟空——五百年前大闹天宫的齐天大圣，这个名头的原因了。
作者:
水镜门生 时间: 2006-12-18 12:02
哈哈···原来是西游拍马学讲座···
作者:
zhengxingxi 时间: 2006-12-19 12:23
好家伙!牛死人了,推理合情合理,证据信手拈来,如果不是研究了几遍的西游记写不出来如此精辟的文章来啊
作者:
郝伯道 时间: 2006-12-19 14:49
经典
抄录下来，每天早晚诵读
作者:
wrcxy 时间: 2006-12-19 16:38
骗我进来看，原来是挖坟
作者:
k86j0911 时间: 2006-12-19 16:52
西游路上真正被孙敲死的boss级妖怪也就只有白骨精一个了 连白鼠精都跑了...可怜的白骨
作者:
xiaomatu 时间: 2006-12-20 10:53
还有南山大王豹子精蟒蛇精,也都是野生妖魔.有主的都杀不了,必要时主人会以收服为名来救他们,比如观音在朱紫国的那个小宠物
原帖由 k86j0911 于 2006-12-19 16:52 发表
西游路上真正被孙敲死的boss级妖怪也就只有白骨精一个了 连白鼠精都跑了...可怜的白骨
作者:
forrr1 时间: 2006-12-20 12:15
老吴写的时候可能没有想到要写出这些问题，但人生活的环境决定了他的意识，他的潜意识总是透露出这么点社会的现实性，就象你说的那些佛和菩萨的坐骑和亲戚，真的能给孙打死吗？老吴潜意识里肯定觉得是万万不能地．而野怪就不同，死就死了，和草民一样，破席子一张就埋了
[ 本帖最后由 forrr1 于 2006-12-20 12:16 编辑 ]
作者:
forrr1 时间: 2006-12-20 12:19
原帖由 xiaomatu 于 2006-12-20 10:53 发表
还有南山大王豹子精蟒蛇精,也都是野生妖魔.有主的都杀不了,必要时主人会以收服为名来救他们,比如观音在朱紫国的那个小宠物
就黑水那个赖头龙不过是西海龙王的亲戚都要给面子。
作者:
flyfly 时间: 2006-12-20 12:23
原帖由 forrr1 于 2006-12-20 12:15 发表
老吴写的时候可能没有想到要写出这些问题，但人生活的环境决定了他的意识，他的潜意识总是透露出这么点社会的现实性，就象你说的那些佛和菩萨的坐骑和亲戚，真的能给孙打死吗？老吴潜意识里肯定觉得是万万不能地 ...
中国文人写书都比较隐讳，这些都是故意安排的，并不是什么潜意识里偶尔透露出来的
作者:
161321000 时间: 2006-12-20 17:22
汗~也真能扯~不过很有趣~
作者:
sheenman 时间: 2007-1-2 23:12
依我看关键还是武器上的问题，但从武艺上讲孙悟空还是有能力的，无奈妖怪们的装备都很有特点，更本没有办法从武力上来弥补。
还有一个原因，孙悟空战斗的时候已经属于政府部门职员，是要顾及人质安全的，万一激起妖怪们把人质（唐僧）给杀了那不是完蛋了。
总结：做贼还是比当兵自在啊！
作者:
direct 时间: 2007-1-3 00:05
《西游记》反映2大封建官僚集团：
玉帝集团，神仙也下来作恶，跟妖怪勾结……
和如来佛集团，取经还要收贿赂……
的观点早就有了，忘了是谁的观点，
也许是某坚持马哥主义的
作者:
mym0126 时间: 2007-12-16 12:47
太太太牛比了 顶一个
作者:
yitx21 时间: 2007-12-16 15:58
雷兄高见！
可以写西游社会学版了
所有造反派中猴子的结果还算不错的，老施笔下的那几个哥们自然没有猴子觉悟高，可是其结果就差的多去了。
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-19 20:35
而跑单帮的就惨了，最具有代表性的就是六耳猕猴，其才能和孙不相上下（也就是说，他也具备大闹天宫的实力），就是因为没有后台，归案后立刻被判了个斩立决
这都不是判了斩立决……是刚从犯罪嫌疑人被确认为罪犯，就在法庭上被警察弄死了……
作者:
wu1234a 时间: 2007-12-22 16:35
猴子就是人,咱们人的觉悟是比较高的
作者:
weilongliyan 时间: 2007-12-22 16:59
LZ太帅了,好文啊!!!
作者:
zhengzhen000 时间: 2007-12-22 19:47
大家似乎忽略一点，中国古代小说，逻辑性很差的，别的不说，比如打青牛那里，猴子明明可以一棒砸死被他催眠的青牛的，却偏顽固地要去偷什么金刚圈，这不是脑子坏掉了么？很明显的，猴子取经路上武力变差是作者缺乏逻辑性所致（不缺乏也没办法，他要还是像闹天宫时那样牛，小说还怎么写呀？），像说岳、隋唐之类的小说，哪个没有这个问题？
作者:
dingyanbin22 时间: 2008-6-27 06:01
好
作者:
几时 时间: 2008-6-27 18:18
LZ说得太对了，我的意见和你也差不多，只不过没本事像你这样很好地表达出来，我想吴承恩应该也是这样想的。
作者:
skiinwind 时间: 2008-7-1 13:47
这个帖子真是经典，值得顶
作者:
zidaneluo 时间: 2008-7-1 20:29
那些妖魔基本都是有背景的，厉害着呢
作者:
英扎吉 时间: 2008-7-4 11:46
据说悟空以前在花果山经常采阴补阳。hehe .所以能力极强。
作者:
秋叶悲风 时间: 2008-7-5 20:56
有幸拜读兄之妙文，多年困惑，一朝得解。
多谢多谢！
作者:
jjp3891 时间: 2008-7-14 05:33
我只能写个服字给你了,真是不错的文章
作者:
emony007 时间: 2008-8-27 10:21 标题: 这只不过是老吴考虑不周而已
老吴作出如此庞大的巨作，前后部分目的不同，为了整体，只好牺牲逻辑性，所以造成孙悟空前后实力不同的现象！
作者:
浪子天妖 时间: 2008-8-27 14:38
原帖由 xiaomatu 于 2006-12-20 10:53 发表
还有南山大王豹子精蟒蛇精,也都是野生妖魔.有主的都杀不了,必要时主人会以收服为名来救他们,比如观音在朱紫国的那个小宠物
蟒蛇最菜，连话都不会说看得出道行之浅……
我只是奇怪老葡萄那里去了，猴子如果找他指导一下（至少就当进论坛前看看新手手册啥的），再去鼓捣些装备的话，未必会如此灰头土脸。
当然也不排除是因为猴子学乖了，有意给天庭和雷音寺面子，所以有些怪他也许是看出来了但故意要找上司告状，这样可以弥补一下500年前烂掉的人际关系，而且成效还是不小的，猴子对上两位牛哥的时候来帮忙的哥们还真不少……
作者:
emony007 时间: 2008-8-27 14:44 标题: 回复 #49 浪子天妖 的帖子
有理，补上了人际关系学这一课！
作者:
zmht66 时间: 2008-12-25 22:35
个人的观点是前期是天庭的人在放水，试想老君乃老子斩尸所化，圣人之力岂是孙悟空所能抗衡，之所以给悟空丹药又帮悟空炼出火眼金睛，无非是卖悟空老师菩提子一个面子，圣人都在放水，那么天兵天将也是乐的陪悟空玩玩。
至于取经路上的难关大概是有2个原因，其一，西天取经上的劫难很大可能是如来安排的，想想看，玄奘出生便算是一难，难免会有凑数之嫌，以猴子的聪明不难猜到，本来妖怪实力不低，这次又轮到心里有怨恨的猴子放水，所以自然是前后实力的极端不对称。
其二，法宝。猴子在大闹天宫时众仙中使出法宝只有2个人，一个是李靖另一个是老君，李靖那种垃圾法宝自然是无法和老君相比，所以猴子战杨戬时被擒了换句话说猴子是没有办法抵御威力大的法宝的。
我们再来看看取经路上的妖怪，几乎每一个都有大大小小的法宝，尤其是金银童子、狮驼岭三妖等人，猴子不敌也是正常
作者:
wotaifu 时间: 2009-4-12 11:36
挺好玩~不过古代那些小说逻辑总会有些问题。像封神演义里面封的神都是挂掉的，但显然是帮纣王那边挂掉的人更多！
作者:
qiyuan926 时间: 2009-4-13 14:02
孙悟空是忠诚的有能力的好同志，这一点早经过验证，有这个底线已经足够，就完全可以胜任这个工作，为什么要把简单的事情复杂化？
孙悟空是很聪明的，早已火眼看透其中的厉害关系学，所以基本是出工不出力，演足了表演天分。。。
作者:
剑气冲霄 时间: 2009-5-6 23:09
不错不错好文一篇，外加我怀疑那帮神仙坐骑啊啥的在下届这么多年也攒了不少好东西，不会被神仙吃回扣了吧，咋都没见嫩
作者:
rightqsj 时间: 2009-5-6 23:29
生当为雷兄，前知五百年
作者:
蒋正坤 时间: 2009-10-23 10:37
看了 天庭得内幕后 再看这个帖子 感觉聚没什么意思了
作者:
魔剑美神 时间: 2009-11-2 13:32
哈哈，LZ说的很有意思啊!
和现在的社会联系上了呢
作者:
太一辰子 时间: 2009-11-3 11:55
根本就是小说BUG好伐，类似的错误在西游全书里不胜枚举，岂只是猴子的实力问题？
作者:
intermlbai 时间: 2009-11-3 12:32
原帖由 zhengzhen000 于 2007-12-22 19:47 发表
大家似乎忽略一点，中国古代小说，逻辑性很差的，别的不说，比如打青牛那里，猴子明明可以一棒砸死被他催眠的青牛的，却偏顽固地要去偷什么金刚圈，这不是脑子坏掉了么？很明显的，猴子取经路上武力变差是作者缺 ...
兄台此言差矣，人物的行为是要符合人物性格的。把睡梦中的敌人打死，是袭击毫无防备的人。猴子自恃英雄好汉，从来不干这种事情。像盘丝洞蜘蛛精洗澡时他就不愿下手，碰到豹子精时也不愿意从云头将其打杀而是借机捉弄八戒，要“成全他的功劳”。最后烧杀豹子精也是授意猪八戒去干，不愿意亲手去做。
作者:
emony007 时间: 2009-11-3 17:51
原帖由 intermlbai 于 2009-11-3 12:32 发表
兄台此言差矣，人物的行为是要符合人物性格的。把睡梦中的敌人打死，是袭击毫无防备的人。猴子自恃英雄好汉，从来不干这种事情。像盘丝洞蜘蛛精洗澡时他就不愿下手，碰到豹子精时也不愿意从云头将其打杀而是借 ...
也许‘zhengzhen000 ’兄例子举得不当，但古典小说绝大部分都不大把细节逻辑当回事，一般来说，有关军事方面的小说相对来说逻辑性比较强，而神魔小说相对逻辑性不那么强！
比如说，孙悟空说他半天可走千里路，赞诗中说猴子两臂有‘千斤之力’等等，估计老吴一高兴就写出来了，也没有想到合不合逻辑！
说穿了，那就是剧情需要，如果按照大圣闹天宫的实力描写，估计很多剧情就没法出现了！很多有价值的东西就会被猴子的武力夺了光彩！
长篇神魔小说和历史小说一样，情节过于复杂，但不同的是历史小说基本上有个历史事实的大框架下编写，只是微调，逻辑上出不了太大的漏洞。但是神魔小说就不同了，那简直是无中生有或者流传下来的东西也是非常零散的，如果各个细节都合逻辑，剧情根本不可能进行下去！
比如说平顶山孙悟空有名的三拜：西天拜佛组，南海拜观音，两届山拜唐僧，但书中明言，猴子是直到打青牛精时才第一次到大雷音寺拜如来！（当然你也可以解释说西天是指方寸山所在地，菩提也可以称之为佛祖，如果他是准提的话！不过这么一来，就有很多东西可以传凿出来！）
还有孙悟空和二郎神打了多长时间？玉帝说过了一天，要知道：天上一天地下一年！拖塔天王上报的细节看，也就是2天！
所以说这些细节不必太着意合不合逻辑！
[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-3 17:56 编辑 ]
作者:
白雪 时间: 2009-11-3 18:13
还有一点大家怎么都没提到？就是紧箍咒啊这玩意可厉害着呢，紧箍咒可算是精神攻击呢太可怕了
作者:
月映长河 时间: 2009-11-5 16:00
原帖由
白雪 于 2009-11-3 18:13 发表
还有一点大家怎么都没提到？就是紧箍咒啊这玩意可厉害着呢，紧箍咒可算是精神攻击呢太可怕了
是精神和肉体的双重摧残，直接导致悟空大、小脑萎缩。
作者:
dagaidui 时间: 2010-1-5 19:56
嘿嘿，太经典了啊，而且幽默而不失有寓意
[ 本帖最后由 dagaidui 于 2010-1-5 19:59 编辑 ]
作者:
宇文 时间: 2010-1-5 20:26
猴子过去是独行大盗，仗着速度快，打来去如风的游击战，可以不畏群攻，让那些不能擅离职守的人望洋兴叹。
刑满释放后，作为阶级异己份子，被戴上了诅咒头箍；跟着唐僧，要悉心保护这个废材领导，只能无奈地打阵地战，丧失了速度优势，又要不断地被围攻，以已之短击敌之长，双拳难敌四手，屡败屡战也是无奈之举啊
作者:
小小宅 时间: 2010-1-6 16:30
楼主好文章！
分析我不敢说丝丝入扣，但幽默里确实透着对世俗的嘲讽。
西游记看到后来就郁闷了，孙大圣几乎就没几个能打过的，当年那大闹天宫时的意气风发全没了，我还纳闷，难道是江山代有才人出？
看了楼主的文章可以说是对西游的另一个角度的揭示了。
我们都不是大家，但楼主的风格我很喜欢，谢谢你的文章。
作者:
richermin 时间: 2010-1-18 19:01
文章很有趣
作者:
我，love 时间: 2010-1-19 18:49
强啊，我终于明白了！！！
作者:
4778771 时间: 2010-1-20 16:09
原帖由 桓大司马 于 2004-10-12 12:45 发表
孙悟空500年没练级，等级先下去了；
又500年没更新装备，装备也垃圾了，除了金箍棒还算跟极品棍子以外，别的衣服呀，头呀，项链呀， 戒指呀，腰带呀，玉佩呀都是垃圾了；
别的人把一些宝物练强了：比如太上老君 ...
这个分析很好····准备没升上去 攻击防御都不够啊 打人不掉血 被别人打猛掉血·
作者:
盐水芥菜 时间: 2010-9-21 00:03
LZ经典，不过少分析了一点，悟空战斗力下降唐老板也是有一定责任的，试想悟空同志西行可以说吃得比猪（八戒）差，做得比沙（和尚）多，起得比唐（三藏）早，各方面待遇却是最差的，1，入编早提拨迟，2，工作多福利少，3，成绩大怀疑多，4，上访反映又不了了之，所以悟空对唐老板也是一肚子气的故有时老板有难也出工不出力，让老板多吃点苦头。挟私报复一下老板的思想让他战斗力有所下降这也是有的。
作者:
shps940114 时间: 2010-9-26 20:07
比照曹操傳
孫悟空：青龍刀+連環凱+豆代
群妖：雌雄+鏡鎧+玉璽
一身雞肋對上別人一票寶物
能不輸嗎?
作者:
zhj126 时间: 2011-8-19 13:07
精辟啊
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-8-19 13:27
楼主能够结合社会现实生活经验进行如此生动幽默的描述，真是不容易啊！
很多年没有见到这么好的文章了！
作者:
xkjo 时间: 2011-8-19 15:36
后期孙悟空感觉经常出工不出力，早期龙宫借宝，西海龙王都拿他没办法，也没说水里不能打，取经的时候遇到水战就交给猪八戒。还有，醉闹蟠桃会用过定身法，之后也不用了。当然，打狗看主人，打怪也要给主人面子，没有主人的就找观世音。其实，我觉得那些妖怪统统算上，只要请孙悟空的结拜兄弟镇元大仙出场，一个袖里乾坤不是全收了么，那可是孙悟空都一而再再而三中招的，像什么黄眉老佛的褡包根本不够看啊。
作者:
妖仙 时间: 2011-9-4 18:35
因为西天取经的猴行者和偷仙丹御酒的齐天大圣本来不是一个人，而取经故事多数是早已形成的，当然不能像写闹天宫那样放得开。
作者:
hey3636 时间: 2011-9-25 15:30
看了楼主的分析，越来越觉得应该是这么回事！
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