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标题: 当时为什么那么多人反对曹操征乌桓 [打印本页]

作者: 三国赤壁周郎 时间: 2016-3-10 20:13 标题: 当时为什么那么多人反对曹操征乌桓

当时为什么那么多人反对曹操征乌桓？
曹操北征乌桓不对吗？
郭嘉的分析真的没有道理？
难道因为道路艰险就放任乌桓和二袁联合不管？

大家觉得曹操放任乌桓不管而南征是否可行？

另外，曹操为什么不尝试收买乌桓各首领，又或者挑拨他们和二袁的关系，促使他们内斗？袁绍可以伪造天子名义封赠蹋顿等人，曹操有个名正言顺的天子，完全也可以这么做。蹋顿可以被袁绍收买，帮袁绍打公孙瓒，曹操照样可以向乌桓抛出橄榄枝，拉拢来对付二袁。曹操既然连仇人张绣都接纳，肯招安臧霸和泰山四寇，甚至曾经接受袁谭、高干的投降，难道就不能容忍一个乌桓部族。有人说，乌桓劫掠边境，犯下严重的罪行！青州黄巾不劫掠吗？匈奴不劫掠吗？结果匈奴归附了曹操，青州黄巾成了曹操的亲兵，乌桓却被打残，这说不过去呀！曹操为何非要跟乌桓对着干不可，冒着万千危险去北征，所占领的辽西三郡，都是些很荒凉的地方，你赏给蹋顿他们还不行，让他们继续占着不好吗？这想不通呀！

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-3-10 20:26 编辑 ]

作者: sos2290 时间: 2016-3-10 23:59

其实从“蹋顿可以被袁绍收买，帮袁绍打公孙瓒”，就可以看出乌恒的严重威胁了----------- 这意味着外族参与，并影响了中原王朝的内部争斗，说明当时的乌恒已经具备了插手中原事务的力量和倾向，丘力居也帮过张举。

另外乌恒是有追求的，当年他们的祖先降汉，被汉人坑得不轻，汉室参与了分散安置的办法，故意掺沙子，这么一来乌恒四分五裂，对中原就形不成威胁，这等于制约了乌恒的发展，它迟早会反弹的。后来中原政权衰弱，乌恒逐渐兴盛，它势必要改变两汉以来这种禁锢，凝聚成一个整体。

至于收受好处，不是钱财那么简单，人家要的是地盘和名义，换言之它们在为种族的发展扩张做准备。乌恒参与这些战争，索要这些好处，是政治目的的，他们要凝聚族群，发展壮大，你给得越多，他发展得最快，最终结果不言而喻。喂狼不比喂狗，乌恒是狼，你喂了它，它是要吃你。

至于袁尚他们，双方不仅是“老朋友”，而且当时从袁氏地盘去逃奔乌恒的有十几万户。对曹爷来说，乌恒的兴盛是巨大的威胁，怎么可能再送好处去养肥他们，再说袁氏还有死灰复燃的可能。

作者: kknd54321 时间: 2016-3-11 01:34

当中原王朝衰落的时候周边的游牧民族就会兴起，北方是新占之地，对于曹操来说不能容忍周边仍然存在不稳定统治的因素，而且对于他统一南方的战争也会有顾虑。郭嘉等人反对的出发点在于打击乌桓是很吃力的一件事情，袁绍的地盘新占领下的，如果远征不利，曹操的统治就会有倾覆之忧，即使过了这一关其他势力也会趁机做大。
曹操和郭嘉的观点都是从不同角度出发的，都有道理，只不过最后的结果是曹操远征成功了。

作者: 晕菜 时间: 2016-3-11 12:29

乌桓那几个单于都是袁绍老爷子抬举的，和袁氏的关系密切，不是曹操能收买得了的，况且袁氏兄弟逃跑在彼，一旦曹操回军袁氏卷土重来，恐怕黄河以北就不是曹操所有了，所以彼时乌桓一定要攻，袁氏兄弟一定要亡，这是很简单的道理

作者: 关张马黄 时间: 2016-3-11 17:02

白狼山那一战其实是蹋顿失误，他要么据险而守，要么坚守柳城，让曹操的骑兵无处发挥，只要守住城池十来天，曹操的军队必然缺食（我估计曹操来到这里，也不是靠吃粮食的了），其势必解。蹋顿不然，听说曹军来了，仓促应战，跟别人干仗。我估计这个蹋顿还自以为很了不起，带头冲锋，结果正好遇上张辽的前队，一接打仗就被干掉了

。于是乌桓军失了首领，顿时军心大乱，曹操方才一举破敌。后来曹操占了柳城，班师回去的时候，还为吃喝发愁，到处挖水，杀了一些战马。可见曹操的准备不如邓艾那么充分，曹操带去的兵恐怕比邓艾多很多，他到达白狼山也剩不了多少能吃的。蹋顿是这里的地头蛇，不守反而出战，自取灭亡。

作者: sos2290 时间: 2016-3-11 17:11 标题: 回复 #5 关张马黄的帖子

蹋顿那货确实自以为了不起，“蹋顿又骁武，边长老皆比之冒顿，恃其阻远，敢受亡命，以雄百蛮”----------- 中原衰落，异族崛起，搁乌恒这样的在背后，能放心才怪了。

作者: 关张马黄 时间: 2016-3-11 17:12

所以曹操事后还后怕着，耗时一年（邓艾偷渡阴平才用了一个多月），来到这里，才干那么一仗。如果乌桓不给曹操机会，干那么一仗，这谁胜谁负还说不准。郭嘉建议确实是很冒险，但是郭嘉把为什么要征乌桓的道理说的很清楚，听起来也对。但是这个成本耗得太大了，曹操还走了冤枉路，浪费了多少军资物资，还把郭嘉的命都搭上了。

作者: 三国赤壁周郎 时间: 2016-3-12 13:36 标题: 回复 #7 关张马黄的帖子

所以，还是以和为贵，笼络为上。蹋顿一个部族领袖，难不成比刘备、孙权还厉害？刘备是个英雄，这是曹操说的，让他在荆州笼络人心，这非常危险。不去干掉刘备，早晚出事。曹操已经在北方浪费了太多时间，结果刘备、孙权羽翼渐丰，有了后来跟曹操叫板的本钱。

作者: 晕菜 时间: 2016-3-12 14:11

这一仗前后打了8个月，206年3月出易县，11月回军，曹军的兵力不多

作者: sos2290 时间: 2016-3-12 20:25

怎么可能“和为贵”，再说你想和也和不了。

蹋顿代表的不是一个部落，而是一个种族，乌恒之前就参与了中原的战斗，公孙瓒之所以会失败，就有他们的因素。

两汉时为了牵制乌恒，故意把他们进行了部落的拆分，后来乌恒兴起，蹋顿开始逐渐整合乌恒各部，乌恒的志向已经很明白了。乌恒要两汉强加的束缚，建立凝聚起一个强大的整体，势必成为北方最强大的威胁。袁绍拉拢乌恒那是没办法，毕竟他也要生存，不这么干没准就完蛋。曹爷已经取得了北方的主导权，不存在必须结交乌恒才能生存的问题，反而面临乌恒的北方威胁，他是不大可能采取这种方式的----------形同资敌。

袁氏一族与乌恒交好已久，就算你要拉拢乌恒，那么开出的条件起码不能比袁氏差。你会拉拢，难道袁氏不会加码？最后岂非成了曹袁争相加价，让乌恒从中渔利。

不要觉得蛮夷就都是智商底下------------如果坐视不管，乌恒完全可以利用袁氏的力量，让袁氏打头阵跟曹爷消耗，然后........

作者: 诸葛周 时间: 2016-3-12 21:58

主要是乌桓跟刘虞关系很不错，而公孙瓒曾经屠杀过乌桓人，本就是乌桓的仇人，更兼杀害了有恩于乌桓的刘虞。袁绍与刘虞是好朋友，为了帮刘虞报仇（至少口头上会是这样）攻打公孙瓒，与乌桓同仇敌慨，所以有了这层感情基础。黑山军跟乌桓不友好，黑山军又支持公孙瓒打袁绍。最后曹操接纳了张燕一伙，所以乌桓从道义来说没有可能会成为曹操的朋友。蹋顿最大的失败，不是白狼山之战，而是没有在曹操占领邺城之前赶过来帮助袁家御敌。当然，这也不是乌桓一家的错，而是高干、袁熙也犯的错误。事实上，袁绍死后，河北就一分为四，只是袁谭、袁尚更爱颜面，更在乎那个第一州牧的位置，才相互攻伐。当这两兄弟攻伐的时候，高干、袁熙又在干什么？当曹操兵围邺城时，他们都无动于衷，不派兵救应。如果高干、袁熙肯帮助一方迅速解决另一方，确立一个河北新主子，历史或许就不是这样。他俩也各有异心，袁谭、袁尚更自相残杀，河北四州自然被曹操逐一攻取。

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