标题: 金庸小说里，谁会是最好的老师？ [打印本页]
作者:
李元芳 时间: 2016-3-7 12:08 标题: 金庸小说里，谁会是最好的老师？
理所当然，最佳师父是杨过那只神雕。
不信么？咱们列列看。
《飞狐外传》里，赵半山是个好师父，一边克敌制胜一边顺手点拨了胡斐；苗人凤也不赖，吃一口白菜，让胡斐悟了后发制人。但胡斐本身的功夫，还是来自于他那套秘籍。
《连城诀》里，血刀老祖压根不教功夫，丁典是个热血好大哥，但不算好师父。狄云的武功，还是靠机缘多些。
《天龙八部》里，就没个好师父。一群人自顾不暇，众生皆苦。扫地僧是个心灵好师父，但武功就算了。
《射雕》里，江南七怪教武功不得其法，洪七公和周伯通还好，但也不算顶尖儿。郭靖也是各类机缘 + 勤奋起来的。
《鹿鼎记》里，陈近南顶天立地，但当师父就这样。阿九就没个当师父的样子。洪教主倒是有教学天分，可惜成果不大。
《笑傲江湖》里，风清扬是个好师父，短时间让令狐冲领悟独孤九剑，但也得配合令狐冲高超的记忆力——他是逼着令狐冲现背的。
《书剑恩仇录》里，袁士霄武功虽高，教出来徒弟却一般。陆菲青、天山双鹰们教的女徒弟不过如此。
《侠客行》里没个好师父。
《碧血剑》里穆人清很棒了，难得的好师父，但袁承志大成还是靠金蛇秘笈。
《鸳鸯刀》里，林玉龙和任飞燕一对活宝。
这样，最终决选者：张三丰、《越女剑》的白猿和神雕。
张三丰是个好师父，善于因材施教，而且教起东西来境界高，花样多。教出来武当七侠不说，最经典的是现场教张无忌太极拳和太极剑，了不起。
但张三丰有个致命弱点：张无忌跟他之前，已是绝顶高手，张三丰只是给他开个窍。反过来武当七侠，没一个到达绝顶之境的。所以张三丰是理论知识有余，也是个好师父，但成果一般。
白猿单靠和阿青斗剑，就能让阿青成为古往今来最高手之一，千军不能抵挡。但这货教学态度太差，还企图杀范蠡，阿弥陀佛。
最后，说到我们神雕雕兄了。
首先，杨过跟雕兄之前是什么水平？跟李莫愁打都没胜算，全真七子一级水平。跟了雕兄之后呢？五绝水平。
简直是匪夷所思的大幅度飞跃，金庸小说里从未有过。
然后，雕兄一只畜类，居然可以让杨过领悟重剑无锋大巧不工，以及草木竹石皆可为剑。风清扬和张三丰需要口说手划的，雕兄靠翅膀就能做到了。
最最了不起的是：
雕兄会给杨过捉蛇胆，让他提高功力！
张无忌的内功是打《九阳真经》来的。郭靖的内功是《九阴真经》一点点练的。而杨过呢？从李莫愁级别的内功到刚猛天下前二，吃蛇胆吃出来的！
像这样，从长内功到练心法到抚慰心灵到处溜达，而且从来不会多嘴唠叨，还跟你平辈论交，让你从李莫愁级别成长到五绝级别的超级师父，哪里找得到啊！
最后，神雕是唯一一个出现在书名里的师父——《神雕侠侣》啊。
你看就没有《倚天屠龙张三丰记》吧？
所以，神雕是绝对的金庸第一师父。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-7 12:14
陈近南政务在身，没怎么管小宝而已。
其实小宝那些事情他多数都知道，睁一只眼闭一只眼罢了。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-3-7 12:34
陈家洛就是在回疆没得那套武功时，单打独斗也胜了周仲英，虽然当时周仲英因儿子死了，家中起火，有些分心，但他是第一流的高手，一点不假，便是张召重也只不过略胜一筹而已。袁士霄这样教出来徒弟能叫一般？
碧血剑中，袁承志武功大成，可不是靠金蛇秘笈，而是以华山内功为基础，将三派武功融为一体而已。
武当七侠不在四王二使之下，也是第一流的好手了，张三丰教徒弟，这还不好？
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-3-7 12:44 标题: 回复 #3 杏花疏影 的帖子
我觉得最好的王重阳，知道弟子天赋有限，敌不过 欧阳峰，还会留下个阵法，多好的师父
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-7 12:50 标题: 回复 #3 杏花疏影 的帖子
穆人清教徒弟很强，三个徒弟都是顶级高手，袁承志不靠任何奇遇，只靠正常练功年纪轻轻就成为顶级高手，这说明穆人清很擅长教徒弟。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-7 12:52 标题: 回复 #4 ouyangnitian 的帖子
为什么不去收资质好的徒弟？
作者:
葉影心 时间: 2016-3-7 12:54
如果鵰兄来到今天当老师就难说了, 单是传播禽流感就足以让它被人道毁灭
作者:
x-dvd 时间: 2016-3-7 12:57
我也想说陈近南
作者:
武三郎 时间: 2016-3-7 13:05
杨过内功突飞猛进主要是蛇胆+海浪，不是纯靠蛇胆。
王阳明好像书中有说，心思不在传授武功上，优先传授徒弟道士这套东东，其次才是武功。不过后来着急上火的又是天罡北斗，又是和南帝换武功，早干嘛去了。从这点看，教徒弟水准很差，没有统一规划。
扫地僧在天龙“武学障”概念里，应该是绝顶好师傅，可惜就化解了两人恩怨，教武功的事没说，没有实证了。
胡青牛也不错吧，传授医术水平灰常高。就是性格怪了点。
作者:
一步天履 时间: 2016-3-7 13:36
周伯通也是王重阳教的 即使没有左右和空明拳也强于丘处机
除了主角开挂和反派BOSS玉真子之外归老二可能是碧血剑全书最强 在鹿鼎记里显然比陈近南冯锡范高不少
最好的老师还是小龙女 那才叫倾囊相授没有半点保留
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 13:53 标题: 回复 #3 杏花疏影 的帖子
没错，张无忌在倚天屠龙记里是人品逆天的存在，不能以他为标准评价一流高手。除了张三丰、张无忌、黄衫女外，武当七侠的确算最厉害了。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 13:55
其实周伯通这老师也不错，免费喂招，先是教会了郭靖空明拳、左右互搏，然后教给郭靖九阴真经内容（先把内容教给你，不懂的地方可以慢慢领悟）。
作者:
iorihelt 时间: 2016-3-7 14:00
逍遥子~
作者:
tiger1970 时间: 2016-3-7 14:13
讲本事的话还有石破天。这可能是金庸武侠主角第一高手（扫地僧逍遥子张三丰之类的不算数，他们非主角），单单动个手靠反震出来的风就能把石壁毁掉。
其实没人教他功夫，也就是谢烟客教他内功，丁珰闵柔和史婆婆教他招数。而他最后看懂那套罗汉功和侠客行其实全是谢烟客的底子。
所以，真正的名师是谢烟客。
作者:
tiger1970 时间: 2016-3-7 14:19
我觉得天罡北斗阵似乎是政治意义大于武学意义。
我就不信王重阳这样脑残，一定要搞个只能七个人一起用的天罡北斗阵来对付外人----要是一旦缺一个人，这阵不就完啦？即使是补上去一个人，这阵的威力是依据“最短的那块木板”来发挥的。
为什么王重阳这样搞？似乎是......为了团结，为了让全真七子互相离不开。
其实全真七子是分派别的----丘处机跟七怪打赌，马钰说他他不听（老四不听老大掌门的话），导致马钰暗中使坏（这还像个掌门样子嘛），可见至少丘处机和马钰是成两派的。王处一似乎也不同意丘处机的打赌，但马钰干的事情他又不知道，可见说不定王处一是第三派的。
估计王重阳早看出这个倾向，就编了这个东西，好让他们互相不能离开，一旦离开就被各个击破。
作者:
落叶 时间: 2016-3-7 14:47
有点牵强，不能用主角和整个武林的高手做比较，主角基本不是开挂就是各种机缘。说白了，武林就像网游，屌丝也好，土豪也好，有钱的速成后到顶级境界也需要时间和技术磨练，屌丝更是要时间泡经验。而主角就是超白金土豪各种乱入，甚至根本是托。点评应该以整个武林基本水平线为基点来做比较。
笑：笑傲里的各路师父，用岳不群为基点，岳不群教的弟子，最强的令狐冲连田伯光都不敌，也就是最多二流水平。但横向比较，无论是五岳还是武当少林等等，在二代弟子中。令狐冲都算是顶尖的了。就是说岳不群至少做师父及格了。这才是真实水平。如果风老头不是正好教到主角这个天赋极高的而且正对路剑宗的理念的人才，往下传，纯以技巧为主的剑宗在二三流高手的普遍较量中可能还不如气宗。
书：作为金庸第一部书，主角陈家洛纯粹是乱入的。出身就已经是顶尖高手之列了。而且此时金书的武林还不成熟，只有到他第三部射雕，金庸的武林才真正成为一个可以自圆其说的体系。
神：最好的师父首推小龙女，杨过进古墓时还是一个基本屌丝，仅仅几年后未完体状态下就可以完爆二代弟子中的顶尖赵志敬和尹志平了，也就是说此时他头上也就是五绝这样的超一流和李莫愁公孙止这样的准超一流，杨过自己已经达到了一流高手（丘处机等人）这样的水平了，典型的跨越式发展。后来雕兄教的杨过已经是个一流高手，理解力和古墓里的屌丝杨过完全不是一个水平。
侠：不多说了，虽说武侠就是成人童话，但是侠这部书更接近了。
倚：面对教主从娘胎里就开始的各种开挂作弊，我们只能默默无语了。但是张三丰真是个好老师，座下七大弟子全是武林顶级的存在。再加上速成张无忌时所显露的水平，可以相信老张的教学水平在金书中就是顶级的存在了，还有别忘了一点，他有一个名誉师父，也是速成派高手……杨过，神雕最后书尾，杨过教张君宝的那一段对老张后来的影响应该很大。
碧：碧血剑里的武林还是有点乱。
鸳：太短不评。
飞：外传里的武林还是比较中规中矩的，不过继承的红花会和毒系有点破坏平衡。
雪：太短不评。
连：没啥好说的。
天：天龙就是各种乱入。
射：不是江南七怪笨，而是他们的能力还无法将郭靖这样一个看似笨拙其实天赋极高的苗子培养成才。真正射雕里最好的师父是黄老邪，桃花岛门人普遍高于其他五绝的门下，这还是黄老邪各种不务正业和各种虐徒的情况下呐。
白：没啥好说的。
鹿：这部书由于已经不是纯粹的武侠了，所以论点都不在了就没啥可评了，严格说起来还是洪教主厉害，随便指点几下就够韦小宝用了，至于主楼说成果不大，那主要是因为时间太短啊，如果把爵爷放在教主身边三年，以小宝之奸诈和教主之毒辣，还真不好说能教出一个什么怪胎呐。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-3-7 14:55
李莫愁可不是丘处机的对手，她连王处一与马钰都不如。她只敢与孙不二对手，因为这是准赢。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-7 15:21 标题: 回复 #15 tiger1970 的帖子
天罡北斗阵比真武七截阵差远了
作者:
durametal 时间: 2016-3-7 15:31
我觉得洪七公是个好师父，降龙十八掌让郭靖的实战能力有了一个质的飞跃。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-7 15:32
原帖由 落叶 于 2016-3-7 14:47 发表
射：不是江南七怪笨，而是他们的能力还无法将郭靖这样一个看似笨拙其实天赋极高的苗子培养成才。真正射雕里最好的师父是黄老邪，桃花岛门人普遍高于其他五绝的门下，这还是黄老邪各种不务正业和各种虐徒的情况下呐。 ...
桃花岛门人高于郭靖？
作者:
一步天履 时间: 2016-3-7 15:42
原帖由 文以载道 于 2016-3-7 13:53 发表
没错，张无忌在倚天屠龙记里是人品逆天的存在，不能以他为标准评价一流高手。除了张三丰、张无忌、黄衫女外，武当七侠的确算最厉害了。
杨逍远强于殷梨亭
俞莲舟打玄冥二老属于三招之内解决的水平 略弱于杨逍的范遥单对单不怕玄冥二老
光明顶一战鹰王单挑任何一个都是游刃有余
龙王对上没有倚天剑的灭绝持平
刚出场的狮王打张翠山就跟老鹰捉小鸡一样
张无忌带以上任何两个人打金刚伏魔阵都很吃力
倚天这本书里武功差距是很大的 顶峰的像张三丰和逍遥二仙玄冥二老之间差着一个银河系 玄冥二老和武当七侠之间差着一个太阳系 武当七侠和何太冲陈友谅这些渣渣之间又差着几千公里 介于张三丰和玄冥二老之间的还有打酱油的何足道和一众少林和尚 还有实力不明的波斯三使 武当七侠的定位充其量也就是全真七子那个水平不能再高了
作者:
落叶 时间: 2016-3-7 17:16
原帖由
大将文钦 于 2016-3-7 15:32 发表
桃花岛门人高于郭靖？
我已经说了，主角是另外的存在，有光环无法比较。同等条件下，中神通座下七子，南帝的四大弟子，西毒嫡传的欧阳克，很明显都无法和桃花岛的弟子中最强的陈梅二人比较。
当然陈梅有九阴的加成，但是曲灵风和陆乘风的能力应该也在七子之上，可以参考冯默风——李莫愁——七子之间的循环。
[ 本帖最后由 落叶 于 2016-3-7 17:20 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-7 17:28
原帖由 落叶 于 2016-3-7 17:16 发表
我已经说了，主角是另外的存在，有光环无法比较。同等条件下，中神通座下七子，南帝的四大弟子，西毒嫡传的欧阳克，很明显都无法和桃花岛的弟子中最强的陈梅二人比较。
当然陈梅有九阴的加成，但是曲灵风和陆乘风的能力应该也在七子之上，可以参考冯默风——李莫愁——七子之间的循环。
曲灵风无法衡量，但陆乘风却挡不住梅超风十招，而全真七子，丘、马、王，较梅超风不过逊上一筹，而丘较梅也差不了太多，刘、郝、潭接梅超风十招，应该不成问题。陆乘风强在阵法，而不是武功。
作者:
tiger1970 时间: 2016-3-7 17:31 标题: 回复 #22 落叶 的帖子
黎生得传洪七公一掌，就可以让欧阳克挠头。
穆念慈被洪七公教了三天一套拳，就可以达到虽低于杨康但武功不弱的地步。杨康可是全真武术近10年外加九阴白骨爪啊。
郭靖一个月十五掌就能打平欧阳克，当众再教三掌欧阳克就晕菜。
黄蓉百忙之中被教一套棒法欧阳克就处于下风。
但是，欧阳克当面看着郭靖学最后三掌，只是因为没有听到洪七公讲解，换一句话说洪七公不教他----他那么聪明的人，就是学不成。
这一切说明----最好和效率最高的教师，是洪七公。
作者:
落叶 时间: 2016-3-7 19:21
原帖由 tiger1970 于 2016-3-7 17:31 发表
黎生得传洪七公一掌，就可以让欧阳克挠头。
穆念慈被洪七公教了三天一套拳，就可以达到虽低于杨康但武功不弱的地步。杨康可是全真武术近10年外加九阴白骨爪啊。
郭靖一个月十五掌就能打平欧阳克，当众再教三掌 ...
黎生本身就是八袋弟子，在丐帮中就是顶级高手了，再加上一掌降龙，也就是逊色于七子而相当于七怪，能让欧阳克挠头有什么奇怪。
衡量穆念慈武力坐标的就是杨康，但杨康和她交手明显是戏弄，不可能使用白骨爪。也就是全真教的基本武功就能轻松搞定，再结合后来杨过基本不会武功的初始状态，证明穆的武功也就是比类似杨铁心这样的武夫高一点算是达到了武林人士的门槛。但指点她的可是武林顶级的存在。
而且很明显，丐帮这一体系就是看天吃饭啊，洪七公教的二个徒弟，郭靖有七怪给他打下的良好基础，加上修成的全真心法。还有他自身的特性，本身就是武学奇才，黄蓉更不用说，这到底是教的好还是徒弟素质好，但是如果遇不到天赋异禀之人，马上就平平了，鲁有脚，耶律齐都难跻身一流之列，而且七公除了摘桃子捡现成的这二个嫡传弟子以外根本没用心栽培一个弟子，也说明他玩心太重，总体上还是逊色桃花岛一筹。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:38 标题: 回复 #21 一步天履 的帖子
我没说明白，我指的是倚天结尾时的武当七侠（四侠……），武当派的武功是越到后来越强，早期的例子不能算数的。
后来张无忌破金刚伏魔圈，我记得就想让俞莲舟上，说明当时俞莲舟至少不比法王差了，这个时候俞莲舟也就四十多吧，后劲还很大，毕竟武当派武功是越练越强的
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:42 标题: 回复 #16 落叶 的帖子
神：最好的师父首推小龙女，杨过进古墓时还是一个基本屌丝，仅仅几年后未完体状态下就可以完爆二代弟子中的顶尖赵志敬和尹志平了，也就是说此时他头上也就是五绝这样的超一流和李莫愁公孙止这样的准超一流，杨过自己已经达到了一流高手（丘处机等人）这样的水平了，典型的跨越式发展。后来雕兄教的杨过已经是个一流高手，理解力和古墓里的屌丝杨过完全不是一个水平。
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这个不同意，当时杨过能赢赵志敬和甄志丙（……）是靠着古墓派招式专门针对克制全真教招式的优势，实际武学修为和二人相比还差的远。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:44 标题: 回复 #23 落叶聚还散 的帖子
黑风双煞是靠着九阴真经下半卷功夫大进，黄药师其他几个徒弟都残废了，所以这些人都和全真七子没有可比性~~~~
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:47 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
我记得郭靖学完十五掌时，和黄蓉联手都打不过欧阳克，多亏洪七公及时现身，才挽救了程瑶迦。
总有人以为学了降龙十八掌就厉害的不得了了。不得不承认，降龙十八掌确实厉害，但不同的人使起来火候差的大了去了。郭靖刚学完降龙十五掌就想打过和全真七子水平相当的一流选手欧阳克，也不现实啊……
郭靖真正厉害，是逐渐领悟了双手互搏和九阴真经之后。
[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-7 20:23 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:51
在老师武学水平差不多的情况下，我觉得生源才最重要。在现实生活中不也是这样吗？
作者:
李元芳 时间: 2016-3-7 19:54 标题: 回复 #25 落叶 的帖子
七怪可不是略逊于七子，七怪联手对丘处机勉强占了点上风，估计两子联手就足以打败七怪。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-7 19:58
其实，到了倚天后期：
张三丰已经老的不行了，不关心江湖事了。张无忌就是逆天的存在，又远遁蒙古。黄衫女是隐居的。少林三僧也老掉牙了。
对中原武林有影响的，其实武当四侠已经是顶级高手了。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-3-7 20:13
到倚天后期，俞二的武功，隐隐有超过杨逍的趋势。与宋青书交手时，范遥还须张无忌指点，俞二根本不需要，虽然太极拳正好是宋青书会的那两招白骨爪的克星，但已经是俞二超过四王二使的苗头了。
俞二在张翠山重回中原时，应该就不在四王二使之下。虽然对掌，在玄冥二老下吃亏，但动起手来，不代表一定要对掌啊。估计接个三五百招不在话下。
张四殷六的武功应该差一筹，但到了倚天后期，差距已经不大了，估计不在空性之下。
作者:
住持方丈 时间: 2016-3-7 21:04
童姥好歹教过虚竹. . .
作者:
宇文铭 时间: 2016-3-7 21:09
竟然没有人提巫行云，启发式教学，而且对象是虚竹这种智商低还刻板的呆子
作者:
宇文铭 时间: 2016-3-7 21:09
原帖由 住持方丈 于 2016-3-7 21:04 发表
童姥好歹教过虚竹. . .
想一块去了
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 08:24
天山童姥吧
虽说虚竹已经被开挂注入了90年内力修为
剩下的就是当面教徒的呗
金书中有三个：洪七公、杨过、张三丰
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-8 08:26
原帖由 宇文铭 于 2016-3-7 21:09 发表
竟然没有人提巫行云，启发式教学，而且对象是虚竹这种智商低还刻板的呆子
天龙原著中可没有巫行云啊。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 08:37 标题: 回复 #33 杏花疏影 的帖子
主要是空手接霹雳雷火弹厉害
对于宋青书拆解其实没啥
因为范瑶并不懂太极，懂了太极自然就明白
而且不明白太极并不代表范瑶自己就没法拿下宋青书
九阴白骨爪厉害之处就是切肤即透，催骨如朽
掌钵龙头和执法长老真实武功，未必宋青书就能抵敌
同理，梅超风凭借九阴白骨爪威风八面，不见得真实武艺比马丘王就高那么多
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-8 08:48
原帖由 伪昆仑 于 2016-3-8 08:37 发表
主要是空手接霹雳雷火弹厉害
对于宋青书拆解其实没啥
因为范瑶并不懂太极，懂了太极自然就明白
而且不明白太极并不代表范瑶自己就没法拿下宋青书
九阴白骨爪厉害之处就是切肤即透，催骨如朽
掌钵 ...
破九阴白骨爪那两招，还是能证明实力的。
宋青书武功不弱，就没有看出来太极能破这两招。而且他资质也是极好，张无忌与张三丰学了那么几天，就能看明白，一个原因就是武学的修为高。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 09:01 标题: 回复 #40 落叶聚还散 的帖子
宋青书是不弱
也不过是青年里佼佼者
跟范瑶这种一流高手还是没法比
咱这里比的其实是俞二跟范瑶之间
我是觉得空手接霹雳雷火弹已经证明了，宋青书反而证明不了
咱的结论是一样的，就是对论证过程中的论据有点分歧而已
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 09:22
金庸书里师父重要性不大，因为师父决定性过大很容易造成一个门派垄断或者太多同类型高手，参照梁羽生。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 09:47
碧血剑就是师父决定性最大的，结果导致华山派几乎垄断高手。
作者:
落叶 时间: 2016-3-8 10:30
原帖由 Shadowleech 于 2016-3-8 09:47 发表
碧血剑就是师父决定性最大的，结果导致华山派几乎垄断高手。
很对，金庸恐怕也是意识到了这个问题，他此后的武林就比较平衡了。并且更多的用秘笈加高人指点导引的方式来给主角开挂，比如九阴九阳，乾坤大挪移辟邪剑谱等等，实在要用人教了，也是以死人或隐士的属性出现，比如独孤求败，风清扬，甚至是雕兄，这样就避免了一个名师能教出一个巨牛却教不出N个小牛又或者是垄断高手不合理。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 10:31
原帖由 落叶 于 2016-3-8 10:30 发表
很对，金庸恐怕也是意识到了这个问题，他此后的武林就比较平衡了。并且更多的用秘笈加高人指点导引的方式来给主角开挂，比如九阴九阳，乾坤大挪移辟邪剑谱等等，实在要用人教了，也是以死人或隐士的属性出现 ...
但这样也导致主角光环狗屎运成了决定高手的关键。正常练能成高手的太少了，这样也不好。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 10:34 标题: 回复 #39 伪昆仑 的帖子
话说丐帮在倚天里真惨，帮主挂了，四个九袋长老挂了三个……
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 10:37 标题: 回复 #42 Shadowleech 的帖子
梁羽生小说里天山派太厉害了，历来高手出自天山派……
梁羽生小说里的武艺传承基本是老子英雄儿好汉……
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 10:39 标题: 回复 #44 落叶 的帖子
其实一个名师能教一两个巨牛已经很厉害了。毕竟资质、努力程度、机缘各异，弟子中能成才的也就十之一二。现实生活中也是这样啊。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 10:41 标题: 回复 #45 Shadowleech 的帖子
金庸的顶尖高手多靠奇遇，梁羽生的顶尖高手多靠顶级名师指导+自己练。好像确实后者更合理些
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 10:44 标题: 回复 #43 Shadowleech 的帖子
不能算垄断，冯难敌那一代就都很差，何况碧血剑里出现的其他门派都是小门派，华山派高手强于那些小门派不等于强于没出现的大门派
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 10:57
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 10:41 发表
金庸的顶尖高手多靠奇遇，梁羽生的顶尖高手多靠顶级名师指导+自己练。好像确实后者更合理些
其实这个也不难平衡啊，真正天赋好的还是少数，名师也就是把天赋发挥出来。
但是武功是虚构的而且和先天的武力关系不大，内力啊招数啊什么的如何体现天赋高低就很难设计。
我觉得古龙那样也成，就是天赋成高手。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 11:01
天赋和后天努力，才应该是最决定性的，接下来才是师资。但是武侠小说一直没有一个可以自圆其说的天赋如何在学习武功里体现。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 11:06 标题: 回复 #50 大将文钦 的帖子
陈近南未必打得过冯难敌呢吧
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 11:09 标题: 回复 #50 大将文钦 的帖子
是的
比如从鹿鼎记看
洪安通比归辛树恐怕只强不弱
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 11:16 标题: 回复 #51 Shadowleech 的帖子
我觉得名师的作用主要还是告诉你学什么、怎么学，这对一个学生很重要。比如郭靖要是只靠江南六怪，那他也永远到不了顶尖级别。
在师傅水平相当的情况下，我觉得主要还是比生源了，这在现实生活中也是如此。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 11:22
个人理解，从合理角度来说，秘籍对非顶尖高手影响比较大，但对顶尖高手影响不该很大。
比如，如果说九阴真经就能使五绝的武学修为大大提高的话，那岂不说明当时的顶级高手水平也不如黄裳？那武学没发展反倒倒退了？
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 11:28
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 11:16 发表
我觉得名师的作用主要还是告诉你学什么、怎么学，这对一个学生很重要。比如郭靖要是只靠江南六怪，那他也永远到不了顶尖级别。
在师傅水平相当的情况下，我觉得主要还是比生源了，这在现实生活中也是如此。
对啊，但是武功它没有一个合理的天赋能力体系，武功方面的天赋是什么，如何在学习内功和招数方面体现。萧峰的天赋介绍的也模糊。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 11:35 标题: 回复 #56 文以载道 的帖子
肯定不如啊
九阴简直是能起死回生
洪七公废了都能练好
五绝谁也没这本事啊
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 11:35 标题: 回复 #53 伪昆仑 的帖子
没有证据证明陈近南打不过冯难敌，冯难敌只是外边威风，缺乏战绩
作者:
武三郎 时间: 2016-3-8 11:36
七侠二王的武功高低，之前讨论过的。
对宋青书的九阴白骨爪，俞二是自悟，范遥是靠请教小张，当然俞二的自悟有个优势是学过太极，但是这个对比还是俞二大优。
而且实战中，俞二面对宋青书，是压倒性优势，用的是宋青书熟悉的武当功夫然而宋青书却一脸懵逼，这境界老高了，推陈出新，不过极有可能是七侠之前演练过的，如果是俞二现场发挥，那战术素养也太高了。对周芷若，俞二最后看出了根本，这也是大加分项。
总之，我觉得，屠狮会的宋大俞二略高于二王四使，张四殷六修为不够，但是实战也能和二王四使打平手。殷六如果勤于修炼，二三十年后，殷六的武功应该是7侠的最高高度，粗略估计，大约能有三度的水准吧
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 11:37 标题: 回复 #59 大将文钦 的帖子
同样没有证据证明打得过
冯难敌的水平有碧血剑里的出手为证
跟袁承志交手的时候表现相当不错了
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 11:38
原帖由 武三郎 于 2016-3-8 11:36 发表
七侠二王的武功高低，之前讨论过的。
对宋青书的九阴白骨爪，俞二是自悟，范遥是靠请教小张，当然俞二的自悟有个优势是学过太极，但是这个对比还是俞二大优。
而且实战中，俞二面对宋青书，是压倒性优势，用 ...
但俞二打周芷若的表现看也就那样。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 11:43 标题: 回复 #54 伪昆仑 的帖子
鹿鼎记的武力排名比较混乱，那几个高手都有被别人比下去的理由，比如陈近南强于冯锡范，苏荃看到冯锡范的武功时认为只比洪安通稍逊一筹，这样算来陈近南应该和洪安通差不多，归辛树比陈近南强，当然也就是比洪安通强了
作者:
武三郎 时间: 2016-3-8 11:44
冯难敌和陈进南，我觉得还是陈要高吧，但是证据我想不出来
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 11:47
原帖由 大将文钦 于 2016-3-8 11:43 发表
鹿鼎记的武力排名比较混乱，那几个高手都有被别人比下去的理由，比如陈近南强于冯锡范，苏荃看到冯锡范的武功时认为只比洪安通稍逊一筹，这样算来陈近南应该和洪安通差不多，归辛树比陈近南强，当然也就是比洪安 ...
苏荃的看法未必做准。洪教主实战是最强的，而且有一个金书都不多见的。即兴就能发明高深武功，能让小宝这个水平的多次拿来救命。
作者:
武三郎 时间: 2016-3-8 11:48
纯武评上说，俞二殷六面对周芷若一战都是黑点，尤其是俞二，偷袭都没能奠定胜局，实在是。。。
但是对比俞二范遥，周芷若一战，俞二就是大加分项了
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 11:58 标题: 回复 #61 伪昆仑 的帖子
冯难敌什么时候跟袁承志交过手？我只记得冯难敌和华山众弟子群殴玉真子时被打得打得一败涂地，不敢再上去，从表现来看，冯难敌不比梅剑和刘培生等人强多少，基本属于同级别的。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 12:05 标题: 回复 #65 Shadowleech 的帖子
苏荃是洪安通老婆，对洪安通很了解，她也发明过武功。
这要看交手的对手，韦小宝的对手本来都不强，不能证明洪安通发明武功有多高深，实际上高深武功不是可以轻易学会的，何况是韦小宝那样武功低微的角色。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 12:18 标题: 回复 #57 Shadowleech 的帖子
武功方面的天赋就是悟性（智商）和努力吧
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 12:19
原帖由 大将文钦 于 2016-3-8 12:05 发表
苏荃是洪安通老婆，对洪安通很了解，她也发明过武功。
这要看交手的对手，韦小宝的对手本来都不强，不能证明洪安通发明武功有多高深，实际上高深武功不是可以轻易学会的，何况是韦小宝那样武功低微的角色。
未必吧，洪教主平常完全可能没怎么对她露过自己的真本事。她怎么发明武功了？她的美人三招是跟着师父学的。
韦小宝能用这三招对付远强于自己的对手多次成功，九难的顶级轻功神行百变小宝也学了起了作用。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 12:20 标题: 回复 #58 伪昆仑 的帖子
所以我觉得这不符合常理，没有一门技术随着年代发展不进步反倒退步的道理。我觉得后世的绝顶高手，即使不比前辈高，也应该是相当的。
当然了，别举极端例子，我说的是社会需要的技术，武术就属于武林需要的技术，不该不进反退的。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 12:22
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 12:18 发表
武功方面的天赋就是悟性（智商）和努力吧
但很难很好体现出来，不是说主角如何，而是不同人物，天赋对他们学习武功的影响。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 12:24 标题: 回复 #62 Shadowleech 的帖子
俞莲舟挺厉害了，最后看出周芷若招数的根本后，要同归于尽了。但那是无奈，我记得是为了救殷梨亭才不得不和周芷若同归于尽。如果不是如此，在他看出根本后，如果是正常和周芷若比试，周芷若是一点机会也没有的。因为书上明言周芷若的实际武学修为和武当四侠比差的远着呢
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 12:27 标题: 回复 #66 武三郎 的帖子
俞莲舟那不能算偷袭，他是救殷梨亭，周芷若也是及时还招的，那种情况下他们两个就是要同归于尽了。
作者:
武三郎 时间: 2016-3-8 12:28
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 12:20 发表
所以我觉得这不符合常理，没有一门技术随着年代发展不进步反倒退步的道理。我觉得后世的绝顶高手，即使不比前辈高，也应该是相当的。
当然了，别举极端例子，我说的是社会需要的技术，武术就属于武林需要的技 ...
从金书看，武功是越来越低的，书剑里连点穴都算高深武功了
而且书中人物也老是说不如前辈，连天龙这种高人辈出、有点修仙苗头的都能称为“武学末世”，真是无语了。就好像有些古代读书人一直说人心不古一样，都认为之前的时代更好
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 12:34 标题: 回复 #67 大将文钦 的帖子
记错了
是跟何铁手打过
而且从杀龟大会由他主持也能看出他高手中的高手的身份
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 12:39 标题: 回复 #70 Shadowleech 的帖子
洪安通武功排名坑就坑在苏荃身上了，九难本来可以是绝对的第一，结果为了剧情给安排一个不敌几个喇嘛的污点战例，归辛树行刺康熙居然不能全身而退，一家三口只杀了几十个侍卫。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 12:46 标题: 回复 #76 伪昆仑 的帖子
何铁手明显是没尽全力，也没进攻，总不能说他打出一拳被对方挡住了，反而证明他很厉害吧？
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 12:50 标题: 回复 #77 大将文钦 的帖子
能全身而退才不合理，要是那样皇帝做得也太没安全感了吧。这点我觉得射雕里面的大闹皇宫情节就很不合理
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 13:03 标题: 回复 #71 文以载道 的帖子
小说有小说的常理，不同作者写的小说常理也未必一样，不能拿现实中的所谓常理去否定小说中的常理
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 13:07
原帖由 大将文钦 于 2016-3-8 12:39 发表
洪安通武功排名坑就坑在苏荃身上了，九难本来可以是绝对的第一，结果为了剧情给安排一个不敌几个喇嘛的污点战例，归辛树行刺康熙居然不能全身而退，一家三口只杀了几十个侍卫。
没有任何证据证明苏荃知道洪教主的底细。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 13:07
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 12:24 发表
俞莲舟挺厉害了，最后看出周芷若招数的根本后，要同归于尽了。但那是无奈，我记得是为了救殷梨亭才不得不和周芷若同归于尽。如果不是如此，在他看出根本后，如果是正常和周芷若比试，周芷若是一点机会也没有的。 ...
无奈的是周芷若，俞二那是偷袭。
作者:
大将文钦 时间: 2016-3-8 13:24 标题: 回复 #79 文以载道 的帖子
对于那些能飞檐走壁的高手来说，能全身而退很合理，绝大多数侍卫都不会飞檐走壁，高手飞檐走壁逃走，侍卫根本拦不住。
举个游戏中的例子，在刺客信条中主角对敌虽然能一击秒杀，但只是在偷袭的情况下才能做到，正面交战时就算对方只有两三个人也不易对付，我打这个游戏不擅长战斗，所以被几个实力强劲的敌人围攻时取胜不轻松，但如果是全身而退摆脱敌人倒是不难，只要从墙上房顶逃走就可以了。严格来说刺客信条中主角算不上飞檐走壁，只是爬墙和在距离不远的房顶上跳过而已，大多数敌人也能做到这些，只不过身手不如主角敏捷而已。相比之下，武侠小说里能飞檐走壁的高手比侍卫强得不是一点半点，没有理由不能全身而退
作者:
一步天履 时间: 2016-3-8 13:24
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 10:37 发表
梁羽生小说里天山派太厉害了，历来高手出自天山派……
梁羽生小说里的武艺传承基本是老子英雄儿好汉……
主线人物全部来自天山派 如果弱了就没法写了 即使这样除了凌未风之外也没有远胜其他人的绝顶高手 白发魔女传的岳鸣珂 七剑下天山的杨云骢 风尘三女侠的唐晓澜都是如此 必须等到过两本书活到一把年纪以后才有境界 再没有出过一个能像祖师爷张丹枫那样的人物
等梁羽生把线索一改 唐晓澜在孟神通厉胜男手里差点吃亏就不说了 你看唐经天是什么水平 冰川天女传的时候还能略胜金世遗一筹 冰河洗剑录时期路人甲水平 20年光阴活在狗身上
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 13:43
原帖由 一步天履 于 2016-3-8 13:24 发表
主线人物全部来自天山派 如果弱了就没法写了 即使这样除了凌未风之外也没有远胜其他人的绝顶高手 白发魔女传的岳鸣珂 七剑下天山的杨云骢 风尘三女侠的唐晓澜都是如此 必须等到过两本书活到一把年纪以后才有 ...
梁羽生特别讲究工龄，很多这本书的酱油，活得久点几本书后大高手了。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 14:10
原帖由 Shadowleech 于 2016-3-8 13:43 发表
梁羽生特别讲究工龄，很多这本书的酱油，活得久点几本书后大高手了。
我赞同这种讲工龄的写法，金庸的小说就是给男人YY用的，主人公人品都爆棚。
其他小说还好些，尤其是倚天屠龙记，张无忌不只人品逆天，还有坐拥四美的架势，这不就是给男人YY的么？
倒是梁羽生的小说，比较正统，基本上男女都各有姻缘，成才之路走的也比较正常（靠努力+混年头）。
PS：我并没有说金庸小说不如梁羽生小说的意思，只是就事论事，指出金庸小说的不足。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 14:13
原帖由 一步天履 于 2016-3-8 13:24 发表
主线人物全部来自天山派 如果弱了就没法写了 即使这样除了凌未风之外也没有远胜其他人的绝顶高手 白发魔女传的岳鸣珂 七剑下天山的杨云骢 风尘三女侠的唐晓澜都是如此 必须等到过两本书活到一把年纪以后才有境界 再没有出过一个能像祖师爷张丹枫那样的人物
等梁羽生把线索一改 唐晓澜在孟神通厉胜男手里差点吃亏就不说了 你看唐经天是什么水平 冰川天女传的时候还能略胜金世遗一筹 冰河洗剑录时期路人甲水平 20年光阴活在狗身上
我记得张丹枫在年轻时也不是顶尖高手，他师傅还是师祖来着就比他厉害。
厉胜男赢唐晓澜我记得不可复制，用了天魔转体大法自残了。
除了霍天都一派以外，凌云凤一派也很厉害。在二人之前就是张丹枫一派厉害（霍天都是张丹枫弟子）。
反派基本上无论怎么强都比主角这一派差一筹……
[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-8 14:18 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 14:16 标题: 回复 #83 大将文钦 的帖子
反对，有向往江湖自由的高手，也必有爱慕富贵的高手，这才是常理。皇帝身边怎么可能没有爱慕富贵的高手？皇帝是天下权力至尊，命运怎么会受武林人物摆布？
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 14:21 标题: 回复 #87 文以载道 的帖子
金世遗不是
金世遗在冰川天女传后期已经比冰川天女夫妇明显弱了
后期江湖第一人
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 14:22 标题: 回复 #78 大将文钦 的帖子
旁白吧
旁白是说何铁手全神戒备了
已经很厉害了
作者:
Shadowleech 时间: 2016-3-8 14:25
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 14:10 发表
我赞同这种讲工龄的写法，金庸的小说就是给男人YY用的，主人公人品都爆棚。
其他小说还好些，尤其是倚天屠龙记，张无忌不只人品逆天，还有坐拥四美的架势，这不就是给男人YY的么？
倒是梁羽生的小说，比 ...
我也不赞成单纯工龄，大部分高手都应该是天赋秉承也没耽误的，耽误点的也就进境慢点。一般人再熬工龄也就一个二流极限不该到顶尖。
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 14:25 标题: 回复 #89 伪昆仑 的帖子
忘了金世遗和冰川天女夫妇分别是哪一系谁的徒弟，话说也没看过冰川天女传
作者:
文以载道 时间: 2016-3-8 14:27
原帖由 Shadowleech 于 2016-3-8 14:25 发表
我也不赞成单纯工龄，大部分高手都应该是天赋秉承也没耽误的，耽误点的也就进境慢点。一般人再熬工龄也就一个二流极限不该到顶尖。
当然不能单纯熬工龄，梁羽生小说也不是单纯熬工龄，中老年能达到顶尖水平的也都是名师弟子。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-8 15:32 标题: 回复 #92 文以载道 的帖子
冰川天女自己这派啊
她老公唐晓澜他儿子
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-8 16:03
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 14:13 发表
我记得张丹枫在年轻时也不是顶尖高手，他师傅还是师祖来着就比他厉害。
厉胜男赢唐晓澜我记得不可复制，用了天魔转体大法自残了。
除了霍天都一派以外，凌云凤一派也很厉害。在二人之前就是张丹枫一派厉 ...
厉胜男那不是真实武功，唐晓澜内力是她两个，剑术更不是她所能比的。如果不拚内功，比剑的话，历胜男就算用了天魔解体大法，一样是个死。
作者:
钱尘往事 时间: 2016-3-8 22:13
原帖由
文以载道 于 2016/3/8 14:25 发表
忘了金世遗和冰川天女夫妇分别是哪一系谁的徒弟，话说也没看过冰川天女传
金世遗是毒龙尊者的弟子，毒龙尊者的师承不详，只知道按照梁书体系是邪派。
冰川天女（桂冰娥）是桂华生娶了尼泊尔公主生下的女儿，桂华生是桂仲明之子，属于武当一系。
唐经天是唐晓澜之子，自然是天山系的。
作者:
xiaguangming01 时间: 2016-3-9 00:37 标题: 回复 #22 落叶 的帖子
不算郭靖黄蓉，真有把握桃花岛弟子强于其他四绝？陆乘风一定赢得了欧阳克？再说欧阳克才几岁？不算九阴，黄老邪说自己的弟子曲灵风最强，从射雕开头的表现来看，虽然很高，也没有比丘马王强的地方吧？而且南帝的弟子朱子柳、周伯通的弟子耶律齐，只怕也不在桃花岛弟子之下。
作者:
一步天履 时间: 2016-3-9 06:59
原帖由 文以载道 于 2016-3-8 14:13 发表
我记得张丹枫在年轻时也不是顶尖高手，他师傅还是师祖来着就比他厉害。
厉胜男赢唐晓澜我记得不可复制，用了天魔转体大法自残了。
除了霍天都一派以外，凌云凤一派也很厉害。在二人之前就是张丹枫一派厉 ...
萍踪侠影录的张丹枫已经和上官天野是平手 散花天女时期直接横着走
作者:
文以载道 时间: 2016-3-9 09:29 标题: 回复 #97 xiaguangming01 的帖子
桃花岛弟子除了黑风双煞外都残废了，黑风双煞又练了九阴真经的武功，所以桃花岛弟子和其他四绝门下还真不好比。
欧阳克倒是和全真七子水平相当。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-9 13:20 标题: 回复 #98 一步天履 的帖子
梦呢
上官天野一只手跟张丹枫玩耍呢
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-9 13:26
原帖由 一步天履 于 2016-3-9 06:59 发表
萍踪侠影录的张丹枫已经和上官天野是平手 散花天女时期直接横着走
萍踪侠影中，十个张丹枫也打不过上官天野。即便散花女侠里，张丹枫比那个反派大Boss还差上一筹，而那个反派大Boss，比玄机逸士与上官天野也差得远。
作者:
一步天履 时间: 2016-3-9 22:41
萍踪中期 张丹枫已经和乌蒙夫林仙韵潮音和尚是平手 书最后最后三个老辈便当那段说的很明白 已经没有什么可以教张丹枫的了
散花里面 吃虾道内功深厚 张丹枫剑法精妙 两个人单挑是平手 吃虾想以多为胜群殴也没占着便宜
最后和吃虾齐名的乔北冥 六阳真君都和张丹枫交过手 全部被虐
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-9 23:21
萍踪里，张丹枫什么时候与乌蒙夫平手过？就是仗着宝剑，或许可以接下百招而已。潮音本来就差得多了，张丹枫刚出道就能与潮音斗个平手。
更不用提上官天野，张丹枫与云蕾，谢天华与飞天龙女，四人用两套双剑合壁也不过是个平手，要是只凭张丹枫，十个人也不是对手，他那时还不会一人使双剑合壁呢。
散花里，赤霞与张丹枫要斗个千招左右，应能胜出，但赤霞较玄机逸士可差得远。
作者:
落叶聚还散 时间: 2016-3-9 23:59
又扫了一眼散花女侠，赤霞也就是能挡谢叶的双剑合壁二三十招，连萧韵兰都不如。而上官天野足可以挡两套双剑合壁。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-3-10 15:24 标题: 回复 #102 一步天履 的帖子
您还是解释解释萍踪里张丹枫怎么跟上官天野平手吧
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