标题: 先到先得，还是价高者得？ [打印本页]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-15 18:35 标题: 先到先得，还是价高者得？
“经济学家”在这20年来，很受资本阶层和一些权力者的欢迎，混得风生水起。他们的“经济学思维方式”，对这个社会的影响相当深。
作者：石勇 来源：南风窗 日期：2016-02-14
标题是在集合概念的意义上使用，但鉴于也许有人无视它的语境，非要抠字眼，那说的是“某些经济学家”吧。
前段时间，一女子在北京一家医院怒斥黄牛抢号的视频引发关注。她斥责黄牛将300元的挂号费炒到了4500元，而她从外地特意赶来，排了一天都没挂上号。
舆论引爆后，警方介入调查，北京市卫计委表示将配合公安机关开展打击扰乱医疗机构正常就医秩序的行动。从官方的行动和表态来看，黄牛干这种事是不正当的，涉嫌扰乱就医秩序，属打击之列。而民众对黄牛，也是一片谴责、声讨之声。
但某些经济学家可不这么看。他们又一次从“经济学”出发，站在了民众常识和朴素正义直觉的对立面。
他们声称，其实不仅不应该恨黄牛，而且全社会还应该感谢黄牛。为什么呢？因为，黄牛的存在，是把号送到了最需要的人手里。黄牛的背后仍然是患者，不仅没有浪费社会资源，反而是对它进行了最优配置。
在这些经济学家眼中，这个“最优配置”的逻辑就是“价高者得”。
我在著名政治哲学家、哈佛大学教授迈克尔·桑德尔的《金钱不能买到什么》一书里看到了关于黄牛党的类似问题。他在美国社会所碰到的经济学家，也是按照以上的逻辑来论证黄牛的合理性的（准确的表达应该是中国的经济学家抄袭了美国经济学家的论证，或者说，经济学家们多是这样的“经济学思维”）。
有意思的是，桑德尔还举了个例子，2011年他访问中国的时候，听说替人排队业务在北京的一些顶级医院已是一种司空见惯的现象了。而《洛杉矶时报》更是绘声绘色地描绘过北京一家医院挂号大厅外黄牛们兜售门诊号的场景：“唐大夫！唐大夫！谁想要唐大夫的挂号单？风湿免疫科的！”
黄牛问题一直是中国社会的痛点。除了这件事之外，历年春运火车票的黄牛抢票高价炒卖也是一次次引发热议。而每当如此，中国的一些经济学家，仍然是“黄牛有理”的腔调。他们中有的人还频频主张，既然买票那么难，那火车票就提价啰，一提价，不就解决买票难的问题了？
背后的逻辑仍然是“价高者得”。好像涨价，就是解决供需矛盾的万应灵丹。
每一次看到这种逻辑，我都想斥之为“混账逻辑”、“奇葩逻辑”。但还是来给经济学家们讲一下道理吧。
以黄牛来说，说他们是把医院的号、火车的票送到最需要的人手里，这似是而非。要看病和坐火车的人事实上都是最需要的人。把谁最能出得起最高价视为谁最愿意为它出价，谁最需要，这是一个逻辑错误，因为有的人可能最需要，也最想出钱，但却出不起钱。而本来，他是可以通过排队这一公正的资源分配的安排来获得需要的满足的，可是，他的权利或福利，被黄牛侵犯、剥夺了。
问题在于，无论是上述的医院挂号资源，还是春运的火车票资源，类似这样的公共资源的分配，绝不能遵循“价高者得”的市场原则，而必须遵循“先到先得”的公正原则。以为加价就能解决“看病难”、“买票难”，实属小儿梦呓。在供、需总量不变的情况下，加价只是排斥了需求，让一些没钱的人没办法了只能在家等死，只能不回家—这是相当残忍的“消灭需求”。任由“价高者得”的市场逻辑泛滥，有钱人对任何资源都“通吃”，社会公正将荡然无存。
一些经济学家并不是最近才有这样的奇葩逻辑，算起来，他们从20世纪90年代中期开始，在经济学开始成为“显学”开始，已经超级奇葩20年了。
我记得最开始的奇葩逻辑是说公正妨碍了效率，然后是鼓吹腐败有利于改革的推进，再后来，是鼓吹国企MBO，至于以上所说的为黄牛辩护，只是小打小闹。“经济学家”在这20年来，很受资本阶层和一些权力者的欢迎，混得风生水起。他们的“经济学思维方式”，对这个社会的影响相当深。
但神话真的该褪色了。不说别的，也不仅仅是因为他们的奇葩逻辑一再地挑衅公正，对金钱至上的社会观念推波助澜，而是：连基本逻辑都没有过关。
PS：
我把中国当下知识分子分成三类：一类叫拍案而起；一类叫洁身自好；第三类叫随波逐流。从历史角度看，最需要的是拍案而起的知识分子。现在中国的知识分子，能做到洁身自好就相当不错了。哪一次商业炒作，哪一次对消费者、读者、公众的欺骗，后头没有学者、科学家甚至院士帮忙？
——崔永元
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-15 18:53
ps帝是拍案而起的
作者:
墨叶 时间: 2016-2-15 20:32
显然贪污受贿也是因为价高而得。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-15 23:17
只要不是雙重標準即可
比如私立醫院,私營運輸公司價高者得完全沒有問題
黃牛可恨在於你買時講先到先得,賣票時卻講價高者得,這敢情便宜都被你一個人撈了
前段時間在火車上被一個哥問我說:"為毛中國有炒黃牛火車票,卻沒有黃牛飛機票
按說都是實名制的嘛,實名制的物品怎麼炒黃牛?"
我想了一下,我認為中國火車實名制的確做得不到位,比飛機差多了
醫院同理
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-16 07:35 标题: 回复 #4 粉炎陽 的帖子
天道酬勤
黄牛队也不能白排不是，人家也有付出的，总得有个奔头吧
作者:
dimeterio 时间: 2016-2-16 10:38
排隊公平本身是個偽命題。
排隊這個形式對排隊者來說，並不公平。年輕小伙子排隊能力就比80歲老太太強許多，人家能通宵排隊，老太太能嗎？
黃牛黨的問題實際上是供給不足造成的，現在政府挑動群眾鬥群眾，於是就有人上當。
澳大利亞醫療體系嚴格排隊，我一親戚心臟搭橋手術排了一年多。說排隊好的都站出來走幾步。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-2-16 10:40
我反对黄牛，但也不接受排队，认可医院提高诊费，换取更优质的医疗服务。
作者:
小贩 时间: 2016-2-16 10:56
竞价挂号,这系统我能做。哈哈.......
作者:
小贩 时间: 2016-2-16 10:59
每个医院名下注好 资历、资治、简历。然后不同的医生各设一个起始挂号金额。然后竞价挂号，按价格排名叫号。
这个主意不错吧？？？
作者:
小贩 时间: 2016-2-16 11:01
嗯，很多朋友不会上网。那么候诊区我们就弄成个拍买场一样的。每个坐位前一个键盘。身位证一刷，就排号了，默认起始价。然后可以自己按键盘重设价格。只要你有钱，马上就是你。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:03
我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。
黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。
价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多，我为什么要排队。
一个知识分子不会做饭，他可以赚更多的钱请保姆，不会做家务请家政。
这就像做贸易，要互通有无。一个人会的越多，越阻碍社会的分工协作，也越影响自己的整体收益。
黄牛的本质就是他自己垫资自己花费时间去排队，博取高额差价收益，他本身是有风险的。往往给你10倍的票价并不是“直销”，而是n次倒手，大家联合起来做空他，他就傻了。
这就和彩礼一样，男的都说结婚成本高，我看一点都不高，等你无力嘶喊的时候，欲哭无泪的时候，大音希声的时候，那才是真的贵了。那时候女的自然就会降价。
医院到处都是，你们非要去那家大众认可的权威医院，那不贵才怪。国家可能有福利调控，压制了价格，但是在黄牛身上体现出来了。没有人接受这个价格，他怎么炒起来的呢？
作者:
杏花疏影 时间: 2016-2-16 11:07
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:03 发表
我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。
黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。
价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多， ...
黄牛的问题不是排队，而是他一个人排队，就占了一群。
火车票的问题，也不是排队，是铁路很多票不放出来留着。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:14 标题: 回复 #11 szwd1997 的帖子
我记得那个小姑娘好像说过黄牛要是凭自己的本事去排队大家也不会说什么，关键是他们不排队，别人还拿他们没办法。
刚才查了一下原话：“我挂不上号你票贩子哪怕说你挣本事钱你搁这儿站着受冷也行，你们票贩子最后来了，来十个人往这一站你们是啥呀，......”
这就是问题啦。人家小姑娘的意思其实是很清楚的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-16 11:15 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2016-2-16 11:17
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:03 发表
我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。
黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。
价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多， ...
也许有黄牛老老实实地排队，但大多数的黄牛是排队排来的？
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:18 标题: 回复 #12 杏花疏影 的帖子
我清楚的记得11年从北京过年回家的时候，我的同事们排队日夜早床排队5,6天，都没买到火车票。我当时特别想回家，实在不行就坐飞机。
后来在58上看到一个黄牛，每张票+30，我们要了2张，让他不要卖。交易的当天的上午一个同事打电话来，说帮我买了一张，后来下午和黄牛见面我由于少要了1张我主动要求1张+50。
自那以后，我买火车票都找黄牛，你给我500元，我也不见得能帮你买到春运的票，但是我给黄牛50，我就可以不操心让黄牛帮我排队，我在家里打打游戏，稳稳的回家。
作者:
x-dvd 时间: 2016-2-16 11:19
我没买过火车票，只能拿球票举例，其他球场不清楚，虹口足球场某些区域的票，根本是不“出售”的，然而它们却神奇地出现在黄牛手中……
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:20 标题: 回复 #13 tiger1970 的帖子
这不是控诉黄牛，这是控诉插队，只是他们是黄牛而已，意义不一样。
插队的都鄙视，不管你是不是黄牛。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:23 标题: 回复 #14 x-dvd 的帖子
排队排来的黄牛价格是便宜的，往往30 50就给你。
那些高的是n道贩子，你可以不用，你既然用，就说明有人接受，就是大家默认的潜规则。
早餐那也有排队，为什么没有黄牛？你可以不去吃啊。
医院为什么有黄牛？为什么有暴利牛？你可以不去那家医院啊。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:27
不过好大夫看病确实厉害。
我娘前一段时间把胳膊摔断啦，医生说要打钢板。从片子上看仅仅是单纯的骨折，医生也是说老人老啦，骨质疏松，打上钢板是最好的办法。于是就打啦。结果过了几天该科的主任（一把手）来查房（从1床开始一直查到最后，看来是“批改作业”的意思），拿过片子一看，指点着跟其他医生说：行，处理的得当，你看这是粉碎性骨折，而且什么地方什么地方碎掉，不打钢板根本不行......同样的片子，人家一眼就看出是粉碎性骨折，这不是能耐是什么......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-16 11:30 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2016-2-16 11:27
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:23 发表
排队排来的黄牛价格是便宜的，往往30 50就给你。
那些高的是n道贩子，你可以不用，你既然用，就说明有人接受，就是大家默认的潜规则。
早餐那也有排队，为什么没有黄牛？你可以不去吃啊。
医院为什么有 ...
我同意，但我不同意什么黄牛的辛苦排队之说，反正我不相信卖球票的黄牛是排队排来的
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:28
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:20 发表
这不是控诉黄牛，这是控诉插队，只是他们是黄牛而已，意义不一样。
插队的都鄙视，不管你是不是黄牛。
有多少黄牛插队啊？或者说，有多少黄牛不插队？这是个问题。
这个要用数据说话啦。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:32 标题: 回复 #19 tiger1970 的帖子
我妈前段时间也锁骨骨折了，也是碎了。找的是我们这最好的医院的一个叫兽看的。
现在一个指头失去知觉一个多月了，叫兽都搞不清楚咋回事。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:34 标题: 回复 #22 szwd1997 的帖子
这有啥不清楚的----失去知觉那肯定伤神经了呗。
至于伤的是哪根神经，怎么伤的，怎么治疗，那就是医生的事情啦。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:35 标题: 回复 #21 tiger1970 的帖子
我上面说了，价格本身就说明了你的拿货成本。
你卖的便宜自然就是排队的，卖得贵自然就是n道贩子。
国家不赚你的钱，黄牛帮它显现它的价值。
价格都低低的，好医院你就排的上队？
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:38 标题: 回复 #23 tiger1970 的帖子
现在还没查出来啊，一直都说慢慢看。
我妈用绑带保守治疗，本身年纪大了不好动手术。
医生以后就是一个胳膊长一个胳膊短了。
之前头落地，估计是头部的神经导致1个指头没知觉了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:38
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:35 发表
你卖的便宜自然就是排队的，卖得贵自然就是n道贩子。
难说。
价格，是因为需求的原因，而不是因为成本的原因。
要看医生是谁。
要是我当医生的话，估计黄牛卖我给人看病的号即使是一分钱，也没人要。
要是那些名医的话，估计一万块的号，也抢。
这个挂号的价格，跟黄牛通过什么途径和成本无关。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:43 标题: 回复 #25 szwd1997 的帖子
要是是全身性的问题的话（比如头部碰撞影响到指头），可能真的很难查出来。这个未必是医生低于正常水准。也许高手能看出来，但高手有几个啊？就算是你们那儿的第一把手，在全国比，估计就这一个专科，跟他相当的应该有近百人吧（每个省还不得有一个啊？再加上全国级的那些医院）
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-16 11:44 标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子
任何东西都和成本挂钩的。我们企业的产品出厂价便宜得很，就是终端最后一下才n贵。
就像卖皮鞋的，他能50卖你，他的成本是500？
专家号不是专家多牛，而是消费者有多疯狂。
我们这专家号2个小时之内就可以排到，5块5一个。我们医院可不水，武汉大学旗下的。
关键的症结不在黄牛，而在于群众的疯狂，每天专家就那1个，时间有有限的，自然形成了价高者得的局面。
你完全可以给小年轻机会。
作者:
tiger1970 时间: 2016-2-16 11:51 标题: 回复 #28 szwd1997 的帖子
消费者没法不疯狂----能走到去北京看病这一步的，都是来抓救命稻草的。
人命关天。
在人命的压力下，要多少钱也都认啦。
除非实在高不可攀。
这个看病可不是买包，有他没他一样吃饭。
我们这里的专家号还去了就有呢。
关键是这两个专家号并不一样啊。因为专家水准不同，北京上海的什么什么医院的专家，人家那含金量就是高。人家那专家号，基本就是判决----弄到，就可能活，弄不到，就可能死。
要不怎么外地人跑到北京看病呢。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-16 12:42 标题: 情有独钟
原帖由 dimeterio 于 2016-2-16 10:38 发表
……
澳大利亞醫療體系嚴格排隊，我一親戚心臟搭橋手術排了一年多。說排隊好的都站出來走幾步。
似乎澳大利亚公立医院没有黄牛党，那……澳大利亚有不用排队的民营医院吗？
PS：
【医疗资源应按需分配】向西方国家学习，将医院分为三种：1、公费医疗干部医院；2、免费医疗穷人医院；3、收费医疗富人医院。然后各就各位，按部就班即可。
——zhwenh_0421（2016年1月29日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-16 12:55 编辑 ]
作者:
14693089 时间: 2016-2-16 19:09
其实还是中国社会制度的不健全
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-16 20:02
原帖由 dimeterio 于 2016-2-16 10:38 发表
排隊公平本身是個偽命題。
排隊這個形式對排隊者來說，並不公平。年輕小伙子排隊能力就比80歲老太太強許多，人家能通宵排隊，老太太能嗎？
黃牛黨的問題實際上是供給不足造成的，現在政府挑動群眾鬥群眾， ...
莊家應該有權宣佈規則,排隊公不公平不干排隊者的事
醫院提出排隊,病患就應該排隊
黃牛等於自設規則
人家說這裡是游泳池,黃牛非要說游泳不公平,我們改打乒乓球,這有甚麼好說的?
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-2-16 20:09 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-16 20:07
原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:20 发表
这不是控诉黄牛，这是控诉插队，只是他们是黄牛而已，意义不一样。
插队的都鄙视，不管你是不是黄牛。
神州兄這個觀點很妙,
儘管我跟D神,光哥站同一個隊伍,我也認為黃牛100%插隊的,他們缺德在於一個人排隊,搞掉N張票
但不得不說,神州兄這個總結很對,我們控訴的的確是插隊,只是他們是黃牛而己
假設真有一個老實排隊的黃牛,我認為原則上可以接受
作者:
墨叶 时间: 2016-2-16 21:17 标题: 回复 #33 粉炎陽 的帖子
当99%的黄牛都插队的时候，控诉那个有区别吗？
神州兄控诉插队，但是买黄牛票的时候敢问对方是不是插队买的吗？
如果神州兄买黄牛票只买不插队的，那才算真正的只控诉插队。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-2-16 21:33
黄牛插队，与普通人插队是完全两个概念。你要是没有背景，你以为你能当黄牛排队？在北京协和医院，我告诉你，你就是排一夜，一样挂不到号。
那些黄牛党，你根本惹不起。普通人插队，我喊一声揪出去，没问题，黄牛党你试试？
黄牛党打死都不冤枉。
没有黄牛党，你舍不得钱，排队拿到号的可能性很大，有了黄牛党，你就没法子。
这与房产中介是一个道理。当年我刚到北京，租房子，根本不需要中介，在网上一找，就能找到房东，后来，我在网上找的全是中介，就得通过中介，这样，我就必须多付中介费。
北京的医院也有这个原因，医院自己把诊费提升，同时提高服务，肯定比黄牛党的便宜。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-16 21:34
原帖由 墨叶 于 2016-2-16 21:17 发表
当99%的黄牛都插队的时候，控诉那个有区别吗？
神州兄控诉插队，但是买黄牛票的时候敢问对方是不是插队买的吗？
如果神州兄买黄牛票只买不插队的，那才算真正的只控诉插队。
有的人的確容易流於知其然不知其所以然,知道黃牛不好,但說不出WHY
他的這個總結很妙
作者:
墨叶 时间: 2016-2-16 21:40 标题: 回复 #36 粉炎陽 的帖子
很多人都指出黄牛购票的途径特殊。怎么就说不出所以然？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-16 21:45
原帖由 墨叶 于 2016-2-16 21:40 发表
很多人都指出黄牛购票的途径特殊。怎么就说不出所以然？
神州兄講到最本質上了,插隊
特殊為什麼是個罪,終歸還是插隊
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-17 08:49 标题: 回复 #38 粉炎陽 的帖子
因为是插队买的票就不买，艳阳你是不是大忽悠？？
盗泉之水艳阳就不喝了？？
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-17 09:11
票源问题也不是问题，什么黄牛买得到你买不到。
现在医院能上市，都是往赚钱融资的路上走，当然可以追求利润最大化，早已经不是悬壶济世的路子了。
黄牛买得到，你买不到，你可以不去那家医院。你既然要去，就会有潜规则，你想去北京上海那些所谓的牛医院牛医生，你就要付出真实的价格。黄牛只是帮助他们显示出来而已。
现在的患者就是明明股价已经涨停了，非要自己按照跌停价挂单。
你说协和不值300元，你可以买3元的医院啊。既然要享受服务，就要付出真实的代价。我一直都感谢黄牛，没有他我买不到，我就不信买票的90%都是黄牛，真实用的人少，那样不可能炒得起来。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-17 09:11
而插队是绝对的错，不管是什么身份都不对。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-17 12:16 标题: 回复 #40 szwd1997 的帖子
【下岗上市】假使国家效法蛮夷，让“牛医生”们本着唯利是图的精神，改投民营医院……大树一倒，黄牛党将情何以堪？
PS：
非得为人民服务的话，工资就不能太高了罢。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-17 13:50 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-2-17 13:04
原帖由 szwd1997 于 2016-2-17 09:11 发表
你说协和不值300元，你可以买3元的医院啊。既然要享受服务，就要付出真实的代价。我一直都感谢黄牛，没有他我买不到，我就不信买票的90%都是黄牛，真实用的人少，那样不可能炒得起来。
因为现在的黄牛是有内线的。黄牛的票是可以退得，有的甚至是先协商好再买的票。
既然是无本生意，不做白不做。
所以，用现在黄牛流行证明黄牛存在的合理性是不妥当的。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-17 13:59 标题: 充分条件
原帖由 墨叶 于 2016-2-17 13:04 发表
因为现在的黄牛是有内线的。黄牛的票是可以退得，有的甚至是先协商好再买的票。
既然是无本生意，不做白不做。
所以，用现在黄牛流行证明黄牛存在的合理性是不妥当的。
那……用现在西方黄牛不流行证明黄牛存在的不合理性是否妥当？
PS：
当老百姓享受免費医疗了，实施全民养老了，老百姓感觉存钱没有什么意义的时候，内需自然就旺了。除此以外，鼓吹所谓拉动内需都是缘木求鱼。
——老哥的老歌（2014年7月27日）
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-17 15:25
原帖由 KYOKO 于 2016-2-17 08:49 发表
因为是插队买的票就不买，艳阳你是不是大忽悠？？
盗泉之水艳阳就不喝了？？
和虎兄的意思大抵類似,真要救命,那沒辦法,只能上黃牛了
我如果有選擇,我儘量不買,跟日貨態度類似
我這輩子還真沒買過黃牛,不敢說一輩子一定不買
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-17 15:28
原帖由 KYOKO 于 2016-2-17 08:49 发表
因为是插队买的票就不买，艳阳你是不是大忽悠？？
盗泉之水艳阳就不喝了？？
不喝盜泉之水的是水兄吧,寧願輸錢也不玩有抽頭的
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-17 16:08 标题: 回复 #46 粉炎陽 的帖子
关键是彩票是抽头不是黑庄，而是福利事业的投放。
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-17 17:11
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-17 15:25 发表
和虎兄的意思大抵類似,真要救命,那沒辦法,只能上黃牛了
我如果有選擇,我儘量不買,跟日貨態度類似
我這輩子還真沒買過黃牛,不敢說一輩子一定不買
说白了不就是“利”字当头吗？有好处管你黄牛黑牛
国产薯片日产薯片味道、重量完全一样，国产卖1块，日产卖9毛，艳阳买嘛产？？
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-17 17:11 标题: 回复 #47 szwd1997 的帖子
表来歪理邪说了，在咱的鼓吹下贵轩没人信你那一套鸟
作者:
墨叶 时间: 2016-2-17 17:23
原帖由 szwd1997 于 2016-2-17 16:08 发表
关键是彩票是抽头不是黑庄，而是福利事业的投放。
关键就是福利彩票投放的福利事业在哪里？
赌博就赌博，不要把虚无的“福利事业”拿出来当挡箭牌。
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-17 17:26 标题: 回复 #50 墨叶 的帖子
你脚下的桥，你的学校，你开车经过的路这些都有彩票的影子。
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-17 17:35 标题: 回复 #51 szwd1997 的帖子
没有彩票就没有桥没有路了？还不是老百姓的钱
我记得古代统治者是有与民争利一说的，很忌讳这事儿。现在倒好了，争TMD毛个利，我争的利都用来做福利了，路啊桥啊不都是。人心不古大概就是说的这
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-17 22:48
原帖由 KYOKO 于 2016-2-17 17:11 发表
说白了不就是“利”字当头吗？有好处管你黄牛黑牛
国产薯片日产薯片味道、重量完全一样，国产卖1块，日产卖9毛，艳阳买嘛产？？
我原則上還是守法奉公,然後感情用事
黃牛既不守法,感情上我也不接受,所以我會抵制
彩票守法,感情上我也不反對,我不會抵制
作者:
dimeterio 时间: 2016-2-18 07:42
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-16 22:02 发表
莊家應該有權宣佈規則,排隊公不公平不干排隊者的事
醫院提出排隊,病患就應該排隊
黃牛等於自設規則
人家說這裡是游泳池,黃牛非要說游泳不公平,我們改打乒乓球,這有甚麼好說的?
当然不对。
现在的问题就在于，庄家订立规则的权利并没有得到充分保障，医院选择排队就医，本身就是向排队者妥协的结果。
医院要是真的能说了算，那就竞价就医好了。
你以公平为名义强迫别人设立一个他自己并不满意的规则，那么人家自然会想办法兑现自己的利益，黄牛只是一个手套。
作者:
KYOKO 时间: 2016-2-18 08:34 标题: 回复 #53 粉炎陽 的帖子
记得马克。吐温有一篇小说，里面有一则事例写到，政府小吏违规收取某项费用是违法的，然后政府四两拨千斤，很轻易就解决了这个问题。既然它是违法的，我把它合法化它不就合法了吗
彩票守法，大概就是说的这吧
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 09:18
水王这话就娘了。
合法不合法本身就是国家说得算，先有国才有国家依附下的法。大于国家的只有民族这个概念。
宪法不符合中国当权者利益还要宪法干嘛？
水王就好比说我水王杀个人是死罪，你国家出兵战场杀个人为什么不是死罪？
水王又好比你卖个盐是犯法，国家卖盐当然不犯法。
博彩是合法的赌博，赌博是不合法的博彩，这很明显的。
只不过福彩体彩的初衷是积小钱做大事，适当给与爱心者回馈。
至于你天天梦想着发大财下重注掏奖池最后倾家荡产的赌博变味者，这不是游戏设定之过。
当官的贪污是个人的问题，当官的本质是为人民服务（请命）。厨师拿刀杀人，是厨师的问题不是刀的问题。
彩票黑幕，私人搞钱是那些人的问题，不是彩票本身的问题。
不懂彩票就不参与彩票没什么问题，当你不懂人生，满心灰暗的时候是不是要以谢天下呢？
作者:
五袋石果 时间: 2016-2-18 11:14
我没有买过黄牛的票，仅有的一次还是被人用拙劣的手段（假票）给骗了。
但是如果黄牛是合法排队买票，我不反对。我认为这个报道的“斥责黄牛”也是题目党，人家斥责的明明是“插队”。医院的黄牛党和铁路的黄牛党一样，不过是手套，大家恨黄牛主要是说他们“票源有问题”，就是说大家都认为他们不是排队买来的，这就是承认他们和出票的人是一家，手套，但是大家竟然只恨手套而不恨戴手套的人，更不恨强迫铁路和医院戴手套的人，这才是问题。
大家都冲稀缺资源去，那资源自然就更稀缺，那么不管是先到先得也好，价高者得也好，只要不双标，我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格，那么他们既不能满足大家的需求，也无法体现自身的稀缺性从而受益，那就只好上手套了，不管白手套还是黑手套。
[ 本帖最后由 五袋石果 于 2016-2-20 10:44 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 11:27
是的，五代兄说出了本质。其实最终还是实际价格在作祟。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 12:06 标题: 用脚投票
原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 11:27 发表
是的，五代兄说出了本质。其实最终还是实际价格在作祟。
西方有公立医院和民营医院，前者需排队，后者需付费，二者相互影响，以致客户群分流。如此，实际价格又怎么算定呢？
PS：
情商培养是人一生最重要的事情，决定一个人基本的价值取向和行为方式，影响人一生的心理智慧，最终决定一生的走向与成就。
——妙手挽风华（2014年6月25日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 12:44 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2016-2-18 13:14
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-15 23:17 发表
前段時間在火車上被一個哥問我說:"為毛中國有炒黃牛火車票,卻沒有黃牛飛機票
按說都是實名制的嘛,實名制的物品怎麼炒黃牛?"
我想了一下,我認為中國火車實名制的確做得不到位,比飛機差多了
醫院同理
我认为不是实名制的问题，而是火车票太便宜了，高铁动车以外的火车票近30年没涨过价，甚至还有降价的(比如北京到乌鲁木齐，因为改线距离短了，所以降价了)
30年前的价格放到现在，那自然利润空间大大的，就算多退几次照样也有很高的利润
而且火车票的退票成本很低，飞机票退一次票扣的手续费占比比较高，而且机场建设费之类的是不退的，加上飞机票本来就比较贵，扣除退票成本基本就没利润了
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 13:20
原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 13:14 发表
我认为不是实名制的问题，而是火车票太便宜了，高铁动车以外的火车票近30年没涨过价，甚至还有降价的(比如北京到乌鲁木齐，因为改线距离短了，所以降价了)
30年前的价格放到现在，那自然利润空间大大的 ...
呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎?
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 13:24
原帖由 dimeterio 于 2016-2-18 07:42 发表
当然不对。
现在的问题就在于，庄家订立规则的权利并没有得到充分保障，医院选择排队就医，本身就是向排队者妥协的结果。
医院要是真的能说了算，那就竞价就医好了。
你以公平为名义强迫别人设立 ...
李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?
好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 13:28 标题: 高薪养廉
腐败不是某某制的问题，而是官员工资太低了，年年岁岁涨工资的话，我们的领导贪污NN亿肯定没有必要。
PS：
有一天男友逛街，突然一阵内急，捂着肚子急寻公厕，远远地看见一个，就一路小跑冲了过去。男友：“大爷，多少钱？”大爷：“1块。”男友：“刚才那人怎么才5毛？”大爷：“那人是走过来的，你是跑过来的。”
——搞笑无极限（2014年5月1日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:30 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2016-2-18 13:39
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 13:20 发表
呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎?
首先，网上购票你无法确认本人，而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票，有人要买的时候，自己退票然后用买票的身份证刷出来，因为除了几个固定的放票时间点，其他时间点并没有很多人在买票，所以黄牛可以很容易的把票转到买票的人那里，所需要付出的只是5%的退票费而已
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 13:46 标题: 觉悟问题
如果我朝公民像澳大利亞公民那样热爱国家，宁愿在公立医院排队一年多也决不接受民营医院的收费医疗，那么黄牛党都得喝西北风。
PS：
脾气永远不要大于本事。
——思想聚焦（2014年6月24日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:48 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 13:49 标题: 回复 #59 zhwenh_0421 的帖子
去哪，哪就是实际价格。
实际价格还包括自己的劳动付出，比如排队。
我上面也说了，本身大家都想找牛医院，人家贵得坦坦荡荡，而国家又调控，于是黄牛这个工具就登台了。
大家分散去每个医院，自然就不会有什么黄牛。
春运火车票同理，喊贵没用，有本事您不买。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 13:54 标题: 回复 #66 szwd1997 的帖子
【淡定淡定】怎样提高大家的觉悟到澳大利亚人的标准，您能拿出個方案嗎?
PS：
一切都会好起来的，遇到挫折时告诉自己：凡是不能杀死你的，最终都会让你更强！
——极品霏（2014年6月23日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:56 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 14:01
原帖由 五袋石果 于 2016-2-18 11:14 发表
但是如果黄牛是合法排队买票，我不反对。我认为这个报道的“斥责黄牛”也是题目党，人家斥责的明明是“插队”。医院的黄牛党和铁路的黄牛党一样，不过是手套，大家恨黄牛主要是说他们“票源有问题”，就是说大家都认为他们不是排队买来的，这就是承认他们和出票的人是一家，手套，但是大家竟然只恨手套而不恨戴手套的人，更不恨强迫铁路和医院戴手套的人，这才是问题。
大家都冲稀缺资源去，那资源自然就更稀缺，那么不管是先到先得也好，价高者得也好，只要不双标，我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格，那么他们既不能满足大家的需求，也无法体现自身的稀缺性从而受益，那就只好上手套了，不管白手套还是黑手套。
五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論
那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套還是黑手套
所以大家應該去恨強迫我去搶銀行的人,不應該恨我?
=======
如果非要說官逼民反論的話,至少要有個自然法,惡法非法的觀念
如果官家侵犯人民的生命,財產,算是違補自然法(惡法),但要求人民經營方式受價格規管,這點無違自然法才對
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 14:01 标题: 回复 #67 zhwenh_0421 的帖子
拿出啥方案，做任何事情都要付出代价。
现在的问题是他们想找牛医院，却不想付出代价。
方案就是淡定，放平心态。
这又和娶媳妇同理，30w你嫌贵了，你可以找3w的，3w你嫌贵了你可以找3k的。
现在的患者是又想找30w的，又不想掏那么多。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 14:03
原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 13:39 发表
首先，网上购票你无法确认本人，而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票，有人要买的时候，自己退票然后用买票的身份证刷出来，因为除了几个固定的放票时间点，其他时间点并没有很多人在买票，所以黄牛可以很 ...
我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 14:04 标题: 回复 #68 粉炎陽 的帖子
炎阳这个比喻不恰当。
黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。
如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个是主使？
黄牛说白了是一种工具，大家在骂卒子横行，其实后面有个车。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 14:10
原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。
黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。
如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个是主使？
黄牛说白了是一种工具，大家在骂卒子横行，其实后面有个车。
黃牛的錢沒有(全部)落入機構
"機構"也不會思考,怪機構算甚麼意思?頂多說機構裡有個別腐敗分子的小舅小當了黃牛,還是那小舅子和腐敗分子的錯
拿機構來當替罪羊沒啥道理
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 14:12
原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。
黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。
如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个 ...
企業不能承擔刑事責任吧,總歸有個人
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 14:14 标题: 回复 #72 粉炎陽 的帖子
这个其实也算腐败，也可以查。
去年不是查出一个打字员吗？
如果说黄牛有票源问题，就是机构内部流出来的。
如果说黄牛没有票源问题，人家排队就是劳动。（关键有时候你排队都买不到）
作者:
风精之羽 时间: 2016-2-18 14:17
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 14:03 发表
我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證
带人进站和倒票是两回事好吧。。
带人进站只是一些内部员工或者关系户，让乘客可以提前几分钟进站上车，当然一般名目是帮你拿行李，不然带人进站容易被查
大概收5-10块的好处费
如果黄牛不用买票直接带人上车，你当车上查票的人都是傻的么？
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 14:17 标题: 回复 #73 粉炎陽 的帖子
城管打人了，我不知道具体的执法者是谁，当然城管整体抹黑。所有他们总说是临时工。
机构里的工作人员与黄牛勾结，当然也抹黑了机构。出了内鬼，督查不严。
作者:
dimeterio 时间: 2016-2-18 14:23
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 15:24 发表
李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?
好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯
开医院当然是自然权利，如果不承认这一点，那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 14:24 标题: 忽悠有道
原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:01 发表
拿出啥方案，做任何事情都要付出代价。
现在的问题是他们想找牛医院，却不想付出代价。
方案就是淡定，放平心态。
这又和娶媳妇同理，30w你嫌贵了，你可以找3w的，3w你嫌贵了你可以找3k的。
现在的 ...
没方案的话，澳大利亚人的觉悟咋就那么高呢？
PS：
提高我们的觉悟是当务之急，你说的“淡定，放平心态”不是解决问题前的方案，而是问题解决后的结果。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:28 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-2-18 14:30 标题: 回复 #78 zhwenh_0421 的帖子
见识少，觉悟自然不高。
对于个体来说就要提高境界，没什么没你不行。
对于整体我又不是社会学家，我能拿出啥方案。
我的方案就是大家都别去那几家医院，谁听我的。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-18 14:37 标题: 民智未开
原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:30 发表
见识少，觉悟自然不高。
对于个体来说就要提高境界，没什么没你不行。
对于整体我又不是社会学家，我能拿出啥方案。
我的方案就是大家都别去那几家医院，谁听我的。
从社会学家（或非社会学家）的角度看，向澳大利亚人取经算不算方案？
PS：
师夷长技以制夷。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:46 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-2-18 15:37
原帖由 dimeterio 于 2016-2-18 14:23 发表
开医院当然是自然权利，如果不承认这一点，那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。
不是這個意思,我口誤了,我意思是作為院長(或醫院的CEO)"經營醫院"不是他的自然權利,他是一個受聘者,必須按章經營
醫院本身是國營的吧,國家要求排隊,那院長不能說自己有權運用自然權利把醫院改動成價高者得
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-19 09:01 标题: 回复 #81 粉炎陽 的帖子
【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务，不愿意走向市场自主定价唯利是图，是黄牛党有机可乘的根本原因。
PS：
价值观对了，方法论就不远（见42楼）。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 09:42 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2016-2-19 18:37
原帖由
zhwenh_0421 于 2016-2-19 09:01 发表
【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务，不愿意走向市场自主定价唯利是图，是黄牛党有机可乘的根本原因。
PS：
价值观对了，方法论就不远（见42楼）。
我朝私營診所不犯法吧?
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-19 18:55 标题: 回复 #83 白炎陽 的帖子
【用脚投票】那是不犯法，问题是我朝名医君子固穷不愿意走向市场……
PS：
价值观对了，方法论就不远（见42楼）。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 18:59 编辑 ]
作者:
huss 时间: 2016-2-19 20:54
原帖由 白炎陽 于 2016-2-19 18:37 发表
我朝私營診所不犯法吧?
名医离开公立医院开私人诊所，过不了多久就会被患者打死了
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-20 10:52 标题: 白色恐怖
原帖由 huss 于 2016-2-19 20:54 发表
名医离开公立医院开私人诊所，过不了多久就会被患者打死了
历史上有过先例么？
PS：
当然，要自称名医，风险还是有的。
作者:
五袋石果 时间: 2016-2-20 10:58
原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 14:01 发表
五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論
那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套 ...
炎阳你确定知道“手套”是什么意思？你确定回复前看过我的帖子内容？
第一，“手套”从程序上并不违法，名义上人家也是排队买票，购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二，炎阳以为我朝银行没有手套么？你自个上去抢，那算个什么手套，那只是以身试法，等着挨枪子而已。去银行贷款，更符合资质的贷不到，资质差点的反而能贷到，以后还可以赖帐不还，等呆账积累到一定程度后由国家印钱抹平。我说这么明白，炎阳你能理解“手套”是什么意思了吗？
公然违法就不叫手套了。
作者:
huss 时间: 2016-2-23 23:11
原帖由
zhwenh_0421 于 2016-2-20 10:52 发表
历史上有过先例么？
PS：
当然，要自称名医，风险还是有的。
名医只有在公立医院这个平台才是名医
离开这个平台就什么都不是了
什么都不是了还开诊所收高额诊金，不是被打死的节奏么
实际上内地私人诊所是条件式审批，只要达到条件都批，米有限额的
但有听说某名医离开公立医院开诊所的么
作者:
墨叶 时间: 2016-2-23 23:19
原帖由 五袋石果 于 2016-2-20 10:58 发表
炎阳你确定知道“手套”是什么意思？你确定回复前看过我的帖子内容？
第一，“手套”从程序上并不违法，名义上人家也是排队买票，购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二，炎阳以为我朝银行 ...
据说，最早大裁员的时候裁员的某些人和原工作单位合作搞黄牛。
你说的很很有道理。我认为在不确定哪些相关部门人员与黄牛勾结之前，先喊着打倒黄牛并没有问题。
作者:
白炎陽 时间: 2016-2-24 00:01
原帖由 五袋石果 于 2016-2-18 11:14 发表
大家都冲稀缺资源去，那资源自然就更稀缺，那么不管是先到先得也好，价高者得也好，只要不双标，我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格，那么他们既不能满足大家的需求，也无法体现自身的稀缺性从而受益，那就只好上手套了，不管白手套还是黑手套。
這個他們是誰?我想了半天還是沒想明白手套的必然性在那裡
他們的工資又不是靠賣票發的,國家自然有工資領,甚麼叫做稀缺資源和普通資源一樣價格就必須上手套?
稀缺資源和普通資源一樣價格,那他們按人頭排隊賣票會死嗎?
作者:
zhwenh_0421 时间: 2016-2-24 08:34 标题: 挥刀自宫
原帖由 huss 于 2016-2-23 23:11 发表
名医只有在公立医院这个平台才是名医
离开这个平台就什么都不是了
什么都不是了还开诊所收高额诊金，不是被打死的节奏么
实际上内地私人诊所是条件式审批，只要达到条件都批，米有限额的
但有 ...
红字部分值得商榷，“什么都不是的”开诊所收高价，不是被打死的节奏，而是被饿死的节奏。
PS：
女领导夜归，突被两男架上车，一男威胁说：“老实点，劫色的。”女领导闻言笑话道：“他爹的，搞得这么紧张，吓死了，我还以为被双规了……
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