标题: AA制来由 [打印本页]
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:08 标题: AA制来由
来源一
“AA制”来源于英文：go dutch。
荷兰俗称“郁金香王国”和“风车王国”，美丽的郁金香和充满“激情”的唐吉诃德打下了荷兰的烙印。但不知你是否知道，英文中有这样一句俗语：“Let's go Dutch！ ”翻成中文意即为“AA制”，好像是说荷兰人天性“抠门儿”，无论做什么都会同对方算得清清楚楚，且十分推崇“AA制”。于是，有幽默细胞的美国人就把“让我们去做荷兰人”引申成为“AA制”。
AA制，在美国叫Going-dutch（各付各的）。这个问题也涉及面子,结账是一个很关键的时刻。以前的看法是，男士请女士吃饭，应该由男士付钱，而女士不用付。但那是上世纪40年代到60年代初的事情。从上世纪60年代末到70年代初开始，情况发生了变化。随着女性社会地位的提高 ，女性感觉到，既然自己的经济地位提高了，就应该付账。于是，AA制慢慢开始出现了，它是从男女约会习惯的转变产生的。除了各付各的之外，我注意到，在美国AA制还有另一种表现形式，那就是在聚会时每个人都带一个菜。而中国人在请客吃饭时，一般召集人负责买单。但这并不代表没有实行AA制。中国人的方式不是在单次吃饭各买各的单，而是今天我买单，明天你买单。这次我请客，下次你请客。中国人接受的AA制是按次的。
“AA”是“Algebraic Average”的缩写。意思是“代数平均”。意思可以从字面看出，就是按人头平均分担帐单的意思。这个意思首先来自英国人对荷兰人的偏见，因为古荷兰人就是平分帐单的，英国人认为荷兰人没有绅士风度。
说AA制，自然要首先搞清楚什么是AA制。下面一段话是网上对AA制最多的描述性定义：AA制日语叫做“割勘”。一般情况下朋友们一起上餐馆、酒吧，如果事先没有说好谁请客，就都采用AA制的付钱方式。“割勘”意思是按人头数分摊计算，各自分担自己的费用。AA制源于欧美，它的好处是各付各的，自用自付，心安理得，免得欠下别人请客吃饭的人情债。不但上餐馆是这样，就连乘公共汽车也是如此，各付各的车费，相互之间清清楚楚。
由此可以看出：
1.实行AA制的形式是：按人头数分摊计算，各自分担自己的费用。这里的关键是“各自分担自己的费用”。
2.实行AA制的好处，或者说为什么实行AA制的理由是：各付各的，自用自付，心安理得，免得欠下别人请客吃反的人情债。关键点是“自用自付，心安理得，互不相欠”。
3.实行AA制的场合可以是吃饭、乘车等等，但有一个共同点，就是都是“在共同消费的场合”。
因此可以如果可以用一句话概括AA制，那就是：“在共同消费的场合，各自分担自己的费用，从而达到心安理得，互不相欠的效果”。这也是检验是否是AA制的准则。
来源二
还有个说法，“AA”是英文“Acting Appointment”的缩写。16~17世纪时的荷兰和威尼斯，是海上商品贸易和早期资源共享本主义的发迹之地。终日奔波的意大利、荷兰商人们已衍生出聚时交流信息、散时各付资费的习俗来。因为商人的流动性很强，一个人请别人的客，被请的人说不定这辈子再也碰不到了，为了大家不吃亏，彼此分摊便是最好的选择了。而荷兰人因其精明、凡事都要分清楚，逐渐形成了let'sgodutch（让我们做荷兰人）的俗语。而幽默的美国人将这句话引申成为“AA制”。
荷兰人常开的一个玩笑能充分反映他们的性格：有些荷兰人会问你“知道铜丝是怎么发明的吗”，他们会解释“两个荷兰人在路上捡到了一个硬币，都认为是自己最先发现的，于是相互争抢，最后拽成铜丝的”。:-)这个故事充分说明了荷兰人的性格，但是实在的荷兰人并不认为这有什么不好。反映在平时工作生活上，他们开诚布公、性格耿直、乐于发表自身看法、做事情计划性强、有经济头脑，还富有幽默感。
早些年，还看到过一篇文章，大至比较公允的介绍了在美式文化中，AA制惯用的原因：这是一个移民国家，每个人都在奔走和寻到自己的生活，一日再见，也许再也不见。但在工作和生活中总有一些共处的时光，账目清楚平均分担更显得轻松。
以上几条来源，说明AA制的来由及使用场景，及来由的原因“萍聚”。而不是很多文章中所说的：外国人惯用AA制。
至于，外国人惯用AA制，我觉得很可能是和说这句话的人“惯用AA制”。逻辑请按来由推导。
同时，我们要把逻辑理顺，人的关系中有：
萍水相逢的共事关系：AA制比较多，偶有豪客大包大揽。
萍水相逢的共生关系：AA制最合理，偶有豪客大包大揽。早些年，一些国外的朋友也会扎堆的，刚到国外，一堆中国人扎堆在一起，什么事都做，但经济上是AA的，原因，还是萍水相逢。
有房有车的，三年以上的同事关系：轮流制比较多，偶有AA制，因为参于的人多。
亲属和血亲关系：轮流制比较多，AA制也有。
一个比较特殊的配偶关系：以与文化相关为主，如果婚姻本身并不为家族或家庭认同，临时合伙的也有AA的。所以当AA制时，你最好了解一下对方到底是什么文化圈的，AA的理由就很容易清楚了。还有一种，最近不是有贴子说到凤凰男吗？好多也用AA的，其实本质就是，他的经济能力承担不起对方的消费。
AA制就是临时合伙的代名词了。这玩意在生活中某些人很可能是经常玩，但逻辑上形成不了生活的常态的。除非一辈子漂泊，生性淡薄。但这样的人毕竟又不会是多数。
[ 本帖最后由 小贩 于 2016-1-25 14:23 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2016-1-25 14:14
1. 這個由來小學課本都有教了.......
2. AA制這詞好像外國很少人用,坦白講我只聽過華語區的人這樣說,英語系的基本都講go dutch,常聽到國人用英語說LET'S AA,外國人聽得暈乎暈乎的
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2016-1-25 14:21 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2016-1-25 14:19
现在帝都这里，网上交友、联谊、同城之类组织的AA，召集人基本都是给商家做托的，其中不乏用漂亮妹子做幌子的，
谁去谁上当
所以，帝都这里现在已经不太时兴AA了，也就刚刚入道的小白们被骗两次。
谁招集谁出钱，谁选地方谁出钱。不想出钱你丫就别选地方，别招集。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2016-1-25 14:21 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:21
我们一般很少AA，因为AA的定义是10个人，1000块，每人100块。
如果硬要认死理，而没有一点包容的话。那么，严格来说，正规的AA也不公平。因为一顿饭一个胖子可能吃了150的份额，瘦子只吃了50份额，大家都出100，胖子是否占了便宜？
我们一般自己吃自己的，既我吃了50我付50，你吃了5元你付5元，我们仅仅只是在桌子上对话而已。其余的就是请客了。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-25 14:25 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:21 标题: 回复 #3 ptcn 的帖子
是的，很多QQ群就是这样弄的。
论坛的话，相对温和一点。
作者:
白炎陽 时间: 2016-1-25 14:23
原帖由 szwd1997 于 2016-1-25 14:21 发表
我们一般很少AA，因为AA的定义是10个人，1000块，每人100块。
如果硬要认死理，而没有一点包容的话。那么，严格来说，正规的AA也不公平。因为一顿饭一个胖子可能吃了150的份额，瘦子只吃了50份额，大家都吃1 ...
西餐AA制/split實行上更具有操作性,因為大家吃的餐多是套餐性質的
或是一主菜一酒,或是一薯條一啤酒,很少搞個中式圓桌點一大桌子菜的
在中餐而言,操作性比較低,所以只能粗略地按人頭來量化
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:25
后面补充了一些内容，慢慢看。我觉得没必要空对空的辩证，因为，有时候，此AA非彼AA，没必要硬变成一致。
我坚持认为：在中国家庭中讲AA的多数是土包子冒洋气。
作者:
白炎陽 时间: 2016-1-25 14:28
原帖由 小贩 于 2016-1-25 14:25 发表
后面补充了一些内容，慢慢看。我觉得没必要空对空的辩证，因为，有时候，此AA非彼AA，没必要硬变成一致。
我坚持认为：在中国家庭中讲AA的多数是土包子冒洋气。
不講AA,錢也不會憑空掉下來,
關鍵是不講AA了,那是找個人請客,還是乾脆不吃呢
還有一個比較有力的重點,就是沒有事先談好的話,那當下務必是AA了
這點無關甚麼土包子,還是別的審判
跟老人沒遺囑,家產得平分的道理一樣
大家都吃,又沒說好怎麼攤,如果都不願意請,固然只能AA了
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:31 标题: 回复 #6 白炎陽 的帖子
几年前听民大的叫兽讲礼仪课说西方吃饭是一个人一个菜，他上了他就开吃，不等你。有点像中国的盖饭。
所以他们请客，有个外国友人来中国，上了第一个菜，就拿到自己跟前papa的吃起来，其余的学生都诧异了。
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:31
如果谈不好，为什么要吃？吃这一顿的理由到底是什么？
没有事先谈好？就是AA？这得多坑啊，要我没有事先谈好，基本上是不吃不行吗？
土包子冒洋气的意思是指：一些中国人拿着泊来品装B滥用，比如，拿进口套套吹气球，质量就是好，比中国的气球吹得大多了，而且不爆。
[ 本帖最后由 小贩 于 2016-1-25 14:33 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:33 标题: 回复 #8 白炎陽 的帖子
是的，事先说好谁请客，谁就来买单。
如果没说好，是群餐的酒席，就AA。
如果是点到自己面前的麦当劳这样的，就自己出自己的。
作者:
白炎陽 时间: 2016-1-25 14:35
原帖由 szwd1997 于 2016-1-25 14:31 发表
几年前听民大的叫兽讲礼仪课说西方吃饭是一个人一个菜，他上了他就开吃，不等你。有点像中国的盖饭。
所以他们请客，有个外国友人来中国，上了第一个菜，就拿到自己跟前papa的吃起来，其余的学生都诧异了。
一人一菜見得多,先上就開吃聞所未聞,除非是工作餐吧,聚餐來說很少這麼幹的
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:36
这礼仪是谁教的？是定俗还是成例？？定俗和成例是不一样的东西噢。
定俗，就不用谈了。但是外国人到中国来到底该入乡随俗呢，还是主随客便？
成例，那就是还得谈的。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 14:37
其实我最反感与人一起吃饭。
因为很多人在吃饭的时候观察对方，往往你还没觉得怎么样，就已经中枪啦。
比如你敬酒的顺序、举杯要举到多高、拿筷子要拿到几分，敬酒时要说什么还有如何与身份对称，如何招呼别人，坐姿、喝茶的规矩，喝汤是端起来还是不端，吃东西要如何去骨头或者鱼刺，爱吃什么不爱吃什么，脸上是什么表情，你需要什么时候说话说几句话说什么情况下的话......
规矩太多，而且各地规矩不同，各个主陪或者大客的规矩也不同，你一个没注意，可能人家心里就“翻脸”啦，放下酒杯后立即就开始算计你，你还傻乎乎的不知道怎么回事呢。
我只有在万不得已情况下才接受邀请出去吃饭，我也不请人家，就是因为跟人吃饭太累。
很多人都把吃饭的表现当作唯一的表现，而且把遵循所谓“规矩”的情况当作唯一的能力和经验的考验----说个实话，真累。
不用说AA制啦，山珍海味不用我花一分钱求着我去我都不去。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-25 14:39 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:40 标题: 回复 #12 白炎陽 的帖子
当然是点菜，那个外国人不知道。因为那个菜是他点的，他以为就是他一个人吃的。
不像中国人点菜，是菜上得七七八八了，大家一起开吃。
不是说我点个土豆烧肉，你炎阳就不许伸筷子，那个外国人估计以为是个人餐了。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:44 标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子
您说的是80岁以上的老同志吧。
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:45
我和老虎一样，别人请我得有理由。
我请别人不要理由，找些人一起吃饭，可以多点几个菜，嗯，必须去好馆子，上好酒。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 14:46 标题: 回复 #16 szwd1997 的帖子
真不是。现在算计这个很厉害的。特别是带上酒，很多人考验人都是重点通过酒，兼顾吃饭中其他的表现。
还有这个吃饭太快不行，太慢也不行，在这个人面前要快，到那个人面前要慢，每个人还都不一样，否则人家回头就给你下绊子。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 14:49 标题: 回复 #17 小贩 的帖子
我是要有天大的理由才去。
在社交场合，如果不是迎接新朋友，送走老朋友（这个不去那是明显表示敌意啦，所以必须去），或者是长官要求必须出席的场合，我是绝对不会出席的。就连长辈的要求都可以耍个赖耍过去（但长官面前是不能耍赖的）。
作者:
ptcn 时间: 2016-1-25 14:50
其实，现在如果是公干的场合，如果对方说请咱吃饭咱基本都推脱，所谓“酒无好酒宴无好宴”，真是不差，你想想，刚刚认识甚至还不认识的人，没事吃的什么饭啊。自己一个人吃多自在。
真要谈业务，吃完了再谈多好。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 14:50 标题: 回复 #18 tiger1970 的帖子
您那都啥朋友啊，我们这朋友吃饭，天昏地暗。不要说什么礼仪，赶盘子的都有。
我看您就这规矩那规矩的，可能是物以类聚吧。（指的不是算计的物以类聚，而是讲规矩。）
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:54
太快，太慢又有什么讲究？？？
我这边一般是跟着菜走的。不管什么菜，如果请的人以公事为主，那么一般不会夹超过两筷子。
开始，主位举杯，表示开动。
吃了前一个或两个菜，有底，开始互相敬酒，主主互敬以示友好，开赛。
再来一个地位高点的给主位敬酒测一下火力强度。要是人家一口干，今天就得拼命了。要是人家在反复劝请后，还是随意。那整场就会清松一些。
然后，再就是主位的偏位，一个一个的测试。
然后再根据重点开战。但整体还是根据上菜的节奏走，最后，意犹未尽，是要加菜的，加菜就表示得加时赛，喝到客人说走，或说不了话为止。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 14:56 标题: 回复 #21 szwd1997 的帖子
可能。
反正这个不讲规矩的我就没碰上。
除非跟我爹妈我媳妇儿我兄弟我师父师妹，不讲规矩，就连亲戚都要讲规矩。
特别是跟小孩子也要讲规矩----所以我很避免带孩子去参加任何亲戚朋友面上的“请客”。
规矩这个东西，讨厌透啦。
我真佩服一些人，你说让他们平日说个事情都说不清楚，遇到啥事情根本没主张，也不会办，真到酒席桌上拿起杯子来，一套一套的，那是各种的祝词没重样的啊。佩服佩服。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 14:56
原帖由 ptcn 于 2016-1-25 14:50 发表
其实，现在如果是公干的场合，如果对方说请咱吃饭咱基本都推脱，所谓“酒无好酒宴无好宴”，真是不差，你想想，刚刚认识甚至还不认识的人，没事吃的什么饭啊。自己一个人吃多自在。
真要谈业务，吃完了再谈多好。
酒无好酒宴无好宴，太对啦。
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 14:58
这个是专门背过的酒油子.....，俺做不来。俺喝酒和签合同差不多，一条一杯的落实，都是言有实物的。那种，感情深一口闷不是我的台词。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 15:02 标题: 回复 #22 小贩 的帖子
比如说啊，你要先了解，要是主陪主客当过兵的，吃饭一般很快，你要是正常速度他认为你没有魄力，回头就收拾你。
要是大户人家出身的，吃饭一般文雅，你吃饭连咀嚼就不能让人看出来，当然更不能快，否则他认为你粗鲁没有学问，回头也收拾你。
所以吃饭快慢，要先打听这一桌都有谁，谁说了算。
你说的其余的那是流程，不是规矩。
这里说的规矩，其实不是约定俗成的酒桌上的行为规范，而是针对同桌吃饭的人，特别是主陪副陪主客陪客本人的习惯而形成的行为规范，所以不同场合、不同人、不同时间自然有不同的规矩。这个太难啦。你需要提前打听，有时候打听不那样清楚就只能察言观色。
所以这种情况下反倒是不去最好。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 15:11 标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子
为什么要收拾你？您列举的几个收拾你的原因都是：他不是我这一路的。
不是一路人就要收拾，这不是讲规矩好吧，这是党同伐异。
就是说道德品质极为低下也不为过。
而且您上面说了，是以酒观人，你不去喝酒，说明你更胆怯，你以为刘邦不去鸿门宴，项羽就算了？
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 15:22 标题: 回复 #27 szwd1997 的帖子
这个怎么评价是党同伐异或者是讲规矩，那个是你的感受啊，我不干涉。
至于人家请你则不去，有两个说法----第一个是你胆怯，但对他的胆怯，表示你认可他的地位，也就是说，你不去反倒表示你投降啦。这个是他喜闻乐见的。
第二个是你可能比他还牛人家请不动你。这个情况你怎么欺负他，他都要摇尾巴。那就无所谓啦。
所以不去反倒是对的。
至于鸿门宴，刘邦其实还真没正经吃饭，整个所谓宴会全是在说话，舞剑，发表演讲，送礼；好容易要开吃，刘邦溜走啦。而且刘邦溜走之后，项羽可不就这么算了嘛，也没听说去捉拿刘邦回来。
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 15:24 标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子
受教了，的确，我酒桌上也会看同事的表现。
虽不至于在工作上有什么特意针对，但有些看法肯定是有了的。
看来，吃饭的水平还得再长进。不只是看菜吃饭，还得看人吃饭....
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 15:28 标题: 回复 #29 小贩 的帖子
太累啦。
我觉得小贩兄大概跟我一样，是靠本事吃饭，而不是靠琢磨人吃饭的。
靠本事吃饭的，我觉得最好离这些场合远一点比较好。
因为靠本事吃饭的人成天琢磨的是办事情，靠琢磨人吃饭的人成天琢磨的是对付人，那前者那里是后者的对手啊。
作者:
小贩 时间: 2016-1-25 15:33
以前，会考查一下同事喝酒的态度。。。。。
到这发现，吃饭也有态度.....
中国文化，果然博大精深。。。。。
我主要还是做具体落实的工作，搞执行的。而且关系资源我也搞不定。不过，如果真要去搞这个，你这一段话我就受益无穷了。
作者:
轩辕箭 时间: 2016-1-25 15:54
AA制是糟粕，只不过是因为是从外国传来的，就有些人认为是时尚的生活方式
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2016-1-25 16:09
原帖由 tiger1970 于 2016-1-25 15:22 发表
这个怎么评价是党同伐异或者是讲规矩，那个是你的感受啊，我不干涉。
至于人家请你则不去，有两个说法----第一个是你胆怯，但对他的胆怯，表示你认可他的地位，也就是说，你不去反倒表示你投降啦。这个是他喜 ...
万一还有第三种情况岂不是要糟？ 就是他认为你觉得你比他地位高，而他又不认可或不完全认可这一点。即请客者认为老虎伯伯敬酒不吃吃罚酒
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-25 16:24 标题: 回复 #33 飘渺孤鸿影 的帖子
那不是他觉得我比他地位高啊，要看事实上我是否比他高。
要是他不认同我比他高这一点，那就肯定是他比我高。
当然，咱不去也总是有理由的，一般还都是很没法子的理由----比如说跟别的领导或者客户约好啦，跟父母约好啦（这属于尽孝啊），跟儿子的老师约好啦（谁比儿子的老师还大？），或者本来答应着晚上要去结果中午突然身体不舒服请假回家啦等等。
回头一定要去专程道个歉。
作者:
sos2290 时间: 2016-1-25 17:10
之前看见媒体炒作这个AA制，感觉比较倒胃口，所以也不想尝试，估计还跟当地的风气有关，重庆这边轮流请的比较正常，AA的很少-------------- 其实轮流请跟AA制在本质上没区别，但人情味要浓得多。
有了孩子后感觉最深的是婚宴和压岁钱的问题，以前媒体也是宣传这个很糟粕，不时尚，现在看法有点不同。其他地区的不清楚，我倒是感觉婚宴很像是凑份子，结婚的新人一般经济不会太宽裕，通过这种婚宴的场合，宾客凑份子，帮助新婚夫妇家庭缓解经济压力。而在平时的礼尚往来中，结婚的夫妇实际上又把这些钱回馈了出去，互相都有付出。接触的新婚夫妇中，只要不是那种铺张婚宴的，一般都有结余，可以很好的帮助新婚夫妇。
压岁钱的事情现在比较无语，以前觉得是负担，是糟粕，现在的感觉是很无语：经常是你拿给人家的孩子多少压岁钱，人家马上就给你的孩子多少压岁钱，有时候觉得对大人而言这是一件很二逼的事情。
仔细想一想，起码孩子会很高兴，而且也可以拉拢双方的亲密度，二逼就二逼了，孩子高兴就好。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-25 17:15 标题: 回复 #35 sos2290 的帖子
一点都不二，你给人家孩子1k。人家给你孩子1k。表面上是2个家庭的收支抵消了，实则上有2个变化。
变化1：你荷包的钱实质上跑到你孩子荷包里去了，这是对孩子间接的关爱。（你事后回收当我没说）
孩子本身也是人，虽然说你给钱是给对方家长的面子，但是实际上你的钱是给孩子的，孩子那里会对你有好感。欺老莫欺少，将来说不定有回报。
变化2：礼尚往来，关系融洽一些。不认识的路人，给啥压岁钱。
ps：收孩子钱的家长，那才是二。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-25 17:17 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2016-1-25 17:34 标题: 回复 #36 szwd1997 的帖子
我就是冲着两条才接受的。
作者:
zeloti 时间: 2016-1-26 00:22
原帖由 tiger1970 于 2016-1-25 14:46 发表
真不是。现在算计这个很厉害的。特别是带上酒，很多人考验人都是重点通过酒，兼顾吃饭中其他的表现。
还有这个吃饭太快不行，太慢也不行，在这个人面前要快，到那个人面前要慢，每个人还都不一样，否则人家回头 ...
老虎兄，如果你那里随便聚餐吃个饭，那些人都要搞到这么勾心斗角的话，只能说以那些人的低层次绝不值得深交，随便吃个饭能干这些无谓的勾心斗角，干其他估计也一样
作者:
zeloti 时间: 2016-1-26 00:27
原帖由 tiger1970 于 2016-1-25 15:02 发表
比如说啊，你要先了解，要是主陪主客当过兵的，吃饭一般很快，你要是正常速度他认为你没有魄力，回头就收拾你。
要是大户人家出身的，吃饭一般文雅，你吃饭连咀嚼就不能让人看出来，当然更不能快，否则他认为你粗鲁没有学问，回头也收拾你。
所以吃饭快慢，要先打听这一桌都有谁，谁说了算。
动不动就“收拾收拾”的，他们都是流氓痞子人渣吗？他们是来吃饭还是搞事的？
吃个饭都如此险恶，难道每次吃饭都像鸿门宴？他们不累吗？抑或他们除了勾心斗角就没别的能耐了？
[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-1-26 00:39 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 10:18 标题: 回复 #38 zeloti 的帖子
当然不值得深交，也没有敢跟他们深交的，甚至这种人自己也互相不深交，只有暂时的联盟关系。
但是往往这些人，你还必须不仅不得罪他们，而且还必须让他们感到舒服，至少是暂时不以你为敌。
很多人有这个思维方式----第一如果这个人不是我要拍马屁攀缘的人，就一定是我要踩的人；第二是如果我不先下手收拾你，你就一定会收拾我；第三是如果人家主要精力放在做事上，你把主要精力放在对付人上，那最终胜利的一定是你，而且只要人家失败啦，人家做的事就是你做的----历史是胜利者书写的。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-26 10:43 标题: 回复 #40 tiger1970 的帖子
这个喝酒没多少关系，都是你们惯的。或者说，他是你利益的阶梯，你只能无赖伺候着。如果这样，也怪不得人家。但凡没多少关系的，我们都可以无视之。
您不是说您就是出手孩子也看不出来吗？可以采取下畔子，再扶起来让他骨折。
PS：类似铁道游击队里的李九。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-26 10:46 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2016-1-26 10:46
这个收拾收拾指的是在一些事情处理上发现对方“对你有态度”，当然一群人拎着点小事“评头论足”导致更多的人“对你有态度”也是常见。
其实这样的事情是人之常情，人之常情这四个字的确很难弄。
在一个公司，一个财务老大提到过一句话特别警醒：世事洞明皆学问,人情练达即文章。
你搞技术实务的可以不管，世事人情可以避但也有避不开的。做不做随便，但了解一下不吃亏。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 10:51 标题: 回复 #41 szwd1997 的帖子兼回复 #42 小贩 的帖子
就是小贩兄说的这个意思。
不过这个“态度”往往十分关键。
世事洞明和人情练达不仅仅是学问和文章的问题，而是比这些更要紧更关键的东西。可以说，实际上是决定生死的东西。
第一，你必须能世事洞明，否则你逃不过这个死字。
第二，你在世事洞明的基础上能人情练达，这样才能更好的生。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-26 10:52 编辑 ]
作者:
toushion 时间: 2016-1-26 12:56
说到喝酒，山东规矩太多啦，先是位置，主陪，副陪，三陪，主宾，二宾，三宾，都有固定的位置，开喝之后，规矩更多，主陪要带仨酒，主宾要带仨酒，副陪什么的也要带几个酒。完了还要互相敬酒。咱个人非常不适应这一套。
老虎伯伯来评评这是糟粕呢还是糟粕呢。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 14:57 标题: 回复 #44 toushion 的帖子
你都说结论啦，还用我说啊。
无论从周礼，还是从古代传统礼仪，还是从现代中国提倡的精神文明，还是从西方礼仪，都没有这种喝酒规矩。
你光说到三，其实还有四五六七八，一桌十个人每个人都有自己位置，一点儿都不能乱。这个位置基本上就是按官职排序的（不是单位吃饭基本也是按这个规矩），一般不按照年龄、辈分、学识等排序，同等条件下女在男前。
吃饭就是这个谁带几个酒的规矩，而且是最简单的初级规矩。我虽然是山东人，但十分讨厌这个规矩。每带一次酒还要祝酒，词儿还都不能一样----喝酒就喝酒，哪儿来那么多空话？说点有内容的也好......
再是，喝多少酒在带酒的时候是规定好的，无论能不能喝，至少必须喝到这个规定标准。一般是白酒三两三的杯三口喝完，啤酒和白酒比例为六对一。主陪三个，副陪三个，边陪（有时候有两个）三个，大客反敬三个，二客反敬三个，其余的就是每人敬酒一次到两次。一桌十人，这样就是20次敬酒，每次一两白酒，二十次就是两斤多，然后再随意喝。最后上鱼的时候一个整杯，吃饭前面前清，一个整杯。合计六两六，最后达到接近三斤。
现在似乎说喝酒伤身体，所以有的饭局改红酒，有的饭局改一杯六口----六口白酒这一顿饭下来至少也是一斤半酒，红酒也是两斤酒半啊，这是基础酒量（啤酒就不用说啦，与白酒比例六比一，与红酒比例三比一，换一句话说你可以选择啤酒，但按照标准一顿饭是14瓶，按照有些情况下的减半标准则为7瓶）。在此基础上还要增加。
在这种情况下，很多人还能冷静的观察同桌人的反应，来做出各种判断。说个实话，这饭吃得真累。再是，这种饭局，很多人往往吃不饱，因为需要观察和反观察，并采取各种相应的伪装或者措施。
我很少参加这种饭局，一般就是拼命往外推。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-26 15:03 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-26 15:34 标题: 回复 #45 tiger1970 的帖子
我记得以前讲礼仪好像是说面门为上，然后按照尊卑（单位职务/官职或者辈分/年龄），依次在主宾的左1右1，左2右2这样（具体左右哪个尊忘了，记得是10年前听的。）
我觉得像古文化那样都累死，什么1个菜不能夹3次，不能嘴里啪啪，不能舔舌头，不能……n多，礼记神马的够折磨人了。
山东果然好客啊。再加上自己的流程规矩温暖你的心。那不是吃饭，那是拍戏啊。
ps：长辈让你去，你老有理由不去，时间长了人家会不会说，老虎这小子上不来台面，会不会减分啊。
作者:
toushion 时间: 2016-1-26 15:35 标题: 回复 #45 tiger1970 的帖子
哎，山东的人均消耗酒量全国第一估计就是这么出来的。在外地每每推脱说我不会喝酒时，总会有人说山东人哪有不会喝酒的。你们烟台那边喝红酒都是那种高脚杯一口闷啊，那一大杯好多的，我有次开玩笑跟他们说这红酒不得一小口一小口的品吗，他们说那是老外太穷了才那么喝。
以前总说‘一个人喝闷酒’，其实一个人喝酒才享受，人多了喝酒真遭罪。
作者:
小贩 时间: 2016-1-26 15:55
对，我就喜欢坐电脑前喝酒。有没有菜还真无所谓。
作者:
sos2290 时间: 2016-1-26 16:09
还好我不沾酒
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 16:16 标题: 回复 #46 szwd1997 的帖子
是主陪面对门，副陪面对主陪，边陪在主陪右手九十度的位置。
主客在主陪右手，二客在左手，三客在副陪右手，四客在左手，其余人等也都是按照先右后左的顺序落座。
一般会推让一下，但一般都是按照官职来确定的。实权官大于级别官，同级女性高于男性。
你现在一个菜也夹不到三次，服务员直接给分到盘子里。陪客者会夹一些服务员不分的凉菜放在你盘子里。当然要是服务员没那么训练有素或者饭店档次低就要夹热菜啦。
要正坐，不能歪扭。吃菜期间要很合适的时机放筷子，不能闷头猛吃。
不去是确实减分的，但总比在酒局上面表现出问题减分要少。我不耐拘束，也十分讨厌这种酒局，在那种酒局上时间又长，我往往控制不好相关表情，这个人家是能够看到的。看到就麻烦。人家不会问，会记在心里。所以尽量不去，对我来说是上策。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 16:20 标题: 回复 #47 toushion 的帖子
以前确实是红酒一律一口闷。不过现在也有分口喝的。杯子是三两三的。
这种酒局，其实是一种考验和判断，而不是单纯的吃饭，甚至主要不是为吃饭。
我又不求人，不想让人总考验我，特别是在酒局上，有人突然会问一些你对某事的看法啥的，来考验人----我吃饱了撑的去参加考验呢。所以这些酒局能不去就不去。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 16:23 标题: 回复 #47 toushion 的帖子
我媳妇儿不喝酒，岳父也不喝。
因此我在家也不喝酒。
自从先父去世后，我只在我兄弟和师妹那儿喝酒可以随便喝，也只有在他们那儿才真喝。但总的来说自律甚严，我的印象中我儿子现在至今可能没看到我喝酒是什么样子。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-26 16:40
这个单位，老板喜欢喝红酒，烦死了。
去年喝了3杯，特别不喜欢那个味道，后来吐得像鬼。
我喝酒都是一口闷，因为不喜欢那个味，敬酒保证量，喝10次人家也不说，但是自己难受的周期长啊。
谁跟我比可乐什么的，我倒是很愿意。我曾经几乎将2升的饮料一口闷得差一点没了（当时怕同学抢）。
ps：如果酒和甜品饮料差不多的味，就是我的天下了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 16:47 标题: 回复 #53 szwd1997 的帖子
即墨黄酒（不是即墨老酒，是即墨黄酒）是甜的，全无酒味。
但后劲很大，很多人喝着喝着就喝醉啦，当时还不醉，出去之后见风倒。
作者:
小贩 时间: 2016-1-26 16:51
我们哪边叫“胡子酒”，“糯米酒”，“状酒”。就是用烧酒+糯米甜酒+冰糖之类糊在一起。喝起来没什么酒味，后劲超大，直接能把人醉到不醒人事。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-26 17:02
你俩说的差不多，我们这也有浮（胡）子酒，估计是一样的东西。甜的，也都说后劲大。
我喝过，喝得不多，不超过1斤。没有什么不舒服之赶脚。
说实话，3个酒让我选，还真是“米酒”味道最好。
俺不怕后劲大的，因为我喝不醉，就怕喝的时候以及喝完了难受。
正因为我喝不醉，我喝红酒的时候，全程经历了我难受的每分每秒，我还能喜欢酒就怪了。
而后劲足的酒，喝的时候味道还行，等劲头上来了顶多头昏目眩不会吐，难受感小。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 01:52
当啤酒一样喝个三五斤才显威力。量不到不算，胡子酒一般酒度30度左右。
我家以前自己“籑”的才吓人，60度高度高粱酒1：2，加冰糖，有40度，放一两个月后，关键是喝不出酒味。两斤基本上包倒。
作者:
天下第一水货 时间: 2016-1-27 09:21
原帖由 轩辕箭 于 2016-1-25 15:54 发表
AA制是糟粕，只不过是因为是从外国传来的，就有些人认为是时尚的生活方式
其实AA制度也有好处。
比如大规模的同学集会，我们大规模的同学集会现在都是AA，即使有人愿意买单，大家也不同意。当然小规模的集会一般是地头蛇买单
再比如现在流行的小区群，群友集会也是AA。
当然以上两种情况，如果有人愿意带烟酒茶叶、零食过来，大家都欢迎，如果有人想单独买单，很多人都不愿意参加。
这样大家都是公平的。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 09:47
大规模聚会，其实不是正宗意义上的AA，还是凑份子。每人一份，而不是各付自需。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 09:48
各买各的单，钱只要凑到一起，就不是严格意义上的AA了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 09:59 标题: 回复 #57 小贩 的帖子
不过从我的角度看，烧酒才是好东西----北方冬天天寒地冻，一口烧酒下去，热线直接就进去啦。
不过喝了烧酒，不要去室外，因为那时候身体不知道冷热，可能冻坏。
这个烧酒指的是高度白酒。
作者:
天下第一水货 时间: 2016-1-27 10:03
原帖由 小贩 于 2016-1-27 09:48 发表
各买各的单，钱只要凑到一起，就不是严格意义上的AA了。
没明白你的意思，什么叫各买各的单？
我们大规模同学集会或者小区群友集会，就是事先说好每人出多少钱，然后除了来回的路费自理，其他费用都是收钱的那个人支付。
比如有的家庭带了小孩，有的没带小孩，但是小孩都不出钱。吃饭是桌餐，有的在打牌，有的人在聊天，等等。
有的同学开了车过来，这个车就是公用的，没开车的人也可以白用这个车。
我觉得这就是AA啊！难道不是AA？
我平时接触的类似AA就这2种，其他的都是单位或者个人买单，所以不熟悉AA
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 10:34 标题: 回复 #62 天下第一水货 的帖子
小贩兄的意思可能是这样：
大家只是在一张桌子上吃饭，采用分餐制，因此各点各的菜，各付各的款。即使是同一桌，第一个人可能吃炸鸡啤酒100块，另一个人可能吃汉堡60块，第三个人可能吃牛排200块，第四个人可能不吃饭去唱歌，付唱歌的款100元。这个都是各付各的款。
其实这种类型，我们这里不叫AA制，而叫“一起去吃饭”，其实还是各人吃各人的，类似食堂。
我们这里要是说到AA，一般还是“凑份子”的情况，就是大家在一张桌子上吃饭，这饭或者是采用分餐制，同样的内容；或者是采用中餐大圆桌制度，大家吃一盘子菜，这吃饭的活动所需费用按人均平摊，最后把钱收起来交给负责总务的人（多是组织者），然后由他统一向店家支付。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 10:35 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 10:47
对的。
三个人去吃饭，我点了什么，我付多少款，这才叫AA。一起平均下来，我三分之一，这是凑份子的特例。
国内的“AA”其实有两点是反AA的。
1.为什么要一个人去买单？大家都是平等的。如果是商务用餐，这餐费还是可以报销的。发票呢？
2.为什么要平均化？很可能我要给别人出钱，这明显侵犯我的利益。
所以我把国内的“AA“叫土包子冒洋气。
特别是，一男一女，男生要吃得多一些，荦一些。如果一人一半的费用，明显男生占便宜了。你们都不识数么？
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-27 10:48 标题: 回复 #63 tiger1970 的帖子
是的，AA制的意思是代数平均。
而个人出个人钱就和路人一样，只是多个熟人说话罢了。
我们很少AA，要么就是各人吃各人，要么就是请客。
我上面就说了，AA制本身也不公平。
比如我老虎吃饭，我食量大吃了150，老虎50，我出100，老虎也100，这个AA我占了50的“便宜”。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 10:51
AA就是各付各的款，不是代数平均。本义就是，自己给自己买单。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 10:52
各人吃各人的，才是“洋气”的AA。
凑份子式的“代数平均”是“伪”AA。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-27 11:13
我感觉美国这个AA不是我们所定义的AA，因为个人买个人的不需要搞一个专有名词。而荷兰那个应该才是我们所指的。
学生时代都这样的，都没上班除非是富二代，不然哪来的钱请同学，吃东西基本都是自己掏自己的钱。
也就是说各付各的，才是主流。不需要为此来定义一个“AA”。
工作了后，哪个高兴就请客。很少情况是大家一起花钱，然后均出。因为这种模式不如请客温暖，又不如自付自那样绝对公平。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 11:14 标题: 回复 #67 小贩 的帖子
其实要是你说的这种AA，我还是比较认可的。
这种AA，其实对个人的干涉极少，也就是相当于大家在食堂吃饭----其实在一起吃饭主要是为谈事情对不对？只不过赶上吃饭时间啦事情没谈完大家边吃边谈罢了。
这才是做事情的样子。
我总觉得，一个团体，要是大家都是这样一边谈事情一边各吃各的饭时，那这个团体一定能兴旺----大家一起琢磨事，不琢磨人，哪儿还会有不兴旺的啊。所谓的“上升气象”，大概就是如此吧。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 12:31
所以看到那些说“AA”制，我们一人一半。就大嘴巴抽他。占妹子便宜装什么"高尚“。
作者:
天下第一水货 时间: 2016-1-27 14:06
原帖由 小贩 于 2016-1-27 10:52 发表
各人吃各人的，才是“洋气”的AA。
凑份子式的“代数平均”是“伪”AA。
看来我接触的AA都是伪AA
不过我个人本来也没和别人AA超过4、5次，所以不了解AA还有这么多讲究
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 14:11 标题: 回复 #70 小贩 的帖子
其实要是恋爱期间就是应该男方买单。
反倒是结婚后无所谓啦，反正男方的钱都交给女方，女方爱怎么花就怎么花。
其实偶尔女方买单也无所谓，说清楚就行。
我还记得《过把瘾》电视剧，方言请杜梅吃饭，明白告诉杜梅我想请你吃饭但没带钱，杜梅微笑----我请你吧，我最烦蹭男人的饭吃。
当时江珊演的杜梅那一笑，真是令人惊艳----其实江珊在女演员中并不漂亮。
至于说要是抱着恋爱的目的说是AA制跟妹子吃饭我看还是算了吧。丢不起那份人。
至于要把相亲安排在饭店的行为......自己衡量能不能接受吧，反正这个是一个愿打一个愿挨，不接受可以不去，但是接受了就要有点风度。
作者:
小贩 时间: 2016-1-27 19:29
如果群里发起聚餐，就公平而言，男女一般以 1：2，或1：3出资为好。
当然最好还是贴出小票，各自认领，自点自付。
作者:
KYOKO 时间: 2016-1-27 19:30 标题: 回复 #72 tiger1970 的帖子
打肿脸充胖子也得接受，丢不起这人那
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