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标题: 改邪归正和误入歧途之辩 [打印本页]

作者: 墨叶    时间: 2016-1-23 11:05     标题: 改邪归正和误入歧途之辩

改邪归正是不是一定可以原谅,我觉得不一定。
如果只是单纯的敌对关系,没有深仇大恨。改变信仰新势力是可以被接受的(原势力肯定不会接受)。
一旦犯下滔天大罪,也只好一死了之。
有些战争犯,因为在改邪归正(背叛)的时候有利益,可能被优待。如张绣和七三一部队(传闻)。
大部分不能提供重大利益的不可能简单改邪归正。
日本除了天皇,主要领导人都成了战犯。

当多势力对抗的时候,改邪归正就更复杂了。
比如小日本投降国民党算改邪归正,但是如果这个日本人杀过很多共产党,那么共产党也可以继续选择除去这个日本人。


误入歧途不一定比改邪归正更严重。要看做的事是否严重。
令狐冲误入歧途,少林和武当都想着争取令狐冲改回正道。
乔峰在聚贤庄和中原武林彻底决裂,到最后还能获得中原武林绝大部分人士的原谅。


能改邪归正,就更能重回正道。
简单的说误入歧途的罪过大于改邪归正之前所犯的罪过不合适。


另外,因为本人水平有限举例中涉及近代史。如果版主觉得不合适可以转移。
作者: szwd1997    时间: 2016-1-23 11:30

改邪归正往往指的是一个人做了坏事或错事,这些都是道德和义理的定义,并不是立场的定义。比如赵敏跳反对于中原武林来说是从正,对于蒙古来说就是误入歧途。

张绣又没伤天害理,投曹操也不叫改邪归正,应该叫投诚。

现实点说,就是一个人如果极大的错,他就死刑了,不给你悔悟的机会。如果法律不至你死刑,你又改过迁善,自然欢迎改邪归正。而误入歧途是改邪归正的昨天版。
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2016-1-23 11:32

有正邪之分的地方貌似如此,但正邪之分又以什么为准呢?比如李陵降匈奴算改邪归正,还是误入歧途呢?吕文焕,洪承畴之辈就更不用说了。实际上国与国争战用降将的情况很普遍,至少中国是这样。但《旧五代史》把中原非正统的王国称为僭伪,把契丹这些称为外国,《新五代史》则把前者称为世家,后者称为四夷。比如杨业归降,这事情是改邪归正,还是误入歧途呢?恐怕各有各的说法

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-1-23 11:40 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2016-1-23 13:44



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-1-23 11:30 发表
改邪归正往往指的是一个人做了坏事或错事,这些都是道德和义理的定义,并不是立场的定义。比如赵敏跳反对于中原武林来说是从正,对于蒙古来说就是误入歧途。

张绣又没伤天害理,投曹操也不叫改邪归正,应该叫 ...

张绣害死了曹昂和典韦,对曹操来说算得上改邪归正。

赵敏没有跳反,从没有和蒙古真正决裂。更没有伤害过蒙古的利益,甚至还间接让反元势力的老大下台(至于是否对蒙古有利不论),所以对蒙古而言赵敏不算误入歧途。
如果最后赵敏和张无忌不能成,那么赵敏还是可以安心回家做郡主(可能不会再做统领)。
作者: szwd1997    时间: 2016-1-23 14:03     标题: 回复 #4 墨叶 的帖子

兵事不是错事,不存在邪正。关键是你杀人是不是站住理,本来曹操好色就做得不地道。

都是称雄天下,不存在什么正邪。即便贾诩张绣玩阴的,最后算邪,曹操也不是正。

再比如张三丰弄死宋青书,对于宋青书来说,张三丰也不是邪。

至于赵敏就不说了,说一万句,你也是你的观点,我也是我的观点。
作者: KYOKO    时间: 2016-1-23 17:45     标题: 回复 #4 墨叶 的帖子

张三杀了李四,给李四的老婆当老公,给李四的父母当儿子,算不算改邪归正,可不可以原谅?
作者: zeloti    时间: 2016-1-23 19:59

楼主令我想起郭药师、张邦昌、李成栋、吴化文、辻政信等人
作者: 颍颍    时间: 2016-1-23 21:12

诸位公知何时改邪归正啊?
作者: 墨叶    时间: 2016-1-23 23:42     标题: 回复 #8 颍颍 的帖子

你什么时候改回正道啊?
作者: 墨叶    时间: 2016-1-23 23:43



QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2016-1-23 19:59 发表
楼主令我想起郭药师、张邦昌、李成栋、吴化文、辻政信等人

为什么不是赵敏和周芷若让你想起他们?
作者: 颍颍    时间: 2016-1-24 13:19



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-1-23 23:42 发表
你什么时候改回正道啊?

我已经在正道上了,需要改的是那些只恨自己妈妈没有被白皮猪强奸的民主人渣!

[ 本帖最后由 颍颍 于 2016-1-24 13:20 编辑 ]
作者: 风精之羽    时间: 2016-1-25 10:20

说到这个主题,其实我就想起了岳不群和令狐冲那帮小伙伴

实际上岳不群一辈子虽然都在装,但至少99%的时间是在行善

而令狐冲那帮小伙伴虽然不装,但99%都在干坏事,甚至100%在干坏事,跟令狐冲交好不代表就是善行

结果,令狐冲的小伙伴洗白了,岳不群身败名裂

总觉得这事情很不对

如果世界上全是令狐冲的小伙伴那类型的人,这个世界是完全没有道德底限的,所有人都为所欲为,恃强凌弱,普通人想要安定的生活基本是不可能的

如果世界上大多数是岳不群这样的人,至少明面上的规矩都会遵守,也会维持一定的社会秩序,普通人生存环境会更好一些

但现在的事实就是:

有人做了一辈子好事,最后做一件坏事就彻底成了坏人

有人做了一辈子坏事,最后做一件好事就全世界同情

我认为这是相当相当不正确和不公平的
作者: 墨叶    时间: 2016-1-25 11:00



QUOTE:
原帖由 颍颍 于 2016-1-24 13:19 发表

我已经在正道上了,需要改的是那些只恨自己妈妈没有被白皮猪强奸的民主人渣!

幸好你不是中国人,再怎么无赖也不会有损中国人的形象。
作者: 朱炎陽    时间: 2016-1-25 11:47     标题: 回复 #12 风精之羽 的帖子

江湖中人,杀人不算什么大罪,这句好像就是令狐冲跟小田田讲的,具体原话我是记不住了
冲虚道长说岳先生外貌谦和,度量却嫌不广是中肯的评价
岳君子实在算不上什么大坏蛋,只是立牌坊外加得罪主角让人讨厌罢了
作者: 风精之羽    时间: 2016-1-25 16:39



QUOTE:
原帖由 朱炎陽 于 2016-1-25 11:47 发表
江湖中人,杀人不算什么大罪,这句好像就是令狐冲跟小田田讲的,具体原话我是记不住了
冲虚道长说岳先生外貌谦和,度量却嫌不广是中肯的评价
岳君子实在算不上什么大坏蛋,只是立牌坊外加得罪主角让人讨厌罢了

关键是主角那帮小伙伴真没啥好人啊

比如田伯光能算好人吗?任盈盈也不算好人吧,就看了一眼,那么多恶棍就自废双眼,我不认为尊敬能达到这种程度,明显是被吓的,等等等等,其实岳不群指责令狐冲一点都不错啊。。
作者: 武三郎    时间: 2016-1-25 20:26



QUOTE:
原帖由 风精之羽 于 2016-1-25 16:39 发表


关键是主角那帮小伙伴真没啥好人啊

比如田伯光能算好人吗?任盈盈也不算好人吧,就看了一眼,那么多恶棍就自废双眼,我不认为尊敬能达到这种程度,明显是被吓的,等等等等,其实岳不群指责令狐冲一点都不 ...

就看书里怎么写的吗。实写虚写。

没明写的往事,肯定,道德品行,岳远高于田伯光、老头子众人。

大体上说,岳不群行侠仗义等优点都被虚写了,他的作恶都实写了。而且他的作恶是书中着重刻画的。

田伯光说不采花后,就没有采花,而且没做坏事(应该是吧,后期田戏份好像很少)。

任盈盈吗,也没有主观作恶。有明确的黑点吗,我记不得了。自废双眼,勉强算的。

蓝凤凰也没作恶。

祖千秋拿着老头子孙女的救命药去讨好令狐冲,这点相当可恶了。简直是卖友求荣。差评!其他的日月神教边缘人士也有很不堪的描写,这群人品行不能高估。

[ 本帖最后由 武三郎 于 2016-1-25 20:31 编辑 ]
作者: zeloti    时间: 2016-1-27 00:25



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-1-23 23:43 发表
为什么不是赵敏和周芷若让你想起他们?

为什么要扯到赵敏和周芷若这些小说虚构人物呢?跟我说的有血有肉有真实事迹的复杂人物没法比好吧

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-1-27 00:28 编辑 ]
作者: 小贩    时间: 2016-1-27 01:55

侠以武犯禁,儒以文乱法。
从法家的角度来看,都不是什么好人。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-27 07:46

实际危害性,做100件好事然后做了1件没有极其严重的坏事比做100件坏事然后做了1件好事来的小多了。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-1-27 12:52     标题: 回复 #1 墨叶 的帖子

成王败寇吧

最近少帅电视剧这么火就是典型

TG之前少帅评价已经跌到啥地步了

至于误入歧途,一般误入歧途都是用来指入了歧途后一条路走到黑的吧

比如汪伪,那是一定要一棍子打死的
作者: x-dvd    时间: 2016-1-27 14:38



QUOTE:
原帖由 风精之羽 于 2016-1-25 10:20 发表
说到这个主题,其实我就想起了岳不群和令狐冲那帮小伙伴

实际上岳不群一辈子虽然都在装,但至少99%的时间是在行善

而令狐冲那帮小伙伴虽然不装,但99%都在干坏事,甚至100%在干坏事,跟令狐冲交好不代表就 ...

《笑傲》中江湖的整体道德水平,在金庸世界中本来就是偏下的,令狐冲在主角群中也属于非主流,金庸从来没有用“侠”来形容他。
开场的两场灭门,与神教毫无关系,余沧海可以大大方方参加金盆洗手大会,嵩山派也能光明正大地迫子逼父,而“君子剑”、“三定”等道德水平稍高的人士,竟然还能视而不见。
试想,令狐冲在场,会坐视不理吗?
当然,不是说令狐冲的道德水平就高了——仪琳被田伯光轻薄,他明知不敌,也敢搏命,可后来田伯光为了找他,接连犯下大案还当面说出来,令狐冲却毫无反应,足见他的侠义也是建立在“冲冠一怒”的基础上,这阵劲过了就没了。
那帮三教九流洗白了吗?我看没有。
他们最早是被东方不败控制,生死都由不得自己,还得看圣姑脸色,必要的时候,自己女儿的命也得交。
东方不败倒了,圣姑从良了,可他们还是摆脱不了傀儡的命运,又被任我行控制,简直就是生不如死。
他们的下场又比岳不群好到哪里去了?
作者: KYOKO    时间: 2016-1-27 19:32     标题: 回复 #20 伪昆仑 的帖子

tg官方少帅就不能低谷。。tg的救命恩人你再喷他别人会说你恩将仇报。。
作者: KYOKO    时间: 2016-1-27 19:34     标题: 回复 #21 x-dvd 的帖子

d神图样

从结果来说,岳不群是最差的,至少是之一了
作者: 武三郎    时间: 2016-1-27 20:11

衡山大会上,定X有反抗,然而并没有反抗成功
作者: 伪昆仑    时间: 2016-1-28 10:08     标题: 回复 #22 KYOKO 的帖子

所以可以理解嘛
作者: 伪昆仑    时间: 2016-1-28 10:12



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:38 发表

仪琳被田伯光轻薄,他明知不敌,也敢搏命,可后来田伯光为了找他,接连犯下大案还当面说出来,令狐冲却毫无反应,足见他的侠义也是建立在“冲冠一怒”的基础上,这阵劲过了就没了。

D神有点过多要求了

仪琳那是他亲眼所见义不容辞

华山上口述接连犯下大案这种既成事实,令狐冲在明知不敌的情况下再要求他送死这有点强人所难了
作者: x-dvd    时间: 2016-1-28 10:38



QUOTE:
原帖由 伪昆仑 于 2016-1-28 10:12 发表


D神有点过多要求了

仪琳那是他亲眼所见义不容辞

华山上口述接连犯下大案这种既成事实,令狐冲在明知不敌的情况下再要求他送死这有点强人所难了

发生在眼前的事,就冲冠一怒,不发生在眼前,连一句指责的话都没有。
令狐冲本来就不是那种嫉恶如仇的人,做事随性得很。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-1-28 11:09     标题: 回复 #27 x-dvd 的帖子

田伯光惊道:“令狐兄踢去酒坛,却是为何了?”令狐冲道:“你我道不同不相为谋,田伯光,你作恶多端,滥伤无辜,武林之中,人人切齿,令狐冲敬你落落大方,不算是卑鄙猥崽之徒,才跟你喝了三大碗酒。见面之谊,至此而尽。别说两大坛美酒,便是将普天下的珍宝堆在我面前,难道便能买得令狐冲做你朋友吗?”刷的一声,拔出长剑,叫道:“田伯光,在下今日再领教你快刀的高招。”

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这可不能说一句话没有,只是令狐冲作为江湖人,还是敬重田伯光的落落大方的




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