标题: 赵敏是否改邪归正？ [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-23 10:49 标题: 赵敏是否改邪归正？
先分几个阶段从客观事实说明。
赵敏破坏张无忌和周芷若婚礼前，赵敏一直是蒙古郡主且是首领。
还在大都娱乐活动中利用职权羞辱周芷若。
破坏婚礼之后遇到汝阳王要杀张无忌，不得已以死威胁。
汝阳王怒道：“敏敏，你可要想明白。你跟了这反贼去，从此不能再是我女儿了。” 不过想说服赵敏，之后还给马给钱。
所以此时赵敏和汝阳王还没有决裂。
到了最后蒙古兵围攻少林，张无忌还考虑到赵敏的蒙古郡主身份不要她出主意。
所以到最后，赵敏还是蒙古的郡主，张无忌反而不是明教的教主。
综上，我认为赵敏改邪归正的说法不合理。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-23 10:49
再从主观上分析。
赵敏出场就杀蒙古兵，是因为这些蒙古兵纪律败坏。
和后来对付六大派一样都是巩固蒙古的统治。
到最后也只是两不相帮，并没有认为蒙古的统治需要推翻。
综上，我认为，强行说赵敏改邪归正是侮辱赵敏的前期努力。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-23 12:02
赵敏没改邪归正，只不过是因张无忌的原因，不再难为六大派了；周芷若也没有误入歧途，到事实大白，峨眉派在少林寺大开杀戒之后，在倚天中的最正派的门派武当派眼里，仍希望张周在一起，就证明周芷若的所做所为在当时的环境下，名门正派是完全可以接受，夏胄与司马千钟有自己的取死之道，峨眉派辣手实属正当。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-23 12:06
不过，对夏胄的方法，明教才是高明，六大派真的比不了。
韦一笑与说不得，先显示武力，折辱夏胄，让夏胄心生死志，碰到峨眉派，一把气撒过去，死了，韦说两人再演了一场戏，明教的形象立即又高大起来。
这手段，六大派谁做得到？
谢逊也是如此，报了仇，散功，任你们来杀，别人就不好意思下杀手，就算有人下杀手，这个人的名声毁了，还要担心明教的复仇，嘿嘿，高明。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-23 12:30
LZ你为啥这么纠结这个问题。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-23 13:40
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-23 12:06 发表
不过，对夏胄的方法，明教才是高明，六大派真的比不了。
韦一笑与说不得，先显示武力，折辱夏胄，让夏胄心生死志，碰到峨眉派，一把气撒过去，死了，韦说两人再演了一场戏，明教的形象立即又高大起来。
这 ...
所以我说谢逊不要脸，想赎罪想死就应该自杀，不要假惺惺的让别人动手。
另外，真正想易三娘那样纯粹的人死早了。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-23 13:40
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-23 12:30 发表
LZ你为啥这么纠结这个问题。
理越辩越明。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-25 20:59
从汉人的角度，是改邪归正。
从蒙古的角度，就是叛徒蒙奸
作者:
墨叶 时间: 2016-1-25 23:26 标题: 回复 #8 武三郎 的帖子
赵敏没有做任何对不起蒙古的事。
汝阳王有机会弄死张无忌，不过这个机会是赵敏提供的，也算不上对不起蒙古。
到最后，张无忌被迫主动辞职，赵敏是一个非常重要的因素。
所以我不认为赵敏是蒙奸。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-26 00:46
赵敏的提供抓住张无忌的机会？牵强啊。就算赵敏提供的机会，所以赵敏就能放人，放了造反头领就不是蒙奸？
而且赵敏其他的背叛大元的事情还有，可不止婚礼后的那一件。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-26 01:13 标题: 回复 #10 武三郎 的帖子
哪有啊。到蒙古兵包围少林寺的时候赵敏都没有帮助张无忌出谋划策。
倒是成功让张无忌下台。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-26 01:17
有肯定是有的。
成功让张无忌下台？三联版关系很小，要是说新修版，那当我没说。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-26 09:33 标题: 回复 #12 武三郎 的帖子
关系很大。张无忌下台后和赵敏去了蒙古。明显是赵敏的功劳。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-26 09:50 标题: 回复 #12 武三郎 的帖子
新修版上增添了两段事情。
第一个是屠狮大会，张无忌他们遇到了朱元璋带兵三万来帮助对付少林寺，朱元璋当场就问张无忌是不是要娶蒙古公主赵敏，还说赵敏虽然弃暗投明，但毕竟她哥哥和父亲是明教的主要敌人，要是娶的话他们这些基层可是不好办，张无忌表示自己和赵敏夫妻之义已定，此生必娶赵敏，张无忌又解释说明教是驱逐鞑虏而不是杀尽鞑虏，赵敏也当场发誓自己将远走蒙古永远不回中原，张无忌也说事成之后自己要远走蒙古与赵敏结婚，结果朱元璋大将李文忠就要求张无忌如果以后不当教主就指定继任者，应该换谁，可以出去问一下士兵。张无忌这个没脑子的还真出去问，结果当兵的毫无疑问说是朱元璋。张无忌没法子，当众表扬了朱元璋，说新教主是谁此后再商定，结果这才把这件事情糊弄过去，而明教首脑也为这事发现明教中枢已经不能控制基层教徒和地方势力，因此商定朱元璋要是能赶走鞑子就可以做皇帝。
第二个是应天大会，张无忌听说韩林儿被杀，明教高层都很气愤，认为朱元璋擅自杀人，本来大家都想惩办朱元璋，但此时已经无力约束。因为朱元璋打下稳固地盘，为研究下一步步骤，大家来到了最安全的朱元璋根据地应天召开明教首脑大会，大家想推举张无忌为明王，进一步做皇帝，但张无忌认为自己连韩林儿都救不了，这个皇帝也是白当，而且在朱元璋逼宫的时候也有过退位的话。坚决不做明王，大家最终决定明教与政权分离，朱元璋只能当皇帝，不能当教主。明教的政策是不当官，以在野之身伸张正义。随后张无忌和赵敏离开中原远走蒙古。
这两件事是新加的。
其实朱元璋的崛起和张无忌以及明教中枢的控制力消失，本来是必然的，但是赵敏绝对是一个最好的借口。
这个，其实就是修改了原来张无忌突然辞位的问题，改成了明教中枢已经无力控制地方势力，而且地方势力已经开始影响到中枢稳定，中枢原有的矛盾也开始再次显现，张无忌已经压不住阵脚，因此明教中枢采取了切割明教和政权，使得地方势力不能伸进明教中枢；张无忌辞位等措施。张无忌辞位成为必然。
从书上看，明教中枢之所以无法控制地方势力，原因在于：
1、形势发展极快，中枢人员过于集中（这是没法子的事情，如果把他们分散开，别忘记了他们本来就有矛盾，要是离得远啦，音信不通，就容易出现山头主义），导致地方基层自行其是，自己出现了自己的新领袖；
2、中枢人员过多纠缠武林中的事宜，而没有把主要精力放在领导地方反抗上，这自然被飞速发展的形势抛弃；
3、中枢人员本来就有矛盾，加上张无忌是临时拥立的代理教主，没有自己的嫡系部队，因此在中枢的话语权比较弱势。他更多的像一个联合国秘书长而不是元首，是协调人而不是领导人。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-26 11:23 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-26 10:14
原帖由 武三郎 于 2016-1-25 20:59 发表
从汉人的角度，是改邪归正。
从蒙古的角度，就是叛徒蒙奸
从汉人角度，怎么都说不上改邪归正。
如果说一直作恶最后不作了就算改邪归正，那谢逊和周芷若也算改邪归正？
这仨捆一块，能比得上田伯光最后的“正”么？
作者:
武三郎 时间: 2016-1-26 18:07
赵敏有功于反元大业，怎么不是改邪归正
作者:
伪昆仑 时间: 2016-1-27 13:25 标题: 回复 #16 武三郎 的帖子
拿三联版来说吧
哪里有功于反元大业？
作者:
武三郎 时间: 2016-1-27 13:49
原帖由 伪昆仑 于 2016-1-27 13:25 发表
拿三联版来说吧
哪里有功于反元大业？
我一直说的就是三联版。
赵敏救过张无忌，是不是有功于反元大业
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 14:00
我总觉得你们把倚天屠龙记太政治化啦。
其实我觉得倚天屠龙记本身有它自己的结构，就是一个人性的问题。
正如我曾经说过的那样：
一个不明真相（却要承担责任）的丈夫+一个心里有事的妻子，这个是一个线；
孤儿或者说孤独奋斗或者为责任而奋斗的孩子，这个是一条线。
这两条线翻来覆去变化融合，就构成了倚天的基本情节。
第一线：张翠山+殷素素；张无忌+周芷若；阳顶天+阳夫人；殷梨亭+纪晓芙；张无忌+赵敏；何太冲+班淑娴；韩千叶+紫衫龙王。
第二线：郭襄、张三丰、张无忌、小昭、赵敏、周芷若、杨不悔。
所以说啊，倚天整个情节，是设计出来的。
设计的核心指南是殷素素那句话----女人都会骗人，越漂亮的女人越会骗人。
张翠山+殷素素与张无忌+赵敏的路数特别像。
张三丰又类似于张无忌。
可见，张翠山+殷素素是张无忌+赵敏的影射，张三丰是张无忌的影射。
这也同样暗示着：这些事情是在不断重复的。
两条线+一句话，敷衍出一部长篇小说来。
这个更多的探索的是人性、爱情与社会责任的问题。
当然，既然叫倚天屠龙记，那就是说里面肯定有政治，但我总觉得这不是一本政治小说。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-27 14:08
原帖由 武三郎 于 2016-1-27 13:49 发表
我一直说的就是三联版。
赵敏救过张无忌，是不是有功于反元大业
灵蛇岛那段？那张无忌还是被赵敏忽悠过去的。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-27 14:26
原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:08 发表
灵蛇岛那段？那张无忌还是被赵敏忽悠过去的。
说客观现象，就不要说各种前置条件了。否则说赵敏如果为大元效力，明教首脑+6大牌早就被全歼了，这样算赵敏对反元事业的贡献岂不是逆天了。
而且赵敏实际上对反元的贡献不止那一次
[ 本帖最后由 武三郎 于 2016-1-27 14:27 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-27 14:40
原帖由
武三郎 于 2016-1-27 14:26 发表
说客观现象，就不要说各种前置条件了。否则说赵敏如果为大元效力，明教首脑+6大牌早就被全歼了，这样算赵敏对反元事业的贡献岂不是逆天了。
而且赵敏实际上对反元的贡献不止那一次
按照你这个思路，赵敏拐带张无忌，导致反元事业被耽误，导致汉族人民被多迫害几年，根本就是罪无可赦。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-27 14:45
说客观现象，不要讲前置条件，那某些参与了侵华暴行、晚年又“忏悔”做宣传的日本老兵也算改邪归正了
作者:
武三郎 时间: 2016-1-27 15:02
原帖由
x-dvd 于 2016-1-27 14:45 发表
说客观现象，不要讲前置条件，那某些参与了侵华暴行、晚年又“忏悔”做宣传的日本老兵也算改邪归正了
1、谷寿夫如果忏悔，只做宣传，肯定不算改邪归正。如果谷寿夫屡次救了抗日将领，那肯定是改邪归正啊。
2、D神难道不认为当年的日本8路是改邪归正。有的日本8路之前在日本军队也杀过我国人，但是之后的反日本帝国主义的行为不能说不是改邪归正啊
作者:
武三郎 时间: 2016-1-27 15:03
原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:40 发表
按照你这个思路，赵敏拐带张无忌，导致反元事业被耽误，导致汉族人民被多迫害几年，根本就是罪无可赦。
所以老扯各种前置条件，就没意思了。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 16:19
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 14:00 发表
我总觉得你们把倚天屠龙记太政治化啦。
其实我觉得倚天屠龙记本身有它自己的结构，就是一个人性的问题。
正如我曾经说过的那样：
一个不明真相（却要承担责任）的丈夫+一个心里有事的妻子，这个是一个线；
...
泛政治化总比泛爱情化合适些。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 16:20
原帖由 武三郎 于 2016-1-27 15:03 发表
所以老扯各种前置条件，就没意思了。
如果没有赵敏，张无忌根本就不会独自出海。
所以不能无视前置条件。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 16:36 标题: 回复 #26 墨叶 的帖子
我恰恰认为爱情是最重要的东西之一。
人生在世，第一是生命和健康，第二就是亲情和爱情。
只要拥有了这两个，其余的我觉得都不必想，不必问，不必考虑，坐等天上掉馅饼----掉不下来也没关系。
当然，要是说第三个最重要的话，那就是快乐和舒适的感觉----不过有了生命、健康、亲情、爱情，即使外面狂风暴雨，快乐和舒适总是有的。
如果找第四五六七个，无非就是有点闲、有点钱、有点好名声、有点被尊重的感觉。不过这些都是点缀罢了。
生命、健康、亲情、爱情是最要紧的东西，任何人如果不懂这个，那该是多么......南辕北辙啊。
生命，只要小心一点就行。健康，只要好好锻炼起居有常就行。亲情，只要父慈子孝就行。爱情，只要把自己彻底交给对方就行。
这又是多么容易做到的事情啊。
不去谈这四个，去谈别的，那......真不知道该怎么说啊。
倚天屠龙记，其实谈的就是生命（如幼年张无忌的生命存续）、健康（如张无忌的治病和胡青牛的治病）、亲情（如张翠山夫妇、谢逊、张三丰与张无忌；汝阳王与赵敏）、爱情（如张无忌和四个女孩子、杨不悔与殷梨亭、张三丰与郭襄、胡青牛与王难姑、灭绝与孤鸿子----这个存疑）嘛。
再加上常遇春与张无忌的兄弟友情，张无忌与杨不悔的兄妹友情.....
我喜欢的是这些东西，而不是什么政治。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 16:43 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 16:42 标题: 回复 #28 tiger1970 的帖子
爱情很重要，不等于倚天中的爱情就很重要。
倚天描写各式各样的人物，除了张无忌赵敏是爱情至上，其他的大部分（也有例外比如易三娘）都是更偏重“政治”利益。
用政治角度看倚天显然比从爱情角度看倚天更全面些。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 16:43
金庸写的小说，都含有政治寓意。爱情从来就是点缀。
可能金庸的爱情故事不输于琼瑶，但是我不认为金庸小说中爱情是主线。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 16:47
“爱情，只要把自己彻底交给对方就行。
这又是多么容易做到的事情啊。”
关键是眼力要准。
不能确定就别轻易把自己彻底交给对方。
何红药、李莫愁、裘千尺等都是反面教材。
即使是夏青青，也被人说刻薄。
把自己完全交给别人，不过是童话。金庸是成人的童话，成功率也没有超过50%。
更何况是生活中。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 16:53 标题: 回复 #29 墨叶 的帖子
我不同意你这个政治看倚天屠龙记的观点。
爱情，也不是就是爱情至上这一种表现方式。
而且，作为普通人，关心的更多是生命、健康、亲情、爱情。这才是我们能把握、能感叹、能共鸣、能激动的东西。
赵敏的机灵，小昭的甜美，殷离的爽朗，周芷若的柔肠百转；张无忌的善良和担当；张三丰的宽厚和明理；张翠山的单纯和果决；常遇春的豪爽和重情义；谢逊的狂放和隐忍；甚至灭绝的责任感，成昆的坚韧、陈友谅的审时度势，汝阳王的舐犊情深----金庸写的不是政治符号啊，他写的是人。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 16:58 标题: 回复 #31 墨叶 的帖子
只要确定，就把自己彻底交给对方，这就是爱情。
何红药、李莫愁、裘千尺等恰恰是没有把自己彻底交给对方。
爱情，是为对方可以付出一切，不仅付出自己的生命、尊严，甚至付出自己的爱情----那才叫爱情。
何铁手付出的是权力，程灵素付出的是生命，穆念慈付出的是道德，任盈盈付出的是尊严，程英郭襄阿九李文秀焦宛儿付出的是爱情。
天下有多少为爱情而不顾一切的好女孩子啊。
而作为金庸故事中的男性，爱情则不是他们的唯一----金庸写的，当然是对的，但总觉得有点对不住这些女孩子。即使是杨过，好处也只是郎心如石，而此外还是作了不少与妻子的幸福无关的事情。
既然要谈爱情，就别谈利益，爱情就是牺牲，为那个人牺牲。
为什么爱情只有一次？----因为你只有一条生命，没法子同时交给两个人。
我们的生活中，难道不也是那样吗？可爱的小妻子，忙忙碌碌，上班，给你洗衣服做饭收拾家生孩子，你在外面忙的时候，总有一盏灯在等你；只要你能按时回到家里，轻轻抱一抱她，就快乐的像只小鸟。
天下的女人，是爱情的源泉，也是爱情永恒的存身之地。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:49 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:14 标题: 回复 #33 tiger1970 的帖子
“何红药、李莫愁、裘千尺等恰恰是没有把自己彻底交给对方。”
请详细证明？并说明交给对方的标准。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-27 17:18
同意老虎对爱情的阐述，其实爱情本身是不计较结果的。
如果男人想：这小妞会不会嫁给我是看上我的钱。这就不叫爱情了。
如果女人想：他的房子多少平米，工资多少，对我好不好，这也不叫爱情了。
恰恰是看见对方就觉得心旷神怡，对于他的短板/缺陷毫不在意。很简单的，无痛苦无牺牲感的相互妥协，包容和过滤。即便错看，也无怨不悔，那毕竟是自己的心选，毕竟是曾经的付出和足迹。
金庸本人是功利心很强的人，但不代表他不重彩人性人心，我们看到的结果其实是博弈的结果，而往往绚烂精彩的是形成的过程。
这就好比每个人都是要死的，你首富也要死，我丐帮也要死，我还不见得活得比你短，那我有啥损失呢？为什么那么多人想出人头地呢？其实无论政治还是权利还是地位，所有的一切，都是人性人心铺垫的而成的。
很多人都说笑傲江湖是一部讲政治的书，是不是因为大家爱政治所以才去看它呢？
大部分的人都喜欢看政治书吗？不睡觉就不错了。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:20
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 16:53 发表
我不同意你这个政治看倚天屠龙记的观点。
爱情，也不是就是爱情至上这一种表现方式。
而且，作为普通人，关心的更多是生命、健康、亲情、爱情。这才是我们能把握、能感叹、能共鸣、能激动的东西。
赵敏的 ...
你从倚天看到爱情正确，不等于其他人看到政治就是错误。
从本质上分析周芷若和赵敏的差别，才是彻底理解人性。
赵敏是不是改邪归正也是人性。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:23 标题: 回复 #34 墨叶 的帖子
这只是我个人的观点，不要求任何人接受。
要是我爱上一个人，即使这个人骗我，欺负我，我也会任其欺骗，任其欺负（相对于何红药）；
要是我爱上一个人，即使这个人移情别恋，我也会拼上命、甚至不顾自己的尊严去帮助他去追求他的幸福（相对于李莫愁、裘千尺）；
你看，岳灵珊虽然没有爱上令狐冲，但她却爱上林平之。林平之骂她，她原谅他；不跟她同房，她原谅他；杀她，她原谅他，甚至在自己死的时候，还不忘记林平之的安全----也许有人认为岳灵珊是完全失去自我----但这就是爱情，爱情本来就是失去自我的。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:24
原帖由 szwd1997 于 2016-1-27 17:18 发表
同意老虎对爱情的阐述，其实爱情本身是不计较结果的。
如果男人想：这小妞会不会嫁给我是看上我的钱。这就不叫爱情了。
如果女人想：他的房子多少平米，工资多少，对我好不好，这也不叫爱情了。
恰恰是看 ...
请问，温仪和夏雪宜之间是不是爱情。
当夏雪宜被下毒照样会怀疑温仪。
人在世上最难的就是信任。不存在完全信任的爱情，那不过是痴人说梦。
即使是关羽张飞这样的生死之交，也有怀疑的时候。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:27 标题: 回复 #37 tiger1970 的帖子
这是你的理解，我不反对。
但是你不应该用这个标准要求其他人。因为这个标准是超出常人的。
所以，即使周芷若在结婚前并不彻底信任张无忌，也不能说周芷若是爱情骗子。
赵敏对张无忌爱的如此彻底，张无忌却还问赵敏能不能再娶周芷若。我都替赵敏不值。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:28 标题: 回复 #36 墨叶 的帖子
金庸还活着，可以问他，倚天屠龙记主要写的是政治呢，还是人性、人生、亲情、爱情。
对于活着的人写的书的意图，我们没必要猜测。
我的根据是----除了对书本身的理解外，金庸倚天屠龙记后记中，只有一段提到政治问题而且还是围绕张无忌的人性来提的，而整个后记主要是围绕人性、人生、亲情、爱情来说的。其余两个不同时期的后记，都没有提到政治。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:29
我的观点：要求别人奉献是最卑劣的行为。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-27 17:29 标题: 回复 #38 墨叶 的帖子
上面我们所说的是一个高标的东西，而不是底线，你要人人都达到高标是不可能的。
爱情本身就是不现实的，现实就不叫爱情了。基本只有书里出现这样的角色。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:30 标题: 回复 #38 墨叶 的帖子
温仪是爱情但不是纯粹到极限。而夏雪宜则更不如温仪，换一句话说，温仪爱夏雪宜更深一些。
我前面33楼早说过，男性从来没有全是爱情的时候，这一点，作为男性来说我们愧对天下为爱情而生为爱情而死为爱情而伤心和快乐的好女人。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:48 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:33 标题: 回复 #41 墨叶 的帖子
爱情从不是要求别人奉献，而是自觉自愿哭着喊着要把自己奉献出去。
别人可以把你踩在脚下，但你明知如此却不顾一切的送上去----这叫爱情。
我本人也认为这种爱情是愚蠢的，但是我为它感动，为它叹息，为它目眩神迷。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:50 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:36 标题: 回复 #39 墨叶 的帖子
我从未用这个标准要求过别人。
我只是表示，我为此震惊，为此感动，为此目眩神迷，为此一唱三叹，为此心潮澎湃。
天下居然有这样的情感----上帝啊，天下居然有这样的情感！
既然天下有这样的情感，那，作为一个人，一个能够拥有和享受这种情感的人，是多么的幸福啊！
只要有爱情，不管是付出的，还是接受的----只要有爱情----人间就是天堂。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:44 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 17:41 标题: 回复 #39 墨叶 的帖子
金庸的书中，男性没有纯粹为爱情存在的，而女性是有的。
现实中，我们也不得不承认，女性爱我们，总比我们爱她们多一些。
宝玉说：女儿是水做的骨肉。
是的，她们是水，是清澈的水，是安静的期待的水，是沉默而蕴含着摇动的水，是激烈而奔腾的的水，是包容而浩瀚的水。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 17:58
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 17:28 发表
金庸还活着，可以问他，倚天屠龙记主要写的是政治呢，还是人性、人生、亲情、爱情。
对于活着的人写的书的意图，我们没必要猜测。
我的根据是----除了对书本身的理解外，金庸倚天屠龙记后记中，只有一段提到政 ...
金庸是作者，不等于金庸对金书的评价就完全正确。
金庸按照完全不好色的标准写胡斐。还有不少人觉得胡斐好色。
更何况，现在的金庸不是以前的金庸。
我不认同最新修订版。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 18:02 标题: 回复 #47 墨叶 的帖子
彻底晕。
作者写的东西读者不承认----读者说作者本人对作者作品的评价不完全正确----我彻底晕啦。
如果是这样的话，就没法再继续说啦，因为可以类推出----任何人说的话都不如别人理解的正确----到了这一步，这话还有法儿继续说吗？
如果说到这个程度，我的观点是不必再往下说啦。
至于新版----我的观点是新版和旧版的总体思路其实是相同的，新版只不过做了一些情节和技术上的修改，并不是另起炉灶。
当然，这仅仅是我的观点，不要求任何人同意。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:04 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 18:02
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 17:33 发表
爱情从不是要求别人奉献，而是自觉自愿哭着喊着要把自己奉献出去。
别人可以把你踩在脚下，但你明知如此却不顾一切的送上去----这叫爱情。
我本人也认为这种爱情是愚蠢的，但是我为它感动，为它叹息，为它目 ...
我不认为如此着魔是好事。
这种放弃一些完全利人毫不利己的行为不值得提倡。
如果甲爱乙，乙吸毒是不是也要帮忙呢，乙杀人是不是也要成为帮凶。
所以，我认为。爱情是双方面的，不可能要求其中一人完全付出。
单方面付出完全不要求回报的算不上爱情。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 18:03
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 18:02 发表
彻底晕。
作者写的东西读者不承认----读者说作者本人对作者作品的评价不完全正确----我彻底晕啦。
如果是这样的话，就没法再继续说啦，因为可以类推出----任何人说的话都不如别人理解的正确----到了这一步 ...
胡斐好色是你说的。
我只是证明，读者和作者之间存在偏差很正常。
金庸写的新修正版版，有多少老读者能认可？
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 18:05 标题: 回复 #49 墨叶 的帖子
我从来没提倡这种爱情。
你看，我说的是什么：“我只是表示，我为此震惊，为此感动，为此目眩神迷，为此一唱三叹，为此心潮澎湃。天下居然有这样的情感----上帝啊，天下居然有这样的情感！既然天下有这样的情感，那，作为一个人，一个能够拥有和享受这种情感的人，是多么的幸福啊！只要有爱情，不管是付出的，还是接受的----只要有爱情----人间就是天堂。”
我说的是我的感受。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 18:08 标题: 回复 #50 墨叶 的帖子
有多少老读者认可，这个可以做调查啊。
胡适之先生说：大胆假设，小心求证。
即使没有多少老读者认可，你不能说金庸的新修版就是另起炉灶啊。因为金庸后记中写的很清楚，是情节、结构、漏洞、缺点的问题，而大动手术。
这个手术有多大？金庸写道：最主要的改动是：张无忌没有选定自己的配偶。
这个，跟金庸要写的人性、人生、亲情、爱情并无妨碍，而不是张无忌只要不选定自己的配偶，这书就整个变成政治问题或者不变成政治问题啦。
这不是另起炉灶，而只是技术上的“手术”而已。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:13 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 18:13 标题: 回复 #51 tiger1970 的帖子
我认为不值得尊重。
就像以前有一个刘德华的歌迷，非要见刘德华一面，逼得她父亲卖血（大致情况）。
我不认为这样的行为很高尚。
何铁手付出的是权力，程灵素付出的是生命，穆念慈付出的是道德，任盈盈付出的是尊严，程英郭襄阿九李文秀焦宛儿付出的是爱情。
以前的例子中除了任盈盈最后和所爱在一起（而且令狐冲爱的还是岳灵珊），没一个有结果的。
所以，这只不过是男人对女人的意淫，算不上爱情。
就像芈月传是女人对男人的意淫。与爱情无关。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-27 18:18 标题: 回复 #53 墨叶 的帖子
那歌迷当然不值得尊重，因为卖的是她父亲的血。
反倒是她父亲为女儿的幸福卖血，她父亲对女儿的亲情是值得叹息而感动的。
那歌迷要是卖自己的血，说不定还值得我们叹息而感动。
纯粹的爱情从来就没有追求结果的，上来就追求结果的，一定不是爱情，至少不是那么纯粹的爱情。
爱情是火，把自己烧完。爱情是水，淹没的是自己。
而自己在毁灭的过程中，是幸福的。
正如三毛所说----“我想，在飞蛾扑火的时候，它一定是幸福的。”
我不认为高尚这个词可以用来评价爱情。
能够评价爱情的词，只能是感动----有感而心动。
芈月传我没看。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:20 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-27 18:36 标题: 回复 #54 tiger1970 的帖子
父亲为女儿卖血做完全无意义的事情，竟然也是幸福的事。我不能理解。
东方不败对杨莲亭算不算你说的这种爱情。
洪安通对他夫人算不算。
你有没有为他们感动过。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-27 18:38 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-28 08:21 标题: 回复 #5 Shadowleech 的帖子
他心里可能有阴影
开了N贴来黑赵敏
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 09:14 标题: 回复 #55 墨叶 的帖子
是的，因为我是一个父亲，而且我曾有一个孩子去世啦。
正因为我有你们未曾有过的经历，所以我对父亲对孩子的感情有更特殊的体验。
作为父亲，拿出一点点血来来换取自己孩子的一个笑容，是值得的。
孩子，对父亲来说，不是指望他们光宗耀祖，使自己老有所养的。
孩子，就是父亲的快乐所在----这希望，不是说需要孩子对父母对家庭做什么，对社会做什么，而是----只要他能健康的活着，并在此基础上快乐的活着，那就是父亲的快乐。
这个快乐很朦胧，但是也十分真切。
我曾对孩子说：你的出生，你的成长，你的健康，你的快乐，本身就给我带来了最大的快乐。我不需要你感我的恩，我对你也没有什么恩----因为事实上，你的存在本身，就给我带来了最大的快乐。我虽然读过儒家典籍，但是我不希望你从“孝”这个角度对我。我希望的是你从“爱”和“快乐”这个角度对我。我们一家人，在一起，快乐的互相爱着，并从互相爱着之中得到快乐。
所以，对于这个父亲的行为，我完全理解并为之感动。
这件事，对刘德华本人是无意义的，对整个社会是无意义的，但是卖血获得的机会（查了一下是去香港看演出的机会）对那个女孩子，是有意义的----是能让她快乐的事情，那，对于她的父亲，则具备最大的意义----因为，这样做，可以让他的女儿快乐。
是的，只要能让我们所爱的人快乐，卖一点点血算得了什么。
我刚才查了一下，这事件最后的结束是这个父亲自杀，留下遗书，但这遗书没有一句是责备自己女儿的，而是责备刘德华，责备刘德华对他女儿的责备。这就是爱，对自己女儿最终的爱----虽然这个爱，很多人感到无法理解，但作为一个父亲，一个失去过儿子的父亲，我完全理解。
当然，我认为他对刘德华的指责是不公正的。
--------------------
东方不败和杨莲亭之间属于畸恋，在我这个年龄，对这种关系是不加评论的。因为我小时候也好，年轻时候也好，都没有听到现实中有这样的事情。所以这种关系，我本人不想加以评论。
至于洪安通对他夫人，属于有限度的爱情----因为他在临死时候，想杀他夫人，说“你们都反我”，这就说明，他对苏荃的爱情是建立在苏荃对他权威的服从之上的。所以说，这算有限度的爱情，和我们现实中的绝大多数人没有太大的分别。
以下是鹿鼎记的描写：
洪教主大怒，叫道：“你也反我？你也是本教的叛徒？”洪夫人冷冷的道：“不错，你就只顾自己。我如帮你，终究还是不免给你杀了。”洪教主叫道：“我扠死你，我扠死你这叛徒。”说着向洪夫人扑来。洪夫人“啊”的一声，急忙闪避。洪教主重伤之余，行动仍是迅捷之极，左手抓住了她右臂，右手便扠在她颈中，喝道：“你说，你说，你反不反？你说不反，我就饶了你。”洪夫人缓缓道：“很久很久以前，我心中就在反你了。自从你逼我做你妻子那一天起，我就恨你入骨。你……你杀死我好了。”洪教主身上鲜血不断的流到她头上、脸上，洪夫人瞪眼凝视他，竟是目不稍瞬。洪教主大叫：“叛徒，反贼！你们个个人都反我，我……我另招新人、重组神龙教！”右手运劲，洪夫人登时透不过气来，伸出了舌头。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-28 11:45 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 11:01
我建议大家还是以三联版为标准吧，新修版太差了。
别人修改是画蛇添足，金庸是把蛇画成一个蜈蚣。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 11:16 标题: 回复 #58 杏花疏影 的帖子
我反倒觉得三联版有三联版的好处，新修版有新修版的好处。
三联版好处在于像个文学上的东西，新修版好处在于说得清楚。
比如这个倚天屠龙记，最后张无忌那段给赵敏画眉，手一抖笔掉在桌上，写的何其含蓄又意味深长啊。新修版整个最后把张无忌写成了花痴，而且那语言写的幼稚的不像样子。这确实是画成了蜈蚣。
不过关于张无忌不做教主这一段，三联版就跟小孩子闹着玩一样，朱元璋一个小诡计，张无忌连证实都不证实就被常遇春徐达伤了心扔下这一大摊子不管啦，不仅不合常理，就是明教那帮人能不能答应都是问题。可是新修版写的很清楚，明教中枢对局势的失控，明教中枢各巨头之间的矛盾和对张无忌的不同看法，明教基层对中枢的压迫和摆脱，明教理论的约束（而且这一些写的既清楚，篇幅又极少，确实是很不错的）......这一切都让人清楚的看到张无忌的结果只能是辞去教主，他本身就是明教的一个暂时用作过渡的工具，他无意中卷入了政治，但最终政治将抛弃他----本质上，他还是那个渴望爱的脆弱的小男孩，而政治问题只是成为了背景。这，就是人性的问题啦。这个改的就极好。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-28 11:18 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 11:21
原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:16 发表
我反倒觉得三联版有三联版的好处，新修版有新修版的好处。
三联版好处在于像个文学上的东西，新修版好处在于说得清楚。
比如这个倚天屠龙记，最后张无忌那段给赵敏画眉，手一抖笔掉在桌上，写的何其含蓄又意味 ...
新修除了文笔很大程度不如了，就是很多留白变成直白，文学方面来说问题是不少的。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 11:23
原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:16 发表
我反倒觉得三联版有三联版的好处，新修版有新修版的好处。
三联版好处在于像个文学上的东西，新修版好处在于说得清楚。
比如这个倚天屠龙记，最后张无忌那段给赵敏画眉，手一抖笔掉在桌上，写的何其含蓄又意味深长啊。新修版整个最后把张无忌写成了花痴，而且那语言写的幼稚的不像样子。这确实是画成了蜈蚣。
不过关于张无忌不做教主这一段，三联版就跟小孩子闹着玩一样，朱元璋一个小诡计，张无忌连证实都不证实就被常遇春徐达伤了心扔下这一大摊子不管啦，不仅不合常理，就是明教那帮人能不能答应都是问题。可是新修版写的很清楚，明教中枢对局势的失控，明教中枢各巨头之间的矛盾和对张无忌的不同看法，明教基层对中枢的压迫和摆脱，明教理论的约束（而且这一些写的既清楚，篇幅又极少，确实是很不错的）......这一切都让人清楚的看到张无忌的结果只能是辞去教主，他本身就是明教的一个暂时用作过渡的工具，他无意中卷入了政治，但最终政治将抛弃他----本质上，他还是那个渴望爱的脆弱的小男孩，而政治问题只是成为了背景。这，就是人性的问题啦。这个改的就极好。
其实这个地方，新修版处理虽然好，但对整部书而言，只是一个小小的瑕疵，三联版虽然没有写好，到也无所谓。
金庸把这种无关大局的小事写得在好，但把重要部份写得一塌糊涂，这就是得不偿失。更关键的是改的部分，文笔之差，简直让人觉得是有人代笔。
其实新修版中，结局改得都不好，笑傲江湖里，令狐冲居然想起了佛经的说法，实在是大倒胃口。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 11:29 标题: 回复 #61 杏花疏影 的帖子
我也觉得可能是有人代笔，因为前后两版，即使金庸是根据网友意见改动的，总不至于连语言风格都改啦。
当时看就觉得，金庸文笔的风格本来是郭靖的风格，偶然露出锋芒也是萧峰，怎么改的部分文笔变成了还珠格格啦。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-28 11:37
新修版本身就乱改，娱乐大众多卖几本，比较功利。
对于金庸本人来说，写小说跟玩似的，并不是像一些艺术家说自己的作品像儿女。
反正我都看老版的。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 11:40
原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:29 发表
我也觉得可能是有人代笔，因为前后两版，即使金庸是根据网友意见改动的，总不至于连语言风格都改啦。
当时看就觉得，金庸文笔的风格本来是郭靖的风格，偶然露出锋芒也是萧峰，怎么改的部分文笔变成了还珠格格啦。
一个人的语言风格的确是很难改变的。
当初于东楼的《枪手 手枪》就是冒着古龙的名字发表的，我当时读了，就觉得虽然是古式风格，但还是与古龙的语言有差异，应该不是；卧龙生的《素手劫》，我就觉得有不少内容与古龙的风格完全吻合，后来果然证明这部书中有古龙代笔的一部份。
金庸的新修版《倚天》最后那一句，于是每个人都是很好很好的，明显有抄袭《白马啸西风》之嫌。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 11:50
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-28 11:40 发表
一个人的语言风格的确是很难改变的。
当初于东楼的《枪手 手枪》就是冒着古龙的名字发表的，我当时读了，就觉得虽然是古式风格，但还是与古龙的语言有差异，应该不是；卧龙生的《素手劫》，我就觉得有不少 ...
素手劫是卧龙生写的情节最悬疑的一部了。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 11:51
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-28 11:23 发表
其实这个地方，新修版处理虽然好，但对整部书而言，只是一个小小的瑕疵，三联版虽然没有写好，到也无所谓。
金庸把这种无关大局的小事写得在好，但把重要部份写得一塌糊涂，这就是得不偿失。更关键的是改的 ...
天龙的结局比原来好啊，王语嫣回到慕容复身边了。笑傲结局林平之被放出来也是可取的。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 11:51 标题: 回复 #64 杏花疏影 的帖子&回复 #63 szwd1997 的帖子
我在新修版出来以后，买了一套新修版的，大致看了一下，连忙设法去买了一套三联版的。
我怕将来确定新修版是最终版本，因此三联版这个版本以后因版权问题就不能出版啦，这样一部好书就没有啦，太可惜。
我现在手中的实体书有三联版全套、新修版全套、文化艺术出版社的几部和以前买的三联版的几部。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-28 11:53 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 11:53
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-28 11:51 发表
天龙的结局比原来好啊，王语嫣回到慕容复身边了。笑傲结局林平之被放出来也是可取的。
天龙的结局好什么啊。
王语嫣回慕容复身边，无论是从现实上，还是小说中，都是可能性极小。笑傲中，令狐冲最后那段佛教说法，实在令我难受。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 11:56 标题: 回复 #64 杏花疏影 的帖子
到现在新修版的我才开始看呢，主要是看电视剧伴着看书。
其实我总觉得，张纪中版（或者说央视版甚至大陆版）的金庸电视剧，早晚成为像央视红楼梦、水浒传那样的经典----很少会有人再超过这个，除非是拍摄手段有巨大提高。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 11:57 标题: 回复 #68 杏花疏影 的帖子
我也觉得王语嫣不会回到慕容身边----因为那不是王语嫣的性格。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 11:58
原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:56 发表
到现在新修版的我才开始看呢，主要是看电视剧伴着看书。
其实我总觉得，张纪中版（或者说央视版甚至大陆版）的金庸电视剧，早晚成为像央视红楼梦、水浒传那样的经典----很少会有人再超过这个，除非是拍摄手段有 ...
我多年不看电视了，不过，我觉得83版射雕，应该是央视比不了的，我当时只看了央视射雕的一小段，当时，李亚鹏误认为几位师父死在黄老邪手里，在丘处机那哭诉，让我起了一身鸡皮疙瘩。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 12:01
原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:57 发表
我也觉得王语嫣不会回到慕容身边----因为那不是王语嫣的性格。
慕容复对王语嫣所做所为，太令她失望，这时，又有一个段誉为她舍生忘死，而且她与段誉相处时间又很长，怎么可能会又舍弃段誉，而回到慕容复身边呢。
就是岳灵姗，在死前，也说要离开林平之，这才是正常人的反应，就算王语嫣还爱着慕容复，也不会再回去的。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 12:01
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-28 11:53 发表
天龙的结局好什么啊。
王语嫣回慕容复身边，无论是从现实上，还是小说中，都是可能性极小。笑傲中，令狐冲最后那段佛教说法，实在令我难受。
我觉得段誉和王语嫣本来就不是正常的恋爱，段誉是恋物。
但放出林平之我觉得可取，林平之不是坏人，一共就干了一件坏事。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 12:05 标题: 回复 #71 杏花疏影 的帖子
我不太喜欢83版射雕。
第一个就是场面不大，没有小说那种恢宏感。
第二个就是翁美玲的黄蓉长得不好看，黄蓉的美貌是欧阳克看了后立即心动的，而且黄蓉的皮肤极白，翁美玲与这容貌和形象差远啦（当然周迅跟这个要求比也不怎么样）。
第三个就是布景太差，武功表现的也不好看，这个不怨他们，是技术没发展到那个程度。
但是里面的主题曲很好，现在没人能写出这种主题曲啦。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 12:08
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-28 12:01 发表
我觉得段誉和王语嫣本来就不是正常的恋爱，段誉是恋物。
但放出林平之我觉得可取，林平之不是坏人，一共就干了一件坏事。
恋物到恋人，这是很正常的，段誉和王语嫣，就是现实版的屌丝追女神，只不过极端些罢了。
放出林平之了吗？我看的新修版不很仔细，但记得也没放出来啊。
林平之，我觉得不该放，他后期完全是一个阴险狡诈，而又狠毒之人，关一辈子，挺好。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-28 12:08
原帖由 shicanhui 于 2016-1-28 08:21 发表
他心里可能有阴影
开了N贴来黑赵敏
是你心里有阴影吧。
我哪里有黑赵敏了，都是实话实说。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 12:10 标题: 回复 #72 杏花疏影 的帖子
笑傲的新修版我还没仔细看呢。最近主要在看倚天。
电视剧在看碧血剑和连城诀。
我完全同意X-dvd兄的意见，碧血剑电视剧比原著还要好（我加上“好得多”这个评语），无论何时，走到何处，都是经典。
唯独一点，角色的头发似乎不合适----好像明末的男子，是全束发不是披发的，怎么大家都束一半披一半发？这个细节，请三红来解答最好，也不知道三红看不看这个帖子。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-28 12:14
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-28 11:51 发表
天龙的结局比原来好啊，王语嫣回到慕容复身边了。笑傲结局林平之被放出来也是可取的。
王语嫣是有主见的人，不可能再回到慕容复身边了。
笑傲结局林平之是否被放出来不重要，对结局毫无影响。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-28 12:16
http://www.99lib.net/book/4679/167589.htm
这里面明明没放出来啊。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 12:20
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-28 12:08 发表
恋物到恋人，这是很正常的，段誉和王语嫣，就是现实版的屌丝追女神，只不过极端些罢了。
放出林平之了吗？我看的新修版不很仔细，但记得也没放出来啊。
林平之，我觉得不该放，他后期完全是一个阴险狡诈 ...
但段誉终究喜欢的也不是这个人我觉得。
林平之全书就干了一件坏事：杀岳灵珊。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 12:21 标题: 回复 #79 杏花疏影 的帖子
我其实很佩服金庸写任盈盈对劳德诺的处置方式----典型小妖女的处置方式。
到底是个小妖女啊。
不过从长远看，不杀劳德诺，很可能在万一的情况下被反噬。盈盈怎么没想到这个？
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 12:23
我记错了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-28 12:23 标题: 回复 #80 Shadowleech 的帖子
是的，而且他所遭到的一切痛苦，居然是从他对岳灵珊做一件好事引发的借口（当然是借口，其实没这个借口痛苦也会来，但毕竟是借口）。
最后，岳灵珊死在他的手上，这成为他独自做的唯一一件坏事（在山洞里做的其实也算坏事，但那主要责任应该是左冷禅）。
造化弄人，居然到了这个地步。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-28 12:25 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-28 12:36 标题: 回复 #83 tiger1970 的帖子
林平之入华山之前还是非常像主角的，做人也很正派有骨气。
之后嘛就误入歧途了。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-28 13:26
原帖由 墨叶 于 2016-1-28 12:36 发表
林平之入华山之前还是非常像主角的，做人也很正派有骨气。
之后嘛就误入歧途了。
之后基本也是为了复仇和自保，杀岳灵珊前，林平之没有什么恶行。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-28 13:29 标题: 回复 #85 Shadowleech 的帖子
周芷若也是为了复仇。也没做什么恶行。
倒是赵敏可以算得上恶贯满盈。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-29 08:37
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-28 12:01 发表
我觉得段誉和王语嫣本来就不是正常的恋爱，段誉是恋物。
但放出林平之我觉得可取，林平之不是坏人，一共就干了一件坏事。
劳德诺也就干了杀六猴儿一件坏事。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-29 08:44 标题: 回复 #57 tiger1970 的帖子
所以我觉得你要求太高，只能在小说中找到感动。
何红药为夏雪宜找金蛇剑就让我感动。所以我觉得夏雪宜不应该负何红药，何红药之后的报复也情有可原。
夏青青把所有资产都捐给义军就让我感动。所以我觉得之后即使夏青青有些无理取闹也情有可原。
周芷若违背师傅毒咒也要嫁给张无忌就让我感动。所以我觉得张无忌不应该负周芷若。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-29 08:53
原帖由 墨叶 于 2016-1-29 08:44 发表
所以我觉得你要求太高，只能在小说中找到感动。
何红药为夏雪宜找金蛇剑就让我感动。所以我觉得夏雪宜不应该负何红药，何红药之后的报复也情有可原。
夏青青把所有资产都捐给义军就让我感动。所以我觉得之后即使夏青青有些无理取闹也情有可原。
周芷若违背师傅毒咒也要嫁给张无忌就让我感动。所以我觉得张无忌不应该负周芷若。
我觉得何红药的报复是理所应当，夏雪宜确实不应该负何红药；夏青青就差了些，毕竟捐给义军，而不是给袁承志，但袁承志应该承情，也是情有可原；但周芷若这个，不应该了些，她违背师交的毒誓也要嫁给张无忌，固然代价之大，在倚天里没有那个女子能比得了的，但她师父的毒誓明显是害人，所张无忌是否不应该负周芷若，应该是两可之间。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-29 09:22 标题: 回复 #88 墨叶 的帖子
我从未对何红药、夏青青、周芷若有任何要求。
我们一个实体人居然要对一个虚拟人物有所要求，这岂不是个大笑话？
对小说中的人物，我只有感动、讨厌、看得起、看不起的说法。
我知道你主要是对我讨厌周芷若的态度不满，我也知道你喜欢周芷若这个人物。所以何红药、夏青青我就不说啦----没必要----拉些陪衬没必要。咱们也别绕圈子，打开天窗说亮话。
金庸塑造的武侠世界里：
我确实看不起的一个人物形象是周芷若（但是我不认为金庸塑造这个人物形象是失败的，反而认为他塑造的很成功），原因只有一个：杀夏胄和司徒千钟。
她要是不允许手下干这件事，或者及时约束手下，我对她是没啥恶感的。
因为，夏胄和司徒罪不至死（我不说有罪没罪，只说，就凭书上的描写，他们罪不至死）。就这一句话。
至于别人是否是更坏，别人是别人的事情，我对别人有没有恶感，跟我说周芷若与杀夏胄和司徒千钟的事情无关。那是另外一回事。
其余的，周芷若干了什么，我都没有反感。至于她和张无忌赵敏等人的感情纠纷，我没有偏向的。
-------------------
另外，你说我要求太高，只能在小说中找到感动----我在现实中，怎么就没有感动啦？我多咱说过现实中没有事情让我感动啦？不说别的，单就这个帖子，我说没说过以下这句话？
原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 16:58 发表
我们的生活中，难道不也是那样吗？可爱的小妻子，忙忙碌碌，上班，给你洗衣服做饭收拾家生孩子，你在外面忙的时候，总有一盏灯在等你；只要你能按时回到家里，轻轻抱一抱她，就快乐的像只小鸟。
天下的女人，是爱情的源泉，也是爱情永恒的存身之地。
这不是现实中的感动是什么？而且我对“可爱的小妻子”并未特指，这就是说，我见过不止一个这种“可爱的小妻子”。而最后那一句感叹，特别说明了感动的程度----让一个男人发出了这样的感慨。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-29 10:28 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-29 09:32 标题: 回复 #88 墨叶 的帖子
再是，既然我们已经为此事情有很多交集，我公开说一下我的看法----在论坛上，是来玩的。喜欢周芷若没错，我其实也很喜欢她，她在很多方面，比如温柔、美丽等方面还是相当不错的，作为一个十几岁的女孩子，要担负天下大任，而且为此还要亲手埋葬自己的爱情，我也觉得她既坚强，又可怜（我唯一讨厌她的，就是杀夏胄和司徒千钟）。
但是，对于我来说，我觉得我不能从心态上强迫别人喜欢自己喜欢的文学作品中的人物形象。而且我更不想为此动感情，不许别人说那个形象的不好。
毕竟，我们到论坛上是来交流看法，获得友谊，得到快乐的。
我对我自己的要求是：尊重自己的看法，也尊重别人的看法，不同看法相互说清楚，可以接受也可以不接受----不为此动感情，高高兴兴上论坛。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-29 09:45 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-29 11:07
另外，情亲和爱情完全不一样。即使有那种完全付出不求回报的亲情，也不值得提倡。
因为女儿要看演唱会自杀的少，不赡养父母的多。
我尊重那些甘愿为孩子付出一切的父母。更强调子女对父母必要的孝心。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-29 11:12
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 08:53 发表
我觉得何红药的报复是理所应当，夏雪宜确实不应该负何红药；夏青青就差了些，毕竟捐给义军，而不是给袁承志，但袁承志应该承情，也是情有可原；但周芷若这个，不应该了些，她违背师交的毒誓也要嫁给张无忌，固 ...
夏青青给义军才更值得尊重。因为给袁承志和给自己区别并不大（假设袁承志能和她结婚）。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-29 11:22 标题: 回复 #92 墨叶 的帖子
那是你的观点----我尊重你的观点。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-29 11:55 标题: 回复 #91 tiger1970 的帖子
原帖由 tiger1970 于 2016-1-29 09:32 发表
再是，既然我们已经为此事情有很多交集，我公开说一下我的看法----在论坛上，是来玩的。喜欢周芷若没错，我其实也很喜欢她，她在很多方面，比如温柔、美丽等方面还是相当不错的，作为一个十几岁的女孩子，要担负 ...
我之前觉得赵敏不错，突然有一天觉得张无忌好像不对劲，连带着觉得赵敏不对劲。
经过这段时间的讨论，我是大致理清楚关系了。
很难说服别人，也不需要说服别人。
不过，在讨论中发现盲点还是可以的。
比如，书中赵敏说过绿柳庄之后就没起害过张无忌的心思。以前看书的时候还真没注意（以为是电影加的内容）。
又如张无忌和周芷若婚礼上和赵敏离开后，路上就和赵敏调情并讨论同娶周芷若，之前也没看到（看书太不认真）。
在讨论过程中，可能言语比较重（“理科生”的特点），希望你能谅解。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-29 12:01 标题: 回复 #95 墨叶 的帖子
我觉得你现在做的并不过于过分，因此我也没有什么好谅解的----因为你没有错嘛。
在论坛上谈观点嘛，互相谈明白就行啦。
就像我前一段时间也发过关于周芷若的帖子，就改变了我原有的一些观点。那个帖子你回复过。
观点是可以坚持，也是可以改变的。
你最近的这些帖子，其实对我还是有影响的----我对周芷若在爱情问题上的很多表现，其实都从“不谅解”变成了“可以理解”。这个不仅不应责怪你反倒应该感谢你。还有张无忌在爱情问题上的思想和做法，我的看法也是有变化的。这大多数应该归功于你的提醒。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-29 12:05 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-30 14:06
这俩人我都不喜欢的原因就是既都是带刺的不是那么小鸟依人，又做不出什么真正的事业。一个没心思，一个没脑子。要真创出一片事业也就算了。
作者:
shicanhui 时间: 2016-2-4 08:14 标题: 回复 #76 墨叶 的帖子
你当然这么认为。谁肯定都从心里认为自己说的都是实话，但自认的实话和客观是两码事
我只是针对你连开N贴说赵敏的事而言
是不是黑我们不谈，这个“连开N贴说赵敏”你不能否认吧。就这一点是不是反映你有点偏执或者说有点阴影了
作者:
墨叶 时间: 2016-2-4 21:54
原帖由 shicanhui 于 2016-2-4 08:14 发表
你当然这么认为。谁肯定都从心里认为自己说的都是实话，但自认的实话和客观是两码事
我只是针对你连开N贴说赵敏的事而言
是不是黑我们不谈，这个“连开N贴说赵敏”你不能否认吧。就这一点是不是反映你有点偏执 ...
讨论文学作品，以文学作品为准就是客观。你认为我不客观尽管指出即可。
因为论坛讨论问题经常会跑偏，所以针对不同的主题开新帖并无不可。
其中讨论的对象不仅包括赵敏，也有张无忌和周芷若。我认为分开谈比较好。
你先说我黑赵敏，现在又说是不是黑不谈。我还能否认什么。
发现问题，讨论问题，得出结论。论坛本就是讨论的，我又没对赵敏造谣，何来偏执一说。
作者:
shicanhui 时间: 2016-2-5 08:14 标题: 回复 #99 墨叶 的帖子
因为我和你讨论为什么说你黑赵敏又将陷入无休止的论战
所以我先暂时抛开这个问题，提一个你无法否认的我的观点“你连开N贴说赵敏”
这种由浅入深的讨论问题的方法你不会都装懵懂吧？
你的方法也不错，避重就轻
别整没用的，“你连开N贴说赵敏”这个事实你承认不承认
你再看看笑书神侠的其他贴，有连开N贴讨论一个问题的没有
作者:
墨叶 时间: 2016-2-5 23:59 标题: 回复 #100 shicanhui 的帖子
你可以不谈“是否黑赵敏”换一个话题，我也可以一边讨论赵敏一边又开贴讨论张无忌。
如果有哪些帖子重复，你尽管提醒版主要求合并。
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