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标题: 赵敏胜出是因为妥协而不是付出 [打印本页]

作者: 墨叶    时间: 2016-1-20 11:24     标题: 赵敏胜出是因为妥协而不是付出

张无忌为什么舍弃周芷若选择赵敏,根本原因是张无忌始终想着双美同娶。

和周芷若有婚约的时候,还对蒙古郡主念念不忘,周芷若明确表态和蒙古势不两立。
赵敏在张周结婚时大闹婚礼,又给了张无忌双美同娶的希望,因此狠心舍弃周芷若先搞定赵敏。
离开的时候还说着婚期延后,就马上和赵敏调情并且借机对赵敏双美同娶的愿望。

开始的时候,张无忌抱着病重的殷离赵敏都吃醋。
等赵敏摸清楚张无忌的底细之后分析了自己和周芷若的差距,不得不妥协满足双美同娶的条件。
因此张无忌对赵敏好感度加满,同时对周芷若念念不忘。

可怜的周芷若始终放不下张无忌,所以到最后。
虽然作者没写,但是张无忌双美同娶的愿望是达成了。
至于达成愿望之后开不开心就只有韦小宝才清楚了。
作者: 墨叶    时间: 2016-1-20 11:39

最后殷离舍张无忌而去,也是看到张无忌好色本质。
而小昭对此要求不高,所以想着不做教主回中原。
作者: szwd1997    时间: 2016-1-20 11:50

周芷若杀了张无忌一剑,张无忌都不怪。不要说什么不是我要杀的,是师傅让我杀的。

赵敏的爸爸和大哥还让弄死他们呢?赵敏为什么跳反了?

赵敏那么强势的人都能为张无忌委屈求全,张无忌和她一起才是真正的不相负。

这是多大的牺牲和付出,痴情的赵敏啊,周芷若却一直伤张无忌的心。
作者: 武三郎    时间: 2016-1-20 12:08

片尾的赵敏,我不认为会接受双美同娶
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-20 12:14



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 11:50 发表
周芷若杀了张无忌一剑,张无忌都不怪。不要说什么不是我要杀的,是师傅让我杀的。

赵敏的爸爸和大哥还让弄死他们呢?赵敏为什么跳反了?

赵敏那么强势的人都能为张无忌委屈求全,张无忌和她一起才是真正的 ...

这两件事情形不一样,还真不能相比。

QUOTE:
赵敏柔肠百转,原也舍不得爹爹哥哥,想起平时父兄对自己的疼爱怜惜,心中有如刀割,但自己只要稍一迟疑,登时便送了张无忌性命,眼下只有先救情郎,日后再求父兄原谅,

赵敏这么做,那是吃定父兄最后能原谅自己,而且不这么做张无忌就会死。否则赵敏是否这么做,真的不好说。

周芷若可是另外一回事,以灭绝的手段,哪里会允许周公然违抗她?纪晓芙就是例子。而且周芷若也没有想到,张无忌会不躲啊。当时张无忌好好的,武功又那么强,谁想到会被周一剑刺中啊?

就象张无忌跟赵敏走,他不是更爱赵敏,而是打了双美同娶的主意。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-20 12:19



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-1-20 12:08 发表
片尾的赵敏,我不认为会接受双美同娶

我认为是接受了,有一段周赵二女和好,其实是她们两人心里都明白,谁要是伤了另外一个,张无忌那里就是说不过去,那是没有办法之事。否则,她俩是都想要对方死的,哪里会和好?
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-20 12:23

为啥非要贴着张无忌呢,天下又不是没男人了。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-20 12:25

金庸小说这点不好,和主角同龄的才俊,要么人品有问题,要么能力远远不如,要么为武功把自己弄残。
作者: 墨叶    时间: 2016-1-20 12:52     标题: 回复 #8 Shadowleech 的帖子

所以说金庸的小说是写给男人看的。琼瑶的小说是写给女人看的。

周芷若离开张无忌之后没有找到合适的对象,所以又吃回头草了。
作者: 大将文钦    时间: 2016-1-20 13:17     标题: 回复 #7 Shadowleech 的帖子

某武侠小说中男主角有过几十个老婆(很多连名字都没写),虽然最后大多数都挂了,身边还剩下几个重要的
作者: 文以载道    时间: 2016-1-20 13:18

还是梁羽生的小说好,各有姻缘,皆大欢喜。
作者: 文以载道    时间: 2016-1-20 13:18     标题: 回复 #10 大将文钦 的帖子

你说的是黄易的寻秦记吧
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-20 13:31



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-1-20 13:17 发表
某武侠小说中男主角有过几十个老婆(很多连名字都没写),虽然最后大多数都挂了,身边还剩下几个重要的

恩,在具体YY上,以现在的眼光看金庸还算好的,哪怕韦小宝也没收了九难。
作者: 大将文钦    时间: 2016-1-20 13:37     标题: 回复 #12 文以载道 的帖子

寻秦记主角有娶几十个老婆吗
作者: 大将文钦    时间: 2016-1-20 13:40     标题: 回复 #13 Shadowleech 的帖子

公案小说里主角娶多个女侠的情况不少见,而且相处的很好,像亲姐妹一样,也不争风吃醋

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-1-20 13:41 编辑 ]
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-20 13:42



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-1-20 13:40 发表
公案小说里主角娶多个女侠的情况不少见,而且相处的很好,像亲姐妹一样,也不争风吃醋

那是古代三妻四妾。
作者: 文以载道    时间: 2016-1-20 15:05     标题: 回复 #14 大将文钦 的帖子

欢好过的应该有几十个了吧
作者: 墨叶    时间: 2016-1-20 15:49

严重偏题啊。

难道大家都觉得楼主说的很有道理?
作者: 大将文钦    时间: 2016-1-20 16:28     标题: 回复 #16 Shadowleech 的帖子

武侠小说本来就基本是古代背景
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-21 01:25



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-1-20 16:28 发表
武侠小说本来就基本是古代背景

但是以当代人的审美写的
作者: shicanhui    时间: 2016-1-21 16:50     标题: 回复 #5 杏花疏影 的帖子

又是吃定论,赵敏吃定了张无忌是真爱自己,赵敏吃定了父兄会原谅自己,所以她为张无忌做什么都是有原因的有结果的不亏损的。
赵敏啊赵敏,悲哀啊悲哀,谁让你有先知的本事呢,你得所作所为全成演戏了。全怪你是个蒙古人,不但那时候的武林,现在的人也不容你啊
作者: shicanhui    时间: 2016-1-21 16:51     标题: 回复 #18 墨叶 的帖子

我觉得你说的严重没道理
你和赵敏有啥仇啊,还是说你对非汉人有排斥
连开数贴黑赵敏
作者: szwd1997    时间: 2016-1-21 17:22     标题: 回复 #22 shicanhui 的帖子

其实墨叶的标题就没起好,他认为赵敏是妥协不是付出。

妥协本来就是一种付出,总不能说我就是爱你,但我们之间所有的事你都听我的,我真心的爱你。
作者: 墨叶    时间: 2016-1-21 19:53     标题: 回复 #23 szwd1997 的帖子

刚才是有事号没下,其他人发的。不是有意的。

赵敏为张无忌付出是主动的,如冒生命危险救张无忌。
赵敏和周芷若都想独占张无忌,张无忌又想着双美同娶。
赵敏先妥协,这是被动的。所以张无忌选择了赵敏。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-22 00:22 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-21 21:08



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-1-21 19:53 发表

你被盗号了吧。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-22 01:44 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2016-1-22 00:52



QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2016-1-21 16:51 发表
我觉得你说的严重没道理
你和赵敏有啥仇啊,还是说你对非汉人有排斥
连开数贴黑赵敏

我不排斥非汉人。
不过我认为对汉人和非汉人标准要统一。
不能因为非汉人就用低标准要求他。

另外,我没有黑赵敏。
我是认为周芷若和赵敏差不多,但是好像觉得赵敏很好周芷若很坏的人不少,所以想对此进行讨论。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-22 01:30



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-1-22 00:52 发表


我不排斥非汉人。
不过我认为对汉人和非汉人标准要统一。
不能因为非汉人就用低标准要求他。

另外,我没有黑赵敏。
我是认为周芷若和赵敏差不多,但是好像觉得赵敏很好周芷若很坏的人不少,所以想对此 ...

因为
从主角的眼光看,赵敏的确比周芷若对张无忌好
周芷若是从正变反,赵敏由反变正,观感差异。所谓那个成语,还是编辑掉省得说攻击赵敏。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 08:36



QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-22 01:30 发表

因为
从主角的眼光看,赵敏的确比周芷若对张无忌好
周芷若是从正变反,赵敏由反变正,观感差异。所谓那个成语,还是编辑掉省得说攻击赵敏。

从主角的眼光看,也就是在两人相处时,赵敏主动点,估计更放得开些,而周只是悄悄地引诱,主动性不强。

对待主角的亲人朋友,她俩没看出更谁更好。一个要害主角的义父与表妹,一个要杀武当诸侠与张三丰。

至于赵敏改好,周芷若后来也改好了。

这两个女人,都不是好人。

实际上,倚天里的女人,似乎就没看到哪个好些,反而是殷素素还算不错。即便是小昭,心机也是够深沉的。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 08:48

要讲为爱付出。

周赵也是差不多,反而是周似乎更多一些。赵敏以死相逼父亲,周芷若宁可违誓,让后代为奴为娼。

不要让为违誓是很轻松的,至少在金庸的小说里,人人都极看重的,不然灭绝不会让周发这种誓。

而且周还说过,当初我刺你一剑,日后死在你的手里,也是无怨。虽然这有因为她暗害谢逊与殷离的原因,但如果没有爱,周也是不肯的。否则荒岛之上,她咔嚓几下,什么谢逊,什么张无忌,全死在她的手里,一样有灭绝给她背黑锅。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-22 08:50 编辑 ]
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-22 08:52



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-22 08:36 发表

从主角的眼光看,也就是在两人相处时,赵敏主动点,估计更放得开些,而周只是悄悄地引诱,主动性不强。

对待主角的亲人朋友,她俩没看出更谁更好。一个要害主角的义父与表妹,一个要杀武当诸侠与张三丰。
...

但这个是赵敏和张无忌谈之前的事情,周是从正变反,最后正了也会有影响的。

杨不悔也可以,龙王对韩千叶也挺好。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 08:59



QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-22 08:52 发表

但这个是赵敏和张无忌谈之前的事情,周是从正变反,最后正了也会有影响的。

杨不悔也可以,龙王对韩千叶也挺好。

赵敏的话,不能完全相信。

她说,绿柳山庄后,再也没有起害张无忌之心,张三丰之事,可是在绿柳山庄之后,偷袭少林寺,嫁祸给明教,也是绿柳山庄之后。当然,她可以说,害得不是张无忌,是明教与武当派,可有这区别吗?

杨不悔,算一个吧,龙王对韩千叶,是欲大于情,由欲到情。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 09:10

前些天,虎兄编了一个倚天的后续大纲,我觉得如果周嫁给陈友谅,赵就是朱元璋的儿媳,更合适,她接近张无忌,一方面是爱张无忌,一方面也是想让张投靠元朝。

张赵回蒙古,由于只能野合(抱歉,这个词太难听了些),还生了一个儿子,张终于发现赵是让他投靠元朝,两人决裂,于是赵敏嫁给朱元璋的儿子,希望可以维护元朝,张无忌带着明教余众反抗,只是这时明教的大部分力量都在朱元璋与陈友谅的手里,张根本无能为力,周芷若只得下嫁陈友谅,争取到陈友谅的帮助,但之前也对张无忌以身相许,也悄悄有了一个儿子。后来陈友谅与朱元璋决战,结果战败,周芷若与峨眉派也受到重创,不得已改了峨眉派以女子为主的惯例。

只不过,这两个儿子都安了假名,后来两人投入华山派,张赵之子就是岳肃,张周之子就是蔡子峰,便是华山气剑两宗的始祖。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-22 09:19 编辑 ]
作者: 伪昆仑    时间: 2016-1-22 09:18     标题: 回复 #32 杏花疏影 的帖子

光哥更能编啊
作者: tiger1970    时间: 2016-1-22 09:50     标题: 回复 #32 杏花疏影 的帖子

光兄的好处在于有效的贴合了史实----王保保的妹子,是朱元璋的儿媳妇,这个是事实。再是一个能连接到笑傲江湖。
我不同意光兄的地方在于----赵敏前面已经和她爹她哥哥基本决裂,而且赵敏也确实深爱张无忌,所以说赵敏和张无忌为政治原因分开的可能很小,更何况张无忌天生对政治兴趣不大,他是被逼上教主的位置的。更何况明教中张无忌没有嫡系,他在位期间尚且被逼宫,离开之后就更不用说啦。

我的设想依然是在前面张无忌和小昭返回中原后,遇到周芷若。周芷若在此前因为无法和张无忌结合,因此把注意力转向完成师父遗愿上,她一方面修炼武功,一方面被迫嫁给陈友谅(因为张无忌的原因她讨厌朱元璋。她其实不喜欢陈友谅,但是张无忌和赵敏同居的现实完全使她在一段时间内心灰意冷自暴自弃,加上陈友谅需要高手帮助,而心计远远超过周芷若,因此陈友谅得手是必然的),试图以陈友谅的军事实力从事反元活动,后陈友谅失败,她以绝世武功冲出重围,流落江湖。此时她遇到了回中原的张无忌和小昭,于是又是一段感情戏,此后,朱元璋当了皇帝,开始镇压明教,明教在外部压力下内讧又起,分为两大支,一支在光明顶被明军攻陷后来到黑木崖,建日月神教;另一支则是形成各种地方性秘密小团体,以白莲为号,称自己为白莲教以自保。
我记得曾有一部书,写朱元璋抬高张天师的地位去对付明教的,这个思路可以用;还有,朱棣专门派人去找过张三丰,这个背景也可以用。
王聪儿作为白莲教首领的造反,这个背景也可以用。而且传说她出了家,而峨眉则是尼姑多,也有俗家女子,这一点可以把峨眉、周芷若和王聪儿、白莲教联系起来。
现实的武术,有峨眉拳法,又叫玉女拳法,传说是峨眉山道姑所传,历代相传女子,是武术中唯一的全面不接手打法。不接手就是不与对方接触,你打你的,我打我的。这是因为男女大防造成的。这种拳法主要包括剑和拳两种,而剑术据说是有长有短,小短剑更加精妙。河南孟宪超是现代的传人,和他的学生董如军分别都有著作。----上述内容,很类似郭襄的传说。这个可以编进去。
我的设想,大致是杨不悔本人有明教和武当派双重背景,这个人物完全可以用。
再是,王保保妹子嫁给明秦王,从赵敏年龄上看不太可能,因为赵敏似乎要大十多岁。所以为我不取。我倾向于赵敏有个妹子,在元末战争时候还未成年(所以根本没提到她),成年后嫁给明秦王。
我设定笑傲江湖应该是在明朝天顺年之后,因为从那部书的情况看,官场死气沉沉,几乎没有什么动作,刘正风是可以被杀而没有任何官场反应的,令狐冲也可以对付吴副将----这显然不是一个上升或者重视武备的时期出现的事情,而杀一个武将又好像没事一样,说明武将铨叙系统有了问题----这只能是正统之后的景泰天顺时期特别是天顺时期(加进来张丹枫和云蕾好不好?呵呵)。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-22 09:55 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 10:22



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-1-22 09:50 发表

光兄的好处在于有效的贴合了史实----王保保的妹子,是朱元璋的儿媳妇,这个是事实。再是一个能连接到笑傲江湖。
我不同意光兄的地方在于----赵敏前面已经和她爹她哥哥基本决裂,而且赵敏也确实深爱张无忌,所以说赵敏和张无忌为政治原因分开的可能很小,更何况张无忌天生对政治兴趣不大,他是被逼上教主的位置的。更何况明教中张无忌没有嫡系,他在位期间尚且被逼宫,离开之后就更不用说啦。

我的设想依然是在前面张无忌和小昭返回中原后,遇到周芷若。周芷若在此前因为无法和张无忌结合,因此把注意力转向完成师父遗愿上,她一方面修炼武功,一方面被迫嫁给陈友谅(因为张无忌的原因她讨厌朱元璋。她其实不喜欢陈友谅,但是张无忌和赵敏同居的现实完全使她在一段时间内心灰意冷自暴自弃,加上陈友谅需要高手帮助,而心计远远超过周芷若,因此陈友谅得手是必然的),试图以陈友谅的军事实力从事反元活动,后陈友谅失败,她以绝世武功冲出重围,流落江湖。此时她遇到了回中原的张无忌和小昭,于是又是一段感情戏,此后,朱元璋当了皇帝,开始镇压明教,明教在外部压力下内讧又起,分为两大支,一支在光明顶被明军攻陷后来到黑木崖,建日月神教;另一支则是形成各种地方性秘密小团体,以白莲为号,称自己为白莲教以自保。
我记得曾有一部书,写朱元璋抬高张天师的地位去对付明教的,这个思路可以用;还有,朱棣专门派人去找过张三丰,这个背景也可以用。
王聪儿作为白莲教首领的造反,这个背景也可以用。而且传说她出了家,而峨眉则是尼姑多,也有俗家女子,这一点可以把峨眉、周芷若和王聪儿、白莲教联系起来。
现实的武术,有峨眉拳法,又叫玉女拳法,传说是峨眉山道姑所传,历代相传女子,是武术中唯一的全面不接手打法。不接手就是不与对方接触,你打你的,我打我的。这是因为男女大防造成的。这种拳法主要包括剑和拳两种,而剑术据说是有长有短,小短剑更加精妙。河南孟宪超是现代的传人,和他的学生董如军分别都有著作。----上述内容,很类似郭襄的传说。这个可以编进去。
我的设想,大致是杨不悔本人有明教和武当派双重背景,这个人物完全可以用。
再是,王保保妹子嫁给明秦王,从赵敏年龄上看不太可能,因为赵敏似乎要大十多岁。所以为我不取。我倾向于赵敏有个妹子,在元末战争时候还未成年(所以根本没提到她),成年后嫁给明秦王。
我设定笑傲江湖应该是在明朝天顺年之后,因为从那部书的情况看,官场死气沉沉,几乎没有什么动作,刘正风是可以被杀而没有任何官场反应的,令狐冲也可以对付吴副将----这显然不是一个上升或者重视武备的时期出现的事情,而杀一个武将又好像没事一样,说明武将铨叙系统有了问题----这只能是正统之后的景泰天顺时期特别是天顺时期(加进来张丹枫和云蕾好不好?呵呵)。

赵敏只是说放弃了郡主的的身份,她还想着与父兄复合。

张赵在一起,到蒙古,偏张又不能给她名份,赵的父兄肯定不同意,两人开始有缝隙。张虽然对政治不感兴趣,但对蒙古而言,明教的前任教主,都投靠他们了,对于明教义军是一个很大的打击,也可以拉拢一下明教教众,所以赵只要张表态而已。如果加上张丹枫与云蕾,很好啊。

这样吧,小昭回来,因陈友谅败给朱元璋,周张两人流浪江湖,整日里唯恐被人被朱元璋所杀,小昭嫁给张士诚,引动朱张开战,张士诚死,两人的儿子张宗周(如果愿意的话,可以让张宗周成为张无忌的儿子,张士诚不知道,)投靠蒙古。云靖是云鹤的儿子,因武当派之故,所以一直在朱元璋手下。如果是张无忌的儿子,可以加上,因为张宗周小时听说过云鹤到武当山无理,因为对他本身就有恶感。

陈玄机的外公陈定方是杨女侠的丈夫,因学了九阴真经成了天下第一剑客,但由于早年武功根基没打好,终究没有成为天下第一高手,牟独逸是大理段氏的后人,由于大理国亡,改姓牟,故意将一阳指更名为一指禅,以免让人知晓,后拜在殷六门下,因杨不悔之故,也学了杨逍的武功,还得过张无忌的指点,因此稍胜陈定方半筹。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-22 10:31 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-1-22 10:58     标题: 回复 #35 杏花疏影 的帖子

这里面有个问题,就是赵敏的父兄一直在中原和中原附近与朱元璋作战直到死亡,没有时间回到蒙古本部休整。所以说还是管不到赵敏。
张士诚据说是刘玄德式的人物,小昭嫁给张士诚不太合适。

不过你别的设定真的很不错。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-22 11:23



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-22 09:10 发表
前些天,虎兄编了一个倚天的后续大纲,我觉得如果周嫁给陈友谅,赵就是朱元璋的儿媳,更合适,她接近张无忌,一方面是爱张无忌,一方面也是想让张投靠元朝。

张赵回蒙古,由于只能野合(抱歉,这个词太难听了 ...

那小昭和殷离呢?
作者: tiger1970    时间: 2016-1-22 11:41     标题: 回复 #37 Shadowleech 的帖子

有周芷若那个约定(周芷若也是约定答应三件事吧?我记不清啦,反正她只用了一次权利),估计小昭和殷离也都无法和张无忌正式成亲。小昭如果有机会肯定会与张无忌同居,而殷离要看能不能揭开那个张无忌心结。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-22 12:01



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-1-22 11:41 发表
有周芷若那个约定(周芷若也是约定答应三件事吧?我记不清啦,反正她只用了一次权利),估计小昭和殷离也都无法和张无忌正式成亲。小昭如果有机会肯定会与张无忌同居,而殷离要看能不能揭开那个张无忌心结。

我没说来抢张无忌,而是她们应该也有动向,特别天下有变。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-1-22 12:06



QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-22 12:01 发表

我没说来抢张无忌,而是她们应该也有动向,特别天下有变。

小昭去波斯,回不来了;殷离疯疯颠颠,也就这么着了。

我觉她俩一个不会再出来,一个就是路人甲了。
作者: Shadowleech    时间: 2016-1-22 13:07



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-1-22 12:06 发表

小昭去波斯,回不来了;殷离疯疯颠颠,也就这么着了。

我觉她俩一个不会再出来,一个就是路人甲了。

波斯总教肯定会想着从击溃蒙元的明教这里得好处。
作者: 墨叶    时间: 2016-1-22 14:18



QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-22 08:52 发表

但这个是赵敏和张无忌谈之前的事情,周是从正变反,最后正了也会有影响的。

杨不悔也可以,龙王对韩千叶也挺好。

周芷若没有从正变反。她一直做有利峨眉的事情,为灭绝报仇。

赵敏也没有从反变正。赵敏在张无忌周芷若结婚之前还没和蒙古决裂,到后来汝阳王要杀张无忌才不得不“决裂”。
即使如此,到后来赵敏也没有帮助明教对抗蒙古。

所以,赵敏从没觉得蒙古是“反”,认为赵敏由反变正是侮辱赵敏。




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