标题: 武当派为什么会宽恕赵敏 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 09:04 标题: 武当派为什么会宽恕赵敏
赵敏用十香软筋散奇袭武当派，抓了武当5侠且废了一人。
赵敏用派人假冒少林和尚暗算张三丰，还继续以单挑的名义准备耗死张三丰。
在万安寺赵敏学会了同归于尽，肯定有武当派弟子用过此招。
以上罪过是不可宽恕的。
相比殷素素不小心导致俞岱岩被蒙古手下弄成残疾，都要连累张翠山自杀。
张无忌娶赵敏，实在太重色轻亲了。
怪不得最后张无忌会隐退。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 09:05
如果虎兄进来的话，顺便问一句。
武林中是如何看待下毒这样的阴招的。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 09:43
非本族的，天龙就说了下毒行刺均无不可。
敌我矛盾，无所谓对错，立场不同。
当反正后，就是自己人，追究责任显得不大气。
殷素素伤俞岱岩，往小了说是私仇，往大了说武当和天鹰教的矛盾。这是家仇。
而赵敏代表的是元朝，人民反抗，镇压反革命，赵敏整六大派，属于国恨。
而且张无忌这个人是感性的，是被动的，所以他所有的爱都是爱情而不是婚姻，而只有婚姻才考虑是两个家族甚至集团的结合。
张无忌这里，就是和空相的女儿走到一起，请你也不要奇怪。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-16 09:56
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 09:43 发表
非本族的，天龙就说了下毒行刺均无不可。
敌我矛盾，无所谓对错，立场不同。
当反正后，就是自己人，追究责任显得不大气。
殷素素伤俞岱岩，往小了说是私仇，往大了说武当和天鹰教的矛盾。这是家仇。
...
其实素素根本没啥问题，大家是敌人，打伤你送你回家还护送很仗义了。哪怕完好，俞三也打不过那几个阿X。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 09:59
我就不能理解：因为敌我矛盾，所以做什么伤天害理的事都可以。又怎么能确定她是“反正”是不是阴谋。又怎么能随便接受对方的“反正”。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 10:08 标题: 回复 #5 墨叶 的帖子
敌我矛盾，只是不存在对错，并不是伤天害理的挡箭牌。
赵敏不道德不影响她和张无忌在一起，只要赵敏不是敌人就行。道德再败坏的人也有人喜欢，也有人愿意和她结婚，只要不是敌人就行。
至于是不是阴谋，赵敏后来没有吴三桂啊。
作者:
xkjo 时间: 2016-1-16 10:14
我倒觉得，因为有张翠山的自杀，所以武当上下觉得有义务照顾好张无忌。武当六侠把张无忌当成子侄辈，张三丰对张无忌的态度更不用说，因此，看在张无忌的面子上，对赵敏自然就比较宽大。虽然之前赵敏是仇人，但是后来毕竟抛弃了家国，不再是仇人了。另外，张翠山自杀，是因为自觉无法面对师兄弟，并非是师兄弟主动逼迫。而张无忌，显然没有张翠山的烈性。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 10:25
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 10:08 发表
敌我矛盾，只是不存在对错，并不是伤天害理的挡箭牌。
赵敏不道德不影响她和张无忌在一起，只要赵敏不是敌人就行。道德再败坏的人也有人喜欢，也有人愿意和她结婚，只要不是敌人就行。
至于是不是阴谋，赵 ...
最后张无忌不得不选择退位，所以说赵敏的阴谋还是成功了。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-16 10:28
没有造成实际恶果。至于武当三代，没地位吧
老张也说改邪归正很难得
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 10:30 标题: 回复 #9 武三郎 的帖子
所以我认为这里的张三丰太假。
赵敏暗算张三丰，还准备耗死张三丰。然后张三丰来一句改邪归正很难得。
张翠山为百岁的师傅动手二羞愧，张无忌可以无视赵敏暗算张三丰。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-16 10:32 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 10:32 标题: 回复 #10 墨叶 的帖子
这有什么假的，张真人仙风道骨跨越三世纪阅人无数，自然大气。
作者:
xkjo 时间: 2016-1-16 10:33
张翠山从小在武当长大，武当七侠之间情若兄弟，与张三丰更是情若父子，因此，发现殷素素就是暗算师兄的人，自觉无颜面对师兄弟，愤而自杀。而张无忌从小流落江湖，虽然武当派对他不错，但是论感情，绝对比不上张翠山。而且，张无忌武功大成之后，几次救助武当派，这种情况下，武当派对他既是感激，又有愧疚，再加上舐犊之情，又怎会为了已改邪归正的赵敏为难张无忌呢。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-16 10:39
老张性情中人，爱屋及乌，不怪罪赵敏很正常
当年可是愿意为了弟子结交殷天正这个大魔头
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-16 10:42
原帖由 xkjo 于 2016-1-16 10:33 发表
张翠山从小在武当长大，武当七侠之间情若兄弟，与张三丰更是情若父子，因此，发现殷素素就是暗算师兄的人，自觉无颜面对师兄弟，愤而自杀。而张无忌从小流落江湖，虽然武当派对他不错，但是论感情，绝对比不上张 ...
实际上张翠山这么做很不负责啊，素素又不是直接责任人，当时的做法也可以了。真正元凶还没找到就咆哮抹脖子。
作者:
xkjo 时间: 2016-1-16 10:47
毕竟俞岱岩残废是武当派的大恨，也是武当七侠行走江湖以来前所未有的大败，而本主俞岱岩对于殷素素的不谅解，也表现的很明显。再加上当时各大门派齐聚武当，逼问谢逊的下落，这也是由张翠山夫妇身上引起来的。而谢逊的下落，张翠山又是决计不会说的，如此势必引起武当与各派的争端。我想，应该是在诸多压力之下，张翠山选择了自杀。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-16 10:49
主要张五认为无法面对兄弟妻子了
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-16 10:50
原帖由 xkjo 于 2016-1-16 10:47 发表
毕竟俞岱岩残废是武当派的大恨，也是武当七侠行走江湖以来前所未有的大败，而本主俞岱岩对于殷素素的不谅解，也表现的很明显。再加上当时各大门派齐聚武当，逼问谢逊的下落，这也是由张翠山夫妇身上引起来的。而 ...
残废的元凶都没找到啊。
说起来素素当时和俞三是敌人，作为哥哥的帮手伤了他后也请人护送他回去，还跟随保护，当时立场算很仁至义尽了也不是下手的人，俞三恨她属于心理出问题了。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 10:50 标题: 回复 #15 xkjo 的帖子
分析得很对。
作者:
xkjo 时间: 2016-1-16 10:59
俞岱岩残废这些年，恐怕张翠山对与此事有关的仇人都是恨之入骨的，不论是致其残废元凶还是暗算使之被擒的从犯，恐怕他都是杀之而后快的。而殷素素，却又是他一生最爱的女人。再加上，这件事殷素素又一直没有吐露过半句，我想，当时张翠山心里，除了无法面对师兄，妻子，还有被欺骗的愤怒，种种感情纠结在一起，于是选择了自杀解脱。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-16 11:01
原帖由 xkjo 于 2016-1-16 10:59 发表
俞岱岩残废这些年，恐怕张翠山对与此事有关的仇人都是恨之入骨的，不论是致其残废元凶还是暗算使之被擒的从犯，恐怕他都是杀之而后快的。而殷素素，却又是他一生最爱的女人。再加上，这件事殷素素又一直没有吐露 ...
俞三残废不算从犯，素素没有帮助过阿X们也无意造成这点，她还尽力保护过俞三。真在意俞三，就不该在元凶都没查到抓住就自杀，这是不成熟的表现。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 11:08 标题: 回复 #12 xkjo 的帖子
张三丰和武当为了救张无忌也是付出很多。
武当的几次危机赵敏都是元凶。
作者:
xkjo 时间: 2016-1-16 11:08
张翠山本来就是有冲动的一面啊，从他迁怒护送俞岱岩的镖师就能看出来。他的选择不是解决问题的最佳选择，但却是他能找出来的最好选择了。性格决定了他的命运。
作者:
落叶 时间: 2016-1-16 11:16
张绣宛城之战连曹老板儿子都搞死了，陈明仁守四平街死了多少解放军。一反正还不是一样高官得坐，骏马得骑。因为这早就有一个历史辩护词-各为其主，比较而言，赵敏造成的能大到哪儿去，而且是局限在武林范围内。
不过随人类进步，也才有战争罪和反人类罪，让各为其主不再成为一个犯罪的合法挡箭牌。但是看看二战结束后的一些事也就明白了，山下就因为干挺了大麦克，结果一死难免。同样罪孽的岗村等一波人就能幸免。说明所谓的国际法生出来就是用来被违反的，这世间哪儿来的那么多公平。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-16 12:31
原帖由 落叶 于 2016-1-16 11:16 发表
张绣宛城之战连曹老板儿子都搞死了，陈明仁守四平街死了多少解放军。一反正还不是一样高官得坐，骏马得骑。因为这早就有一个历史辩护词-各为其主，比较而言，赵敏造成的能大到哪儿去，而且是局限在武林范围内。 ...
但赵敏又没带来啥利益，还是主角光环。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 13:18 标题: 回复 #23 落叶 的帖子
张秀有榜样的价值，刘备投靠曹操和袁绍都很滋润。而刘宗就被杀了。
另外，我觉得赵敏对付武当的手段过于卑鄙。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-16 13:20 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2016-1-16 13:52 标题: 回复 #13 武三郎 的帖子
魔教教主里的张三丰才是性情中人
作者:
落叶 时间: 2016-1-16 14:59 标题: 回复 #25 墨叶 的帖子
卑鄙是活着的人的感受，对死人来说都一样，赵敏对付的本来就是些刀口讨生活的武林人士，无论是仇杀还是门派斗争都是很残酷的，看看谢逊是怎么复仇的。造成的罪孽又有多大，最后一个看破红尘就可以免死免罪，那赵敏被原谅又有什么不可呐。
说到这里，似乎绕了，好像我为赵敏洗地一样，其实我以为金庸写的这几个绝顶聪明机变的女子，黄蓉、赵敏、周芷若、任盈盈等似乎都想表明一种人性，那就是没有好坏这样明显的属性，而是在善即为善，在恶即为恶。黄蓉一心在郭靖，所以助其守襄阳抗蒙古，成一代女侠。可是如果给小叫花子温暖的是托雷呐，那恐怕黄蓉就会变成为大蒙古一心打天下的我孝庄了。
金庸笔下的很多女性，无家国概念，无明确信仰价值，有的只是自己或自己的男人或孩子，这几乎就是她们的精神支柱，但是这又很难说金庸写的就是中国女子的特质，倒不如说是中国男性心目中理想女性的模样，而神雕里的小龙女堪称意淫典范，懵懵懂懂天真无邪（其实就是狗屁不懂），无政治理念无正邪之分无长幼尊卑不通世事，对她来说天下虽大，眼中也就一个男人而已。意淫到家了。这也是为什么金庸笔下的女性为恶女角很容易被原谅的原因之一，因为她们没有个体都是依附于男性的，赵敏为父兄之国施展卑鄙手段对付中原武林，为情郎又反过来对付家国之邦，她们自己是完全没有立场的。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 15:19 标题: 回复 #25 墨叶 的帖子
我觉得一点都不北鼻，因为他们那时候是敌人，敌人肯定要弄死。
谍战抓到人往死里折磨，这不叫北鼻，北鼻的是屠杀这些没必要的过激举动。
如果你投降了，或者你水出情报，我就不会打你。而现在折磨你，是一个必要的过程。
六大派不臣服，肯定都灭掉。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 15:31
原帖由 落叶 于 2016-1-16 14:59 发表
卑鄙是活着的人的感受，对死人来说都一样，赵敏对付的本来就是些刀口讨生活的武林人士，无论是仇杀还是门派斗争都是很残酷的，看看谢逊是怎么复仇的。造成的罪孽又有多大，最后一个看破红尘就可以免死免罪，那赵 ...
谢逊能免死不是其他人原谅了谢逊，是明教在庇护谢逊。
谢逊杀了成昆后就该自杀以谢天下，也算对得起张翠山。
像易三娘那种人肯定不会原谅谢逊，所以就被金庸写死了。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-16 15:36 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 15:36 标题: 回复 #29 墨叶 的帖子
逻辑不对啊，张翠山死因之一就是不想在天下群雄面前水出谢逊，谢逊自杀的话那是对不起张翠山呀。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 15:37
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 15:19 发表
我觉得一点都不北鼻，因为他们那时候是敌人，敌人肯定要弄死。
谍战抓到人往死里折磨，这不叫北鼻，北鼻的是屠杀这些没必要的过激举动。
如果你投降了，或者你水出情报，我就不会打你。而现在折磨你，是一 ...
武林有武林的规矩，否则也没正派和邪派了。
决斗死人没关系，暗算下毒就是卑鄙。
赵敏可以带了一批武林高手对付六大派。以武林的标准看赵敏就是卑鄙无耻。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 15:40 标题: 回复 #30 szwd1997 的帖子
张翠山自杀的时候谢逊大仇未报。
最后谢逊成功杀死成昆报了大仇，还有脸躲在少林寺。
怪不得有人说，少林寺是藏污纳垢之所。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 15:41 标题: 回复 #31 墨叶 的帖子
墨叶啊，人家是朝廷，不是江湖人士。
你犯罪分子劫持人质，我警察还要和你一对一单挑吗？还不是躲在阴暗角落狙击之，如果没人质的一拥而上，哪有什么江湖规矩。人家是政府。
如果赵敏的元朝是个帮派，你可以说她无耻下流北鼻神马的。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 15:44 标题: 回复 #33 szwd1997 的帖子
朝廷用武林高手走的就是武林路线。
书中说，赵敏他哥带军队，她负责武林。
所以，没必要用朝廷当借口。
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 15:48 标题: 回复 #34 墨叶 的帖子
这不是借口，不管他们怎么分工，他们最终服务的是朝廷。
国家的利益高于一切，这小学里面都有吧。
只是说赵敏本身的道德不高，你不服就阴你。如果赵敏有萧峰的武力，还不直接硬推？
作者:
墨叶 时间: 2016-1-16 16:25 标题: 回复 #35 szwd1997 的帖子
赵敏召集一批武林人士和六大派明教对抗，就应该一武林的标准要求赵敏。
至于赵敏武功高低不重要。
当时国家概念都没有。
作者:
橙炎陽 时间: 2016-1-16 16:34
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 15:48 发表
这不是借口，不管他们怎么分工，他们最终服务的是朝廷。
国家的利益高于一切，这小学里面都有吧。
只是说赵敏本身的道德不高，你不服就阴你。如果赵敏有萧峰的武力，还不直接硬推？
我覺得墨兄說得有道理,你是不是服務朝廷,得看你這人的主要身份
(招安性質沒去上班的那種不算)
比如你主要身份是當官的,還是主要身份是一派宗主的,本來就不一樣
如果最終服務朝廷就能不講江湖規矩,那大家都隨便搞張委任狀(甚至是海外政權,流亡政權,敵對政權的委任狀),江湖規矩不就成廢紙一樣了
比如天地會的陳近南就在台灣政權有公職,手下那些人要搞一票委任狀不難啊,起碼當個小公差肯定合格
比如書劍裡的張召重,及一幫隊友,搞了張委任狀就隨便抓人,這就是經典的鷹爪孫,狗腿子
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-16 16:56
赵敏又不是江湖人士，按照江湖规矩来约束没有道理啊。
这就好比你在学校里面用军队的规则来要求，学校又不是军校更不是部队。
赵敏只是想收复武林人士，收复不了的就荡平，她又不是善女还以她不喜欢的的标准来。
规则是强者指定的，赵敏明显之前站在强者那一边。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-16 17:16
张五之死，武当派对张无忌都有愧疚之心的。只怕俞三也是如此。
当年殷素素不过是射他一针，拿了屠龙刀，也不想再伤俞三，还护送到武当山，出了差子，殷素素虽有责任，也不应该这么大，结果张五两口子全死了，武当六侠与张三丰，心里肯定不好受的，而且小时候还救不了张无忌，若不是张三丰要求张无忌不肯入明教，胡青牛早就出手了。这些都是武当派欠张无忌的。
张无忌长大了，救了武当派，让俞三身体也恢复了一些，武当四侠还冤枉过他，不接受赵敏，说得过去吗？人家赵敏又脱离了父兄，他们俩感情又好，武当派凭什么反对啊。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-16 17:27
其实张赵二女是一路货色。
如果说赵敏之前，是敌对关系，对武当派可以下杀手，就是无所谓的，周芷若下杀手对付谢逊与殷离，也应该如此。灭绝师太的哥哥，好象还是一家死在谢逊手里，周芷若替师报仇，理所应当，至于殷离，她是金花婆波的弟子，害过峨眉派门下，周这么做，无可厚非。
当然，这些是借口。不过，也说得通。
总不能，张无忌喜欢了赵敏，读者就得接受赵敏，不接受周芷若。再退一万步来说，周也改好啊，凭什么赵敏改邪归正就可以，周芷若就不可以？
另外，赵敏与殷素素还是有区别的。
殷素素虽然邪，但还是有底线的，她伤俞三，目的是屠龙刀，到手之后，敬佩他，便护送他回武当山，换了当时的赵敏，武当六侠就等着给俞三收尸吧。她更象一个从小娇生惯养，但本质还是好的女人。
周赵两人，难说的很。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-16 17:46 标题: 回复 #2 墨叶 的帖子
我觉得：
武当派之所以原谅赵敏----其实不好说，应该说表现出来的，只有张三丰原谅了赵敏。其余人怎么想的，谁都不知道。
张三丰为什么原谅赵敏？是看张无忌的面子。为啥要看张无忌的面子？因为张无忌是明教教主。要是张无忌不过是一个第三代弟子，张三丰未必就原谅赵敏。
说白了，一句话：“以季子位高而多金”！
至于用毒药，传统上的武术界根本没有用毒药这件事----用毒药，不是武术界的事情，而是医药界的事情。
所以在较量中或者较量前后下毒害人，在传统上的武术界的做法是----向官府报案。
作者:
郭文 时间: 2016-1-16 19:01
原帖由 Shadowleech 于 2016-1-16 12:31 发表
但赵敏又没带来啥利益，还是主角光环。
正解，不是张无忌的所爱，早不知道死多少回了。
作者:
橙炎陽 时间: 2016-1-17 22:46
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 16:56 发表
赵敏又不是江湖人士，按照江湖规矩来约束没有道理啊。
这就好比你在学校里面用军队的规则来要求，学校又不是军校更不是部队。
赵敏只是想收复武林人士，收复不了的就荡平，她又不是善女还以她不喜欢的的标 ...
趙敏沒多大問題,問題是幫趙打工的那群人有點問題
作者:
shicanhui 时间: 2016-2-5 08:56
这个帖子的网友都是知音啊，帮帮某个分不清好人坏人的小朋友吧
作者:
墨叶 时间: 2016-2-5 09:05
原帖由 szwd1997 于 2016-1-16 16:56 发表
赵敏又不是江湖人士，按照江湖规矩来约束没有道理啊。
这就好比你在学校里面用军队的规则来要求，学校又不是军校更不是部队。
赵敏只是想收复武林人士，收复不了的就荡平，她又不是善女还以她不喜欢的的标准来。
规则是强者指定的，赵敏明显之前站在强者那一边。
显然赵敏“改邪归正”之后并非强者。那么“改邪归正”之后是否赵敏是否应该对之前的行为道歉？
学校平时不会用军队的规则，但是军训的时候会大致按照军队的规则。
赵敏是郡主可以不按武林规矩，但是赵敏是以武林人士的身份攻打武当派的。然后说不用按武林规矩未必前后矛盾。
作者:
墨叶 时间: 2016-2-5 09:06
原帖由 shicanhui 于 2016-2-5 08:56 发表
这个帖子的网友都是知音啊，帮帮某个分不清好人坏人的小朋友吧
这位小朋友的理解能力有待提高。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-2-5 13:22
实际上，武当派也只是不找赵敏复仇而已，宽恕不过迫于无奈，碍着张无忌罢了。
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