标题: 风清扬当初在江湖到底是什么地位？ [打印本页]
作者:
Shadowleech 时间: 2015-10-22 08:53 标题: 风清扬当初在江湖到底是什么地位？
貌似武功定位很高，少林武当魔教的老大和高层都认识他甚至欠他人情，气宗也需要把他支开。
但是没有说过他天下第一，而且任我行认为令狐冲的剑法不是风清扬具有的水准。而且这个娶亲事件，为何方证和冲虚都会知道？我倾向娶亲事件不是事实一大把年纪了。
作者:
大将文钦 时间: 2015-10-22 10:04
大概相当于卓不凡吧
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-22 11:12
卓不凡是自己觉得自己是剑神，风清扬应该是除了任我行外都默认他是“剑神”级别的。
作者:
大将文钦 时间: 2015-10-22 12:27 标题: 回复 #3 x-dvd 的帖子
貌似天龙八部里没人在剑术上胜过卓不凡吧
作者:
墨叶 时间: 2015-10-22 12:43 标题: 回复 #4 大将文钦 的帖子
那是卓不凡没有和高手比试过。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-22 13:30
段誉的剑术明显高于卓不凡
至于风清扬，武功反正很高的，连任我行这种眼镜高高在上的，都对风三分客气
作者:
KYOKO 时间: 2015-10-22 13:33 标题: 回复 #6 feiyue1206 的帖子
《笑傲》中，东方不败第一
接下来排名捏？
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-22 13:40
原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:33 发表
《笑傲》中，东方不败第一
接下来排名捏？
方证明显高于任我行、左冷禅。
至于方证、东方不败、风清扬之间吗，没有确实的证据，不过方证表现是最差的了。
至于主角令狐冲，以书末的整体水准，应该比不上左冷禅，内力短板。当然说实战情况下，依靠9剑打败左冷禅，是很有可能的。
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-22 13:42
原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:33 发表
《笑傲》中，东方不败第一
接下来排名捏？
得分情况吧，没出手的要不要算。
只算出过手的，第二应该是方正吧
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-22 13:44
原帖由 feiyue1206 于 2015-10-22 13:40 发表
方证明显高于任我行、左冷禅。
至于方证、东方不败、风清扬之间吗，没有确实的证据，不过方证表现是最差的了。
至于主角令狐冲，以书末的整体水准，应该比不上左冷禅，内力短板。当然说实战情况下，依靠 ...
风清扬没有有效战例啊，要不然林远图也得算进去。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-22 13:46
原帖由
x-dvd 于 2015-10-22 13:42 发表
得分情况吧，没出手的要不要算。
只算出过手的，第二应该是方正吧
恩，还有前辈高人木灵子，岳肃，蔡子峰，林远图这些。。。
风清扬在出手不出手之间
作者:
KYOKO 时间: 2015-10-22 13:49 标题: 回复 #8 feiyue1206 的帖子
任我行+令狐冲+向问天<东方不败，说明东方不败还是比任我行高很多的，任我行对风清扬客气三分，说明风比任也高不了多少。东方不败第一当之无愧，咱的观点哈
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-22 14:00
原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:49 发表
任我行+令狐冲+向问天<东方不败，说明东方不败还是比任我行高很多的，任我行对风清扬客气三分，说明风比任也高不了多少。东方不败第一当之无愧，咱的观点哈
这个证据链，我同意。但是还是比较弱，说风清扬比东方高，我也会同意。
想了想，任我行vs东方，和任我行vs方证，方证与东方的差距还是明显的。
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-22 14:04
原帖由 feiyue1206 于 2015-10-22 14:00 发表
这个证据链，我同意。但是还是比较弱，说风清扬比东方高，我也会同意。
想了想，任我行vs东方，和任我行vs方证，方证与东方的差距还是明显的。
只有传说中的林远图能与东方比比了，可惜无战例。
作者:
luyuancuo 时间: 2015-10-22 16:13
风清扬随意指点令狐冲几招，就够后者大杀四方了。礼让三分未必就是高一点。剑宗不注重内力，算是自带免疫吸星大法。
比如我也会对习大大礼让三分。
作者:
阿巽 时间: 2015-10-28 08:27
方证和冲虚是什么人，奥观海和普亭知道一些欧盟国家政坛秘闻不是很正常的事咩？
华山的两大传承，一是原本的剑术，个人倾向于思过崖山洞中流传下来的属于这一类，和五大剑派其它四派齐名同档次，剑气冲霄堂也是个例子
另一传承则是引起华山内讧的葵花宝典，不过按书中所述，葵花从南少林流出到林平之习得辟邪剑法不过四代（林远图-林仲雄-林震南-林平之），而且岳蔡二人还陨落于随后的十长老和五岳剑派的华山攻防战，这个背景下来看华山内讧应该不仅仅单纯是岳蔡二人武学之争
个人推想，华山内讧是十长老围攻华山后，华山成为新成立的五岳联盟的龙头，在试图取代华山龙头地位的嵩山（可能之中还有少林武当泰山等等）的暗中挑拨下，以剑气之争为口号的路线斗争爆发了，本质还是夺权，为了避免剑宗一家独大斗争毫无悬念，所有人联合起来把风清扬诳走也是有可能的（包括之中有自认为风清扬竞争对手的剑宗弟子），结局大家都看到了，剑宗差点全灭，剩下三个在嵩山庇护下蠢蠢欲动，剑宗剩了岳宁两夫妻，岳还是出名伪君子
作者:
tiger1970 时间: 2015-10-28 09:31
以下是凭记忆说话，可能有问题。
风清扬的独孤九剑，只有一个人能认得出，那就是方生。
风清扬的独孤九剑，任我行认不出，但是任我行认为风清扬在剑术上仅次于他或者接近于他，不过他认为令狐冲的剑是风清扬当时达不到的境地。
风清扬的名字是个传奇，连田伯光都知道。
风清扬的名字同样是个禁忌，不仅华山派绝口不提，就连江湖各大门派也都不提。
风清扬的面子极大，少林派无条件的卖给他面子，传令狐冲易筋经。
风清扬剑术通神，是剑宗，遇到过桃色事件。
综上所述，可知道：
1、风清扬在创造出极大名声之前，使用的不是独孤九剑。因为除方生外，没人认得出令狐冲的剑法。或者说，独孤九剑很有可能是在风清扬隐居后出现的。
2、任我行十分可能没有见到过风清扬。
3、同理，方生可能是在风清扬隐居后收令狐冲之前唯一见到过风清扬并见到过他的剑法的人，但方生没有学到他的剑法。
4、风清扬的桃色事件可能导致他本人身败名裂，但是并未妨碍他人，所以大家采取了保护措施----只当世界上没有过此人。
5、因为风清扬的少林的面子极大，所以可能他对少林有恩----也许，正是对方生有恩。
-----------------------
6、所以推断出----风清扬在隐居之前的江湖地位----类似令狐冲的地位，但此时他还没使用过独孤九剑（或者说，没掌握独孤九剑）----仅仅靠华山派剑法就能打到类似令狐冲那样几乎天下第一的地步。----进一步推断，既然风清扬隐居后才有了独孤九剑，而风清扬并未离开华山----得出的结论是----风清扬的独孤九剑十分可能是自创，而自创的来源只有一个----剑宗传下的葵花宝典心得----风清扬是唯一一个改造葵花宝典成功的人，但是独孤九剑明显不如原传的葵花宝典，这说明风清扬还是没有解决葵花宝典的最大问题。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 09:35 标题: 回复 #16 阿巽 的帖子
连载版的时候是华山是五岳剑派之首
而之后的改版也都借岳不群之口说过，在剑气内乱之前，华山派长期都是五岳之首，这个也很好理解，在倚天屠龙记时华山就已经是六大门派之一了，再往后到了明末华山更是领袖群伦了
所以不会存在剑气之争前有识图取代“嵩山”的问题
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-28 09:37
原帖由 tiger1970 于 2015-10-28 09:31 发表
以下是凭记忆说话，可能有问题。
风清扬的独孤九剑，只有一个人能认得出，那就是方生。
风清扬的独孤九剑，任我行认不出，但是任我行认为风清扬在剑术上仅次于他或者接近于他，不过他认为令狐冲的剑是风清扬 ...
不止方正，方生也认得，而且他是当场认出的，也明确说过风清扬对他个人有恩。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 09:38 标题: 回复 #17 tiger1970 的帖子
……
前面说的都挺好
最后一推论，虎兄又开始了
风清扬是否自创九剑跟前面那些线索怎么联系到一起的并推导出来的？
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 09:40 标题: 回复 #19 x-dvd 的帖子
方证没说认出九剑
他知道风老前辈的剑法应该是方生禀报他的
而且按照书中方证的唯一交手记录来看
方证可能没下过少林走过江湖，就直接接任方丈了
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-28 09:48
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 09:40 发表
方证没说认出九剑
他知道风老前辈的剑法应该是方生禀报他的
而且按照书中方证的唯一交手记录来看
方证可能没下过少林走过江湖，就直接接任方丈了
的确，少林寺第一个见到令狐冲使用独孤九剑并认出来的，就是方生。
另外老虎说任我行没见过独孤九剑，我认为证据不足，不能因为任我行说风清扬达不到令狐冲的地步，就认定没见过。
首先，任我行说这话的时候根本就没见到令狐冲的剑法，只是在听他的口述。
其次，不能排除当年风清扬剑法未大成的可能。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-28 11:40
方生应该是风清扬隐居前见到的
作者:
tiger1970 时间: 2015-10-28 12:14 标题: 回复 #20 伪昆仑 的帖子
我是这样推断的：
前提1、风清扬在隐居之前就已经名声很响。
前提2、武林中人，提高名声的唯一方法是亮出武功。
所以，风清扬在隐居之前武功就被很多人看到并佩服。
因此，风清扬的武功很多人会认得出来。
但是，事实上风清扬的独孤九剑只有方生认得出来，这与上一个推论矛盾。
而唯一的解释就是----风清扬隐居前除在方生面前外没有使用独孤九剑。
前提3、任我行是教主，但他对付令狐冲的独孤九剑可以说是错愕的感觉，不承认风清扬能教出令狐冲，这说明即使是令狐冲，独孤九剑的剑术也达到了让日月神教惊异的程度，或者说远远超出所有剑法的程度。
前提4、任我行是“武库”，天下剑术几乎无有不通，因为他跟令狐冲比剑，换了大量剑法。
前提5、任我行是教主，如果日月神教有人遇到独孤九剑剑法，一定会让任我行知道，即使死掉，任我行一定会查找原因，从而对独孤九剑有察觉。
结合上述，得出结论，任我行和他的手下从未见过独孤九剑。
前提6、日月神教深深嵌入江湖所有的范围。
既然日月神教从未见过独孤九剑，那么只能得出一个结论，风清扬在隐居前从未用过独孤九剑。
而既然方生能认出独孤九剑，只能说明方生是在风清扬隐居后见到的独孤九剑。
既然风清扬隐居后才有了独孤九剑，那么这剑术只能有三个来源：第一找到秘籍，第二有人传授。第三自创。
前提7、传授剑术的目的是“有为”或者是“薪尽火传”。
而风清扬隐居不出，年龄又偏大，可见即使有这样的传艺人，也很难把这剑术传给他，因为没有动机。
所以，只剩下两个来源：第一，秘籍，第二，自创。
那么，哪个更可能？
第一，当时的世界上有一种剑术，是几乎天下无敌的，叫辟邪剑。来源是葵花宝典。
第二，岳蔡见过葵花宝典，而且辟邪剑是根据岳蔡的叙述而创立的。
第三，如果岳蔡见过葵花宝典，岳蔡的武学理解力应该与红叶禅师差不多。否则也没必要去偷看啦。但是，事实上剑宗和气宗也就那么回事儿。
因此，岳蔡的事情与剑宗和气宗的实际水平是有矛盾的。
而风清扬是剑宗的高手，有一套次于葵花宝典但十分凌厉的独孤九剑。
而书中没有一个地方提示过独孤九剑秘籍的问题----一点也没有。
杨过发现的只是剑。很难想象，独孤大侠埋剑于地下，把剑术又埋了一次。而且，这套剑术十分复杂，但总纲就上千字，可见一定不能刻在石头上，否则需要几十块大碑或者整个一条大山洞。我们无法想象华山有这许多埋藏的碑刻或者还有第二条如此神秘的山洞。如果这剑法是埋藏的话，那么只能是写在纸张上----即使是布帛也太重了。
独孤大侠最近是北宋末期人。写在纸张上的东西经过埋藏，历南宋、元、明初期近三百年时间，肯定会烂掉。
鉴于上述前提，我推论风清扬根据蔡的传授，在华山隐居期间自创独孤九剑，托名独孤大侠的传授，是更可能发生的事情。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-10-28 12:29 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 13:21 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
从他出名到方生见到独孤九剑，这中间到底间隔多长时间是无法证明的
不能说因为他名头很早就很响，就说明他隐居后才会九剑
所以虎兄的推论第2步就已经行不通了
推论的第5步，本身就是问题，见过风清扬出手的没准都死光了，或者见了风清扬很多人摄于他的名头根本就不敢出手
第6就更可笑了，任我行见了令狐冲那么久，到最后挂了也不知道令狐冲用的这套剑法叫独孤九剑，怎么风清扬就一定能被人知道剑法名称呢？
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 14:32 标题: 回复 #8 feiyue1206 的帖子
以令狐冲的眼力
东方不败是天下第一的
不过这也很可能是令狐冲并没见到风清扬的真本领
书中有一个矛盾之处，风清扬一生中是见过三位高手的（有三人也能做到无招）
既然如此他后来跟令狐冲传授九剑的时候就不应该那么笃定“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守”
因为到了令狐冲遇到葵花的时候东方不败并未臻至无招之境，但却依然能逼得令狐冲要守，风清扬真见过大场面，这种话实在是不好意思说出口才对
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-28 14:51 标题: 回复 #26 伪昆仑 的帖子
东方是速度快。林平之也是速度快，感觉葵花的作用，就是一个速度快了
东方和风对比，有可能风清扬“有进无退”的话是吹牛，有可能是令狐未到九剑的巅峰。
其实令狐整体水准还是比较低的，破冲虚的太极剑，还是冒险，不像一个真正高手的做派。当然，当时的打斗很文明，令狐冒险也就冒了。
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-28 15:01
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 14:32 发表
以令狐冲的眼力
东方不败是天下第一的
不过这也很可能是令狐冲并没见到风清扬的真本领
书中有一个矛盾之处，风清扬一生中是见过三位高手的（有三人也能做到无招）
既然如此他后来跟令狐冲传授九剑的 ...
风清扬形容的是独孤求败的境界吧，守无可守，他自己未必能做到。
作者:
x-dvd 时间: 2015-10-28 15:03
原帖由
feiyue1206 于 2015-10-28 14:51 发表
东方是速度快。林平之也是速度快，感觉葵花的作用，就是一个速度快了
东方和风对比，有可能风清扬“有进无退”的话是吹牛，有可能是令狐未到九剑的巅峰。
其实令狐整体水准还是比较低的，破冲虚的 ...
九剑其实也在于一个“快”字吧——临场反应快
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 16:18 标题: 回复 #28 x-dvd 的帖子
从杨过修行了比九剑更高级的剑意来看
我觉得天下无敌到根本用不着防守这种程度，从金书来说太扯淡，明显是吹牛
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-28 16:22 标题: 回复 #29 x-dvd 的帖子
九剑虽说的包罗万象
其实最主要的还是预测能力
在金书中最像九剑的，或者说跟九剑发展成完全不同路数的同质武功应该是慕容世家的以彼之道还治彼身
同样是预测对方的出手一个是用跟对方同样的手法，一个是永远使用自己的首发
但是根子都得先了解别人是如何出手地
作者:
阿巽 时间: 2015-10-28 19:23
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 09:35 发表
所以不会存在剑气之争前有识图取代“嵩山”的问题
反复看了下
我说的是“在试图取代华山龙头地位的嵩山（可能之中还有少林武当泰山等等）的暗中挑拨下”，有问题？
作者:
阿巽 时间: 2015-10-28 19:30
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 16:22 发表
九剑虽说的包罗万象
其实最主要的还是预测能力
在金书中最像九剑的，或者说跟九剑发展成完全不同路数的同质武功应该是慕容世家的以彼之道还治彼身
同样是预测对方的出手一个是用跟对方同样的手法，一个 ...
以彼之道还施彼身的根基是斗转星移
招式不过是障眼法
九剑的破在于扫描漏洞，遇上冲虚的太极剑堡这种就得冒险一试了，如果说招式的话，以破箭式刺瞎十五人的双眼这算那一招？
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-29 08:39 标题: 回复 #32 阿巽 的帖子
无误，无误
我这是看的太粗，语早死了
作者:
伪昆仑 时间: 2015-10-29 08:47 标题: 回复 #33 阿巽 的帖子
跟斗转星移还是不一样的
斗转星移更类似于乾坤大挪移吧
以彼之道还施彼身其实就是黄眉大师说过，没见慕容复真用过
因为慕容世家和以彼之道还施彼身不止金书中出现过，我这块说的内容有点超金书了，先不讨论这块了
至于冲虚的太极剑的破绽，其实冲虚一个是还没练到家否则连那个破绽也不应该有，另一个令狐冲的眼力和经验也还没到那个境界
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-29 10:24
如果把倚天中的太极剑和冲虚的太极剑对比起来看，冲虚的太极已经走了歧路，太极剑重剑意而不重剑招，结果冲虚的太极剑竟然玩起了精妙招数
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-29 10:27
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-29 08:47 发表
跟斗转星移还是不一样的
斗转星移更类似于乾坤大挪移吧
以彼之道还施彼身其实就是黄眉大师说过，没见慕容复真用过
因为慕容世家和以彼之道还施彼身不止金书中出现过，我这块说的内容有点超金书了，先不 ...
以彼之道还施彼身，是指慕容家招式懂的多，能用对方的绝招打败对方。也是华而不实的功夫。面对同级别的对手，毛用没有。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-10-29 12:48
原帖由
feiyue1206 于 2015-10-28 14:51 发表
东方是速度快。林平之也是速度快，感觉葵花的作用，就是一个速度快了
东方和风对比，有可能风清扬“有进无退”的话是吹牛，有可能是令狐未到九剑的巅峰。
其实令狐整体水准还是比较低的，破冲虚的 ...
不光速度，身法也很精妙，此外林平之正版辟邪多了很多变化，应该是没有速度加成用不出来。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-10-29 12:49
原帖由
feiyue1206 于 2015-10-29 10:24 发表
如果把倚天中的太极剑和冲虚的太极剑对比起来看，冲虚的太极已经走了歧路，太极剑重剑意而不重剑招，结果冲虚的太极剑竟然玩起了精妙招数
冲虚那么用是因为令狐冲会吸星大法。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-10-29 13:01
原帖由 Shadowleech 于 2015-10-29 12:49 发表
冲虚那么用是因为令狐冲会吸星大法。
没有明说。你这么解释倒也可以
作者:
Z_Artemis 时间: 2015-10-29 16:32 标题: 回复 #35 伪昆仑 的帖子
乾坤大挪移“主要有九大功能，包括「激发人体极限」、「集武功道理大成」、「制造对手破绽」、「积蓄劲力」、「粘住掌力」、「牵引挪移敌劲」、「转换阴阳二气」、「借力打力」等”
所以，
乾坤大挪移 = 斗转星移 + 小无相功 + 北冥神功 + 辟邪 + 独孤
因此，乾坤大挪移简直就是乾坤大bug
作者:
cmy77 时间: 2015-10-30 02:30
以彼之道还施彼身是使用小无相功
作者:
索虾王 时间: 2015-10-30 05:22
原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 16:18 发表
从杨过修行了比九剑更高级的剑意来看
我觉得天下无敌到根本用不着防守这种程度，从金书来说太扯淡，明显是吹牛
杨过只是比令狐冲的九剑境界高
但是离真正无剑的境界还差不少，否则他就不会为最后跟金轮法王决战没带玄铁重剑后悔了
作者:
3wcom 时间: 2015-10-30 09:23
dddddddddddddd
作者:
阿巽 时间: 2015-11-2 19:26
原帖由 feiyue1206 于 2015-10-29 10:27 发表
以彼之道还施彼身，是指慕容家招式懂的多，能用对方的绝招打败对方。也是华而不实的功夫。面对同级别的对手，毛用没有。
这个是用来掩饰斗转星移的障眼法
作者:
天霜寒 时间: 2015-11-2 20:36
于妈倒是让风清扬和东方不败达成了平手
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-4 07:50 标题: 回复 #43 索虾王 的帖子
九剑只是无招，谈何无剑？
终南山独臂单剑会斗群魔，杨过早早就达到无招境界了
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-4 09:47
原帖由 阿巽 于 2015-11-2 19:26 发表
这个是用来掩饰斗转星移的障眼法
如果只是障眼法的话，赶脚慕容家都走了岔路了。比如慕容复学习打狗棒，少年慕容博他妈让慕容博用对方的武功打败对方。
斗转星移借力打力，没必要刻意用对方的武功。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-4 12:37 标题: 回复 #48 feiyue1206 的帖子
不可能的
他用别人武功的时候连对方的心法也用的
慕容复可不会小无相功
作者:
Shadowleech 时间: 2015-11-4 13:01
原帖由 feiyue1206 于 2015-11-4 09:47 发表
如果只是障眼法的话，赶脚慕容家都走了岔路了。比如慕容复学习打狗棒，少年慕容博他妈让慕容博用对方的武功打败对方。
斗转星移借力打力，没必要刻意用对方的武功。
斗转星移我觉得是一门需要熟悉对方武功才能用出来的，所以慕容复练那么多。
作者:
索虾王 时间: 2015-11-4 18:48
原帖由
伪昆仑 于 2015-11-4 07:50 发表
九剑只是无招，谈何无剑？
终南山独臂单剑会斗群魔，杨过早早就达到无招境界了
笑傲江湖明确有写，独孤九剑的剑是剑意而不是武器，高手到了巅峰境界，摘叶飞花皆可为剑，根本不需要有真实的剑在手
在思过崖的时候，风清扬就跟令狐冲说过，手指就是剑，可以用手指攻击田伯光的眼睛
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-6 08:43 标题: 回复 #51 索虾王 的帖子
摘叶飞花是岳不群吹牛的时候说的
至于手指就是剑，这可跟独孤求败的无剑不是一回事
金书里会用剑指的人还是不少的，用指就算无剑那大理段氏金书里点出名姓的全是无剑境界了
作者:
阿巽 时间: 2015-11-7 08:39
原帖由 Shadowleech 于 2015-11-4 13:01 发表
斗转星移我觉得是一门需要熟悉对方武功才能用出来的，所以慕容复练那么多。
慕容复接虚竹和童姥的时候童姥就说过，“那个化解咱们下堕之势的年轻公子,这一掌借力打力,四两拨千斤,当真出神入化”——以童姥的修为和见识说出出神入化四字真是不容易啊
熟悉对方武功掩盖斗转本质的同时也增加了慕容家的神秘感
慕容博早早诈死，慕容复走点弯路很正常
[ 本帖最后由 阿巽 于 2015-11-7 08:44 编辑 ]
作者:
yellowsea602 时间: 2015-11-7 13:30
作者:
z3527034 时间: 2015-11-7 21:53 标题: 回复 #41 Z_Artemis 的帖子
这样说乾坤大挪移有点神话了，倚天里面说张无忌对上昆仑两仪剑和八卦刀的时候差点就跪了，原文大意说的是一个是波斯最高武功心法又兼之张无忌掌握九阳神功做辅助又练到第七层，这才勉强压制住两仪剑，但对两仪剑等中原武学评价相当高，如非不是使用的几人功力较次，张无忌早就饮恨光明顶了，所以乾坤大挪移充其量和斗转星移是一个档次的，最后金刚伏魔圈的时候也说谁也奈何不了谁，也可以看出来乾坤的攻击力有限的很，实在是没有那么多功效了
[ 本帖最后由 z3527034 于 2015-11-7 21:57 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2015-11-9 08:01
原帖由 阿巽 于 2015-11-7 08:39 发表
慕容复接虚竹和童姥的时候童姥就说过，“那个化解咱们下堕之势的年轻公子,这一掌借力打力,四两拨千斤,当真出神入化”——以童姥的修为和见识说出出神入化四字真是不容易啊
熟悉对方武功掩盖斗转本质的同时 ...
慕容博练得也很多啊，所以我觉得斗转星移是需要学会天下多门武功才能实现反制的。
作者:
阿巽 时间: 2015-11-10 19:13
原帖由 Shadowleech 于 2015-11-9 08:01 发表
慕容博练得也很多啊，所以我觉得斗转星移是需要学会天下多门武功才能实现反制的。
名侦探玄慈破伏牛派柯百岁被杀一案的时候说过，像百胜神鞭这种二流功夫慕容博应该不屑去学，而是用的家传武功
不过慕容博用韦陀杵杀玄悲，又用斗转星移杀柯百岁，这么明目张胆嫁祸自己儿子，动机何在？
作者:
杏花疏影 时间: 2015-11-11 20:58
斗转星移与乾坤大挪移是一样的玩意，换了个名字罢了。
作者:
墨叶 时间: 2015-11-13 00:04 标题: 回复 #58 杏花疏影 的帖子
还是有区别的。
斗转星移类似反计。
乾坤大挪移是类似内讧。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-13 08:29 标题: 回复 #59 墨叶 的帖子
区别其实是头转星移能对比自己还强很多的人用
乾坤大挪移对比自己差的也没有把握一定好使的
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 09:28
没有实证斗转星移能对比自己强的人用
作者:
杏花疏影 时间: 2015-11-13 11:12
原帖由 墨叶 于 2015-11-13 00:04 发表
还是有区别的。
斗转星移类似反计。
乾坤大挪移是类似内讧。
张无忌光明顶上与宋青书动手，那乾坤大挪移其实就是斗转星移。
慕容复与丁春秋动手，斗转星移其实就是乾坤大挪移。
作者:
杏花疏影 时间: 2015-11-13 11:14
原帖由 feiyue1206 于 2015-11-13 09:28 发表
没有实证斗转星移能对比自己强的人用
慕容复与丁春秋，就能把丁春秋的武功用在别人身上；张无忌与玄冥二老动手，第六层的乾坤大挪移都不管用。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 11:23
斗转星移、太极、乾坤，甚至倚天屠龙功，部分功能有重叠，但是说完全一致，就不尽然了
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 11:35
原帖由 杏花疏影 于 2015-11-13 11:14 发表
慕容复与丁春秋，就能把丁春秋的武功用在别人身上；张无忌与玄冥二老动手，第六层的乾坤大挪移都不管用。
除了屠狮会后那次，之前小张都可以用乾坤对付玄冥。所以那次应该算是小张发挥失常
作者:
墨叶 时间: 2015-11-13 11:39 标题: 回复 #65 feiyue1206 的帖子
也可能是玄冥二老吃亏后回去研究了对策。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-13 14:39 标题: 回复 #65 feiyue1206 的帖子
屠狮会后是唯一一次吧
那会只不过是小张优势无限大了
很简单的例子，金刚伏魔圈中两个渡字神僧加起来是大约等于小张（小张还能略占优势）
但是那边鹰王和杨逍缠住一渡的时候小张的乾坤在干嘛
这也是我为啥觉得杨逍的内功很厉害的原因
他的乾坤能对五散人+蝠王啊
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 15:35
夜闯万安寺，小张乾坤轻松虐二老。还有其他的交手记录，用没用乾坤，有点记不清了。
至于小张vs三渡，小张==三渡也是有可能的。一斗三渡，小张狼狈万分，二斗三渡，小张可以1v2，三斗三渡，小张完全是1v3，这个进步很明显。然后说旁白说小张经此一战武功又进一步，结果打个玄冥二老还打成那样。。。所以我一直认为小张的战术素养相当低
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 15:45
关于慕容复和丁春秋，
慕容复在这门功夫上虽然修练多年，究竟限于年岁，未能达到登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流的高手，他自知无法以”斗转星移”之术反拨回去伤害对方，是以连使三次”斗转星移”，受到打击的倒霉家伙，却都是星宿派弟子。他转是转了，移也移了，不过是转移到了第三者身上。丁春秋暗施”逍遥三笑散”，弹杯送毒，逼射毒酒，每一次都给慕容复轻轻易易的找了替死鬼。
斗转星移对高过自己的有没有效，还是没有实证。
作者:
索虾王 时间: 2015-11-13 19:14
原帖由 feiyue1206 于 2015-11-13 15:45 发表
关于慕容复和丁春秋，
斗转星移对高过自己的有没有效，还是没有实证。
斗转星移对萧峰就完全不管用
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-13 19:22
原帖由 索虾王 于 2015-11-13 19:14 发表
斗转星移对萧峰就完全不管用
慕容复vs萧峰，没用斗转星移
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-16 08:14 标题: 回复 #69 feiyue1206 的帖子
头转星移移开别人伤害不到自己就行了
小张对玄冥二老那么大的个体差距，小张也只能是鹿杖客的杖移向秃笔翁的笔不是
至少慕容复比丁春秋的差距比小张跟玄冥的差距可是小的多的多了吧
——————————————————————————————————
至于68L都头所说
那是小张可以勉强等于三渡，可不是乾坤大挪移等于三渡
证据见原文“三僧适才三招九式，每一式中都隐藏数十招变化，数十下杀手，岂知对方竟将这三招九式一一化开，尽管化解时每一式都险到了极处，稍有毫厘之差，便是筋折骨断、丧生殒命之祸，却仍显得挥洒自若、履险如夷。三高僧一生之中从未遇到过如此高强敌手，无不骇然。他们却不知张无忌化解这三招九式，实已竭尽生平全力，正借着松树枝干的高低起伏，暗自调匀丹田中已乱成一团的真气。
张无忌适才所使武功，包括了九阳神功、乾坤大挪移、太极拳三大神功，而最后半空中一个筋斗，却是圣火令上所刻的心法。”
这是小张真正把吃奶力气都用出来的一刻
可不是乾坤大挪移的一门之功
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-16 10:01 标题: 回复 #72 伪昆仑 的帖子
对于高于自己的对手，乾坤是铁定没有实战战例，斗转星移也没有过硬的战例。看起来斗转星移略胜一筹。
那段你举的例子是一战三度，是小张最狼狈的，感觉小张按照这个状态打下去，要挂。看看三战三度的情况，小张是稳稳的能抗三度的。在实力等于三度的情况下，应该可以用乾坤虐三度了，最简单的就是强拼内力，自己不发力，让三度内耗死。然而小张就是没用。是乾坤无用呢？还是小张废柴？可以选一个。我选小张战术素养废柴
作者:
杏花疏影 时间: 2015-11-16 10:38
原帖由 feiyue1206 于 2015-11-16 10:01 发表
对于高于自己的对手，乾坤是铁定没有实战战例，斗转星移也没有过硬的战例。看起来斗转星移略胜一筹。
那段你举的例子是一战三度，是小张最狼狈的，感觉小张按照这个状态打下去，要挂。看看三战三度的情况，小 ...
如果把倚天划一个档次的话。
老张小张是第一档；三渡成昆玄冥二老是第二档，四王二使少林寺的两大神僧，武当一二侠与灭绝是第三档。
第三档与第二档差别极小。
对付范遥，乾坤大挪移轻松搞定，而且杨逍战韦一笑时，乾坤第二层一样也可以。但小张对付玄冥二老第六层的乾坤大挪移都没用，三渡他没用，不是战术素养差，而是乾坤大挪移本身不成。
作者:
zengjikun 时间: 2015-11-16 11:09
三战三渡，小张一次比一次轻松原因还有一点是因为三渡变弱了。毕竟年纪大，气力恢复能力不如小张。
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-16 12:38 标题: 回复 #73 feiyue1206 的帖子
后面面对金刚伏魔圈有两点
1.性质根本性不同，小张一战金刚伏魔圈三渡是报仇状态下了死手，一战中化仇解怨，之后两次三渡不下死手了
2.后两次有其他人帮他分担，特别第二次他就是面对2渡而已，三战金刚伏魔圈时虽然中间有周芷若的插曲，不过周怎么也耗了耗渡劫的功力吧
凭这个说三战有进步说服力不足
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-16 13:56 标题: 回复 #76 伪昆仑 的帖子
两点我都不认同。
三度不可能留手，毕竟两次比拼内力都到了决出生死的地步。
而且小张的进步，书中写的很明确了，而且有旁白，没啥好说的了
作者:
伪昆仑 时间: 2015-11-17 08:31 标题: 回复 #77 feiyue1206 的帖子
我说的两点第一点，这是有一个推理过程
渡厄道：“今日之事，老衲原当让谢逊随同张教主而去，适才张教主真要救人，老衲须是无力阻拦。只是老衲师兄弟三人奉本寺方丈法旨看守谢逊，佛前立下重誓，若非我三人性命不在，决不能放谢逊脱身。此事关涉本派千百年的荣辱，还请张教主见谅。”
张无忌哼了一声，并不回答。
渡厄又道：“老衲丧眼之仇，今日便算揭过了。张教主要救谢逊，可请随时驾临，只须破了老衲师兄弟三人的‘金刚伏魔圈’，立时可陪狮王同去。张教主可多约帮手，车轮战也好，一涌而上也好，我师兄弟只是三人应战。于张教主再度驾临之前，老衲三人自当维护谢逊周全，决不容圆真辱他一言半语、伤他一毫一发。”
——————————————————————————————————
此时恩仇已泯
二战小张只面对二渡暂且不提，至于三战金刚伏魔圈都头所言我估计是出于“其时他与三僧正自各以平生功力相拚，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决于俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。”
但都头忘了这时的大原则并没有变，依然双方并没仇怨，只是收手不得，并非三僧之前着意要魔教教主性命可比，而这种情势到黄衫出现打破其实极短（以周颠胡闹来看）
“张无忌心中一喜，内劲立长，将三僧攻过来的劲力一一化解，霎时之间便成了个相持不下的局面。渡厄等虽于外界事物不闻不见，但于双方内劲的消长却辨析入微，陡然察觉到对方内劲大张，却又不反守为攻，正是消除双方危难的最佳时机，三僧心意相通，立时内劲微收。张无忌跟着收了一分劲力，三僧亦收一分。如此你收一分，我收一分，顷刻间双方的劲力收尽。四人同时哈哈一笑，一齐站起。张无忌长揖到地，渡厄、渡劫、渡难三僧合十还礼。四人齐声说道：“佩服，佩服！”
————————————————
这更说明双方的切磋意味，而就在这个情况下，小张三战金刚伏魔圈险些走火入魔，何谈进步呢
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-17 10:51
1、主观没有恶意，但是也不会留手，渡厄说的很明白。而且拼到生死一线的地步，怎么可能算有留手
2、如果小张二斗时能发挥到三斗的水准，加上杨逍鹰王，肯定赢了。
但张无忌的衣衫却并无异状，这情景高下已判，倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已获胜。
这种情况，上个杨逍就能赢，甚至上个周颠，也能救出谢逊。
张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三僧三度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余
这个是近似旁白，说服力还是很高的。
作者:
z3527034 时间: 2015-11-17 16:40 标题: 回复 #70 索虾王 的帖子
天龙八部里面的主角在金庸史上都是bug一般的存在，不是斗转弱，而是萧峰太强，聚贤庄一战后萧峰受重伤几个月，养伤后去塞外石碑功力不退反进，试问哪个人物还有这种bug光环，所以要怪只能怪对手太强，降龙十八掌在那时候还是最顶级没有丢失最后三招精妙掌法，慕容复的对手又一直是段誉这种无赖，六脉神剑+凌波微步+北冥神功，等于是一个人穿着防弹衣拿着AK47，开着宇宙飞船去打一个徒步的人，判断一个武功强弱应该以他对应的对手来决定的
作者:
z3527034 时间: 2015-11-17 16:47 标题: 回复 #79 feiyue1206 的帖子
张无忌能胜玄冥二老主要是靠九阳神功的内劲可以化去玄冥神掌的阴劲，书上也有说明玄冥神掌主要是阴劲透进经脉损伤经脉令人无法使用内劲，所以九阳神功天生就是克制玄冥神掌，幻阴指这类阴性武功，和乾坤大挪移实在是没什么关系，乾坤大挪移是西方最高心法，但书中存在很明显的推崇中土文化的含义，所以才会有光明顶何太冲的两仪八卦剑法差点让张无忌饮恨剑下的情景，昆仑的何师我祖师是和张三丰，郭芙这类存在的高手，只不过后辈不长进才会被明教趁虚而入壮大而已，而且开始张无忌的乾坤大挪移还有缺陷，就是没有圣火令后面的招式发挥，等于只是一个自保技能，等到学习圣火令之后才是真正的上乘武功
作者:
墨叶 时间: 2015-11-17 23:12 标题: 回复 #81 z3527034 的帖子
”昆仑的何师我祖师“应该是何足道吧。
作者:
z3527034 时间: 2015-11-17 23:57 标题: 回复 #82 墨叶 的帖子
对，和神雕侠侣那货搞混了，看那货名字挺强以为是那个高手
作者:
feiyue1206 时间: 2015-11-18 12:53
乾坤和圣火令相互独立。没有说因为圣火令对乾坤有影响，有影响的是小张自己的实战水平
作者:
阿巽 时间: 2015-11-18 18:38
乾坤大挪移最厉害的一战是杨逍以入门级单挑蝠王加五散人
作者:
shicanhui 时间: 2015-12-30 17:15 标题: 回复 #12 KYOKO 的帖子
任我行对东方不败的功夫打之前也只是谨慎态度而已，打过才知道这么B，让风清扬和任我行打一下他就十分客气了。
任我行这货狂的没边
其实风清扬没真正出过手不好确定，但非要说也是可以推理的。
1.令狐冲的九剑是风清扬教的，我们不能想当然的认为令狐冲剑法青出于蓝而胜于蓝，风清扬本身资质极高，浸淫剑法几十年照例说应该剑法高于最后的令狐冲，当然你也可以认为大致相同。要认为令狐冲剑法高于风清扬毫无说服力。
2.风清扬的内力就远远不是令狐冲能比的了，一招震飞令狐冲的剑都不奇怪。
3.令狐冲毫无内力都凭九剑这么牛，风清扬这个内力极高的人用起来那战斗力是指数的上升。当然你也可以说书上没说风清扬内力高。人家一代高手修行了好几十年你说人家内力不高我也没话说了。
综合以上，风清扬战斗力要远高于令狐冲，至于能不能打得过东风不败仁者见仁，但显然要比方证这个并没有把令狐冲拉很远的要厉害。至于任我行、左冷禅就不用说了。
作者:
shicanhui 时间: 2015-12-30 17:23 标题: 回复 #78 伪昆仑 的帖子
战斗是有弹性的，张无忌对战二度没能拿下，但加一度三度也拿不下张无忌也很正常
书上已经说张无忌经过与三度的激战武功又深了一层，盖棺定论，我们就不用多推理了
很多书中主角经过恶战后都能诸多感悟，这很正常
作者:
shicanhui 时间: 2015-12-30 17:27 标题: 回复 #80 z3527034 的帖子
是，四绝等的进步是大家都在进步，乔峰的进步是自己快于别人的进步
乔峰从出场到最后是越战越猛，越来越摧枯拉朽
杏子林中说乔峰若不是偷袭正面对战全冠清需要十招，最后的乔峰对战全冠清这个档次的有可能一招就搞定
作者:
晕菜 时间: 2016-1-4 17:26 标题: 回复 #74 杏花疏影 的帖子
2 3档次的高手差距挺大的吧，武当山上玄冥二老和杨韦，后者失去战斗力，前者没事；成昆最后对谢逊，万安寺灭绝对鹤，都需对方武功打折扣的情况下才能打能打平手
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-4 17:54
原帖由 晕菜 于 2016-1-4 17:26 发表
2 3档次的高手差距挺大的吧，武当山上玄冥二老和杨韦，后者失去战斗力，前者没事；成昆最后对谢逊，万安寺灭绝对鹤，都需对方武功打折扣的情况下才能打能打平手
后者没有失去战斗力，前者也不是没事。
范遥与玄冥二老三百招之内，分不出胜负；同样，成昆与谢逊交手时，“成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。”这也说明，谢逊只要不逞血气之勇，与成昆三百招之内，一样分不出胜负。
因此，四王二使与三渡、成昆、玄冥二老单打独斗，三百招应该不成问题。
作者:
Shadowleech 时间: 2016-1-5 08:13
原帖由 shicanhui 于 2015-12-30 17:15 发表
任我行对东方不败的功夫打之前也只是谨慎态度而已，打过才知道这么B，让风清扬和任我行打一下他就十分客气了。
任我行这货狂的没边
其实风清扬没真正出过手不好确定，但非要说也是可以推理的。
1.令狐冲的九 ...
但令狐冲的九剑都已经发挥的淋漓尽致了。
风清扬的内力怎么远高令狐冲啊？他是剑宗，令狐冲吸星那么多。
作者:
晕菜 时间: 2016-1-5 09:28 标题: 回复 #90 杏花疏影 的帖子
范遥的预计从来没有实现，他的功夫和杨逍半斤八两，武当山上，杨对了一掌明显不敌；谢逊和成昆初始阶段的平手是因为对于本门功夫的熟悉：谢逊双目虽然不能见物，但他一身武功全是成昆所授，他的拳脚成昆固所深悉，而成昆诸般招数，他也无不了然于胸。事过数十年，二人内功修为俱各大进，拳脚的招术却仍是本门的解数。谢逊不必用眼，便知自己这一掌过去，对方将如何拆招，而跟着来的一招，多半是那几项变化中的一项。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-5 10:37
原帖由 晕菜 于 2016-1-5 09:28 发表
范遥的预计从来没有实现，他的功夫和杨逍半斤八两，武当山上，杨对了一掌明显不敌；谢逊和成昆初始阶段的平手是因为对于本门功夫的熟悉：谢逊双目虽然不能见物，但他一身武功全是成昆所授，他的拳脚成昆固所深悉 ...
不用实现，张无忌在旁边冷眼相观，范遥武功只怕不在玄冥二老之下，玄冥二老虽没有与范遥动手，但自知也是差不多。
武当山对掌，真说明不了什么。杨逍退了数步，玄冥二老身子晃了两晃。至于杨逍之后运功驱除寒毒，但玄冥二老如何，书中未说。光明顶偷袭，成昆虽占优势，较杨韦二人，也只是略胜一筹。谢逊成昆双方都熟悉，更没有谁占优势之说。如果双方熟悉，谢逊就能占便宜，那么前两次复仇，就不会败得那么惨了。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-5 10:52
玄冥神掌是二老的看家本领啊。逍遥二仙表现出彩的都是招式懂得多，韦一笑更是以轻功出名。武当对掌杨韦吃亏也不算啥
真正单挑，二老肯定想拼掌力，但是不是你想拼就能拼
[ 本帖最后由 武三郎 于 2016-1-5 10:54 编辑 ]
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |