标题: 为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？ [打印本页]
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赵庄姬 时间: 2015-8-30 18:11 标题: 为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？
台湾自从实行民主制度以来，制造的穷人越来越多，无家可归的人有增无减，却从来都没有人去反思过民主制度的优劣，而是埋怨执政党，国民党搞不好被埋怨，民进党搞不好也被埋怨，换来换去都没有起色，而且越来越糟，难道台湾人的智商真的那么低吗？真的找不到病根吗？
台湾走在通向沉沦的不归路上
近邻中国东南的一个岛上，100分的民主，又开始了它强大的新的一轮威力的发挥，其实,是新的一轮恶性循环的开始。自2015年5月份至2016年5月，台湾还会有什么国家战略要制定和实施吗？------没有了;还有什么重大的民生工程或项目要做吗？-------没有了；还有什么政策或发展蓝图要议定和通过吗？------答案还是没有了。为什么？因为100分的民主得来太不容易了，也确实是不容易啊，等了整整四年，到了这一年什么都不用干了,就两字---选举. 新的一轮一人一票，要经历整整一年的缠斗：造谣、抹红抹黑，抹布鸡蛋你来我往、你喷尿来我喷粪，你整赞助我拉献金，等等。才能得到投票那一天的高潮，才能将四年来（也可能是八年）一路开骂都消不掉的怨气一瞬间整个烟消云散，此时此刻，岛屿天光，顷刻间，希望在岛上升腾，伟大的一人一票，选出了神仙总统，台湾人民不必辛苦劳作，坐等就能等来一个民主富足的台湾了。100分的一人一票，台湾人视如瑰宝奉若神明并把它作为嘲笑某大国的利器，这，你就不难理解了吧，OK！
但是，经历这一爽，台湾就一路高奏凯歌，“钱”途无限光明了吗？未必！这个可以有讨论的空间，我们台湾是个“言论自由”的社会嘛，有讨论的空间的。又不是没爽过，都一连好几爽了，我看相反，正是这个100分民主，让台湾走上了一条社会沉沦的不归路。
理由嘛，咱“自由言论”两点，多咱不敢说，说多了恐怕就不自由了，像某位叫董淑贞的大姐就说多了嘛，做人怎么能这样呢，说那么多！再说啦，你像俺一样偷偷说就得啦，还跑讲台上说，这样很不好嘛。
1. 台湾“扯蛋式”的执政、在野两党关系，注定了台湾社会无“钱”可途。对啦，不说“扯蛋式”，咱台湾人多高素质多文明啊，全宇宙就数这2千3百万人最高啦，对比70亿地球人，都稀有动物啦。再说“扯蛋”多疼啊，咱就改叫“扯后腿式”吧。
就说这四年吧，国党执政，民党在野。小九九当总统，吃饱饭就想：如何提高台湾的就业率？OK，点子有啦：鳜鱼返乡！鳜鱼问九九：电，有吗？九九：上核四。民党一听，马上一扯。九九：啊，疼！------停、停、停、停核四。台湾人忘啦，阿扁执政，核四复工过的，全忘啦，故意忘的吧！经济要上去，电消耗就增。绿嘴就论证，电够啦，还有余！现在是够，可是，当鳜鱼都返乡啦，电还够吗？绿嘴可不论证这个。一旦让你九九把台湾经济搞好啦，怎么把国党从执政的位上拉下来？很简单，只能让台湾烂，才能把你拉下来嘛。例子还有很多如服贸、货贸啦等等，不多说了。明白了吧！OK.
2. 政商勾结，掏空台湾。有权才有利益，要权就要参选，打破头都要选，参选就得花钱，花钱就得资本家财团投资，财团投资可不能白投，得有回报。100分民主下，这一连串可是合法的啊，因为有《政治献金法》。财团投3亿，我报3千，怎么样？合法，你咬我啊。上了台，我通过项目、工程回报就是了，到时我还可以再捞一笔，什么BOT弊案，什么XX县长举债600多亿，好啦，要钱没钱不举债怎么办，不搞点项目，我选举的花销怎么挣回来，俗话说：杀头的利润有人挣，亏本的生意我可不干。这不是很正常吗？怎么样？你咬我啊。老子是一人一票选上的，四年后，等老子捞够了，你们可以把我选下去啊，就这样，老子又不当一辈子，OK！四年后你们又可以高潮一次，还不满足吗！想怎样？这样一掏再掏，掏掏复陶陶，大家乐陶陶，民主100分，敢扣我台湾1分，就拔你祖坟！
3. 背负着空有民主躯壳，没有民主实质的台湾乌龟，如果不走向沉沦，上帝都会落泪。不要欺负我读书少，没文化，我知道什么是民主。所谓民主，简而言之：就是人民当家做主。再简单些，翻译成中国话就是：你们这些身在管治国家高位的兔崽子们听好咯，你们管治国家，必须是以广大人民群众的民意为依归，做到了这一点，就是他妈的民主啦。台湾人，简单吗？很简单嘛！
至于，选什么人来管治国家，别急，后面再谈。当然啦，看是简单的民主，要细分的话，内容也有不少的。比如说，少数服从多数啦、多数尊重少数啦、自由和法制啦等等。
为什么说台湾式的民主空有躯壳，没有实质呢？因为，一人一票选出了领导人，台湾人（为什么不说同胞，因为同胞这词，听说你们听见就厌恶，所以我咬紧牙关就是不说，你们高兴了吧？）就在那里喊：我们民主咯，我们是全宇宙民主的灯塔咯，我们民主100分咯，我们是自由咯，你们是独裁咯，你们是专制咯。一人一票，只是产生领导人方式之一，之一懂吗？不等于民主的全部。台湾连少数服从多数都做不到，哪来民主?你们不是轰轰烈烈由多数人选出个马英九吗？他已经是多数选民的代表了，那你得由他去做啊，他要上核四、他要签服贸、他要加税、他要自贸区、他要鳜鱼返乡（这玩意要电喔）、他要油电双涨-----你得给他去做啊！哎，他是多数人选出来的喔，忘啦！你他妈的发明什么“公民不服从”（喂！廷神凡神黄国昌，这条哪来的啊，天上掉下来还是你们他妈乱发明的，民主里面有啊？民选总统、政府的不服从，倒要听你几个搞街头暴动的，这不是打着民主的旗号，反民主吗？）大搞什么大肠花运动，搞只喝营养饮料的“绝食”，搞占领立法院主席台,来阻止他签服贸、上核四等等。你不给他去做，每月领22K又去骂他，你这是民主吗？当然啦，为什么选他出来又不给他去做，我在第一点已经说明，政党恶斗嘛，政党扯蛋嘛，为政党为少部分人利益嘛，为反中嘛，还有别的吗？一个想搞好台湾的经济民生，一个在后面拼命扯后腿，很简单，只有搞烂台湾的经济民生，才能把你小九九扯下台，把你扯下台我才能上台。你说，这样搞，台湾不沉，上帝会不会掉泪？别给我整些不民主啦黑箱啦看似冠冕堂皇的，其实，我懂你们也懂。
再来谈谈台湾的自由。自由民主，有杀人放火的自由吗？有作奸犯科的自由吗？有冲击政府机关的自由吗？有造谣中伤的自由吗？自由还是得要法制来维护的，没有法制社会就乱、就一锅粥、就“文革”、就无法好好搞经济民生建设，道理其实很简单嘛。法制对谁要求都一样，不能因为是青年是学生是支持台独就网开一面吧？可种种现状表明台湾是网开一面啊，是不是？今天大肠花，明天喇叭花，后天狗尾巴花，花落花又开，怎么搞好经济民生？22K就22K吧，不是说22K已经是大陆的四倍了吗？那就该满足啦，老兄，四倍了哎，还天天骂马九九？再说言论自由，只知道仰着个脖子对对岸的人说，喂，我们有言论自由哎，你们有吗？你怎么知道我们没有言论自由，绿媒绿嘴说的吧？台湾有言论自由吗？有，只有绿媒绿嘴的言论自由，没有其他人的言论自由吧？我只见郭台铭一句“民主不能当饭吃”，绿媒绿嘴就连续批斗了3天哎，王定宇实在无理可论就说“没有-----没有----台湾的民主自由，有郭台铭的今天吗？”。按此，那是不是我也可以说，“没有老共的专制独裁，有马云的今天吗？”行不行啊。董淑贞的一席话，绿媒绿嘴已经批斗了半年，逼到人家退党，至今还在批斗哎。绿媒绿嘴常说，“我虽然不同意你的观点，但是，我誓死维护你说话的权利”，说起来比唱还好听，是吗？在台湾现实做起来是这样吗？不是吧！
真正的民主100分，多数人选出了XXX，那他就代表了多数人，就应该让他尽量发挥他的才干去做事，他会不会做，他有智库；他做得好不好，有立法委员有民意代表，一边监督。似乎这样才是100分吧？我没文化，这是我的理解，不知对不对啊。你们民主素质不是宇宙第一吗？26不是全宇宙民主素质最差吗？那你们就拿出全宇宙第一的民主素质，给26看看啊。光说第一，拿出来好像不是那么回事，政党恶斗，死缠烂打，滋事杯葛，公民不服从，死扯后腿。这整的是那一出呀？26在一旁看，就三颗石头掉井里-------噗通，噗通，又噗通（不懂）!既像看戏，还带那么点后怕; Oh,No,这样100分的民主我们还是不要的好！否则，我们的经济民生也会完蛋！
奇诡的是，因为岛上人人都说这是100分的民主，是全宇宙民主的灯塔，是台湾之光照耀全球。所以，岛上就没有一个人敢站出来反思一下，我们的民主制度是不是还差那么一点点才够100分呢？是不是还有什么地方需要改善改善啊？谁要敢这么说，好家伙，那是人人得以诛之。这样搞，台湾的前途，前途，前途啊？
4. 一人一票的100分民主，来参选的都是哪路神仙，选出来的就是真神？未必！台湾人常说，我们人人都可以报名参选总统，你们行吗？这话得分两头说，第一，人人都可以报名参选总统，成为总统候选人吗？答案是不行，你他妈能力再大，再有才干也不行。纵观全球所谓民主国家都一样，要成为总统候选人先得你兜里有钱，再不济也得兜里有钱的人来支持你，否则别玩。要是让兜里有钱的人，来支持某人选总统，那选上的铁定沦为有钱人的木偶，要是这钱来自国外，问题更大，那是国家沦为木偶。不信，你一介平民，兜里揣上250元新台币去选个2016的总统给我当当看。其次，来候选的神仙个个都是治国理政的高手，这更不可能了。高手未必有钱，有钱未必高手。这就难免沦为，叫屠夫去搞导弹，叫厨师去弄火箭，正如太阳花开时，一干人等鼓噪廷神凡神选总统选总统。把台湾的经济民生、国防外交，交给几个只会搞街头暴动的混混，这是总统还是冲动？这都什么事嘛！你要问，你前面不是说，有智库吗？是啊，有智库，可智库只能提供意见，拍板定夺还得靠老板的智慧和经验，不是吗？赖神（台南市）、柯神（台北市）之前不都是医生吗？是，既然要赖神柯神当市长，是不是让他们先干干里长、乡长学习并累积点经验，再来玩市长不是更好吗？台南、台北不也是22K吗？神在哪里？100分民主，原来玩得如此简单粗暴，何以灯塔照亮全球？自身难保吧？
5. 靠民粹武装大脑的选民，玩100分民主，终将台湾玩完。神仙们真正治国理政的能力，不能也不可能每个选民都了然于胸。于是，民粹得以发挥，他是独，噢，选他（李、扁）；他帅，噢，选他（马）；他讲话与众不同，噢，选他（柯神）。还有，各种地方势力的动员、绑桩、买票，以及地下赌局的影响等等，真的是100分的一人一票吗？台湾人应该比我更清楚啦！神仙们，选前给选民们开空头支票，选后给自己的口袋开真支票，于是造了一尊神，推到一尊神，再造一尊神，再推到一尊神，如此往复循环、循环往复，台湾终将轰然倒下，无人能救。灯塔不再灯塔！
台湾就是一艘船，船的一边写：民主100分，船的另一边写：宇宙民主灯塔。船头有一个座位，名曰：执政，船后有一座位，名曰：在野。最后有一个位置，是舵手，是人人都想拥有的座位，因为那个位置拥有最大利益。但是，这个位置只有坐在前面执政位置那家的人，才能坐。执政位上的人，往前划桨，想让船前进，这样才能永远坐在执政和舵手的座位上；坐在在野座位上的人，往后划桨，只有让船停滞不前，甚至倒退，才可以交换执政和舵手的座位。这艘船上，还开满各种鲜花，花落花又开，越开越多，不堪重负，难以前行，沉属正常，不沉倒是反常。这是一个吊诡的100分，一座吊诡的灯塔，一艘吊诡之船。台湾人已经沉醉其中，承认也罢，不承认更好！用闹腾和恶斗的方式，来向世人来彰显其伟大的100分，来彰显其灯塔的形象：你看我们是多么多么的民主，想怎么折腾就怎么折腾，就你们不行。这就是台湾的现状，没有看到也应该已然没有回头之路。天佑台湾？？？
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话糙理不糙
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-30 18:11
现在台湾基本处于文革边缘上了
作者:
天笑徒 时间: 2015-8-30 20:31
看清楚形式的人少，明白却不搭茬的人多
作者:
南焰烈云 时间: 2015-8-31 11:25
看来台湾也是岌岌可危了，小时候在电视上看到他们那边的拉票方式，都快被笑死了，什么招都出！还有COSPLAY！真是够了。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-9-4 19:10
如果李登辉一直独裁，台湾经济就好了。
作者:
epsilon 时间: 2015-9-5 04:04 标题: 李登辉媚日“认贼作父” 台湾舆论骂其“老贼”
内容提示：今年适逢抗战胜利70周年，台湾官方举行多场纪念活动，但台湾前领导人李登辉日前则大唱反调，公开发表媚日言论，引来全台舆论痛批。
凤凰卫视2015年8月31日《时事亮亮点》，以下为文字实录：
何亮亮：今天传播焦点，我们要来看一看李登辉自称是日本人，引发了台湾舆论的猛烈批评。
解说：今年适逢抗战胜利70周年，台湾官方举行多场纪念活动，但台湾前领导人李登辉日前则大唱反调，公开发表媚日言论，引来全台舆论痛批，李登辉此前声称钓鱼岛为日本领土的余波未了，近日又投书日媒，称二战期间台湾与日本同属一个国家，因此台湾对日抗战不是事实，并批评马英九政府纪念抗战胜利是为了讨好大陆，骚扰日本。李登辉言论一出，随即引起台湾政坛的轩然大波，泛蓝阵营大多不能接受，连民进党候选人蔡英文也没有公开表示赞成或反对，只称会尊重其个人看法，台湾领导人马英九更是罕见的抨击李登辉，称其出卖台湾羞辱人民，应该公开道歉。就连与李登辉关系特殊的亲民党主席宋楚瑜也避重就轻，没有对李登辉的言论做正面的回应。与此同时，新党主席郁慕明也举行记者会，称新党已经向台湾高检署告发李登辉触犯外患罪，并会向检察院提出弹劾案。
何亮亮：我们知道中国的成语里面有一句叫做“认贼作父”，我们要知道什么叫认贼作父，李登辉就是一个活生生的例子，二次世界大战结束已经七十年，我们知道当年在轴心国肆虐的时代，无论是在欧洲还是在亚洲，这些和占领者合作的这种奸细这种叛徒，各国的情况都有。虽然情况不完全一样，那么我们看以中国情况来说，那些当年做了汉奸的人，他们其实内心也有他们的煎熬，比方说我们说大清的最后一个皇帝溥仪，他后来被日本人扶持做了伪满洲国的皇帝，但是他后来在书里面对此经历他是有反省的，是悔恨的。我们知道大汉奸汪精卫，就算是汪精卫那样的大汉奸，在南京在日本人的扶持下，成立了伪政权，但是他也没有说我就是日本人，他还要寻找种种的借口，为自己跟日本的人合作来辩护。
但是唯独我们看到在世界各国这种和敌人，和占领自己国家民族的敌人合作的人当中，像李登辉这样的人，不仅完全否定自己所属这个民族，而且说我就是日本人，而且还否定这个，当然他也完全否定中国大陆或者是台湾抗日的历史，这样的人相当罕见，这样一种，我觉得这个很难用精神分裂来形容，那么也有一些台湾的学者认为，李登辉这种情况是所谓斯德哥尔摩综合症，斯德哥尔摩综合症就是一些，我们说上世纪60年代很有名，发生在瑞典很有名的案子，就是一帮劫持者劫持的人质，由于这个人质和劫持者相处的时间长了，有一些人质居然和劫持他们的人有了感情，这个被称为是所谓斯德哥尔摩综合症，但是我解的李登辉的情况不是这样，李登辉他实际上是处于一种精神上属于一种高度的，不仅是一种分裂，实际上他是一种他自己都弄不清楚他是一种什么状况，他明明是被日本占领台湾的一个公民，当然他自己以前就说过，22岁以前他是日本人。
但是这个所谓日本人不是真正的日本人，而且李登辉不仅在于如此，李登辉我们知道在日本投降，就台湾光复之后，他在台湾他两次参加了共产党，中国共产党，后来他又参加了国民党，在国民党里面他后来做到了最高的职位，成为国民党主席，成为台湾地区最高领导人，所以这样一个政治上变色龙，但是他骨子里他现在已经90多岁，台湾也有舆论痛批他，老而不死谓之老贼，李登辉就是这样一个老贼，已经到了90多岁行将就木之年，他忽然宣称了我从来就不是中国人我是日本人，当年台湾人是在为日本而战，日本才是我们的祖国，这样一些呓语，这样一些疯狂的语言，那么听起来虽然很刺耳，但是也让我们想一想为什么，为什么台湾社会会产生李登辉这样的人物，或者说今天在台湾社会，其实同情李登辉的人还是大有人在，甚至台湾的青年人里面也有同情李登辉的，他们就说我们不是中国人，香港也有这样的一些青年。
那么甚至学着李登辉的说法，干脆我是日本人，你们是支那人，日本人是高等的，支那人你们是下贱，现在我们说在大中华的范围里面还有这样一个人，那么其实回过头来再去看，李登辉到底是不是日本人，那么有台湾学者根据日本占领时代台湾的户籍法，和日本人如何统治台湾相关一些法律条文，来做出一个分析和梳理的话，那么既使是在法律上日本统治下台湾人，台湾的中国人，其实只是二等公民而已，他们不是日本人，名字改成了日本人，像李登辉他的日文姓名叫做岩里政男，他也还不是日本人，他们不能够享受跟日本公民一样的待遇，所以就算李登辉他自己心里面觉得我就是个日本人，但是无论是日本的法律，还是现在日本的舆论，并没有把李登辉看成是一个日本人，这可能才是李登辉真正的悲哀。
所以我们看这种事情，固然不值得大惊小怪，但是在抗战胜利70周年的时候，我们说在大中华的范围里面，特别像李登辉这样一个曾经担任过中国国民党党主席，曾经担任过台湾地区最高领导人的这样一个人，以日本人自居，而且发表这样的媚日言论，而且实际上台湾的舆论我们说，当然主要是批判言论，但是也有人同情他，包括你像蔡英文，她还说我尊重他的言论自由，虽然她不说我也是日本人，就连宋楚瑜也没有去批评李登辉，由此可见这种媚日言论，这种自我矮化这种心理状态，我们说至少在台湾在香港一部分人心里，它还是存在的。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-9-5 09:59 标题: 回复 #6 epsilon 的帖子
你这话该对楼主去说。
作者:
关内侯 时间: 2015-9-5 12:42
我认为民主制度的方式很多，所以不对台湾的民主制度做任何评论，经济糟糕和民主制度有必然联系吗？
因为独裁制度或者其他制度也一样会导致经济糟糕或者经济飞跃。
作者:
sos2290 时间: 2015-9-5 14:28
经济大环境和台湾自身的定位才是关键，说白了，以前大陆被封锁的时候，台湾香港自然风光，现在大陆发展起来了，它们倒霉是必然的。
不管谁上台，也不管什么政治制度，都无法扭转。
作者:
小贩 时间: 2015-9-5 15:45
自我发展人才、人力、资源，外部条件交通，再就是政策倾斜。。。。
如果把历史看成一条 余弦函数图像，制度、道德能解决的就是，这个图倾斜向上，还是平，还是向下。当然，峰高谷低，平均值大之类也是制度优越性的表现。
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-9-5 17:04 编辑 ]
作者:
epsilon 时间: 2015-9-7 18:19
原帖由 天宫三板斧 于 2015-9-5 09:59 发表
你这话该对楼主去说。
谁提李登辉我就对谁说
作者:
epsilon 时间: 2015-9-7 18:21
原帖由 sos2290 于 2015-9-5 14:28 发表
经济大环境和台湾自身的定位才是关键，说白了，以前大陆被封锁的时候，台湾香港自然风光，现在大陆发展起来了，它们倒霉是必然的。
不管谁上台，也不管什么政治制度，都无法扭转。
不是啊，现在大陆这边正往服务业转型，服务业又是港台的传统强项，本来这是一个天大的商机，结果被一群傻逼（指港台学生）给糟蹋了。
作者:
sos2290 时间: 2015-9-7 20:29 标题: 回复 #12 epsilon 的帖子
你可以注意看那帮学生的演讲言论。他们就是怕与大陆人竞争，因为同样的事情，大陆人去做就比台湾人的成本少，而且还更卖力。
他们不傻，并非没有看见商机，问题对是这商机对他们而言，占便宜的是商人和官僚，面对竞争的却是自已，换谁都会搅黄了。
自然就拼命“反黑箱”
作者:
epsilon 时间: 2015-9-7 22:21 标题: 回复 #13 sos2290 的帖子
本来自身优势比大陆人大的多（如果同等努力的话），结果非要好吃懒做，经济不搞砸才怪！活该！
作者:
feiyue1206 时间: 2015-9-7 22:29
楼主你不就在质疑吗
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-7 23:01
咱能不能说再糟也比大陆强。。
作者:
sos2290 时间: 2015-9-7 23:46
原帖由 KYOKO 于 2015-9-7 23:01 发表
咱能不能说再糟也比大陆强。。
以前可以说，现在可不一定了。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 09:01
原帖由 KYOKO 于 2015-9-7 23:01 发表
咱能不能说再糟也比大陆强。。
看到台湾游客到上海猛拍浦东水泥森林，就感觉很像 90 年代大陆人初到纽约的样子。
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 09:04 标题: 回复 #17 sos2290 的帖子
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 09:26 标题: 回复 #19 KYOKO 的帖子
台湾的人均GDP2万左右吧,大陆8千 约等于2-3倍
收入7000左右吧 大陆4000左右 1倍
物价比大陆贵至少一倍(吃穿之类必需品)
但是大陆贫富差距比台湾大,到手左右2000的占大多数
平民阶层大约是台湾生活水平的1/3,特权阶层远超台湾
这就是民主和专政的区别
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 09:35
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 09:01 发表
看到台湾游客到上海猛拍浦东水泥森林，就感觉很像 90 年代大陆人初到纽约的样子。
這原則上只能說明膠卷不用錢所以人們變得喜歡亂拍了
我不是說浦東不好,但退一步說,游客就算去比浦東再破的地方,他們也還是會拍照
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 09:55 标题: 回复 #20 朱炎陽 的帖子
嗯 现在从一般渠道（电视、报纸）不太容易了解台湾真相。毕竟事实上还是敌对关系，说他好就是给自己抹黑。。
咱就认为对于普通老百姓来说，ww生活水平大约是咱的3倍。真是不小的差距了，现在拿月薪3000的人可以拿近万，请问，对于绝大多数人来说，老老实实工作，你的3000月薪啥时候能变成1w？
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 09:58
原帖由 朱炎陽 于 2015-9-8 09:26 发表
台湾的人均GDP2万左右吧,大陆8千 约等于2-3倍
收入7000左右吧 大陆4000左右 1倍
物价比大陆贵至少一倍(吃穿之类必需品)
但是大陆贫富差距比台湾大,到手左右2000的占大多数
平民阶层大约是台湾生活水平的1/3 ...
有一個問題是移民/旅行,進口商品
按老兄說的數字
比如兩地月消費分別是3500/2000吧
您是願意賺7000花3500呢,還是賺4000花2000
我選前者,這種差距不出國感覺不到,如果兩地人去對方的地界旅行,或者比如一起去日本(或買部進口車),消費能力就有差別了
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 10:03 标题: 回复 #23 黃炎陽 的帖子
艳阳想的是，咱没反应过来
赚多花多比赚少花少还是有利的
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:09
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 10:03 发表
艳阳想的是，咱没反应过来
赚多花多比赚少花少还是有利的
比如去泰國吧,那錢花得叫一個爽yy
反之去歐洲就苦了
有年跟個美國朋友去曼谷
吃上一份海南雞飯套餐,才18泰幣,超好吃的
那年用美金兌才0.4美金這樣
那哥傻了,0.4美金在美國連水都買不到
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 10:10
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 09:04 发表
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的
所以我才说“现在不一定”，台湾也不止台北。从实际生活水平看，两岸的生活水平差距正在迅速接近---------但是别忘了一个前提：中国的人口规模是台湾的多少倍？
就人口规模而言，中国需要为14亿人提供以上的生活，而台湾不过2000多万人；就发展而言，台湾当年远远领先于大陆。在这样的背景下，大陆与台湾的生活水平反而在拉近，台湾到底是个什么情况，可想而知。
至于”分配公平“，去年5月台湾50万人上街示威是为了什么？
大陆确实有问题，不过台湾么，只能呵呵了
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:13
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 10:03 发表
艳阳想的是，咱没反应过来
赚多花多比赚少花少还是有利的
咱小市民看不了這麼遠,但感覺本質上賺少花少的地方還是很有利於創業的
特別是招商形式的,港商台商
在台灣請三個文員的錢,在大陸能搞上一家近10人的小公司還是沒問題的
如果不是太高端的產業,還能去窮一點的地方
畢竟去上海也是離鄉別井,去張家口也還是離鄉別井,去張家口還省錢
原則上一句話,賺少花少有利創業,賺多花多有利打工
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:14 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:18
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 10:10 发表
所以我才说“现在不一定”，台湾也不止台北。从实际生活水平看，两岸的生活水平差距正在迅速接近---------但是别忘了一个前提：中国的人口规模是台湾的多少倍？
就人口规模而言，中国需要为14亿人提供以 ...
這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)
好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地理比甲的好,所以好學生是誰還"不一定"呢
你非要說朝陽區比雲林懸富,這我同意,但這不能拿來作為大陸和台灣對比的佐證
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:20 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:26
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 10:10 发表
两岸的生活水平差距正在迅速接近
行百里者九十半
台灣如果看成百米短跑以前能跑上15秒的,現在是14秒
大陸則是從原來需要50秒,現在只要25秒就行了
你說從50秒縮短到25秒算不算巨大差距,我認為是算的
但非要說大陸比台灣的努力更多,我不這麼看
百米短跑,一開始要縮短一秒兩秒容易,愈後面就愈不容易
我對比十年前的自己,短跑紀錄隨便刷刷個十秒沒問題
你讓奧運金牌得主刷新紀錄再刷個三秒試試?
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 10:33
原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:13 发表
原則上一句話,賺少花少有利創業,賺多花多有利打工
如果是事实的话，打工的多少，创业的有没有千分之一？
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:37
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 10:33 发表
如果是事实的话，打工的多少，创业的有没有千分之一？
呃不是這麼個比法,是我沒說清楚
創業永遠比打工難,所以打工的肯定永遠是多數
我意思是窮一點的地方當老闆比在富城當老闆易
而在有錢的地方打工比在窮區打工要快活
=====
這麼比我覺得是通的
在港台多是打工皇帝,在內地小城多有土老闆,個體
ps:農民原則上也算創業吧?
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:38 编辑 ]
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 10:39
原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:18 发表
這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)
好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地 ...
SOS明显是那中国富的和台湾富的比，啥时候台湾成为稍穷的了，
因为这样比较才真体现两岸的真实水平。中国这么大，西部经济那种拉后腿方式，比平均肯定比不过台湾这种小地方。肯定是互相拿一部分比较富裕的城市作比较。
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 10:39
台湾是宇宙最强地区......
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 10:43
原帖由 humi100 于 2015-9-8 10:39 发表
SOS明显是那中国富的和台湾富的比，啥时候台湾成为稍穷的了，
因为这样比较才真体现两岸的真实水平。中国这么大，西部经济那种拉后腿方式，比平均肯定比不过台湾这种小地方。肯定是互相拿一部分比较富裕 ...
1. 是大陸不是中國
2. 這樣比就不算是"在比較大陸"了,而是"在比較拋去西部的大陸",好比humi兄去考大學,人家肯定希望問你總分,而不是讓你刨掉你自覺考不好的那幾科下來的總分
3. 如果要設一個大陸富區對比台灣富區比較,然後說大陸贏,我也不反對,但不能拿這個贏當成是大陸整體的贏,科目考試和總分考試當然不一樣
=====
一般常理下水兄提那個問題,我理解是整體,而不是問說大陸富的和台灣富的那個好
再者大陸社會主義經濟下,地方支援中央性質過重,這麼個比法相當於一個學生偏科太重,科科不及格,就地理滿分,然後出去比地理
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:48 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 10:52
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 09:04 发表
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的
如果蔡英文当选，十年之内郑州就能赶上台湾。
假设你是 80 后，现在 30 岁，且寿命在 80 以上，则你人生大多数时候，郑州都比台湾强。
P.S. 真的没有黑郑州的意思
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 10:55 编辑 ]
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 10:57
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 09:55 发表
嗯 现在从一般渠道（电视、报纸）不太容易了解台湾真相。毕竟事实上还是敌对关系，说他好就是给自己抹黑。。
咱就认为对于普通老百姓来说，ww生活水平大约是咱的3倍。真是不小的差距了，现在拿月薪3000的人可 ...
50年代中国大陆压低百姓生活水平,搞重工业建设
60年代到70年代中期开始乱搞 耽误了至少15年吧
要追上起码也得15年
咱印象中台湾七八十年代也是血汗工厂遍地,贫富差距很大.民主也是90年后才开始的
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 11:01
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 10:52 发表
如果蔡英文当选，十年之内郑州就能赶上台湾。
假设你是 80 后，现在 30 岁，且寿命在 80 以上，则你人生大多数时候，郑州都比台湾强。
P.S. 真的没有黑郑州的意思
這也沒問題啊,誰強誰弱都是自然趨勢
公主怎麼好像一直要把一個城市/地區的強弱賭上個人尊嚴似的
好比袁紹對曹時一開始袁是強了,後來袁就弱了
按公主的說法所有袁軍的士兵都欠曹軍一個道歉?
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 11:05
原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:18 发表
這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)
好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地 ...
你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？
比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 11:07
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 11:05 发表
你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？
比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感
總平均數是有數字的,在上網隨手可查,你從那來的"不一定"?
好比我跟你比賽考試總分,除非同分,不然肯定有一個高,一個低
你非要說各科互有勝負,咱就宣佈戰果叫"不一定"吧
這種是攪混水來著,屬於居心上有問題
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 11:10
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 11:05 发表
你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？
比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感
如果都搞"不一定主義"
那世界上就沒有窮這回事了
你說你比墨西哥人有錢嗎,人家墨西哥人一年花100塊在吃辣椒上,而你只花20,
所以就算你其它事物都比墨西哥有錢100倍,但人家只要一項辣椒花得比你多,他就不比你窮,只能叫"不一定"
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 11:13 标题: 回复 #36 朱炎陽 的帖子
6、70年代应该是倒退了，倒退15年你得30年才能补得回来。你敢想你30年以后的生活咋样咩？我是不敢
普通老百姓至少咱是不能想象大陆民主以后到底咋样的。tg因为现在一党专政，这方法他也不会提
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 11:25
原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:43 发表
1. 是大陸不是中國
2. 這樣比就不算是"在比較大陸"了,而是"在比較拋去西部的大陸",好比humi兄去考大學,人家肯定希望問你總分,而不是讓你刨掉你自覺考不好的那幾科下來的總分
3. 如果要 ...
这种整体比较不也是在欺负人，中国地大，有的地方地理条件有差距，台湾是个海洋国度，你非要比全体，那天要成立个上海国是不是中国人民就屹立世界了。
我也是中国一个地区比台湾一个地区，都是那最好的比，有什么问题。又不是大陆最好地区比整个台湾。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 11:28 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 11:25
这就是一些人的逻辑：
1、你拿北上广深和我比，我就拿西北边穷出来秀。
2、你拿局部贫穷和我算，我就说你不顾大局。
继续吵........
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 11:27
大忽悠说的也不是完全没道理，由于贫富差距的存在，平均也不太好比
很难有一个正式的统计，后80%的广大百姓收入到底是个嘛水平，只能拿有限区域、有限人群做比较了
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 11:28 标题: 穷地方对比
http://v.youku.com/v_show/id_XNjY0OTYwODQ0.html
大陆大部分小县城都能完暴
P.S. 节目制作方听口音肯定不是大陆的，所以不要跟我扯什么政治倾向。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 11:30 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 11:29
原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:25 发表
这种整体比较不也是在欺负人，中国地大，有的地方地理条件有差距，你非要比全体，那天要成立个上海国是不是中国人民就屹立世界了。
我也是中国一个地区比台湾一个地区，都是那最好的比，有什么问题。又 ...
大陸一個地區比台灣一個地區當然不代表大陸比台灣
humi兄你可以自己說你的,我只是指出你並沒有回答別人的問題
好比你抓十個中國學生對比美國十個最好的學生,萬一這十個英語都贏美國的十個,那能不能說明中國英語水平爆美國?
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 11:30
厦门VS金门 明显你这是欺负人....
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 11:31
原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 11:29 发表
大陸一個地區比台灣一個地區當然不代表大陸比台灣
你可能說你的,我只是指出你並沒有回答別人的問題
好比你抓十個中國學生對比美國十個最好的學生,萬一這十個英語都贏美國的十個,那能不能說明中國英語水平 ...
台北是十个学生这种绝对少量级别？
你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。
在说一次这不是个别数量，是一个地区。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 11:33 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 11:31
原帖由 小贩 于 2015-9-8 11:30 发表
厦门VS金门 明显你这是欺负人....
节目是拿金门比厦门，但你可以把厦门换成任何一个县城。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-9-8 11:33
原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:31 发表
台北是十个学生这种绝对少量级别？
你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国英文水平，不如，那就真说明中国完爆美国英文。
人家問的是大陸比台灣(我看法他們問的就是整體),你非要回答說"大陸刨掉西部"對比"台灣刨掉南部"
我認為老兄這是答非所問沒問題吧
仁兄非要說大陸某地幸福感很高,我認為是對的,但不能以偏蓋全把全大陸扯上
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 11:35
原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:31 发表
台北是十个学生这种绝对少量级别？
你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。
在说一次这不是个别数量，是一个地区。
關鍵引那一個地區是你說了算的,比上海你舉手叫好,人家提出要比張家口,寧夏你肯定又不樂意了
好比說有總分不比你非要比地理,為甚麼不比語文,不比英語,不比數學
當然,你會反問我了,那為甚麼非要比語文,就不能比地理
對啊,我就是提出都得比,比總分嘛
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:37 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 11:40
原帖由 humi100 于 2015-9-8 11:31 发表
台北是十个学生这种绝对少量级别？
你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。
在说一次这不是个别数量，是一个地区。
上海牛歸上海牛,不能回答人家大陸富不富的問題
好比奧運乒乓球中國拿冠軍,你不能說所有中國人乒乓球水平都高的道理一樣
只能說中國13億裡面,有那麼幾個是乒乓球水平高
上海富同理,只能說中國13億裡面,有那幾千萬是富的
二者只有一個量的差異,都是以偏蓋全,
不過一個是小偏,以幾千萬蓋13億,
另一個是大偏,以1蓋13億
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 11:41 标题: 回复 #41 KYOKO 的帖子
一党专政实际上就是根本没有党派,现在就是把共党取消了,禁止一切政党,政府照样正常运转
没有多党对抗,一个党组个政府跟没党组政府不是一回事嘛,脱裤子放屁
多党民主也是个假民主,双方轮流忽悠老百姓
真正的民主是大家投票把王思聪他爹的钱分了
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 11:44
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:40 发表
上海牛歸上海牛,不能回答人家大陸富不富的問題
好比奧運乒乓球中國拿冠軍,你不能說所有中國人乒乓球水平都高的道理一樣
只能說中國13億裡面,有那麼幾個是乒乓球水平高
上海富同理,只能說中國13億裡面,有 ...
台北跟上海比如何?
高雄和深圳比如何?
。。。。
金门和县城比如何?
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 11:46
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 11:44 发表
台北跟上海比如何?
高雄和深圳比如何?
。。。。
金门和县城比如何?
人均收入,和人均gdp不就是您這一連串問題下來的總和嗎?
為什麼要這樣分開一個個比?
設兩個學生吧
甲語文100,英文100,數學99,地理99
對比
乙語文70,英文70,數學100,地理100
四科分別比下來兩個是各有擅場,能不能說二者成績1:1打平?
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:48 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 11:57
甲要学 50科
乙要学 5 科
你这是在说没得比吗？凭什么学50科的要拿最差的5科和那个乙去比？
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 11:59 标题: 回复 #56 小贩 的帖子
嗯 是这个理，如小贩所说，那也可以平均啊
不是非得你50门中拿最好的两门和咱5门中最好的两门比
照迷糊大师和大忽悠的说法，比两门也是合情合理的，都是比最好嘛，又不是拿好的比差的
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 12:01
平均？你学5科的好意思和我个学50科的玩平均？？？
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 12:06
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 11:27 发表
大忽悠说的也不是完全没道理，由于贫富差距的存在，平均也不太好比
很难有一个正式的统计，后80%的广大百姓收入到底是个嘛水平，只能拿有限区域、有限人群做比较了
没办法，跟他说平均吧，他说你无视贫富差距；跟他做有限区域对比吧，他说你不管整体。其实可以这样，发达地区比发达地区、次发达地区比次发达地区、贫困地区比贫困地区。
话说，当年的台湾那里会玩这种游戏，直接全面碾压，现在玩这种花样......
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 12:07 标题: 回复 #59 sos2290 的帖子
整体上我是不同意你的
在可以比较全体平均的情况下，还是比较全体平均，而不是局部平均
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 12:11 标题: 回复 #59 sos2290 的帖子
比地区是错误的 要比就比阶层
比如说台北清洁工收入多少.
上海一个清洁工收入多少
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 12:13
原帖由 朱炎陽 于 2015-9-8 12:11 发表
比地区是错误的 要比就比阶层
比如说台北清洁工收入多少.
上海一个清洁工收入多少
比地区也包括了阶层啊
上海有清洁工、台北也有，上海有老板，台北也有
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:17
原帖由 朱炎陽 于 2015-9-8 12:11 发表
比地区是错误的 要比就比阶层
比如说台北清洁工收入多少.
上海一个清洁工收入多少
可以啊。台北小白领 22000 新台币，折人民币不到 5000。所以台湾年轻人求职都往大陆跑。。。
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 12:19
至于什么“民主”，其他地方我不清楚，大陆这个却是明白的。
进入特色时代以来，有钱人逐渐增加，尤其16大以后，开始进入政治领域，随着工农老党员的死去，资本家，商人，青年知识分子开始逐渐成为特色党的基层力量，而穷人迫于生计，远离这个政党。
如此，二、三代人之后，特色党就从一个穷人政党，蜕变成一个精英政党，其方针、理念都会发生变化。但现在毕竟披了一层共产党的皮，约束力还在，如何能够有效的改弦易辙，是很大的问题。
要实现这种借壳上市，最好的工具就是“民主”（注意是加了引号的民主）。
打着红旗拉仇恨，因为特色党披了一层共产党的皮，所以背这个黑锅的是共产党，老百姓也不会管你内部到底走的是什么路线。
然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:28
原帖由 小贩 于 2015-9-8 12:01 发表
平均？你学5科的好意思和我个学50科的玩平均？？？
.....暈,對面是5個人念5科,你這邊是50個人念50科,為什麼不好意思
況且你最好那5科還是靠跟老師求情,把剩下45科的分數調過去的
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:29 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:31 标题: 回复 #64 sos2290 的帖子
今年最大年龄已经 45 岁的 70 后，省部级官员一个还没有呢，上皇、今上和太子，此时早已封疆。但 70 后自主打拼成亿万富翁已经有一批了。80 后更是如此，有能力的都去赚钱了。只要坚持走特色，政权最后还是会回到群众手里的，因为 70/80 以后的有钱有势的孩子，很少会愿意从基层干起的。一旦搞西式民主了，富豪就可以靠选票一步登天了，那就永远不会有老百姓什么事了。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:40 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:33
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:19 发表
然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。
先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 12:33
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。
整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就比较悲剧。但是他这个工资水平，很难再继续向上提，而大陆学生在职位稳定后，工资水平的提高比他要快。
为什么他们的居民跟着学生一起闹腾，为什么跑这边讨生活的年轻人越来越多，不是没原因的。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:35
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:33 发表
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。
整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就 ...
Usain St. Leo Bolt的短跑水平也很久沒向上變動了,倒是我的水平天天都在往上變動
要麼就比誰比快,比誰向上變動得多沒意思
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 12:36
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:33 发表
先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病
所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。
这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:40
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:36 发表
所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。
这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。
實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正
那甚麼事都不用幹了
醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅決不管藥理如何,堅持不能吃藥就對了?
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:42 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:41
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:33 发表
先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病
我不认为中国大陆的民怨，比民主台湾的民怨大。
不管什么制度，几十年经济在低水平滞胀，民怨都会沸腾的。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:43
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:41 发表
我不认为中国大陆的民怨，比民主台湾的民怨大。
不管什么制度，几十年经济在低水平滞胀，民怨都会沸腾的。
我覺得兩者不在同一個量級
好比後者是服務員不加湯,前者是服務員拿熱水澆顧客
後者只是討論一個吃飯問題,前者很多時候有掉腦袋問題,人身問題,我膽小不多說
咱能不能不談民怨,重新回到經濟問題
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:45 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:46
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 12:33 发表
另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。
整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就 ...
稳定职位拿 40000 新台币是老一代人的事情了。现在台湾毕业生大多数都是 22000 新台币，持续 N 年不带动的。。。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:49
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:46 发表
稳定职位拿 40000 新台币是老一代人的事情了。现在台湾毕业生大多数都是 22000 新台币，持续 N 年不带动的。。。
1. 是
2. 但靠22k生活的,本身就缺乏競爭力,我很難想像,一個人月月22k,不想轉行,卻總想示威的
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:52
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:43 发表
我覺得兩者不在同一個量級
好比後者是服務員不加湯,前者是服務員拿熱水澆顧客
後者只是討論一個吃飯問題,前者很多時候有掉腦袋問題,人身問題,我膽小不多說
咱能不能不談民怨,重新回到經濟問題
错。大陆是加不加汤，因为大陆人知道，闹事还不如挣钱实在。台湾显然已经发展到拿开水浇花的地步了，因为没钱可赚不闹事干什么？
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 12:55
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:52 发表
错。大陆是加不加汤，因为大陆人知道，闹事还不如挣钱实在。台湾显然已经发展到拿开水浇花的地步了，因为没钱可赚不闹事干什么？
其實都有鬧事的,坦白講我認為大陸人不算是和氣的一群,是不鬧事還是不敢鬧事,這看針對對象是誰就知道了
在論壇上,對外國人,對港澳台,在泰國機場,大陸人絕對不算是不愛鬧事的
大陸人對大老爺相對比較忍讓,這點應該是共識
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 12:58
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:49 发表
1. 是
2. 但靠22k生活的,本身就缺乏競爭力,我很難想像,一個人月月22k,不想轉行,卻總想示威的
这就又回到台湾人自身问题上了。他们对大陆人优越感由来已久，但仔细想想又没有什么他们能做，大陆人做不了的事情。一部分有雄心的，干脆放弃台湾直接来大陆，或者去西方国家的也有。留下的除了少数医生律师等高收入职业外，其余都是人渣小混混，是最没有竞争力的那帮人。除了闹事还真不会干别的。。。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:02
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:58 发表
这就又回到台湾人自身问题上了。他们对大陆人优越感由来已久，但仔细想想又没有什么他们能做，大陆人做不了的事情。一部分有雄心的，干脆放弃台湾直接来大陆，或者去西方国家的也有。留下的除了少数医生律师 ...
是人都會有優越感,公主您看那些考到六七十分,拿最佳進步獎的都能有優越感了,
台灣拿過這麼多年八九十分,都拿學業優秀獎當然也可以有優越感
甚麼地方都有爛人,這點是自然的,講句不好聽的,在地鐵大便的也是滿滿的優越感
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:06
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 12:31 发表
一旦搞西式民主了，富豪就可以靠选票一步登天了，那就永远不会有老百姓什么事了。
美媒：梁振英稱無提委會令政策向窮人傾斜 (01:55)
華爾街日報截圖華爾街日報截圖
美國《華爾街日報》及《紐約時報》等報道，特首梁振英日前在禮賓府會見一些外國傳媒時表示，如果特首候選人由公眾提名，政策會向窮人或勞工階層傾斜。
報道指，他重申學生要求公眾直接提名特首候選人，是不可能做到，並稱提委會可以反映不同界別意見。
他又警告，如果候選人由公眾提名，月薪少於1800美元(即少於14,000元)的階層，將控制整個過程，又指如果只是計人數，則只能由這些人控制。他稱，提委會可以確保特首不會被要求建立福利國家，亦有空間推出有利商界的政策。他更表示，假如香港是完全普選，候選人就不會理會體育界這類界別。
但報道指出，香港有全世界其中一個最嚴重的貧富懸殊環境，及有幾乎全球最高的樓價，令年輕人更加不滿。
報道並稱，梁振英說不管提名程序為何，北京有權決定是否任命獲選者，並可以想像如果北京稱當選者不能接受，不作任命要求重選，憲政危機會有多嚴重。
報道指梁振英在學生和政府對話前說這番話，降低了公眾對會談的期望，他稱不肯定學生會在會談中說甚麼。他指政府會重申直接提名不可能，但相信雙方可以合作，產生一個更加有廣泛代表性的提委會，這可能是一個妥協點，令提委會較被學生接受。
(即時新聞)
======
這是去年雨傘時特首的看法
按說大陸情況也相似,不一定會出現西式民主,可能會出現特首這個擔憂
會偏向窮人的而不是反之
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 13:18 标题: 回复 #80 黑炎陽 的帖子
你还是应该看看香港各阶层人的净资产近几年涨了多少吧，这才是实的！
还有美国，奥巴马看似是穷人总统吧（至少出身算穷人）？结果他执政期间，穷人收入没有增加，净资产有所下降。富人净资产涨了好几倍。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 13:19 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 13:18
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:40 发表
實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正
那甚麼事都不用幹了
醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅 ...
医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？
这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。
至于你信不信，反正我不信
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:24
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表
医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？
这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。
至于你信 ...
他們跟不跟我雙贏,和民怨有沒有問題是兩回事
先把民怨平反了,到時候會不會製造新的民怨是你一廂情願的想像
你可以說諸葛亮一旦當了光復了中原,他一定會殺了全大漢的人,這是你自己的想像
退一步說,他要真殺人了,你再審判他不晚,不要搞想像審判
但關鍵是光復中原本身有沒有正義性,這就該以事論事了
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 13:26
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表
这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。
至于你信 ...
看看大陆工资涨幅，怎么能说先富没带动后富呢？
民主国家倒经常出现，从发展中国家步入准发达国家的过程，老百姓工资常年不涨。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:28
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 13:18 发表
你还是应该看看香港各阶层人的净资产近几年涨了多少吧，这才是实的！
还有美国，奥巴马看似是穷人总统吧（至少出身算穷人）？结果他执政期间，穷人收入没有增加，净资产有所下降。富人净资产涨了好几倍。
我記得公主有句話,教炎陽受益很多
西式的民主一定好,這點大家都懂,但關鍵你怎麼知道我們將得的,會是美國英國的民主,還是利比亞伊拉克的民主
我的確也不太看好我們的
=====
我的確不認為我們的情形會像是美國這種的,我認為會像是剛開國的那種
=====
本質上我希望有一個(相對)公平公義的社會
我不知道有沒有一種免煮會是與此相反的
比如我生活在一條村子吧
如果村民都像是公主,水王,光哥這樣的,我希望有免煮
反之如果都像是我常常抱怨的那些村規大媽,大鬧泰國機場的那種,我就先不說話了
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 13:30 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2015-9-8 13:29 标题: 回复 #20 朱炎陽 的帖子
特权阶层远超台湾……
哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的
炎阳凭什么这么说？YY吗
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 13:34
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:18 发表
先富的带动后富的，共同富裕。
至于你信 ...
先富带动后富,这不是历史发展的必然规律吗
贫富差距过大,穷人太多,市场做不起来.经济就只能靠出口.问题是别的国家答应吗?
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:34
原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 13:29 发表
特权阶层远超台湾……
哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的
炎阳凭什么这么说？YY吗
那不是我,那是假的,老兄聊歸聊,別把我記成別人了
作者:
朱炎陽 时间: 2015-9-8 13:37
原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 13:29 发表
特权阶层远超台湾……
哪的数据？至少我知道大陆没有公布过礼遇金啥的
炎阳凭什么这么说？YY吗
YY的
郭美美后天开庭
据说卖一次淫十几万.
只是个连明星都算不上的网红
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 13:39
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:35 发表
關鍵引那一個地區是你說了算的,比上海你舉手叫好,人家提出要比張家口,寧夏你肯定又不樂意了
好比說有總分不比你非要比地理,為甚麼不比語文,不比英語,不比數學
當然,你會反問我了,那為甚麼非要比語文,就不能 ...
比较平均水准这有领土地理问题，沿海省份肯定比内陆有优势，你那宁夏来比台北就是耍流氓了。
我还拿新疆油城来比，秒杀世界大多数地方。总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 13:48 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:41
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表
比较平均水准这有领土地理问题，沿海省份肯定比内陆有优势，你那宁夏来比就是耍流氓了。
有優勢下贏了當然也是贏了,比如你說美國比剛果富,當然也是贏,總不能叫美國自降到部落社會去鬥剛果
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:44
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表
总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。
提問不一定要有對等性,比如你說大陸打台灣/日本,大陸佔優勢,大陸就是比總量去算的
大陸也不是雙方各派一個士兵,上場打擂台單對單的
主要要看問題怎麼問
如果人家問說大陸富還是台灣富,這就沒有看對等性,純粹就是問那邊人均財富多
如果人家問說大陸對等情形下,比較幾個重點城市何者更富,那你說的就靠譜
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 13:46 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 13:46
至于台湾经济，并没有大陆文宣和岛民说的那么惨，不过风光不再是肯定的，这是大势所趋。
当年台湾的yst批评香港说: 一命二运三风水，四积阴德五读书,你香港一样不占------- 其实台湾也一样。
论命，台湾就是一个海岛的命，但是时运所至，国府迁台，举中国之精华发展一隅之地，当然混得不错。但是现在风水轮流转了，你就应该低调一点装孙子，避免得罪人，此可谓积阴德。最后，环境如此，更应该加强学习和竞争，不畏艰难。
现在的台湾占了那一样。
更何况，政治大环境不同了，如今的台湾在军事上失去了保护自已的能力，那么政客的作为就变得毫无意义，什么都搞好，难道让共军来摘桃子？
如此，他们的政客才会热衷于互相斗争：大陆统一台湾，是大势所趋，时间早晚而已。台湾发展得如何，没有任何作用，只要我当政的时候别闹大就可以了。
最现实的，还是尽快获取更多的政治和经济利益，这样一旦台湾有变，它这个政治集团就是台湾的实际领导者，共产党自然会跟它合作，地位得保。实在不行，共产党要搞清理，老子带着钱跑路。
独立的地方政治势力集团，也有他们自已的利益，这点在中国历史上很常见，一般都会任用它这个集团继续统治地方，满足它的利益，比如诸葛亮征南蛮后继续任用孟获、孙权任用江东本地士族。
台湾的问题是，在本身的地方政治集团（民进党势力）之外，还多了另一个国民党政治集团，同时因为国府迁台，这两个政治集团，都有大量人口做社会支持。这样， 就出现了两个地方政治集团一起争夺（未来的）中央授权的局面。
所以啊，他们那的折腾，跟什么民主不民主毛关系都没有，而是要争夺政治主导权，然后好与与中共进行利益交换------------- 注意民进党经常说国民党不能代表台湾人民，共产党应该跟台湾人民的“真正代表”对话，这不就是说的他们自已嘛。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:52
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:39 发表
总要有个基础对等性。比如上海比台北，都是经济中心，都是大型港口。都是重点城市，这才叫对等性。
比經濟怎麼對等性比?那比如問你說墨西哥富還是美國富,你要拿相對文化歷史地理相似的城市來比了,只能拿那些只有牛的區域去比墨西哥同是養牛的比?
如果我問你大陸軍隊強,還是泰國軍隊強,你是不是每邊派一個代表上場赤膊搏擊?
古惑仔有一集大飛哥說:隻揪?我係古惑仔,唔係西部牛仔
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 13:53
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 13:44 发表
提問不一定要有對等性,比如你說大陸打台灣/日本,大陸佔優勢,大陸就是比總量去算的
大陸也不是雙方各派一個士兵,上場打擂台單對單的
主要要看問題怎麼問
如果人家問說大陸富還是台灣富,這就沒有看對等性 ...
赤道几内亚富还是台湾富，你可以说说看。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 13:56 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 13:54
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:53 发表
赤道几内亚富还是台湾富，你可以说说看。
張國立富還是張鐵林富,你來說說看
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 13:54
对民进党（国民党）的政客而言，就算不为他们自已，它那么大的一个政党，那么多的追随者，总得安排一个未来的出路吧。
只有排挤掉对方，让自已成为台湾社会的实际政治主导者，才最符合自已的利益：若大陆尚未收回台湾，那么大陆各项优惠政策则有利于我（这一点大家现在都看见了，蓝绿双方围绕这个争斗非常激烈）；若大陆日后收回台湾，那么我作为台湾的政治主导者，势必会成为中国的招安对象。
这就是为什么局面越糟糕，政治越激烈的根本原因：人家这是在安排后路呢。
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-8 13:55
这话说的，他们已经考虑到[strike]被大陆吞并[/strike]回归大陆了？
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 13:59
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 13:54 发表
張國立富還是張鐵林富,你來說說看
比较自然要有一定对等性的比较，
如果大陆平均都超台湾了，台湾收回来也是个祸害。
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:00
这么点远见，做政客都要有，何况那些伟大的台湾政治家....
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:00
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:54 发表
对民进党（国民党）的政客而言，就算不为他们自已，它那么大的一个政党，那么多的追随者，总得安排一个未来的出路吧。
只有排挤掉对方，让自已成为台湾社会的实际政治主导者，才最符合自已的利益：若大陆尚未 ...
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 13:55 发表
这话说的，他们已经考虑到被大陆吞并回归大陆了？
這不一樣嘛,一句話的事,說明說去當省長肯定比不當省長好
如果a地吃掉b地,那b地省長,比b地非省長好
如果a地沒吃掉b地,那b地省長,比b地非省長好
如果b地吃掉a地,那b地省長,比b地非省長好
======
如果台灣吃掉大陸,自己成為台灣社會實際政治主導者,不也很符合利益嘛
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 14:01
原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 13:55 发表
这话说的，他们已经考虑到被大陆吞并回归大陆了？
政治人物，考虑的东西不一样，他们如果连这个都没有考虑，只能说连基本的政客都不够资格。而且民进党早就放话：你跟国民党谈没用，得跟我谈......... 这意思还不够明显么。
这样的事，中国历史上早已有之，每个独立的地方政治集团，从来就是中央安抚的首要对象，台湾的地方政治集团能例外？
他们的问题是出现了两个政治势力集团，不争斗一番那是不可能的。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:03
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:59 发表
比较自然要有一定对等性的比较，
如果大陆平均都超台湾了，台湾收回来也是个祸害。
這倒不是這麼說,大義還是要的
大陸平均超台灣不一定代表收台是禍
這得看管理水平
好比microsoft收了hotmail,之後也做大了
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 14:04
政治人物，具备这样的思路安排是基本素质。
至于谁吞并谁的问题....... 你觉得目前的格局下，台湾政客们考虑的是如何吞并大陆，还是如何在被大陆吞并后保护自已的利益呢。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:05
原帖由 humi100 于 2015-9-8 13:59 发表
比较自然要有一定对等性的比较，
如果大陆平均都超台湾了，台湾收回来也是个祸害。
比較不一定要有對等性,又不是在評誰更努力傑出青年評比
比如你住寧夏的,你肯定想搬去上海,難道你說上海比寧夏富,是不對等之富,所以你就不搬了?
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:06
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:03 发表
這倒不是這麼說,大義還是要的
大陸平均超台灣不一定代表收台是禍
這得看管理水平
好比microsoft收了hotmail,之後也做大了
管理水平在烂，赤道几内亚等几个国家都压着世界大部分国家人均，除非这些国家发生战争。
管理水平在好，萨达姆统治的伊拉克前期生活水平秒杀世界大部分国家，后期连中国也不如。
现在伊拉克的远超中国，难道伊拉克的管理水平有多高?
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:09 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:08
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:06 发表
管理水平在烂，赤道几内亚等几个国家都压着世界大部分国家人均，除非这些国家发生战争。
那也說明不同人管會有不同效果
至少壓的程度就不一樣
台灣同理,台灣現在比大陸富,大陸換手可能會窮,也可能會更富
就算比大陸窮,也同理,接手不一定是禍害,管得好不就變寶了嘛
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:11
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:08 发表
那也說明不同人管會有不同效果
至少壓的程度就不一樣
台灣同理,台灣現在比大陸富,大陸換手可能會窮,也可能會更富
就算比大陸窮,也同理,接手不一定是禍害,管得好不就變寶了嘛
如果台湾都烂到大陆平均水准了，那说明已经濒临破产了，管好了是本份，管不好责任都是你的。不是民族大义压着，那个接受不是SB？
而且一个频临破产的企业起死回生的概率有多大，不靠大陆输血。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:12
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:11 发表
如果台湾都烂到大陆平均水准了，那说明已经濒临破产了，管好了是本份，管不好责任都是你的。不是民族大义压着，那个接受不是SB？
按道理說國家立場領土愈大肯定是愈好,很少人說嫌太大,把窮的地方放棄的
如果今天有人希望接管走廣西,雲南,難道你支持嗎?
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:15
呃補充一下,是在一定規模內(比如是自己人口土地總量的1/10),比如對中國而言的一兩個省,而不是像南棒吃北棒的那種,那種近乎是吃下一個同等規模的窮國,那當然是消化不了
[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:16 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:17
原帖由 <i>sos2290</i> 于 2015-9-8 13:46 发表<br />
至于台湾经济，并没有大陆文宣和岛民说的那么惨，不过风光不再是肯定的，这是大势所趋。<br />
<br />
当年台湾的yst批评香港说: 一命二运三风水，四积阴德五读书,你香港一样不占------- 其实台湾也一样。<br />
<br />
论命，台湾就 ...
<br />
这两家有一点一样，都有钱装B。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:19
好像你沒裝似的
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:19
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:12 发表
按道理說國家立場領土愈大肯定是愈好,很少人說嫌太大,把窮的地方放棄的
如果今天有人希望接管走廣西,雲南,難道你支持嗎?
那是因为富地方能压榨穷地方，广西云南过来打工，工资水准待遇肯定比本地的要求低很多。
对于广西云南来说解决就业人口，待遇怎么也比本地高吧，这叫互利互惠。
但台湾这种从高的地方摔下来就完全不一样了。他资薪下不去，还对你各种要求。你不答应，他说不定没完没了给你闹，美其民曰民主自由，这完全就是祸害了。
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:20
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:19 发表
好像你沒裝似的
真没。其码我就不太敢，一边 实事求实。一边 怎么来这，忘了....
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-9-8 14:21 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:22
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:19 发表
那是因为富地方能压榨穷地方，广西云南过来打工，工资水准待遇肯定比本地的要求低很多。
对于广西云南来说解决就业人口，待遇怎么也比本地高吧，这叫互利互惠。
但台湾这种从高的地方摔下来就完全不一样了。他资薪下不去，还对你各种要求。你不答应，他说不定没完没了给你闹，这完全就是祸害了。
你不是假設大陸比台灣有錢的情況下收回台灣嘛
那時候台灣人比如賺一萬人民幣吧,大陸平均工資是兩萬,台灣人開心都來不及
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:23
原帖由
小贩 于 2015-9-8 14:20 发表
真没。其码我就不太敢，一边 实事求实。一边 怎么来这，忘了....
忘記它
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:23
收回台湾，为毛要讨台湾开心？？？不是有人说咩？核平台湾岛，只要收回，不长草的也行。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:24
原帖由 小贩 于 2015-9-8 14:23 发表
收回台湾，为毛要讨台湾开心？？？不是有人说咩？核平台湾岛，只要收回，不长草的也行。
說這種話的人本身就該拖去核平
核人妻女笑呵呵
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:24
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:22 发表
你不是假設大陸比台灣有錢的情況下收回台灣嘛
那時候台灣人比如賺一萬人民幣吧,大陸平均工資是兩萬,台灣人開心都來不及
从高处摔下去的人和从低层爬上来的不会一样的，你去看看非洲那些殖民地，失业人口多高，但工资多高法律保护多到位。
那怕台湾人均GDP等于大陆平均GDP，台湾的薪水也是大陆平均的一倍。你要保持这薪水，那得有多少人失业，给着工资你给不起，不给他闹腾死你，你说是不是祸害。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:26 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:25
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:24 发表
說這種話的人本身就該拖去核平
核人妻女笑呵呵
你主支持正义啊......
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:27
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:24 发表
从高处摔下去的人和从低层爬上来的不会一样的，你去看看非洲那些殖民地，失业人口多高，但工资多高法律保护多到位。
那怕台湾人均GDP等于大陆平均GDP，台湾的薪水也是大陆平均的一倍。
我覺得吧,身正不怕影子斜,鬧不鬧的,說清楚便得了
薪水本身就是市場的一部分,愛賺不賺,不能說失業高了,就非得要人家接受低薪,說到底還是自願的
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:28
那个谁说的：革命不是请客吃饭，有什么好谈的，随份子呢？台湾保持现有的“统独”状态，基本上，没人去管他了的。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:28
原帖由 小贩 于 2015-9-8 14:25 发表
你主支持正义啊......
支持不核同胞
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:29
原帖由 小贩 于 2015-9-8 14:28 发表
那个谁说的：革命不是请客吃饭，有什么好谈的，随份子呢？
既然不是請客吃飯,那就把提議核人家的抓去核一下嘛
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 14:29
那个谁说的：革命不是请客吃饭，有什么好谈的，随份子呢？台湾保持现有的“统独”状态，基本上，没人去管他了的。
就象香港一样，收回来又怎么的？来往还要签证。比去泰国还麻烦。
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:30
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:27 发表
我覺得吧,身正不怕影子斜,鬧不鬧的,說清楚便得了
薪水本身就是市場的一部分,愛賺不賺,不能說失業高了,就非得要人家接受低薪,說到底還是自願的
身正不怕影子斜这是在逗吗，闹起事的时候怎么弄？，
然后闹事群众被野蛮政府“镇压”，服贸协议怎么搞的。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:32 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:33
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:30 发表
身正不怕影子斜这是在逗吗，闹起事的时候怎么弄？，
然后闹事群众被野蛮政府“镇压”，服贸协议怎么搞的。
以事論事嘛,服貿協議歸服貿協議,別的歸別的,humi兄只有親台反台兩種立場?要麼擁護台灣一切事物,要麼就打倒台灣一切事物?
作者:
humi100 时间: 2015-9-8 14:36
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 14:33 发表
以事論事嘛,服貿協議歸服質協議,別的歸別的,humi兄只有親台反台兩種立場?要麼擁護台灣一切事物,要麼就打倒台灣一切事物?
有时候你必须站队，不管是自愿还是强迫，这不是常理吗。
好比你必须接受至少一个政府的统治或者遁入山林当野人，你又要不受政府管制，又要能和世界无障碍交流，这谁也办不到。
当然还一条路，抡起袖子干革命，老子自己做主，不过不在普通人的讨论范围内。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:37 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:40
原帖由 humi100 于 2015-9-8 14:36 发表
有时候你必须站队，不管是自愿还是强迫，这不是常理吗。
好比你必须接受至少一个政府的统治或者遁入山林当野人，你又要不受政府管制，又要能和世界无障碍交流，这谁也办不到。
当然还一条路，抡起袖 ...
我認為言論自由的本意就是沒有站隊,我可以隨時換隊友
如果非要我挑一隊來站,那就不是言論自由了
不管是台灣還是大陸,我認為言論自由是憲法保障的一部分
humi這點共識應該是有的
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 14:42
呃humi兄,打漏了個兄字
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 15:43
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 13:28 发表
我記得公主有句話,教炎陽受益很多
西式的民主一定好,這點大家都懂,但關鍵你怎麼知道我們將得的,會是美國英國的民主,還是利比亞伊拉克的民主
我的確也不太看好我們的
=====
我的確不認為我們的情形會 ...
我们得到的一定是中国特色的民主。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 15:48
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 15:43 发表
我们得到的一定是中国特色的民主。
類似那樣的呢?
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 15:54 标题: 回复 #93 sos2290 的帖子
原帖由 sos2290 于 2015-9-8 13:46 发表
至于台湾经济，并没有大陆文宣和岛民说的那么惨，不过风光不再是肯定的，这是大势所趋。
当年台湾的yst批评香港说: 一命二运三风水，四积阴德五读书,你香港一样不占------- 其实台湾也一样。
论命，台湾就 ...
上次一个台湾朋友去杭州，问我去哪比较好玩。我二话不说直接推荐钱王祠。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 16:06 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 15:59
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 15:48 发表
類似那樣的呢?
这你得问天宫开发商，天宫三板斧那帮人了啊
你看看轩辕民主帮怎么对付异己的，就可以初步想象中国特色民主是啥货色了
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 16:04 编辑 ]
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 16:05
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 15:59 发表
这你得问天宫开发商，天宫三板斧那帮人了啊
你看看轩辕民主帮怎么对付异己的，就可以初步想象中国特色民主是啥货色了
我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-8 16:08
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 16:05 发表
我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭
轩辕高层是独裁。但司马光为首的几个，早就高呼我离开轩辕了。
不难想象现在那帮公知，一旦得势便会何等作威作福，排除异己。
P.S. 台湾有初步的法制，大陆公知心里没有。
作者:
黑炎陽 时间: 2015-9-8 16:12
原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 16:08 发表
轩辕高层是独裁。但司马光为首的几个，早就高呼我离开轩辕了。
不难想象现在那帮公知，一旦得势便会何等作威作福，排除异己。
P.S. 台湾有初步的法制，大陆公知心里没有。
關鍵那你娃兄和光哥都被砍了,為甚麼您總覺得軒轅偏他們
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 16:19
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 16:05 发表
我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭
再多一句嘴。。。当初太宗没打倒太祖是何等英明！他估计也预料到在改开几十年后，改开本身的弊病也会有所积累。。。赫鲁晓夫打倒斯大林，后来苏联所有的民怨全部倒向西方，所以到了戈尔巴乔夫时期就集体了。由于太祖没被打到，所以今天中国的民怨，一半是怀念太祖，一半是倾向西方。这两批人恨对方均大于恨 TG，所以 TG 目前是安全的。
但太宗的这个决策，在某种程度上也产生了一定的社会分化。TG 在，这种适当的分化是好的，一旦 TG 没了搞西式民主了，毛左派和自由派互相不仇杀才怪。。。
台湾民主为什么那么搞笑？因为台湾民主是本省人 vs 外省人，身份决定选票。泰国民主：曼谷人 vs 北方人；乌克兰民主：西部人 vs 东部人；伊拉克民主：什叶派 vs 逊尼派。。。但美国民主，基本上还是政策决定选票（虽然近期也越来越不行了，主要是黑人，Hispanic，穆斯林全都无脑投民主党所造成的，现在民主党在白人群体拿 1/3 多一点就能赢）。。。只要是身份决定选票的民主，必将是失败的民主。。。
[ 本帖最后由 epsilon 于 2015-9-8 17:09 编辑 ]
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 16:20
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 16:12 发表
關鍵那你娃兄和光哥都被砍了,為甚麼您總覺得軒轅偏他們
问题轩辕是独裁啊
谁压的过五王？五王不发话，谁压的过麒麟子？
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 16:50
原帖由
赵庄姬 于 2015-9-8 15:54 发表
上次一个台湾朋友去杭州，问我去哪比较好玩。我二话不说直接推荐钱王祠。
我妹夫就是台商。
观其平时言行，最为怀念的，是小时候家中创业艰难，父母为了工作方便，子女安置于猪圈之中，一边读书学习，一边喂猪，这样直到8岁。言谈之中，非常坦然，既不以为荣，也不以为耻，个人以为，这才是做事业的态度，当年的台湾，正是靠这种精神，才能获得成功。
现在的这帮湾湾......也只能呵呵。
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 17:06 标题: 回复 #140 sos2290 的帖子
有机会的话，也可以带他去钱王祠感受一下嘛。
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 17:13
钱王祠，这是个什么梗？
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 17:16 标题: 回复 #142 小贩 的帖子
http://baike.baidu.com/subview/5119629/5145564.htm
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 17:19
纳土归宋？自然而言就想起了，小楼昨夜又东风呐.....
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 17:19 标题: 回复 #141 epsilon 的帖子
从不跟他谈政治问题，倒是他家世代蓝营，对绿毛怨念颇多。
湾湾这种真没什么好说的，如果他们全心全力搞发展，当前的战略格局下，不仅希望渺茫，而且即使成功，最后也只能便宜大陆，他们的政客又不是傻子。
这两帮人必须斗争，只有继续这么斗，土鳖没上岛的时候，获取更多的资源和利益，占据主动；土鳖上岛后，排挤掉另一方，与土鳖进行世纪合作，管理台湾---------------- 这是任何一个地方政治集团都希望的。
绿毛和土鳖其实一直有互动，土鳖对绿毛一样打情骂俏，所谓的：拉谢（长廷）、稳蔡（英文）、打苏（贞昌）。
中共都是在玩两手，台湾两党到底咋回事，还是不难明白的。
作者:
小贩 时间: 2015-9-8 17:30
几十年后，再公开陈水扁，李登辉是密秘党员，也不用觉得奇怪。因为，他们做的事，对TG一点损失都没有，受损的是GMT....
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 17:31 标题: 回复 #145 sos2290 的帖子
钱王的下场好，还是李后主的下场好？
好好发展经济，到时候还能要个国家副主席一类的干干，也很实惠啊。
不好好发展经济，被郑州都追上了，那就不好办了。。。
[ 本帖最后由 epsilon 于 2015-9-8 17:34 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 17:36 标题: 回复 #147 epsilon 的帖子
万一土鳖搞清扫呢。
还是这样最好：平时得过且过，能捞就捞，而且要保证自已成为土鳖的唯一对话对象（即使不能唯一，也必须是最重要的）。
这样啥事都不用干，也能捞个国家副主席，岂不快哉。即使土鳖翻脸，带着钱做寓公也可以。再说你想发展经济也做不到，你蓝营把台湾搞上去了，绿营就会被边缘化；绿营搞好了台湾，蓝营又那来的机会做副主席？
那自然是相互扯后腿，互相拆台，具体表现，相信大家都看见了.......
民进党跟国民党的争斗，说到底争的就是这个。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-9-8 17:38 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 17:44
台湾的现状是：谁把台湾经济搞好，它的政治对手就会被边缘化，最终离开政治中心。
所以在台上的一方拼命想搞成绩出来，台下的一方拼命扯后腿，等到台上的到了台下，它又开始扯后腿了。
台湾的发展并不重要，保证我这个政治团队的利益和选票，保证以后与中共博弈的本钱，这才是重要的。
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 18:05 标题: 回复 #149 sos2290 的帖子
陈水扁是自己作死，国民党可没扯他后腿。
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 18:36
原帖由 epsilon 于 2015-9-8 18:05 发表
陈水扁是自己作死，国民党可没扯他后腿。
怎么会？他上台后，国民党不就多次扯后腿么，比如06年军购案、08年公投、入联案，01年为了反击陈水扁,吊打阿辉伯，还搞了“血溅"。06年的时候，马姑娘就和宋猴子联手，开什么倒扁大集会，注意这是第二次集会。所以马姑娘今天也怪不得别人，大家都这么干，差别只是台上台下。
光论政治背景，两蒋可以发展台湾，阿辉伯勉强也可以发展台湾，陈水扁之后，就没人能发展台湾了。
道理很简单：如果大陆收复台湾，能当钱王的只能有一个，政治集团却有两个；若大陆维持现状，让台湾飞速成长的那个政党无疑会成为台湾的政治主导者，另一个倒霉蛋只能逐渐消亡，想做钱王而不可得。
所以啊，他们不可能不斗
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 18:48
至于为什么大谈“民主”，其实也就是为了麻醉民众。
这事当年大陆也干过，当经济实力落后的时候，为了巩固统治，稳定民心，就需要一些形而上的东西。所以在那个时候，中国大陆就大谈自已的社会制度多么先进，意识形态多么完美，这样，民众尽管生活差一点，但是一想到“台湾人民还在水生火热中”、“我们虽然穷了点，但我们有精神食粮”。
今天台湾不过是在炒大陆当年的冷饭，虽然经济不如以前了，但是，“我们的社会制度多么完美”、“大陆人民还在吃草，被洗脑”，所以这日子也能过得去。
一般来说，当某一方面出现短板时，就会刻意的强调另一面。比如当年的中国，总说自已强盛，别人是蛮夷，等到被蛮夷打得满地找牙，于是就大谈历史悠久人文悠长了----------- 那意思很明白，老子虽然打不过你，也没你有钱，可是哥血统高贵，文采风流，是有素质的人，所以你还是不如我。
港台、欧美也如此，以前中国穷的时候，他们大都拿富裕程度和强大说事，一副有钱任性的样子。现在中国经济发展了，人家就说你中国是暴发户，没素质，而他们不仅有牛逼哄哄的意识形态，还有高大上的人文素质---------- 那意思还是很明白，你还是不如我
作者:
epsilon 时间: 2015-9-8 22:32 标题: 回复 #152 sos2290 的帖子
大陆人均 GDP 或许很难超过美国，但超台湾还是没问题的。届时台湾人一定会有极度自卑的时候！
作者:
sos2290 时间: 2015-9-8 23:04 标题: 回复 #153 epsilon 的帖子
早呢，一国的经济，怎么可能直线上升，还是会有个曲折的过程。
台湾的问题是成也大陆，败也大陆，离一个庞大的世界级经济体这么近，想不受影响都难。说起来李登辉还是有眼光的，90年代，台湾的技术还占据优势时，他主张“戒急用忍”，同时向南方各国寻找发展机会，即所谓的“南进战略”，这都是为了摆脱中国经济的影响，不过他注定要失败：利用政治和外交力量去左右经济和市场行为。
阿扁在第一个任期内也是想蹦跶一下，但是没结果，等到了第二任期和马姑娘时代，已经是闭上眼睛享受强奸了。
一命二运三风水四积德五读书，这就是台湾的命，它就是一个海岛，这是先天条件，改不了的。有今天的成果，靠的是国府迁台和中国经济发展的时运，现在风水轮流转，自然又会逐渐回归原本的宿命。
台湾人自卑不自卑不好说，我恐怕到时候这些曾经对台湾诸多追捧的大陆粉丝们，反而会因为这种变化而极度膨胀，那时踩台湾最狠的，应该就是他们。
这样不好。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-10 09:51 标题: 回复 #154 sos2290 的帖子
中国经济：
十三五、十四五期间 7% 增速
十五五、十六五期间 6% 增速
十七五、十八五期间 5% 增速
表面上不一定平静，但总趋势不会有太大变化。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-10 09:54 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2015-9-10 09:54 标题: 回复 #154 sos2290 的帖子
放心吧，伊拉克、阿富汗的粉丝都自信满满的，何况我大湾湾
作者:
小贩 时间: 2015-9-10 10:34
湾湾过得不差啊，美元有得花，主板有得做，不过HTC有点不太好，可能是犯政治错误了吧？
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-10 11:08 标题: 回复 #157 小贩 的帖子
http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... from=s7.8-1.2&x
还是看看这个吧。。。
作者:
小贩 时间: 2015-9-10 11:22
中国也有乡下的学生,无限摩拜外国的那种...，台湾就不能有啊？另一个贴子还说80%批评中国呢。
河南也有茶叶蛋呐！！！
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-10 12:18
原帖由 小贩 于 2015-9-10 11:22 发表
中国也有乡下的学生,无限摩拜外国的那种...，台湾就不能有啊？另一个贴子还说80%批评中国呢。
河南也有茶叶蛋呐！！！
问题是，今天他们膜拜上海，明天就可能膜拜郑州（今天郑州人均 GDP 比 10 年前上海要高哦）。等到他们膜拜郑州了，台独就不会再有生存土壤了。
作者:
toushion 时间: 2015-9-10 13:48
前阵子回老家农村，和一老大爷聊过这方面的。大爷说，以前咱村谁家有个台湾兄弟，那是多么的牛逼，全家在村里说法都硬气，现在谁还瞧得上这个。大爷还说，以前谁谁在县城当官，回来就开小汽车，要多神气有多神气，全村的大人教育小孩都会说，他就是你们以后的奋斗榜样，现在呢，谁要是那样回来，大家会说那真是个二百五，都不知道低调点。
作者:
iorihelt 时间: 2015-9-10 16:49
http://photo.weibo.com/140428901 ... id/3884154896909230
[ 本帖最后由 iorihelt 于 2015-9-10 16:51 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-9-11 08:45 标题: 自称姓赵
阿Q穷不是真的穷，太爷富才是真的富。
PS：
台湾的社会保障制度如何？
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-9-12 07:44
台湾的房地产 、医疗、教育如何？
要比较，还是比较这些比较实在。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-9-12 11:48
原帖由 吴下小蒙 于 2015-9-12 07:44 发表
台湾的房地产 、医疗、教育如何？
要比较，还是比较这些比较实在。
台湾房子又小又破，教育皇民到彻底脑残，也就医疗还算可以吧。2：1，大陆胜！
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-12 11:51 编辑 ]
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-9-13 19:21
法属圭亚那人均gdp20904美元，不过有人愿意去那种鬼地方吗？
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