标题: 家长纵容孩子没完成作业获点赞 称没法强迫 [打印本页]
作者:
大将文钦 时间: 2015-8-22 16:18 标题: 家长纵容孩子没完成作业获点赞 称没法强迫
来源: 华商网-新文化报
新学期来了，沉寂了一个暑假的校园重新沸腾起来。回到校园里的同学们叽叽喳喳、说说笑笑个不停。
年级增高了，教室也换了，同学们的成长故事开始续写了。
新学期，我们来了！
张女士的女儿在长春一所重点小学上学，开学就六年级了。21日是登校日，她不到8点就把女儿送到了学校。“等我姑娘的那一个多小时的时间里，十分忐忑。”为什么？因为女儿的作业没有完成，而这一举动还是在她的“纵容”之下。
昨天，张女士把“纵容”女儿没完成作业的事在长春市小学生家长群中说了，让她没想到的是，家长纷纷表示支持。
必读书目 孩子不想读
张女士说，孩子之所以没有完成作业是因为假期奥数课外班上得太多，还要带着女儿出去玩。还有一个原因是，作业量挺大。看看孩子的语文作业：10篇读后感、10篇阅读、练字帖、背20首古诗、做3张大卷子、读5本书。
这5本书中的《平凡的世界》和《基督山伯爵》，孩子一点儿都不想看，尤其是《平凡的世界》。为此，张女士也想了很多办法，她给女儿朗读，女儿说听不进去；给女儿找来书评，女儿说对这个“朝代”的事情不感兴趣；找来电视剧让女儿看，女儿说太老土了。
宁肯挨批评也绝不糊弄
做了各种努力，女儿还是看不进去，张女士决定不再勉强，最终选择放弃。“我个人真的觉得是非常好看的两本书，但女儿没兴趣啊，估计大一些再读会好一些。”她说，“我觉得阅读是一种乐趣，我没法强迫孩子看她不喜欢看的书籍。”
可是问题又来了，如果没有看书，那么女儿就无法完成暑假作业。其实，老师留的阅读作业还是很好完成的，要求写摘录式和心得式读后感各一篇，“如果想要对付，我可以教女儿如何应付这个作业，但是我觉得既然孩子没看，那么就宁肯挨批评，也不能让孩子不认真对待。”
最后，张女士在读书卡后面写上了“未完成”三个字。
张女士把自己的事情在家长群中说了之后，网友纷纷点赞。网友“嘉树”说：“这么小的孩子读《平凡的世界》，能理解吗？”
网友“海豚”说：“老师布置的必读作业的书我都给孩子买了，但是他没看，成天看《射雕英雄传》。”
网友“九瓜”说：“我小时候就烦写读后感，所以我儿子看完书我家就讨论人物，不要求他写。”
“海豚”说：“小时候最烦的暑假作业：读后感、观后感、游记。我就记得正玩到兴头上，我爸一句‘好好玩，回家把游记作文写了’，马上就没玩的兴致了。”
支招
家长诚实可嘉但并不赞同
东北师大附中首席教师郝淑霞说，《平凡的世界》这本书绝对是经典，老师推荐这本书一点儿问题没有，但是老师可能没有想到六年级孩子对读书兴趣的选择。
给孩子留阅读作业是想培养孩子的阅读兴趣和阅读习惯，那么就一定是孩子感兴趣的书，“个人认为不应该具体规定哪本书，可以限定范围，体现个性化需求，不能一刀切。”
郝淑霞说，张女士面对现实，想尽各种办法，方法可取，但没达到效果。直接写上“未完成”，看出不袒护孩子的态度，表面上看是积极的，但可能会有负面影响，会给孩子造成一个错觉，就是事情经过尝试和努力做不到，妈妈就可以替我挡着。她建议，读书卡应该由孩子来写，比如：“老师我试着读了，但没读进去，我用其他的书籍来弥补……”
郝淑霞同时还给家长支了个招，关于《平凡的世界》这本书，家长要先自己读，找出精彩片段，单独复印出来，拿给孩子看，“也许脱离了老师必须让读的背景，只是单纯地看这本书的精彩章节，没准孩子就看进去了。”郝淑霞说。
作者:
大将文钦 时间: 2015-8-22 16:20
水王看过《平凡的世界》吗
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-22 16:22
我看过《我的奋斗》
作者:
阿巽 时间: 2015-8-22 16:27
平凡的世界直到高中才读
作者:
feiyue1206 时间: 2015-8-22 16:34
《平凡的世界》没看过
基督山伯爵，看过简介+很少的一部分，觉得这故事一点意思没有，果断弃
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-22 16:37
兴趣是最好的老师，再看好的书，没有兴趣也是白搭。其次老师的明智，和学生的苦中作乐要相辅相成。
比如我记得很清楚，我读高中的书法老师给我们布置寒假作业，随便你写什么，没要求一个字写一页什么的，那样确实很枯燥。而我当时喜欢玩地雷战，我就把隐藏关台儿庄大战的自创攻略填入进去，自己写每一个字都有乐趣，不枯燥。
社会人喜欢强制绑架和反讽，我认为《天龙八部》很好看，我绝不会推荐别人去看，因为再好看的书没兴趣也是白搭。就像耶稣被很多人膜拜，我就不感冒，你说再多也是米用。
说实在的有时候看电视学的知识比学校教得还多。
跟孩子教学最好把yy小说做为题材，从他们熟悉的篇章中给他讲述你所想传达的内容，有一个共同的载体，就会多少有共同的语言，才能容纳柔和到一起。
所以推荐老师学习孩子喜欢的作品，毕竟放假是孩子的主场。真正的精华篇章是内在吸引人，而不是靠宣传。
作者:
小贩 时间: 2015-8-22 17:08
我也支持。自己的孩子，当然可以这样办。
作者:
小贩 时间: 2015-8-22 17:09
突然看到“重点小学”四个字.......,如此碍眼。
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-22 17:36
暑假就不该留作业
作者:
墨叶 时间: 2015-8-22 20:32 标题: 回复 #9 色炎陽 的帖子
我认为暑假可以留一些自由度大的作业。
比如，帮父母做几天家务。看几本课外书（不限内容）。写几篇心得（同样不限内容）。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-22 20:34
原帖由 大将文钦 于 2015-8-22 16:18 发表
郝淑霞说，张女士面对现实，想尽各种办法，方法可取，但没达到效果。直接写上“未完成”，看出不袒护孩子的态度，表面上看是积极的，但可能会有负面影响，会给孩子造成一个错觉，就是事情经过尝试和努力做不到，妈妈就可以替我挡着。她建议，读书卡应该由孩子来写，比如：“老师我试着读了，但没读进去，我用其他的书籍来弥补……”
郝淑霞同时还给家长支了个招，关于《平凡的世界》这本书，家长要先自己读，找出精彩片段，单独复印出来，拿给孩子看，“也许脱离了老师必须让读的背景，只是单纯地看这本书的精彩章节，没准孩子就看进去了。”郝淑霞说。
這種招更不好
以後會培養媽媽不讀所以我也不讀的後果,還不如"媽媽會替我擋著"呢
作者:
卫天龙 时间: 2015-8-22 20:35 标题: 回复 #10 墨叶 的帖子
做家务很容易让不常做家务的孩子因为不知道需要干多少、多长时间而生畏惧心理不干的吧？
课外书说“几本”的话，那么每本的“厚度”又是多少呢？
心得……嗯我觉得神州无敌说的游戏攻略有点意思……
作者:
墨叶 时间: 2015-8-22 21:02 标题: 回复 #12 卫天龙 的帖子
不要强制就好。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-22 21:36
10篇读后感、10篇阅读、练字帖、背20首古诗、做3张大卷子、读5本书。
----小学5年级的孩子，48天的假期，这点作业真不多。
作者:
大将文钦 时间: 2015-8-22 21:53 标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子
我小学一天半读完《绝代双骄》
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-22 22:00 标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子
为什么学校要放假?
不是因为什么夏热冬冷,我认为就是要让学生在一段时间脱离教育体系
自行安排学习,比如可以养动物,旅游,或者学一门技术,进行社会实践
这种行为可以是功利性的,比如实习打工,也可以是兴趣性的,或者干脆就是玩儿
做什么由家长和孩子决定.
老师根本不该过问
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-22 22:46 标题: 回复 #15 大将文钦 的帖子
我中学一天半看完《少妇白洁》
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-23 00:16
张女士说，孩子之所以没有完成作业是因为假期奥数课外班上得太多
话说这家长也未必是完全照顾孩子兴趣么。。。
不过让小学生看平凡的世界实在是脑子进水了，让看三国水浒西游记之类的可能更容易一些，而且如果真在小学就能喜欢看平凡的世界的孩子可能不太正常。。
基督山伯爵原文那是没法看的，我看过一本普及读本，小人书大小，几百页，去掉了很多乱七八糟的使之成为名著的部分，只留下了整体故事剧情，我觉得看着还是挺有意思的
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-23 00:17
原帖由 KYOKO 于 2015-8-22 22:46 发表
我中学一天半看完《少妇白洁》
之所以要用一天半是因为纸不够还是撸完要等恢复了才继续看？
作者:
sos2290 时间: 2015-8-23 00:38
这是坑爹妈的节奏。
不光是假期的问题，现在很多小学，大概2年纪开始就要求孩子阅读什么经典，但是，学校要求父母必须参与-----不光要孩子读，还要家长去引导并且朗读。除了阅读，写作文什么的也要督导参与。
主贴不就说了么“家长要先自己读，找出精彩片段，单独复印出来，拿给孩子看”-------------反正原本该老师干的事全推给家长了。
家长要没意见才有鬼了。
作者:
关内侯 时间: 2015-8-23 13:08
《平凡的世界》我也没看过
暑期课外辅导太多，挤压正常的暑假作业时间，归根到底还是家长的问题，这跟学校有毛的关系？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-8-23 13:24 标题: 无须强迫
这两本书都很好看，不过五年级时，还是《射雕英雄传》好看。
PS：
有人说《连城诀》是抄袭《基督山伯爵》。
作者:
南焰烈云 时间: 2015-8-23 14:28
《平凡的世界》这本书绝对是经典？？？我都没看过，基督山伯爵就看过新版的电影。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-23 20:21
原帖由 关内侯 于 2015-8-23 13:08 发表
《平凡的世界》我也没看过
暑期课外辅导太多，挤压正常的暑假作业时间，归根到底还是家长的问题，这跟学校有毛的关系？
這是雙向的,你擠我我擠你嘛
原則上暑期可能想學個游泳甚麼的,也不一定不合理
作者:
sos2290 时间: 2015-8-23 21:01
原帖由 关内侯 于 2015-8-23 13:08 发表
《平凡的世界》我也没看过
暑期课外辅导太多，挤压正常的暑假作业时间，归根到底还是家长的问题，这跟学校有毛的关系？
呵呵，这还真就是学校的问题，猫腻大了。
小学升初中，这个没什么大问题，老师课堂上讲的勉强能应付。但是升入初中以后不是要分班吗，所以还有一场考试，而这些考试的题目和内容，你的小学老师是不会在课堂上教授你的。如果你家里有钱，就可以参加各种课外补习班，有的补习班直接就是你的任课老师开办的。看过一些这样的卷子，有奥数内容，也有初中的内容，没有钱参加各种补课或者奥数班的，铁定考不好，最后只能读差班。
所以这个孩子刚读完五年级，家长就赶紧让他参加各种补习，因为马上六年级，面临升初中和分班的问题了。
这已经做成了一项产业.....
作者:
sos2290 时间: 2015-8-23 21:10
有的小学老师会在教授的时候谈这个事情，比如我跟你们讲的可以应付升学，但是分班的时候考的内容没有。要想知道这部分内容，只有去上补习班---------- 补习班就是他开的。
至于为什么老师推荐看这些书，估计也跟分班考试有关。前两个月看过这样一张分班的语文卷子，其中一道题目是这样的：左边是四大名著，右边分别是历史写实主义、神话浪漫主义、英雄浪漫主义等等等等，让你把四大名著分别归类。
这意味着一个小学毕业生不仅要对四大名著有所涉猎，还必须给出评语，所谓的读后感。
用来考试的名著就那么多，搞点《平凡的世界》来考考你，一点也不奇怪。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-24 15:49
其实班级好不好，我的标准倒是与学习无关，而是与班风有关。
一个班的学生，如果很多人忙着谈恋爱、打架、互相欺负、玩电脑和手机、跟老师较劲、吃吃喝喝，就算成绩再好，我也不放心把孩子送进去。
真正的好班，起初的成绩不一定好，关键是形成大家闷着头学习的风气。这样的班级，就算起初成绩较差，早晚能赶上去，就算孩子笨点，最终也差不到哪里去。
子曾经曰过：刚毅木讷近仁。其实这刚毅木讷，也是求学的最佳途径。
对于老师布置的作业，看不进去，怎么办？正如郭靖那样----学不会，拼命学----看不下去，拼命看。
求学，除此一法，别无他法。
我年轻时学习也挺爱耍小聪明的。但最后发现，真正的学习，轮不到你跟人家比天赋----你连用功都没达到基础线，怎么跟人家比天赋？唯一的办法还是苦学。没错，学习很苦而且极端无聊，工作后甚至可能根本用不着。不过，不苦学，你就上不了好大学，人生的设定就会发生改变----上何所大学不管你承认与否，事实上都影响着你对人生的设定。
我的原则很简单----考试是敲门砖，不一定有用，也不一定选出真正有才华的人，但是至少是相对最公平的规则。所以，苦学是唯一的办法。
当然，在苦学的前提下，我不反对甚至极力赞成用一点小聪明来提高学习效率。
作者:
大将文钦 时间: 2015-8-24 15:55 标题: 回复 #23 南焰烈云 的帖子
我以前根本就没听说过《平凡的世界》《基督山伯爵》倒是早就看过
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-24 15:57
所以说我宁愿找一个学生们反映太厉害的、严厉抓学习和纪律的老师的班级（当然不能体罚和变相体罚，也不能训斥到侮辱人格的程度），也不愿意找一个轻松愉快环境宽松的班级。
因为孩子们有长有短，有的孩子，如果老师宽松温和，他能要求好自己好好读书，有的孩子却确实蹬鼻子上脸。还有的孩子家庭条件太好或者因为以前表现太好，未免恃宠而骄。而老师压不住阵脚或者经验不足，班风就会带坏。
而班风一旦坏了，对于孩子就会发生错误的引导甚至压力，导致好孩子也逐渐变得不好起来。因为孩子们心理还不是那样坚定，“不动心”的功夫，现在有几个孩子能做到啊。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-24 15:59 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2015-8-24 16:09 标题: 回复 #15 大将文钦 的帖子
你够厉害，我大概只有大学才这么快。
我初中毕业五天看完的三国演义……当然不熬夜，除了吃饭睡觉如厕都在看……而看绝代双骄是熬夜看……
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-24 16:11 标题: 回复 #15 大将文钦 的帖子
你跟老虎两个人都是变态吧，我天龙八部5本书看了15天，那还是啥事都不做，吃睡外就是睡在沙发上看，大概1天6-8小时。这还是我喜欢看的东西，我不喜欢看的东西那是多少天都看不进去。
比如莫言的《蛙》，我就不喜欢看，我情愿去看《甘十九妹》。
老虎也是从一个对阅读有偏好的人的角度去审视一个小学生，我小时候最喜欢打游戏机，你让我搞那么多东西，还真时间不够。相反我喜欢布置传统的语数寒假作业，我3天之内全部搞完，剩下的时间打游戏，踢足球，看电视，看小说。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-24 16:13 标题: 回复 #31 szwd1997 的帖子
我看书也慢，金庸小说我看得也很慢，绝代双骄是后来才看的，也是因为为了看而看所以看得快
作者:
西门飘烟 时间: 2015-8-24 16:31
原帖由 KYOKO 于 2015-8-22 22:46 发表
我中学一天半看完《少妇白洁》
明明是一年半看完。。。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-24 16:38
兴趣还真是老师，我们高中不知道哪里来了一本《红韵》的情色小说，高二下学期的时候崭新，高三上学期的时候都被传阅烂了，基本无论男女都爱看。不需要老师让你看，我们很自觉的阅读并沉浸其中。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-24 17:23 标题: 回复 #31 szwd1997 的帖子
我可没说什么。
我只是主张学生要用功，假期还是要抓紧学习，因为至少中考和高考是要考上去的。
咱们工作了的都知道，工作期间要用心用功用力，对于本事平常、家境一般的人来说，即使生病或者家里有事情，一般连假都不敢请，除非对于你来说是天大的事情才敢请个最低限度的假。
成年人都这样，学生要一年两个假期专门用来玩不考试的东西，是不是太浪费一些？
当然，要是谁家境好，足够养他一代两代，这话算我没说。
作者:
葉影心 时间: 2015-8-24 17:43
那些家长, 连结婚生子都能强迫
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-24 17:55 标题: 回复 #36 葉影心 的帖子
结婚生子其实没人强迫，只不过是不停的烦你而已。
也不过就是父母天天唠叨，最多给你安排好相亲。
难道还会把谁一绑，扔人家床上不成？
说个实话，老人真要唠叨就能达到目的，说明你还是在意他们的唠叨----也就是说，你还是更加在意他们的感受，愿意为他们牺牲个人的愉快。换一句话说----你是个很重视感情并愿意为父母付出牺牲的孩子，不管你曾多么叛逆，也不管你是否意识到。
作者:
iorihelt 时间: 2015-8-24 18:01
基督山伯爵我前两年看的，都经常要翻到前文去认人名，我不认为一个小学五年级的孩子能看懂。关键不像看西游记什么的，黑熊怪啊白骨精什么的记错了就记错了，无所谓，也能看个大概。这个你分不清人名干脆不知道自己在看什么。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-24 18:17 标题: 回复 #38 iorihelt 的帖子
事实上我不赞成小孩子看那些传统的世界文学名著。
人首先是要学知识，对于知识基础还都没有的孩子来说，看世界文学名著对他们太难啦，也没啥用。
其实小学的孩子，只需要看《十万个为什么》就好。
我十几岁的时候，少儿出版社有一套《少年百科丛书》也不错。还有《动脑筋爷爷》。
到了小学五年级，可以看一下《上下五千年》和《世界五千年》，不过不看也罢。
至于书法，必须手腕肌肉发展起来才能学，所以我主张中学才可以学书法，小学生学是白浪费时间。
如果要看文学名著，我主张从中国的、现代的、情节性突出的开始看。而不是上来就看基督山伯爵。而且这事儿应该放在中学而不是小学，看的也不宜太多。西游记三国演义高中看才合适，红楼梦水浒传完全可以放到大学去。唐诗三百首放到大学不丢人，因为现在大学生背下唐诗三百首的极少极少，可以说是几乎没有。
其实我主张，小学生的课外读物不宜太多，除《十万个为什么》以外，《中国少年报》《我们爱科学》两种报刊足够，程度高一点的加上《儿童文学》。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-24 18:19 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-24 18:39
原帖由 tiger1970 于 2015-8-24 18:17 发表
如果要看文学名著，我主张从中国的、现代的、情节性突出的开始看。而不是上来就看基督山伯爵。而且这事儿应该放在中学而不是小学，看的也不宜太多。西游记三国演义高中看才合适，红楼梦水浒传完全可以放到大学去。唐诗三百首放到大学不丢人，因为现在大学生背下唐诗三百首的极少极少，可以说是几乎没有。
這點有異議
私以為如果從小不看傳統古典名著容易造成"現代僵化"
到長大了就會有"古代與我何干,古代的我不看,文言文,半文半白絕對不看/看不懂"現象
作者:
墨叶 时间: 2015-8-24 19:00 标题: 回复 #39 tiger1970 的帖子
“因为现在大学生背下唐诗三百首的极少极少，可以说是几乎没有。”
你不是是要求300首全背下来吧？
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-24 23:54
原帖由 tiger1970 于 2015-8-24 18:17 发表
事实上我不赞成小孩子看那些传统的世界文学名著。
人首先是要学知识，对于知识基础还都没有的孩子来说，看世界文学名著对他们太难啦，也没啥用。
其实小学的孩子，只需要看《十万个为什么》就好。
我十几岁的 ...
所以我觉得小人书的作用真是不可替代啊，通过小人书，中外世界名著，中外历史故事，电影，戏剧，民间故事，神话故事等等都能有个初步的了解，比干巴巴的读名著好多了
我小时候的课外读物除了小人书基本从小到大就是：小朋友，少年科学画报，儿童时代，故事大王，童话大王，故事会，少年文艺，幽默大师，辽宁青年等等这些。。。还有各种作文选。。。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 08:54 标题: 回复 #37 tiger1970 的帖子
虎兄说了这些，我才意识到，原来自己是重视感情的
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 09:07 标题: 回复 #41 墨叶 的帖子
确实是要求三百首全背下来。这并不难。因为教学大纲要求小学语文教育背诵的古诗就达到了70多首。中学我记得是加到160多首吧。其实这些诗一大半是唐诗三百首选过的。这个就不用背啦，课堂上会安排，因此真正需要背诵的不到200首，分10年背诵，一年20首，一个月背两首诗，我觉得不过分。
唐诗三百首比千家诗选择的水准高的多，全背下来是可以的。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 09:12 标题: 回复 #42 风精之羽 的帖子
小人书是最好的教育书籍，但是现在的孩子不很喜欢。
我给孩子买的小人书他都不看，因为字小、绘画为线描而不是彩色，很难引起孩子兴趣。
所以小人书也要改，改成大字，开本可以稍微加大，关键是一定要使用彩色印刷。
你小时候的读物选择相当棒，可见令尊令堂的教育水准真是了不起。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 09:20 标题: 回复 #40 黃炎陽 的帖子
不一定。
等学问增长一些后，自然而然就会对美的东西能看懂、感兴趣。
中国古典作品中真有一些美到让人无法放弃的东西。
比如：史记、楚辞中的九歌、诗经中的国风、小雅中的一部分、苏李诗、古诗十九首、李白诗、唐诗三百首选本、杜甫七律、古文观止选本、论语、老子、孙子、庄子内篇......这都是看见之后就迷上拔不动腿的东西。
我们当时上大学的时候，其实很多同学并未接触稍多的古代作品----八十年代嘛，那时候我们见到的读物比较少。但是老师讲“携手上河梁，游子暮何之”的时候，我记得全班同学都感动得大声叹气。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 09:46 标题: 回复 #35 tiger1970 的帖子
假期是让学生在课堂集中学习之余愉悦身心的，没有抓紧学习的道理。如果抓紧学习就不需要休息了，还放假干嘛？就是打仗几天几夜不睡那是无可奈何，不是自己不想睡，是敌人不让你睡。不休息好，不可能好好的学习，除非是那种极端热爱学习的，不觉得苦作舟的那种，学习就是玩。
如果你的要求不是考个好大学，而是考上高中大学，你就是听一半课，寒暑假全玩些不应试的项目，照样可以考上。
学习本身是一个大项目，并不是学校才叫学习，学校只是其中的一部分，所以有活到老学到老。方文山还是非文职高呢，有几个文学专业的本科以上的比得过他？
至于40-60后的一些不请假，节约，这是那时候特定年代培养出来的一种特定人群的一种品质，不适合现代，这样的人越多在现时代的中国，金融危机产生几率的越大。
认同一种东西我们叫欣赏、沉醉。不认同一种东西我们叫沉迷、洗脑。是什么牵引着我们扎进去？是那些让我们感动的元素才能吸附我们的精神。
客观的讲，人生不是靠牛一样的努力，而是要讲求方式方法，我们以前那老李也不请假，17年100-200假期，60+岁了还打3份工加起来不到3k。
读书也是同理，不会读的再卖力也没用，会读的学玩并重。如果对学习没有兴趣的就应该让他走上社会，而不是按着头放假也不让人好好玩。你不让我好好玩，我开学后必然不好好学，这就是青春期的叛逆。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 09:56 标题: 回复 #40 黃炎陽 的帖子
这点我同意，像我们同学罚站老师都让背唐诗，他们背得n快，但是明天就忘，关键还是兴趣。
我背得n慢，现在还记得。我小时候把唐诗宋词当作课外阅读，即便不能懂其意，也能被音韵平仄之美吸引。而不喜欢的始终不喜欢。
如果家长有意培养8岁之前就可以把春江花月夜、长恨歌、离骚什么的让孩子背会，随着年岁的增长就领悟了。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 11:00 标题: 回复 #47 szwd1997 的帖子
我本人的观点----本来也觉得放假是多余。不过可以在假期改一种学习方法，比如说做课题之类，可以起到调剂作用。
人生是有阶段的，每个阶段有每个阶段的目标。小学阶段没考试因此没法说，初中怎么才叫好学生？就是中考考得好，能上好高中，同理，上好大学才是好学生的表现。
既然选择了读书，那就是要适合规则，拿到最佳结果。学生学生。就是以学为生，考试拿到前面才算得上学好。说别的都是假的----你学生期间再接触社会锻炼能力，也赶不上毕业后工作一年的经验丰富。该啥时候干的事情，就要啥时候干。
至于开阔眼界活跃思路----连课本上的那点儿基本功都练不好，谈什么活跃思路？别拿天才跟自己比----任何天才都是用功的，没有不用功就成天才的。
换一句话说，连用功都比不上，还轮得到跟人家比天赋？
到了工作以后，自然有工作时候的规则，在那时候不是工作尽职就能挣钱的。所以你说的老李挣不着钱。但是做学生，却真的是读好书就能考高分的。而只要用功，即使理解有偏差、方法笨一些，总比不用功强得多----至少是读不坏书。这，就是学生时期的规则。
学生是最幸福的，因为明规则是决定性的，没有任何潜规则暗规则----只要拼命读书，就能考自己的高分（你总不能与天赋聪明的用功大王比吧）。考出高分，就能上好一点的大学----至少现在还没有分数超出录取线一大块被无缘无故打下去的吧？
中考、高考，是人生最简单而最公平的竞技，规则、方法、录取都是明明白白的。连这一关都过不去，还想在更复杂的社会上混？
当然，还有一些人，根本就不想读书，人家是直接到社会上----这种人我并不反对，人家至少没耽误那么多时间，把义务教育应付完后，该干啥干啥，该遵守社会的规则就遵守社会的规则。人家本来就不想读书，只是遵循义务教育的法令而已。这也好。
在社会上吃得开吃不开，不是读书好就成的。但既然选择了将来上高中上大学这条路，那就是选择了至少在一段时间内以读书为业，那就要用功读好。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 11:22 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 11:08 标题: 回复 #48 szwd1997 的帖子
春江花月夜之类背会就能领悟音韵？晕，你知道现在是普通话的......虽然普通话也有四声，但是跟古代的平仄相差已经比较大啦。
真正要领会音韵之美，必须找到那首诗使用的音韵。而音韵学恰恰是一个十分枯燥、平日完全用不到、需要用功死记的学问。
单从近体诗来说，北方音调发生较大变化，南方音调也不是最准的----因为近体诗通用的平水韵，其实在历史上，没有一个地区用过这种声韵----这只是虚拟的，最完美的一种音韵。
不说别的，现在有几个会吟诗的？我说的是吟诗，不是背诗或者朗读。
不下功夫学音韵学，就会领略到古诗音韵之美？不下功夫去学懂背懂古今音，看到古诗根本就是一头雾水。王力先生曾写《诗经韵读》，看看那其中的东西，才知道诗经的声韵美，根本不是现在我们这种粗浅的理解。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 11:23 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 11:42 标题: 回复 #50 tiger1970 的帖子
这是中华好诗词的广告词，不是我说的。它是比喻，爱诗学诗从而沉浸其中，并不是真正懂得啥子古音古韵。
吸引孩子的诗并不一定要原意。哪怕你有偏差，你照样可以共鸣。
比如落红不是无情物，我第一次还以为描写月经呢。岳飞的莫须有，现在还没有标准的解释。
不要说古典文学，就是现代散文，也不是说孩子篇篇能深入理解。所以诗词刚刚吸引我的恰恰是那些共鸣的句子。“人生在世不称意”，“千金散尽还复来”，“天地有正气”等。
如果说要孩子一定要达到国学大师的水平，再去沉寂其中，这就是瞎搞好不好。这种思想要不得，所以有些人不喜欢拉小提琴的就是这种思想多了，你认为别人水平不到位不能领悟，人家认为你装。
诗词带给小孩的开始是句子的共鸣，押韵这些。不需要领会什么作者的心境，抒发了啥子东西，那都是有兴趣后来才需要的东西。
但凡有点兴趣，先背就行，孩子脑袋空，满地都是金子随便乱捡，真年纪大了，想背都不一定能记住。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 11:50 标题: 回复 #49 tiger1970 的帖子
你这叫强制绑定，自己认为只要学就行啦。更多的人还是想解放一下牢笼，学生真的很苦。
为什么年纪小自杀的多，年纪大的自杀得少？难得是因为小孩真的比社会上的人还苦？
显然不是，而是小孩世界的可见度小，单次事物给他的打击，往往无法承受，由于他见得少，没有什么比较。
我的观点是，学时好好学，玩时好好玩，玩不要想学的事情，学不要想玩的事情。一个被强制扎到书本堆里又不是特别热爱学习的人，我不相信他能学出什么玩意。
王健林说得好，创业要做你自己热爱的事，那样才不会累，才会持久。
学生这个“职业”不是自己选的，所以没有学生就一定要学好的道理。高中大学又不难，没必要拼命去做中流砥柱。
爱学的人绝不劝他玩，爱玩的人绝不劝他学，请注意这是假期，孩子的天堂。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-8-25 11:51 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-25 11:52
大学第一次班会，辅导员让做自我介绍，某位菇凉表示自己非常喜欢红楼梦，而且特别喜欢里面的诗词。
后来某次选修课，这位菇凉正好坐我前面，我说我也看过红楼梦，就随口聊了起来，但当她饶有兴致地想探讨诗词时，我只好老老实实地回答——对于诗词，我毫无研究。
没办法，我就是这么LOW。
PS：《少年维特的烦恼》，我真是一个字都看不下去。
PS2：其实我只对红楼梦的那些片段感兴趣。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 11:59 标题: 回复 #52 szwd1997 的帖子
学生苦？只要按照学校的要求好好学习，就能考好成绩，考出好成绩，就能上较好的大学，有原因就有结果，全是明面上的，这么简单的东西，这叫苦？
等到社会上走一圈，就知道啦。
至于古诗，每个人有每个人的理解吧，这个不好统一的。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 12:05 标题: 回复 #53 x-dvd 的帖子
其实少年维特之烦恼我也看不下去。要不是那一时期正好年轻----真的看不下去。
红楼梦我倒是看的遍数多，但进入30岁后没再看过，因为已经不用看啦----那些情节都在脑子里面。
至于红楼梦的诗词，说实话不是太高明----很简单，因为那是宝玉他们写的，不是曹雪芹写的----十四五岁的孩子能写出名作吗？
红楼梦的诗词，其实最喜欢的是宝琴随口做的一首----昨夜朱楼梦，今宵水国吟。岛云蒸大海，岚气接丛林。月本无今古，情缘自浅深。汉南春历历，焉得不关心。这首诗说是宝琴转述别人的，其实宝琴那一段话都说溜了嘴，那就是她当时抓空儿做的。宝钗已经暗示过啦。
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-25 12:13 标题: 回复 #54 tiger1970 的帖子
现在的应试教育跟古代的科举没区别.
读书就是为了能在社会金字塔上得到一个好的起点位置
当社会不再以传统金字塔来构架时
迟早不适应社会,也许用不了三二十年
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-25 12:17 标题: 回复 #56 色炎陽 的帖子
恢复科举比较好，对了，还有爵位、世袭制
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 12:33 标题: 回复 #56 色炎陽 的帖子
没区别？过去科举及第可是公务员，现在考上大学是个P……
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-25 12:35 标题: 回复 #58 文以载道 的帖子
他没说高考=科举
你没科举上，说明你还应试的不够，高考上面还有公务员、高级公务员考试
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 12:46 标题: 回复 #59 KYOKO 的帖子
我又没科举，咋叫我没科举上……
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-25 12:47 标题: 回复 #59 KYOKO 的帖子
以考试来决定社会地位
那最后这个国家的大多数精英除了会考试就啥也不会干了
参考大清
要是轩辕按只有有好贴的举人或精华的进士才能做官
你也混不成节度屎 糖国公
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 12:51 标题: 回复 #56 色炎陽 的帖子
是的，现在社会价值体系构建不是学府，学府和政府差不多了，多半只有名气。只有养老的公司需要什么名牌大学的人。本事第一，学历能与你的本事匹配这个才有真正的价值。即便你不是名校毕业的，你能将老板的事情搞掂，你就是人才。而不是考试100分，实操20分的队伍。
其次现在很明显了，学历不再那么重要，因为大学生疯狂扩招，盘子越来越大，比狗都多，含金量被稀释。
真要好的起点，罗玉凤老师的路线完爆大学狗，北影外的王宝强完爆北影里的大部分学生。这是一个粉丝经济，互联网+的时代，不是读万卷书行万里路。
读书固然是好，学习是一辈子的事情，不是学校里面那几年，考学校很难培养啥人才。惊才绝艳的人不是教育出来的，是自己本身的素质，在行为中逐渐领悟、激发。
真正做学问的人我倒觉得要一条书读到死，如果想要一个好的起点，早上社会吧。我身边大富大贵的人基本都是初中，高中生。大学生顶多做到分销商这个级别。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 12:51 标题: 回复 #61 色炎陽 的帖子
如果考出来的人除了考试什么都做不了，那只能说出考试内容不对。
不管怎么说，考试是最公平的人才选拔机制。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 12:55 标题: 回复 #62 szwd1997 的帖子
不要拿特例说话了，要拿比例说话。
博士、硕士、本科、高中、初中、小学、文盲都各有多少比例能大富大贵，很难想吗？
要非要拿特例说话，这次天津列举的8个市级领导，7个博士、1个硕士，呵呵……
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 12:56 标题: 回复 #63 文以载道 的帖子
他说得没错，传统的价值体制在现今社会在逐渐崩塌。（我们指的是逐利，不是做学问）
现在大学生比狗多，远不如做得好的蓝领技术人才。
而大学生由于10年寒窗又不大愿意先就业，再择业。因为有我是知识分子，凭什么做工人事的误区，
而且现在是互联网社会，其核心是建立人与人的连接，粉丝效应，让别人为你创造价值。而不是传统领域的金字塔模型，中心化的架构，而恰恰是去中心化。
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-25 12:59 标题: 回复 #64 文以载道 的帖子
这种领导我总觉得是上位or将上位以后镀金的，真的科班出身的不多（咱自己脑补的）
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 13:01 标题: 回复 #64 文以载道 的帖子
并不是说大家都去学凤姐，而学习第一名，中学的尖子生本身就是特例。不是你奋斗你就第一，因为他是排位赛，不是人和电脑在玩。
不是谈比例，往往学历高的人工资起点高而已，而正因为起点高，进步快，他就没有有啥大的追求。不可能人人都是华盛顿吧？
如果放在以前大家都想入国企单位，谁瞧得上腾讯，暴风，360这样的创业型公司，当他们成功的时候，才发现创业型公司的魅力。
因为我们都是普通人，基本都是大学生，所以要以普通人的姿态，适合普通人的成功方式，而不是人人都去攻读博士，那样博士也会比狗多而不值钱的。
话说我有个表哥就是博士文凭，可是是买的。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-25 13:02 标题: 回复 #66 KYOKO 的帖子
你知道的太多了，国家重要的领导人都这样，都是后来镀的，又不是真正做学问和考证出来的。
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-25 13:03 标题: 回复 #62 szwd1997 的帖子
这就是罗胖讲的 U盘化生存:自带信息，不装系统，随时插拔，自由协作
网络社会提供了越来越多样化的选择
其实应试教育更大的问题是,除了少部份学霸,那是真正爱学习的,可以一直在学问上爬下去
绝大多数人因为没有培养出兴趣,在他们高中或大学毕业后.对学习极度厌恶以致终其一生不再学习
而这是一个新知识快速更新升级.需要活到老学到老的时代
又拿水王举粟子,他至今还在用XP IE6 
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 13:08 标题: 回复 #67 szwd1997 的帖子
老兄和水王说的买的或其他方式获取的博士，恰恰是我最痛恨的不是通过“考试”（博士就应该是做学术）非法获取的，这恰恰说明了公平的考试机制的重要性。
普通人低学历者可以通过勤劳做买卖发大财，但国家精英要通过公平的考试机制才公平合理，否则就会出现大量的外行管理内行。
而且从比例来说，高学历者的收入也会比低学历者多，当然，这和很多低学历者收入远比高学历者多也并不矛盾。
至于你说的创业公司的成功典范，在这些成功的背后有多少炮灰啊……而且我周围的人想去创业公司、最终去创业公司的人并不多啊，硕士去的还比较多，博士很少有去的……
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 13:13
或者说，楼上几个老兄说的是现实，我想说的是现实的不合理。凭什么不学无术的人出来就可以平步青云，老老实实学习的人就要对这些人低声下气？考试机制就是再不合理，也比这种对士族的庇护更合理！！
君不见高考也要改革，要开始考评“综合素质”了，哈哈……
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-25 13:16
世族也很公平，你爹是侯爵，你也是侯爵，上帝是公平的。要怪就怪你祖上不积德。。
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-25 13:16
原帖由 szwd1997 于 2015-8-25 13:02 发表
你知道的太多了，国家重要的领导人都这样，都是后来镀的，又不是真正做学问和考证出来的。
386、486的学历都是真的，尤其386。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 13:18 标题: 回复 #72 KYOKO 的帖子
所以士族就是“老子英雄儿好汉”、庶族就是“王侯将相宁有种乎”了
而且既然是士族，肯定有更好的教育资源了，没问题啊，来考啊
[ 本帖最后由 文以载道 于 2015-8-25 13:19 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 13:19 标题: 回复 #73 x-dvd 的帖子
386貌似还挺厉害的
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-25 13:21
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:19 发表
386貌似还挺厉害的
全世界的国家元首里，会说罗马尼亚语的只有三个，386是其中一个。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 13:22 标题: 回复 #76 x-dvd 的帖子
据说他曾用多国语言与多国记者辩论……
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-25 13:26
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:22 发表
据说他曾用多国语言与多国记者辩论……
为人津津乐道的显然是与张姓的九龙女记者的对话，后人有词云：
一张机。庭前群舌舞如飞。忽闻港记莺声道：董公俊逸，多兼政绩，连任可支持？
二张机。明皇对答意雄奇。奈何刁女追无舍：支持曷早？莫非钦定？陛下可忧讥？
三张机。此间有法可循依。所言钦定非我意，告君明确：支持而已！尔等太无知。
四张机。身经百战见多时。西邻有客华莱氏，胜君千倍，寡人宣彼，谈笑见威仪。
五张机。诸公何速去来之。怎堪反复二三语，垂髫阅历，盲人见识，丧太母拿衣。
六张机。吾为长者教君知。汉唐古训多真意，闷声谨记，发财休语，最好莫如斯。
七张机。略言一二也相宜。诸公来日文章就，阴违阳奉，若生差错，其咎也难辞。
八张机。九龙律法自应依。固然决策中央事，会当宣诏，广传天下，表态亦非迟。
九张机。诸公心下莫寻思。无非好把新闻弄，妄言钦定，意图诬我？蒙稚更堪嗤。
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-25 14:17
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 12:33 发表
没区别？过去科举及第可是公务员，现在考上大学是个P……
现在考上大学撑死算个童生，如果是80年代，也许能算个秀才
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-25 14:28
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:18 发表
所以士族就是“老子英雄儿好汉”、庶族就是“王侯将相宁有种乎”了
而且既然是士族，肯定有更好的教育资源了，没问题啊，来考啊
你这就没道理了，任何士族，往上推几代，总有落魄的时候
别人几辈子的积累混到现在的地位，你想轻松的就得到么？
难道说，如果你混好了，你啥都不给你后代，让他们去搬砖洗碗么？
也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好
到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了
中国历史上一直都是这样，朝代初创时大致公平，越往后，矛盾越尖锐，最后就重新洗牌呗
所以说，不要总去哀叹别人有多好的家世，还是多想想自己能给后代多积累点什么吧
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 14:29
学历不重要？
现在大学生找不着工作的很多。但是剑桥的博士----不用剑桥，就北大的博士找不着工作，立即就会上报纸。
这就是学历的重要。
要干出点啥来，确实学历没啥用。但是学历一定会对你的人生产生影响。
至于古代科举，大致可以算作现在的高等公务员资格考试。
现在大学生算秀才？太看高大学生了吧。
这个是要看比例的。说实话，要是以前都有现在的录取率，现在这些大学生的爹妈，恐怕比他们儿子女儿强的不知多少。
我以前的一个帖子中曾算过秀才的比例----古代的秀才，与现在的博士在读书人（也就是初中毕业以上学历的人）中的比例相当。
六个秀才出一个举人，五个举人出一个进士，就这个比例。举人10年后可以大挑知县，也就是可以获得做县长的机会，否则可以作县丞之类（副县级）；进士考上后至少可以老虎班放知县，也就是可以尽快获得做县长的机会（正县级）。
古代的秀才，如同儒林外史上的范进，就可以去教个蒙学（就是小学），弄一碗饭吃，妻子免于饿死而已。现在的博士，待遇远远超过范进，不止可以教小学，中学也没问题，还要是好中学，或者中学中的好职位。
说个实话，搞公司、搞销售之类，根本无法与博士以上这一类人比----因为本来就不是一个范畴的，没法比。
多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 14:34 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-25 14:38
原帖由 tiger1970 于 2015-8-25 14:29 发表
说个实话，搞公司、搞销售之类，根本无法与博士以上这一类人比----因为本来就不是一个范畴的，没法比。
多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。
想到一個,端木賜
==========
子贡在孔门十哲中以言语闻名，利口巧辞，善于雄辩，且有干济才，办事通达，曾任鲁国、卫国之相。他还善于经商之道，曾经经商于曹国、鲁国两国之间，富致千金，为孔子弟子中首富。“端木遗风”指子贡遗留下来的诚信经商的风气，成为汉族民间信奉的财神。子贡善货殖，有“君子爱财，取之有道”之风，为后世商界所推崇。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 14:39
原帖由 风精之羽 于 2015-8-25 14:28 发表
你这就没道理了，任何士族，往上推几代，总有落魄的时候
别人几辈子的积累混到现在的地位，你想轻松的就得到么？
难道说，如果你混好了，你啥都不给你后代，让他们去搬砖洗碗么？
也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好
到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了
中国历史上一直都是这样，朝代初创时大致公平，越往后，矛盾越尖锐，最后就重新洗牌呗
所以说，不要总去哀叹别人有多好的家世，还是多想想自己能给后代多积累点什么吧
我的意思是士族肯定有更好的教育资源，有种就来考！意思就是部分承认他们的资源优势，但要通过公开、公平的机制来竞争。火箭提拔、买学历就是不公平的机制！
你都说中国历史就这样，然后就得重新洗牌，难道就不能说明公平机制的重要性？
[ 本帖最后由 文以载道 于 2015-8-25 15:15 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 14:44 标题: 回复 #81 tiger1970 的帖子
博士水平应该相当于古代的秀才，现在的博士应该相当于四十年前的大学生。
虎兄，博士待遇也有高有低，博士中也有很多富商。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-25 14:47
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 14:39 发表
意思就是部分承认他们的资源优势，但要通过公开、公平的机制来竞争！！！火箭提拔、买学历就是不公平的机制！！！
同意載道兄的意思,當然風精兄說得也對,有錢人的優勢肯定是得累積到下一代的,不可能老子辛苦一輩子兒子輩仍搬磚
但是累積應有"度",不能"超額世襲"
至少明面上要合乎"規則"來
老子拿錢給兒子找個好補習班,好老師,好課本,好文具,甚至買車買房是可以的
但不能直接開後門,安排工作,買學歷
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 14:49 标题: 回复 #84 文以载道 的帖子
博士中有富商，古代秀才经商也有很厉害的。
但经商好坏一般情况下与读书无关----当然，我不否认有极少的人会在书本的帮助下更加发财。
四十年前，也就是1975年----咱们不比1975年，说恢复高考制度的1978、1979年，那是特例，十几年的高中生挤到一起，那是千军万马过独木桥，谁也不能比。80年代初到中后期，说个实话，录取率还是比较高的，超过现在的博士，我记得我以前算过与现在的硕士相当。
也就是说，80年代那个时候的大学生的录取比例，也还是比清朝的秀才录取比例高的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 14:54 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 14:53 标题: 回复 #82 黃炎陽 的帖子
子贡可不是靠读书发财的，人家是边读书边发财，读书和发财两不耽误，相当于大企业董事长进修。
颜回读书比他强，就只能吃干粮喝凉水。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-25 14:54
原帖由 风精之羽 于 2015-8-25 14:28 发表
不要总去哀叹别人有多好的家世
富有兩者,一是君子愛財,二是為富不仁
哀嘆別人有錢,和哀嘆別人不公義是兩回事
炎陽認為"家世問題",或是很多"仇富問題",本質上就是一個"有錢人怎麼花錢"的原則問題
比如說富人張三討厭窮人李四吧,張三把李四的公司買下來,走正規途徑炒李四魷魚,讓李四失業,這樣是合乎公義的
但是張三討厭李四,張三買兇把李四殺了,這樣就不公義了
當然世事不似舉例殺人這麼非黑即白地辨別,而往往是灰色的
私以為有錢人比窮人更容易觸犯這種灰色地帶
在花錢的時候要有一種自省精神,問自己:我現在是在合法使用權益,還是在用金錢侵犯別人
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-8-25 14:57 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-25 14:56
原帖由 tiger1970 于 2015-8-25 14:53 发表
子贡可不是靠读书发财的，人家是边读书边发财，读书和发财两不耽误，相当于大企业董事长进修。
颜回读书比他强，就只能吃干粮喝凉水。
虎兄的原話沒說明是靠讀書發財啊,我理解兄的意思是"讀書就一定做不成富商,富商一定不讀書"
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多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。
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作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 14:58 标题: 回复 #86 tiger1970 的帖子
我的眼界比较小，只能以自己的见闻为基础发言了……
之所以得出现在博士生和过去本科生差不多的结论，是因为我们这有个退休老师就是本科学历，博士生导师，在学术界地位比较高，一度有希望当院士的。当然，他是58年本科。
我妈当初没考上大学，但我上初中的时候，她仍然能辅导我几何，可见那个时候的人的基础，现在就是大学生也未必能做到。
至于读书与经商的关系，一般情况下确实无关，但就我这个领域，读书读好了赚大钱还是很普遍的。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 14:59 标题: 回复 #89 黃炎陽 的帖子
我说的是只要选择读书这条路，就没打算当富商----这句话与读书就一定做不成富商，根本是两个意思嘛。
没打算和当不成完全是两个意思。
古代当富商还用读书的？一个都没有与富商一定不读书也完全是两个意思啊。
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 15:03 标题: 回复 #85 黃炎陽 的帖子
是的，比如说，读过博士的都知道，做学术要下很多功夫，要经历很多心理煎熬，拿到博士学位并不是那么容易的。所谓“没有毕业不了的硕士，没有考不上的博士”，但没听说过“没有毕业不了的博士”。
但是，对某些特权人士来说，就可以通过各种途径，连课都不用上，论文也不用写，拿着和正常博士一样的学位证书。
我去……这让人怎么想……
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-25 15:06
原帖由 tiger1970 于 2015-8-25 14:59 发表
我说的是只要选择读书这条路，就没打算当富商----这句话与读书就一定做不成富商，根本是两个意思嘛。
没打算和当不成完全是两个意思。
虎兄說下來我的確迷糊了
比如子貢吧,他選擇了讀書這條路,他也的確想當個富商----他也的確做成了
老兄為甚麼認為子貢一定沒打算當富商呢?
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 15:07 标题: 回复 #91 tiger1970 的帖子
没错，读书和当富商往往真是两回事，因为读书做学问，需要以百分之二百的精力放在学问上，哪有精力经商……所谓吃饭、睡觉、如厕都在思考……
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-25 15:15
子贡是先有钱再读书的吧
再歪个楼，子贡明明是孔子诸徒中最杰出的……嗯，之一，为啥孔子还对他横挑鼻子竖挑眼？
作者:
文以载道 时间: 2015-8-25 15:20
有点跑题了，回到正题。
以我的教训（而不是经验）来看，读书是没有捷径的，就要通过反复、枯燥的练习才能获得进步。
主帖的家长是家庭条件太好了，如果是家庭一般的这么做，就是在坑孩子，让他以后多吃苦！
作者:
ptcn 时间: 2015-8-25 15:26
原帖由 x-dvd 于 2015-8-25 13:16 发表
386、486的学历都是真的，尤其386。
其实8086的学历也很高的，师范专科毕业，杠杠的大专文凭。那时候能拿到这个级别的学位的人，占人口的比例，比现在的博士.....后，还特末的要小。
貌似清末的学历转换关系是介样的：小学毕业－秀才，中学毕业－举人，大学毕业－进士。
当然，由于当时迅猛的扩招，学历也急剧注水贬值。但到那谁师范专科毕业的时候，当时有大专学历的人，还是凤毛麟角的。哪象现在，真特末是“博士多如狗，博士满街跑”。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 15:32 标题: 回复 #95 x-dvd 的帖子
史记上说的很清楚----子贡利口巧辞，孔子常黜其辩。
作者:
ptcn 时间: 2015-8-25 15:34
原帖由 大将文钦 于 2015-8-22 16:18 发表
来源: 华商网-新文化报
网友“嘉树”说：“这么小的孩子读《平凡的世界》，能理解吗？”
网友“海豚”说：“老师布置的必读作业的书我都给孩子买了”
这老师（学校、教育局）纯粹就TMD的一个书托。
作者:
feiyue1206 时间: 2015-8-25 15:34
原帖由
x-dvd 于 2015-8-25 15:15 发表
子贡是先有钱再读书的吧
再歪个楼，子贡明明是孔子诸徒中最杰出的……嗯，之一，为啥孔子还对他横挑鼻子竖挑眼？
子贡比较惨。。。最惨的是子路。。。
孔子最待见颜渊了。。。不过我赶脚颜渊干啥都不行，
作者:
feiyue1206 时间: 2015-8-25 15:36
子贡富商和读书之间，时间很明确吗？可以考证一下
我一直的影响，子贡经商是家族产业
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 15:37
原帖由 文以载道 于 2015-8-25 15:20 发表
以我的教训（而不是经验）来看，读书是没有捷径的，就要通过反复、枯燥的练习才能获得进步。
完全正确，这也是我的教训。
读书真是一点捷径也没有，就是第一，弄清楚道理，第二，反复枯燥的各种练习，第三，持之以恒。
等这事干成以后，你再跟人家比天赋----到这时候还比你强的，那就是人家天赋好，你不服气都不行。
不过，我觉得，你要是能做成上述三点，真比你强的，恐怕没多少啦，因为大多数小孩子做不到这三点。等他们长大啦，认识到自己的教训，下决心去做能做到这三点的时候----对不起，你已经没机会读书啦，你现在是社会人，不需要这个，换一句话说----一切都晚啦。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-25 15:37 标题: 回复 #100 feiyue1206 的帖子
子曾经曰过：君子不器。
作者:
ptcn 时间: 2015-8-25 15:43
原帖由 x-dvd 于 2015-8-25 13:26 发表
为人津津乐道的显然是与张姓的九龙女记者的对话，后人有词云：
一张机。庭前群舌舞如飞。忽闻港记莺声道：董公俊逸，多兼政绩，连任可支持？
二张机。明皇对答意雄奇。奈何刁女追无舍：支持曷早？莫非钦定 ...
这个事情，江湖上已经早有比较深刻的解读：妓者下套，386看破。。。。。。
至于回答的是否得体，其实“并不重要”。
凡事都怕比。后来有另一大员，在同一个地方，遇到了妓者的套，造出了“XX并不重要，重要的是YY”的著名句式，一时成为媒体焦点，但该大员原本呼声N高的晋升前程，却自此丧失。
就好比球赛，场面难看往往不重要，重要的是不要结果（比分）难看。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-8-25 15:44 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2015-8-25 15:45
原帖由 ptcn 于 2015-8-25 15:43 发表
这个事情，江湖上已经早有比较深刻的解读：妓者下套，386看破。。。。。。
至于回答的是否得体，其实“并不重要”。
凡事都怕比。后来有另一大员，在同一个地方，遇到了妓者的套，造出了“XX并不重要 ...
是谁啊，直说
作者:
ptcn 时间: 2015-8-25 15:48
原帖由
x-dvd 于 2015-8-25 15:15 发表
子贡是先有钱再读书的吧
再歪个楼，子贡明明是孔子诸徒中最杰出的……嗯，之一，为啥孔子还对他横挑鼻子竖挑眼？
孔子显然是看不起商人。
从实事上看，孔子是对的：子贡之所以为世人所知，是因为他是孔子的弟子，不是因为他是富豪。
作者:
ptcn 时间: 2015-8-25 15:55
原帖由 feiyue1206 于 2015-8-25 15:45 发表
是谁啊，直说
此人后来倒是还有故事。
在他被去职的会上，云杉公开叱责其“你身为班长，班子里那么多人人落马，你能说你自己没有责任？”（大意）。
最近一届两会，“有人不能来，有人来了回不去”，云南省的副省长（书记？）没回去，那人是“没能来”的。
作者:
风精之羽 时间: 2015-8-25 23:42
原帖由 ptcn 于 2015-8-25 15:48 发表
孔子显然是看不起商人。
从实事上看，孔子是对的：子贡之所以为世人所知，是因为他是孔子的弟子，不是因为他是富豪。
恩，历史上有名的有钱人除了范蠡貌似没谁有好下场的吧，范蠡有名理论上还不是因为有钱。。。
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 00:40
原帖由 ptcn 于 2015-8-25 15:34 发表
这老师（学校、教育局）纯粹就TMD的一个书托。
呵呵，早说了，这就是TMD一个产业。
有钱人的孩子可以各种补习，然后分好班，在好的学习环境中读书。穷人的孩子没办法上各种补习班，最后只能读差班，在差的学习环境中读书。
什么兴趣啦、学问啦，也架不住人家要捞钱，逼也把你往胡同里钻，学生和家长那里还有选择。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 08:42 标题: 回复 #109 sos2290 的帖子
80樓的內容完美解答此看法
原帖由 风精之羽 于 2015-8-25 14:28 发表
你这就没道理了，任何士族，往上推几代，总有落魄的时候
别人几辈子的积累混到现在的地位，你想轻松的就得到么？
难道说，如果你混好了，你啥都不给你后代，让他们去搬砖洗碗么？
也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好
到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了
中国历史上一直都是这样，朝代初创时大致公平，越往后，矛盾越尖锐，最后就重新洗牌呗
所以说，不要总去哀叹别人有多好的家世，还是多想想自己能给后代多积累点什么吧
作者:
文以载道 时间: 2015-8-26 08:42 标题: 回复 #108 风精之羽 的帖子
范蠡儿子被杀了……
作者:
文以载道 时间: 2015-8-26 08:45 标题: 回复 #109 sos2290 的帖子
我记得我中学的时候，老师让我们读三重门
幸好我没读……
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 09:16
原帖由 黃炎陽 于 2015-8-26 08:42 发表
80樓的內容完美解答此看法
祖宗的遗泽，跟整个教育政策的倾斜是一回事？这是整个教育系统市场化造成的，根子就在最上层，办学只为捞钱，各级官员、学校、老师自然有样学样。
注意，这不是看法，而是事实：刚读完5年级的孩子为什么去各种补习奥数，读什么平凡的世界，就是因为升学分班。
到时候数学各种课本外的题目，语文各种“经典”乱飞，你就知道什么叫完美了。
就是有人想捞钱，拿学生做法，家长和学生，甚至一些老师，都没有选择。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-26 11:01 标题: 回复 #113 sos2290 的帖子
09年的时候，我们同事就说他儿子读初三，老师让他们买的扩展书就某某点有卖，这明显有问题嘛。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-26 11:26 标题: 回复 #114 szwd1997 的帖子
确实有些书只有某个点有卖。
最近买了一本很好的小学作文参考书，确实本地别的书店没有----别忘了我是书店的常客，任何一个书店我进去的话，营业员主动打招呼都是从楼下打到楼上。
但老师不能说----只有某个点有卖，而是说----老师是从某个点买到这书的----我觉得这样说就避免了强制消费的嫌疑。
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 11:30 标题: 回复 #114 szwd1997 的帖子
那个已经算很厚道的了。
现在很多小学老师把事情推给孩子的父母，监督作业、辅导阅读、有时候作业都要父母审评一下签名。更省事的直接布置电子作业，直接发给老师即可。平暇有空，就忙着自已的辅助班副业。
你要是不送礼或者不懂规矩，就会影响老师对你的观感，或者把你安排到后面的位置，或者让你挨着那种刺头一起。见过给老师送花的，其他孩子送一朵，这孩子的爹妈让他送100朵，直接好感度爆棚。
这个还算部分现象了，比较普遍的是学校分班，想要个好点的学校环境，不挨刀是不可能的。
最近在考虑闺女读幼儿班的事情，所以一直在关注这块，没想到已经坑爹成这样了。
主楼这孩子没得选择，我看过那种试卷了，数学考初中内容和奥数，语文考各种课外“经典，这些知识，正常的学校教学不教授，不这么搞，就等着读差班吧。
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-26 11:41 标题: 回复 #116 sos2290 的帖子
送礼，攀比现在很普遍，所以我说学校越来越想政府机关了。外在楼狂修，内在攀比谁的家长懂事。
我有个同事儿子的成绩在全校排名20+，他想读市重点，结果升班的老师直接告诉他，不推荐你儿子读重点，那里都是有钱的家长，你家环境不好送不起，老师都不鸟你，你儿子成绩不算特别好的，不达到保送和奖学金的地步。
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 11:51 标题: 回复 #117 szwd1997 的帖子
高中都没注意，本来是想看看小学的，没想到这样。
现在已经形成了学校教育体系之外的另一条教育产业一条龙。打着给学生减负的旗号，其实给老师减负，然后从事副业。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 12:10
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 09:16 发表
祖宗的遗泽，跟整个教育政策的倾斜是一回事？这是整个教育系统市场化造成的，根子就在最上层，办学只为捞钱，各级官员、学校、老师自然有样学样。
注意，这不是看法，而是事实：刚读完5年级的孩子为什么 ...
窮人的孩子自古都讀書不易,為什麼有人家世能夠由窮變富,有的人是由窮到窮
不能總說是靠革命打來的吧
教育系統再市場化,至少沒有把分數標價,沒明碼實價列出說你要靠100分你必須得交"滿分費"吧?
窮人的孩子分數低,然後怪別人上補習班,有意思?
====
再引用一次風精兄的話:
也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好
到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 12:16
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 11:30 发表
主楼这孩子没得选择，我看过那种试卷了，数学考初中内容和奥数，语文考各种课外“经典，这些知识，正常的学校教学不教授，不这么搞，就等着读差班吧。
補習有兩種,一種是刻意漏題(作弊),一種是沒漏題補習
誰漏題,就誰負法律責任
如果沒漏題,為甚麼不讓人補習?
非得刻意混淆兩種那就沒意思了
好比說按摩有兩種,一種是情色,一種是正當
人家去正當按摩,非要說別人去召妓一樣
=====
網路上不能總是充斥一種疑罪從有,只主張不舉證的思辯方式
誰要是有錢了,誰就是走私漏稅的
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-8-26 12:22 编辑 ]
作者:
赵哪个云 时间: 2015-8-26 12:29
原帖由 黃炎陽 于 2015-8-24 18:39 发表
這點有異議
私以為如果從小不看傳統古典名著容易造成"現代僵化"
到長大了就會有"古代與我何干,古代的我不看,文言文,半文半白絕對不看/看不懂"現象
同意
特别是现在咨询这么发达
你不在小孩子还听话的时候灌输一些
过几年脑袋就装不下他不感兴趣的东西了~~
当年我看三国演义也是因为霸王之大陆开始的
当然也因为信息还不够发达，其他东西能接触的也不多~~
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-26 12:54 标题: 回复 #119 黃炎陽 的帖子
对啊，所以混得不好的人愿意施展技能：天地归元。
有钱的就怕你丢均富卡，等贵卡，而愿意捐钱搞慈善都行。
实则上有钱的时候多做一点好事，因为财富和政权一样不可能秦二世-百世-千世什么的。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 12:57
原帖由 szwd1997 于 2015-8-26 12:54 发表
对啊，所以混得不好的人愿意施展技能：天地归元。
有钱的就怕你丢均富卡，等贵卡，而愿意捐钱搞慈善都行。
实则上有钱的时候多做一点好事，因为财富和政权一样不可能秦二世-百世-千世什么的。
別動不動亂施展,也不是在玩三國殺
這跟打麻將輸了桌子一翻就說自己沒輸一樣.....
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 13:00
原帖由 szwd1997 于 2015-8-26 12:54 发表
实则上有钱的时候多做一点好事，因为财富和政权一样不可能秦二世-百世-千世什么的。
持不持久那要看跟甚麼比較了
比如做好事,丟了錢,換甚麼?感謝?名聲?快樂?
財富不能百世,感謝名聲快樂能不能百世,這得失那一邊更能持久?
要是一個社會不能做到感謝,名聲,快樂的收益>留錢的收益
誰不願意留錢?
這就是一個社會三觀的問題
如果感謝,名聲,快樂收益或然率<<<<扶老人的風險或然率
那自然就沒人敢扶了嘛
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-26 13:11 标题: 回复 #124 黃炎陽 的帖子
留得生前身后名啊，美名是可以流传很久的。
比如现在马云暴火，这是当代，因为人人都爱钱。
请问你历朝历代的首富，你都知道是谁吗？估计就晓得个卓王孙吧，那还是别的故事牵引过来的。
所谓战国四公子，这样养人的，可是很多人都记得他们。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 13:29
原帖由 szwd1997 于 2015-8-26 13:11 发表
留得生前身后名啊，美名是可以流传很久的。
比如现在马云暴火，这是当代，因为人人都爱钱。
请问你历朝历代的首富，你都知道是谁吗？估计就晓得个卓王孙吧，那还是别的故事牵引过来的。
所谓战国四公子 ...
那就是社會三觀問題了嘛,作為個人而言,我們要問自己願意為社會三觀承擔甚麼責任?
有人說春秋之後再無俠客義士
戰國(呃好吧,尚離不遠對吧)四公子的時代,士為知己者死,大家都講捨生取義
這年頭連老人都不敢扶了
忘了是不是神州兄你說的
作為老人,訛人雖然賺錢,但是潛在損失更大,以後再也沒人扶你了,你就自求多福了嘛
訛人的老人,你們願意為社會承擔甚麼責任?
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 13:30
原帖由 szwd1997 于 2015-8-26 13:11 发表
留得生前身后名啊，美名是可以流传很久的。
比如现在马云暴火，这是当代，因为人人都爱钱。
请问你历朝历代的首富，你都知道是谁吗？估计就晓得个卓王孙吧，那还是别的故事牵引过来的。
所谓战国四公子 ...
戰國美名傳得久不代表現在也是
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 14:30
原帖由 黃炎陽 于 2015-8-26 12:16 发表
補習有兩種,一種是刻意漏題(作弊),一種是沒漏題補習
誰漏題,就誰負法律責任
如果沒漏題,為甚麼不讓人補習?
非得刻意混淆兩種那就沒意思了
好比說按摩有兩種,一種是情色,一種是正當
人家去正當按摩 ...
这些补习，针对的不是升学考试，而是升学后的分班考试，所以，根本就不存在什么刻意漏题或者不刻意楼题。学生如果要升学，正常的学校教育即可。但是如果想在升学以后获得较好的学习环境，就必须砸钱。
这就是一个刚读完5年纪的孩子为什么拼命补奥数读经典的原因------- 因为他马上就6年纪了，以后升学后的分班，考的就是这个，正常的学校教育，根本就不教授这些。你能追究谁的责任的，老师按课程教书、学校按自已的安排分班，能挑什么错？
这就是一门揽财的生意，如果很有钱的，就趁机会塞钱给学校和老师，分个好班。如果一般有钱的，就去读各种补习班，好去应付分班考试。还有一种叫”过渡班“，一般也就10来天，每天补个一两小时，收你800-1000一点也不贵。
学生减负喊了多少年了，最终减成什么样大家心里有数，原因就在这里：真正减负的其实是学校和老师，学生在课堂上没有学到的，要另外花钱花时间从课外学回来，而开设这些形形色色的补习班的，很多就是老师，或者是教育系统的人。
这是一个利益链条，那里由得你家长和学生作主。
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 14:46
好像数学，分班的时候考你点奥数几何，语文怎么搞？ 不就是考这些所谓的经典么，不读不行啊。
90年代不少重点高中就是这样的，中考完了，成绩上线的还要参加第二次考试，试题由学校出，一个特点就是偏、难、综合性强。不过那时候做得不出圈，主要考基础知识和运用，以及灵活性，靠的是学生自已能力。
现在初中就这么干了，靠的是各种补习培训，油水丰厚得很。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 15:47
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 14:46 发表
好像数学，分班的时候考你点奥数几何，语文怎么搞？ 不就是考这些所谓的经典么，不读不行啊。
既然學校沒錯,那窮人的孩子沒法補習,又堅決不願意自學幾何經典
上不了好班有啥好抱怨的?
總不能說一個社會搞到人人都念放牛班才快樂吧?
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 15:50
原帖由 黃炎陽 于 2015-8-26 15:47 发表
既然學校沒錯,那窮人的孩子沒法補習,又堅決不願意自學幾何經典
上不了好班有啥好抱怨的?
總不能說一個社會搞到人人都念放牛班才快樂吧?
你还不明白？自学没用的。 你自学一下奥数看看？ 小学刚毕业，就考你初中一、二年纪的题目，你叫人家怎么个”自学“。
外面的各路补习如火如荼，难不成都是傻子，不知道自学么。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-8-26 15:54 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 16:03
这其实就是在钻空子，学校想捞钱图方便，总得找个由头，升学考试没办法做手脚，等你进了我的学校，还怕没办法，我就搞分班考试；
老师也想钻空子，学校现在是明文规定不准老师给学生补习的。但是人家学生自愿去外面各种补课，你总不能拦着吧。现在学生”减负“了，老师自然也”减负“了，减负之后的老师，去外面创下收，不犯法吧。
这就是现实了，如果不是见过那些试卷，我都不敢相信。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-26 17:12 标题: 回复 #132 sos2290 的帖子
好像是有规定在职教师不得参加和举办任何收钱的补习班。
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 17:33
原帖由 tiger1970 于 2015-8-26 17:12 发表
好像是有规定在职教师不得参加和举办任何收钱的补习班。
是的，所以老师绝不会主动说要你补课。
但是架不住学生们的“主动的，热切的需要”，学生家长自愿补习，还有什么说的。再说不会有学生和家长去捅破这个事，大环境如此，如果你去举报了老师，对自已没有任何好处，反而会使自已没地方补习，这种损人又损已的事情谁会去做。所以现在各种补习班反而越来越多了。
主贴这个就是典型的例子，刚读完5年纪就去补什么奥数，读什么名著，就是为了应付升学后的分班考。
不知道你们那边如何，反正我这边见得不少，学生复习的卷子也看过，坑就一个字，数学卷子考的就有初一的部分内容和奥数。语文题目不好搞灵活，所以各种名著“经典”。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:03
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 15:50 发表
你还不明白？自学没用的。 你自学一下奥数看看？ 小学刚毕业，就考你初中一、二年纪的题目，你叫人家怎么个”自学“。
外面的各路补习如火如荼，难不成都是傻子，不知道自学么。
是你不明白,自學居然會沒用
如果一門學問都得有人教才會,那學問本身是怎麼來的?是上帝傳授人類的?
難道說愛因斯坦非得要有人教他相對論他才能發表相對論,那這世界永遠都得停步了
三個和尚沒水吃的道理,莫過於此
學問無非就兩種,傳授/自學
自學出來的,小學畢業會做初一二年紀題目的人海了去了
反之初一二年紀還搞不懂小學英語數學的人也很多
自學效率低,但省錢,補習效率高,但不省錢
要錢還是要效率,這是很簡單的取捨
誰不知道林寶堅尼,法拉利的車好啊,如果都不講成本效益,那你解釋為甚麼會有人買拉法利以外的小破車
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:05
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 15:50 发表
你还不明白？自学没用的。 你自学一下奥数看看？ 小学刚毕业，就考你初中一、二年纪的题目，你叫人家怎么个”自学“。
外面的各路补习如火如荼，难不成都是傻子，不知道自学么。
有一個國王長得矮,然後就命令全國人民都不許站起來,以免顯得比他高
希望別人不補習的心態,不就是這樣嗎
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 18:12
原帖由 黃炎陽 于 2015-8-26 18:03 发表
是你不明白,自學居然會沒用
如果一門學問都得有人教才會,那學問本身是怎麼來的?是上帝傳授人類的?
難道說愛因斯坦非得要有人教他相對論他才能發表相對論,那這世界永遠都得停步了
三個和尚沒水吃的道理 ...
好吧，你拿爱因斯坦来证明一个小学生自学初中内容和奥数的可行性，你赢了.......
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:16
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 18:12 发表
好吧，你拿爱因斯坦来证明一个小学生自学初中内容和奥数的可行性，你赢了.......
拿愛因斯坦沒甚麼不能證明的,見賢思齊人之常情
世人皆不是孔孟,難道世人就不能講孔孟之事了?
我拿我自己來證明行不行?我念初中的內容我小學就很紮實了,我也沒有補習過
現在初中的內容,我承認是比我當年深了些,但我小學時也能看懂,我當年要有現在的學習資源,有電腦有WIKI,自學不成問題
人最慘無非就是固步自封,父母不給補,學校不教,自己就堅決不學?
偷摸拐騙的倒是學得挺溜啊,砍人,把妹,打麻將,抽煙,泡網吧,收保護費,無照駕駛電動車,公交車上逼人讓座,這些學校都沒教嘛,不都學得挺好的
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-8-26 18:18 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:20
"同志,我買一張火車票,去廣州的"
"去廣州的車票我這裡不賣的"
"哦,那裡才有賣呢?"
"在廣州才有賣"
=======
孩子,做下奧數吧
我不懂
那學一下吧
我不學
為甚麼呢?
我不會
作者:
sos2290 时间: 2015-8-26 18:21 标题: 回复 #138 黃炎陽 的帖子
你直接在这个论坛做下调查吧。
问问大家，假设他们处于小学时，能否通过自学，掌握部分初中知识和奥数---------- 比例有多大。
另外你问问那些送孩子上各种补习班的父母，脑子是不是都被驴踢了，孩子自学不就可以了嘛，补习什么......
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:25
原帖由 sos2290 于 2015-8-26 18:21 发表
另外你问问那些送孩子上各种补习班的父母，脑子是不是都被驴踢了，孩子自学不就可以了嘛，补习什么......
自學省錢費勁,補習省勁費錢
要錢還要勁,這就是一個自由抉擇
好比買法拉利性能好,但貴,買長城汽車省錢,但性能不好
這就是兩種消費者
照你這麼說買長城汽車的人腦子都傻?他們不知道法拉利好嗎?
自學的孩子都傻?他們不知道補習?
====
就算是武二郎兄這樣有賺錢能力的,買台電腦都還知道要說買部XXX元內的電腦求介紹了
難道說價格不拘,請人幫忙挑一台全球最好的?
照你這麼說大家除非都用頂端電腦,不然就要怪罪電腦市場化了,憑甚麼別人的電腦好,我的電腦不好呢
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-8-26 18:48 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-26 18:27
人活在世上總得考慮性價比吧,
只講性能,不講價格有意思?
這種孩子長大了,三餐都吃鼎泰豐睡四季酒店吧
誰都不是不吃人間煙火的仙人
大家都知道林志玲漂亮,為甚麼多是娶了個黃臉婆?
你SOS總知道黃金是個好東西吧,你怎麼不搞個一兩千噸的黃金來蓋棟金房子
何必用磚頭呢,多掉架
[ 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-8-26 18:30 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-27 08:59
我在小学的时候还没有奥数。但我在小学的时候通过阅读当时能找到的书籍（老课本居多），在无教师辅导的情况下，掌握了很多初中数学知识。
但遗憾的是，我上初中之后，兴趣彻底转向语文和武术。因此，我在语文、历史、地理三科上，总是能在无老师辅导的情况下自学到下一年甚至后两三年的功课----这三门功课的成绩，我永远是基本满分，当然，英语和数理化则是基本在及格线上徘徊，所以我总成绩不太好，偏科。这个我以前说过的。
现在我年龄大啦，依然保持自学的习惯。武术我只是少林派、太极拳和拳击、散打是有老师教导的，其余的都是短时间接触的寻师访友，再加上阅读武术书籍而学习的。书法绘画我没正经拜过师，也能拿奖。
去年读书68册，从书后字数记录统计为1600万字。今年读的比较少，至今读了26册，630万字。估计今年1000万字还是能拿下的。我读过的书都是精读，是能够复述的。去年主要搞的读书专题是古代兵器和抗战历史两个，今年则完成了哲学史，下一个拟放在儿童语文教育上，看兴趣啦。
我读书的问题还在于散，兴趣太多。虽然近年来实行专题读书法，但是总体上还是东一榔头西一棒子，没重点。这也可能是业余读书与专业研究的区别。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-27 09:15 编辑 ]
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-27 09:36
原帖由 tiger1970 于 2015-8-27 08:59 发表
英语和数理化则是基本在及格线上徘徊
老兄念書的年代竟然有教英語?
老兄當年念的是重點名校嗎?
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-27 09:45 标题: 回复 #144 黃炎陽 的帖子
那会学英语不是里通外国吗？
作者:
文以载道 时间: 2015-8-27 09:47
虎兄现在应该四十多岁，70年左右生人，应该是80年代中后期高考，那个时候可能已经开始考英语了
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-27 09:55
原帖由 文以载道 于 2015-8-27 09:47 发表
虎兄现在应该四十多岁，70年左右生人，应该是80年代中后期高考，那个时候可能已经开始考英语了
我一開始也以為虎兄是這年齡,但後來據他說貌似不是,那數字另有含義,我醬油就不敢多說了
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2015-8-27 09:57
一直觉得，文学这个领域，没有必读书目。。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-27 10:00
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2015-8-27 09:57 发表
一直觉得，文学这个领域，没有必读书目。。
"語文"有
原則上應該有吧,比如傳統韻文有格律的,那總有教科書的
這跟化學數學有基本公式是一樣的
現代一點的也總有文體,語法
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-27 11:23 标题: 回复 #144 黃炎陽 的帖子
上初中念英语啊，这个很正常的。
我又不是什么太老的，现在还不到50周岁呢。
1979年初中就开始学英语啦。
但是我总记得我的英语是初二开始学的，不过现在我唯一有联系的初中同学否认，说是初一学的。
我别的初中同学都没有联系啦，现在还在本地的很少。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-27 11:37 标题: 回复 #148 飘渺孤鸿影 的帖子
我觉得有。
要是问我的意见，我觉得在中国文学方面：
最基础的有两部：古文观止和唐诗三百首。
比较重要的有以下几部：诗经之国风、庄子之内篇、史记全本、论语、楚辞之九歌、苏李诗、古诗十九首、李白诗、唐宋八大家文钞、司空图二十四诗品。
再外围一点的有：诗经之小雅、昭明文选、贾谊之新书、杜甫诗、王维诗、楚辞之离骚、资治通鉴、文心雕龙、战国策、李后主词、李易安词、纳兰词。
这些，足够用啦。
要是供中学生学习文学知识的，郑重推荐叶圣陶夏丏尊两先生合著的《文心》。
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-27 11:38 标题: 回复 #144 黃炎陽 的帖子
另外，我初中高中确实上的是省级重点。不过没学好，给学校丢人啦。
作者:
黃炎陽 时间: 2015-8-27 18:08
原帖由 tiger1970 于 2015-8-27 11:38 发表
另外，我初中高中确实上的是省级重点。不过没学好，给学校丢人啦。
以虎兄這般心性,見識,德操,學識
兄之丟人,遠勝別人之不丟人
兄這般謙厚,炎陽都不好意思說話了
作者:
cmy77 时间: 2015-8-30 02:52
我读书的时候没有重点班，每个班都平均分配，我们这届没出状元，不过平均分，上一本率，上大学率全省前三。如果水平不行上了重点班，那跟不上进度，或者总是最后几名，那其实更糟糕
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