标题: 要是鬼才不死会怎么样？ [打印本页]
作者:
冲天飞 时间: 2015-8-11 07:50 标题: 要是鬼才不死会怎么样？
RT
鬼才郭嘉，是一个变数，有人觉得他确实很强，但也不乏有人觉得是因为他死的早，
所以随便怎么说都行，那，他真正的实力到底如何
？
如果他不死，如副标题所说，曹操会在赤壁识破火计吗
？
这位军师祭酒能助明公一统江山吗
？
还是说有他没他一个样
？？
[ 本帖最后由 冲天飞 于 2015-8-11 07:57 编辑 ]
作者:
岳则 时间: 2015-8-11 12:09
将希望寄托在一两个人身上显然是错误的思路。
郭嘉不死又如何？没觉得能改变什么结果！
赤壁之战过程中偶然性因素占比并不多，更多的问题存在在曹军身上：
比如北军水土不服，以曹操为首的大多数将士骄傲自满，多年的河北平定战造成底下的部众已成疲惫之师，渴望的是封赏修养，而不是继续战斗。此外后方朝廷其实也并不安稳。
而作为对手方来说：周瑜、刘备部众也可说是身经百战，精锐之士，对于保护自己的地盘显然会有更强烈的战斗欲望。
作者:
冲天飞 时间: 2015-8-12 11:13
原帖由 岳则 于 2015-8-11 12:09 发表
将希望寄托在一两个人身上显然是错误的思路。
郭嘉不死又如何？没觉得能改变什么结果！
但是如果奉孝真的识破了火计，曹军即使自满疲惫无战意，也可以顺势南下了吧
换个角度说，只要奉孝识破了公瑾反间计，曹军也会多一分胜算，毕竟公瑾在三江口见识过蔡瑁张允的厉害了。
周瑜、刘备部众身经百战，但也不可挽回人数差距，江东当时根本拿不出太多兵马，只要曹军渡过赤壁，便可大展北方骑兵神威。
还有一点：当时东吴多数文臣主降，一旦公瑾打了败仗，呼吁投降的声音又会出来，到时候，内忧外患，江东不是没有灭亡的可能，这样，打下西蜀只是时间问题。
希望寄托在一两个人
身上并不是不可以~~
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-12 12:33
历史上的鬼才相比二荀就是个渣渣
作者:
小贩 时间: 2015-8-12 14:24
刘备就算有诸葛，也挡不住，关张的失败和自己的失控。
鬼才不死，然并卵。
PS.
问：我能变得牛B吗？
答：得有人帮你吹.....
作者:
tiger1970 时间: 2015-8-12 16:03
三国志写道：
公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。
瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还，留曹仁、徐晃於江陵，使乐进守襄阳。
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。
可见，烧，不过是一个强有力的攻击手段，而不是决定性的胜利原因。否则不会出现一交手曹操就败的情况。
真正的原因就是----曹操没站住脚----有大疫----加上刘备和周瑜程普的并力还击。
没有那把火，曹操早晚也是输。
作者:
五袋石果 时间: 2015-8-13 07:46
北方失败是因为水土不服，染了瘟疫。“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”
作者:
南焰烈云 时间: 2015-8-13 20:39
只是多了一个智囊，能改变什么形势。又不是什么蝴蝶效应。
作者:
冲天飞 时间: 2015-8-14 14:36
好吧，是我想多了
作者:
zsjesen 时间: 2015-8-18 13:17
如果郭嘉不死，情况变化就太多啦。就演义来说，每一步都有可能不一样。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-18 15:35
郭嘉不死，历史不会改变。唯一会变的是世人对他的评价，估计会降低到刘晔那个档次。
作者:
偷心猎人 时间: 2015-8-18 18:29
有郭嘉也没用。
公元208年（建安十三年），曹操占领荆州，想乘机顺江东下。同为鬼才谋士的贾诩劝阻，说应该安抚百姓，等待时机，曹操不从，结果大家都知道了。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-18 19:25
贾诩的水平比郭嘉高一个档次
作者:
冲天飞 时间: 2015-8-18 19:42
既然郭嘉是刘晔之流，为什么后世评价会那么高呢？
全是吹的？
作者:
luyuancuo 时间: 2015-8-18 20:18
若文则早死，或能位列五子良将之首。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-18 23:24 标题: 回复 #14 冲天飞 的帖子
而且郭嘉人品还不咋地
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-8-19 11:12
原帖由
冲天飞 于 2015-8-18 19:42 发表
既然郭嘉是刘晔之流，为什么后世评价会那么高呢
？
全是吹的？
郭嘉后世评价高？
除了网络时代以来的一些中二炒作外，他的评价什么时候超过程昱、刘晔、董昭他们了？
其他的不说，直接看《三国志》的目录就知道了：
二荀（荀彧、荀攸）和贾诩同传，说明这三个人在地位、贡献和评价上是同一级别的，而且他们三人仅排在诸夏侯、曹列传之后，说明他们是宗室以下最高级别的。
而郭嘉则是和程昱、刘晔、董昭、蒋济、刘放同传，说明他们才是同一级别的。（甚至就在同一篇列传中，郭嘉排名都不是第一的，第一是程昱）。
还有，你还可以去看看《程郭刘董蒋刘传》和《二荀贾诩传》中间差了多少篇列传。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2015-8-19 11:18 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2015-8-19 11:15 标题: 回复 #17 三种不同的红色 的帖子
应该是三国演义给郭嘉的评价高吧，而且读三国读的少且浅的人应该会觉得郭嘉厉害
作者:
冲天飞 时间: 2015-8-19 12:17
哦，我明白了
作者:
色炎陽 时间: 2015-8-19 12:29
鬼才不会死的话
人都愿意去当鬼
作者:
x-dvd 时间: 2015-8-19 15:09
郭嘉就是易中天吹出来的，连带着捎了一手戏志才
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-8-19 15:25
原帖由
x-dvd 于 2015-8-19 15:09 发表
郭嘉就是易中天吹出来的，连带着捎了一手戏志才
还真不是易中天。易中天以前的一些网络小说，就开始吹郭嘉了。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-19 15:30 标题: 回复 #22 三种不同的红色 的帖子
还真不是网络小说，最先吹郭嘉的是曹操自己。
后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。”傅子曰：太祖又云：“哀哉奉孝！痛哉奉孝！惜哉奉孝！”
其实就是为了给自己挽回点面子罢了。。。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-8-21 08:16
居然能拿三国志目录作为后世评价的代表。三国志列传的编次最多是陈寿的一家之言。贾诩不能和二荀相提并论，而是程郭之俦，裴松之就已经指出了。
至于《程郭刘董蒋刘传》和《二荀贾诩传》中间差了多少篇列传，这个就更没有意义了。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-21 12:33 标题: 回复 #24 天宫开发商 的帖子
原来你比陈寿还牛，佩服佩服。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-8-21 13:37
原帖由 赵庄姬 于 2015-8-21 12:33 发表
原来你比陈寿还牛，佩服佩服。
岂敢岂敢，陈寿和垬一样是伟大光荣正确，不容质疑的。
作者:
赵庄姬 时间: 2015-8-22 01:33 标题: 回复 #26 天宫开发商 的帖子
USB 怕谁啊？民主自由＝我说啥就是啥，陈寿算老几啊，对吧？
作者:
天宫开发商 时间: 2015-8-22 08:56
原帖由 赵庄姬 于 2015-8-22 01:33 发表
USB 怕谁啊？民主自由＝我说啥就是啥，陈寿算老几啊，对吧？
UsB怕谁啊？专制独裁=我说啥就是啥，我说陈寿伟光正陈寿就是伟光正，裴松之？裴松之是什么东西？快告他寻衅滋事！
作者:
魔都兵工厂 时间: 2015-9-12 13:48
先后鸿钧后有天，郭神讳嘉更在前。
奉孝挥斧开天地，鸿蒙初分日月现。
十胜十败定乾坤，辽东遗计除曹贼。
无限神通非自夸，诸葛村夫实笑谈。
颍川皆非寻常人，郭嘉岂只三十七。
试问宇宙谁牛逼，鬼才奉孝数第一。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2015-9-12 18:44
究竟谁才是鬼才？三国杀说司马懿是鬼才，他的技能就叫鬼才。有些人说郭嘉是鬼才，有些人说杨修是鬼才（鬼点子多），有些人说李儒是鬼才，有些人又说贾诩是鬼才，比方说某个游戏贾诩的称号就叫鬼才。这鬼才到底指的是谁？
作者:
epsilon 时间: 2015-9-15 00:28 标题: 回复 #30 三国赤壁周郎 的帖子
有道理啊！
百度百科认为是司马懿：http://baike.baidu.com/subview/3073/11021727.htm
必应百科认为是郭嘉：http://www.bing.com/knows/search ... -cn&FORM=BKACAI
作者:
付昭霄 时间: 2015-9-15 00:41
不一定，诸葛亮不也到最后还是没统一吗
作者:
yangyan1612 时间: 2015-9-15 11:44
早死晚死，终究会死
作者:
gxlzliqi 时间: 2015-9-26 03:52 标题: 回复 #3 冲天飞 的帖子
其实有一个核心问题你没注意到，就是赤壁之战，曹操这边的其他核心谋士并没有失职以及错误判断之处，这些核心某事的份量和能力也并不比郭嘉差。但是赤壁还是曹操败了。所以这次失败并不能单纯的说完全因为军事或者一两个人导致的失败。
作者:
gxlzliqi 时间: 2015-9-26 04:03 标题: 回复 #29 魔都兵工厂 的帖子
送你个题目:好牛逼
作者:
feiyu8859 时间: 2015-9-26 05:11
郭嘉长命，最难过的是司马懿吧，且不论郭嘉有多少才干，至少在曹操那是近臣幕僚，之后司马懿想一家独大只怕很难。
作者:
无月浪漫 时间: 2015-10-10 01:57
郭嘉近年被吹的比较重，可以和诸葛赵云并列了。
不过颍川还真是个出人才的地方，如果按明清的地区派系算，颍川集团是曹魏最大的党派
作者:
winginfly 时间: 2015-11-1 13:33 标题: 郭嘉之才若何？
死的早，我们都知道，聪明的人其实很多，特别是这些谋臣食客中间，每天都在勾心斗角，郭嘉的死与这不无联系，整天想着怎么出主意，防别人的地位高于自己，怎么别说错话，很累的，郭嘉这方面明显不如其他人收放自如，其实曹操也不傻，找来的食客都是聪明人，但要怎么玩的转，郭嘉这种把自己陷里面玩死自己的，也只能说他其实不够聪明，死的早是致命伤啊，身体是革命的本钱，保证自己的身体和精神的健康也是一种重要的智慧啊。
演义中连武侯都是被神化的，那郭嘉因为死的早，也就更容易被加以美化了，当然赤壁的胜败更是后话，即使郭嘉不死，历史放在那里，在赤壁，曹操因为各种原因铩羽而归，罗贯中即使想美化郭嘉，也只能变个过程，改变不了这个历史结局的
作者:
0939677870 时间: 2015-11-4 20:45
郭嘉應該是有真才食料的，像抗擊袁紹是他提出的十勝十敗，勝至預言孫策必死於匹夫之手，通通言中，至於早死，性格問題，篇章少只不過是因為他早死，不能已這樣來評論別人，就像法正，孔明曾說若法正還在就不會有夷陵之戰，能力都是差不多的只不過有人記載較多所以被認為比較厲害，其實不然，就算厲害也差不了很多。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-1-19 21:46
但存在一个因素，比如诸葛亮比法正厉害，但他的说话刘备未必肯听。审配无论出什么主意，袁绍基本笑纳，沮授怎么劝，袁绍就是不听。同样，贾诩比郭嘉厉害，但贾诩跟曹操的感情显然不如郭嘉。曹操肯违反众人的意见，听取郭嘉的意见征乌桓。陈群投诉郭嘉，曹操却偏帮郭嘉。显然，曹操会听郭嘉，要不然怎会事后想起郭嘉来。当然，郭嘉能不能在赤壁提出好的意见，就不得而知了。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-1-19 21:53
1959年4月，毛泽东在党的八届七中全会上说，“希望大家看看《三国志》中的《郭嘉传》。郭嘉是三国时期的一位著名人物，是曹操的重要谋臣，才识超群，足智多谋，长期追随左右，出谋划策，功绩卓著。曹操则倚为股肱，常常问计于他。郭嘉三十八岁时病殁。令曹操十分痛惜。郭嘉足智多谋，而曹操能够问计于郭嘉等谋臣，听取他们的意见，果断作出决策，这说明他是一个知人善用、多谋善断的人物。”不久，毛泽东又在一次谈话中说，“世上没有先知先觉，没有什么前知五百年，后知五百年的刘伯温。无非是多谋善断，留有余地。《三国志》里《郭嘉传》值得一读。郭嘉这个人足智多谋，初到袁绍麾下不得施展。他说袁绍‘多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难’，就跑到曹操那里。曹操说他‘每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。’可惜中年夭折。曹操大哭。”《三国志·魏书·郭嘉传》裴松之注记载，郭嘉胸怀远量，匿迹修行，不与常人交往，所以当时并不知名，只是有见识的人赏识他。由此引发了毛泽东的感慨，说郭嘉是三国时期的一位著名人物。
毛泽东更是借题发挥，说郭嘉是历史上一位杰出的智谋之士，他的十胜论几乎涉及了中国兵法思想的各个方面，切中要害，言简意明，博大精深，古今罕成。毛泽东还指出，我说郭嘉是借郭嘉的事来说我们的党委书记，不要多端寡要，每天都在混混沌沌之中。
谁在美化郭嘉，一目了然。
看到这里，大家应该明白为什么易中天等一系列教授会追捧郭嘉，对郭嘉赞不绝口。但我们不要忘记，虽然易中天对郭嘉称赞不已，但他却送了一个那个时代最聪明的谋士的称号给贾诩，易中天同样很欣赏贾诩。
作者:
诸葛周 时间: 2016-1-20 14:49
曹操在赤壁之战死了不少下属，还有亲儿子，典韦啊、任俊呀、戏志才啊、司马朗啊，死了这些人，没人觉得这些人不死会改变历史，偏偏就郭嘉厉害，不死会这样那样。
作者:
奉天翔龙 时间: 2016-2-7 09:24
郭嘉确实是三国第一谋士，郭嘉在，曹操战无不克，攻无不取，曹操的败绩都是郭嘉加入之前，或郭嘉死后才有的，郭嘉不在时，二荀什么的差远了，可算水货，不是被吕布爆菊花，就是周瑜红烧
作者:
楚仓 时间: 2016-2-27 22:09
这跟孙策活着能不能统一差不多
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-3-6 13:12
曹昂的死应该比郭嘉重要得多
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-3-6 13:14 标题: 回复 #44 楚仓 的帖子
这个不好说，但孙策不死，张昭不会被冷遇，也可能没有后来的江东四英将。
作者:
关张马黄 时间: 2016-3-10 12:54
虽然后世不少人对郭嘉指指点点，就连他建议曹操征乌桓都有看法，但如果曹操按照当时很多人的想法，不去征乌桓，放过二袁，让袁家这个名门望族起死回生，那后果真不敢设想。所以必须彻底消灭袁家，顺便把不服气而有实力的乌桓干掉，才无后顾之忧。郭嘉献的奇策，误打误撞的迅速灭掉乌桓主力，打垮了袁家。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-3-10 19:51
原帖由 关张马黄 于 2016-3-10 12:54 发表
虽然后世不少人对郭嘉指指点点，就连他建议曹操征乌桓都有看法，但如果曹操按照当时很多人的想法，不去征乌桓，放过二袁，让袁家这个名门望族起死回生，那后果真不敢设想。所以必须彻底消灭袁家，顺便把不服气而 ...
郭嘉那番分析确实有理，但奇怪的是当时很多人反对征乌桓。其实，曹操为什么不尝试一下向乌桓抛出橄榄枝，收买他们干掉二袁，又或者挑拨他们和二袁内斗。当初，袁绍尚且能伪造天子的名义，封赠乌桓各个首领。曹操可是有个名正言顺的天子在手，完全也可以收买蹋顿、楼班、乌延他们，收买不行再打未迟。
作者:
lvrenzhe 时间: 2016-3-18 22:01
曹操这句话实际上就是为自己战败找个台阶罢了
作者:
陈溪 时间: 2016-4-26 18:57
其实真正因为曹操退兵的原因不是火烧连营，而是瘟疫太多，被蚊子给叮咬的......
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