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标题: 赵云的年龄问题 [打印本页]

作者: 甲乙丙jyb 时间: 2015-8-11 07:39 标题: 赵云的年龄问题

赵云的年龄问题

　　网上普遍认为赵云的年龄有问题，现以叶逢春本为依据，试解释一下赵云的年龄问题。

　　确定赵云年龄的明确依据是：诸葛亮伐魏时间定于“建兴五年三月丙寅日”，当时赵云也要出战，诸葛亮劝赵云不要出战，说“今将军年已七十之上”；后面蜀魏首次交战，赵云独诛四将时，邓芝也夸赵云“不想寿已七旬，精神尚在”。两相印证可以肯定：建兴五年时，赵云七十岁。建兴五年是227年，则，赵云出生于158年。现在我们来看看，这个结论会带来哪些问题？

问题一、有33岁或34岁的少年吗？
　　董卓立汉献帝是“初平元年”、“庚午岁”，即：190年；孙坚身死是“初平三年”、“辛未岁”(二者不一致，“初平二年” 应该对应“辛未岁”，“初平三年”应该对应“壬申岁”。因为“二”错成“三”的可能性要远远大于“壬申”错成“辛未”的可能性，所以个人认定：这里应该是“初平二年”),即：191年。赵云战文丑发生在这两个时间段之间，不难推出，此时的赵云年龄为33岁或34岁，但是，有33岁或34岁的少年吗？
叶逢春本：
　　公孙瓒扒上坡去看，那个少年大战文丑，五六十合，胜败未分。瓒部下救军到，文丑拨马去了，那少年也不去赶。公孙瓒忙下坡，问少年将姓甚名谁。其人身长八尺，浓眉、大眼、童颜，相貌堂堂，威风凛凛。常山真定人也，姓赵，名云，字子龙。
简析：
　　为什么33岁或34岁的赵云，在公孙瓒眼里看到的却是一个“少年”？这个答案原文已经给出了，因为赵云的“童颜”。倘若赵云此时的年龄还处在少年，那么具备一副少年的面孔，是再正常不过的事，完全没有必要强调“童颜”，恰恰是赵云的年龄早已过了少年段，却还具有一副少年的面孔，这才有必要强调“童颜”。即：有了“童颜”的描写之后，这里的“少年”描写反而是支持此时赵云的实际年龄要明显大于少年段的。毛本、嘉靖本都没有赵云的“童颜”描述，推出一个33岁或34岁的实打实的“少年”，结果也就难免有些尴尬了。

问题二、不少武将年近六旬便被称为“老将”，为何赵云直到七十岁时才被诸葛亮称为“老将”？
叶逢春本：
　　忽见帐下一人厉声进曰：“我虽年迈，尚有廉颇之勇、马援之雄，此二人皆不伏老者，何故不遣用耶？”众视之，乃常山赵子龙也，孔明曰：“吾自平蛮回都，马孟起因病身故，吾甚怜惜之，以为折右臂也。今将军年已七十之上，但恐稍有参差，动摇一世之威名，感却西蜀之锐气也。”子龙厉声言曰：“吾自跟随先帝至今，未尝不思临阵破敌，大丈夫得死疆场，幸也，吾何恨焉。乞为前部先锋，当先破敌。”孔明再三不从，赵云曰：“丞相如不交我为先锋，请撞死于阶下矣。”孔明曰：“老将军既要为先锋，必须得一人同讚军机方可。”言未毕，帐下一人应声而出曰：“某愿与老将军先引一军摧坚破敌。”众视之，乃義阳新野人也，姓邓名芝字伯苗，孔明大喜。
简析：
　　我觉得我们应该注意这样一个问题：武将年老到什么程度，才会令人担心而不敢用？韩玄用“年纪六旬”的黄忠战关羽；孔明令五十八岁的关羽攻襄阳；司马懿用五十九岁的徐晃攻新城；……，这些例子足可以证明：花甲之年的武将虽可称为老将，但尚可放心使用。如果当时的赵云才60岁上下，孔明会“再三不肯”赵云出征吗？由孔明的“再三不肯”，反而可以推出：赵云的年龄绝对不止花甲之年。这与原文“七十之上”、“寿已七旬”的描述是相符的。将这里的赵云减小个10岁的观点是说不通的。
　　至于为何之前花甲之年的赵云未被称作老将？个人是这样看的：并非所有武将到了60岁左右时都会被称为老将，例如：徐晃五十九岁上战场，也未有人称徐晃为老将；廖化200年左右是少年，264年还在战斗，期间也从未被人称作老将。所以，同样的事情发生在赵云的身上，并不奇怪。
　　个人甚至猜想：会不会是因为赵云的“童颜”？这个“童颜”既然能使33岁或34岁的赵云看起来像少年，那么让老年赵云看起来年轻个十岁也是完全有可能的；加上赵云又是一位顶级猛将，年老后武力即使有所下降，仍然鲜有对手，配上年轻十岁的容颜，这会让周边的人无意中忽视了六十多岁的赵云其实也是一位老将。

问题三、赵范之兄比樊氏的年龄大太多了，不符合常见的夫妻搭配（妻子比丈夫小不了几岁）。还有，52岁的赵云相貌还能被樊氏看中吗？
叶逢春本：
　　子龙长赵范四个月，因此拜子龙为兄……赵范邀请入衙筵席，酒至半酣，请入后堂相待，子龙见赵范殷勤，强饮微醉，范于后堂请出一妇人与子龙把盏，子龙看其妇身穿缟素之衣，十分大有颜色。子龙问范曰：“何人也？”范曰：“家嫂樊氏也。”子龙改容敬之，樊氏把盏毕，范令就坐，子龙不肯，樊氏辞归后堂深处。子龙曰：“弟何必令嫂举杯耶！”范笑曰：“中间有个缘故，贤兄勿阻。故兄弃世已及二载，家嫂守寡终不为了，弟常劝嫂改嫁，嫂曰：‘若三事兼全，我方嫁之。第一要名动当今、人才出众；第二要与家兄同姓；第三要文武双全，旧曾有识。’普天之下，那得这般巧的人，今将军堂堂一表、名振四海，又与家兄同姓，先在乡中又与故兄相识，将军文武双全、智勇足备，若不嫌家嫂貌陋，愿陪数十万家资与将军为妻，结永世之亲，可乎？”子龙大怒而起，厉声而言曰：“汝嫂即吾之嫂也，岂可作乱人伦之事乎。”
简析：
　　孔明开始攻打四郡是在“建安十四年正月”，即209年，不难推出，赵云此时52岁。赵范与赵云同龄，也是52岁，赵范之兄应该还要再大一些。由樊氏的“十分大有颜色”可以推测：樊氏还尚年轻。所以，赵范之兄和樊氏这一对夫妻，不是我们常见的夫妻搭配（妻子比丈夫小不了几岁），而是一对老夫少妻，正如刘备和孙氏。
　　减小赵云的年龄自然可以使得赵范之兄和樊氏这一对夫妻的年龄搭配较为正常化，但是个人觉得：不正常也有不正常的好处。改嫁对女子而言是“失大节”的事，赵范不仅不阻止，反而经常劝其嫂改嫁，也很不正常。如果我们推测是因为赵范觉得有什么对不起樊氏的地方，所以这才主动地“常劝嫂改嫁”，那么“赵范之兄老夫娶少妻、自己却早早过世，留下了年轻貌美的妻子”，就是一个现成的理由。
　　所以，个人认为“老夫少妻”的问题不仅不能作为推翻之前“赵云生于158年”的结论的依据，相反似乎还有一些支持的功效。
　　至于，52岁的赵云相貌问题，不妨参考吴国太相亲刘备（刘备也已经“半百之年”）：吴国太见玄德大喜，乃与乔国老曰：“真吾婿也”，国老曰：“玄德有龙凤之姿，抱天日之表……。更何况赵云还有刘备所不具备的“童颜”，相貌自然不成问题。

问题四、68岁的赵云还能称“中年”？
　　“建兴三年”得到孟获造反的报告；诸葛亮平定南蛮，归途中祭泸水是“建兴三年秋九月一日”,由此可知，整个平定南蛮的过程都是在蜀汉建兴三年完成的，即：225年。不难推出，参与此次征南蛮行动的赵云68岁。
叶逢春本：
　　孔明见说，唤赵云至帐前，却待分付，又不开言；又唤魏延至帐前分付，又不开言；却又唤马忠、王平两个川将分付曰：“今蛮兵分三路而来，吾欲使子龙、文长去敌，为此二人不识地理，吾不敢用。王平，汝可往左路迎敌；马忠可往右路迎敌。吾令赵子龙、魏文长随后接应。汝二人今日整顿了军马，来日平明进兵。”王平、马忠听令去了。又唤张翼、张巍分付：“你二人同领一一枝军马，取中路去敌蛮兵。今日整顿了军马，来日平明约会左路王平、右路马忠，一齐进兵，赵子龙、魏文长随后接应。”张翼、张巍听令去了。赵云、魏延面有怒色，孔明曰：“吾非不用汝二人，恐失其锐气也。”赵云曰：“倘我等识地理，若何？”
简析：
　　毛本和嘉靖本内容十分接近。孔明在吩咐王平、马忠、张嶷、张翼的过程中，两次强调了赵云、魏延的“不识地理”，所以不敢用他们。但是在向赵云、魏延解释时，却切换成了是担心二人“中年”的年龄，这个切换显得异常突兀，而赵云对于“中年”问题似乎也是充耳不闻，不加任何辩解，只是追问“倘我等识地理，若何？”
　　看过叶逢春本就发现，不用赵云、魏延是因为“恐失其锐气也”，为什么有这个担心，自然还是回到“为此二人不识地理，吾不敢用”。根本就不存在“中年”的问题。

问题五、58岁的关羽为何称62岁的赵云为“吾弟”？
　　刘备封五虎将是在“建安二十四年秋七月”，即：219年，不难推出，此时赵云62岁。这一年的关羽是58岁，58岁的关羽为何称62岁的赵云为“吾弟”？
叶逢春本：
　　翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙即吾弟相随；位与吾并，可也。黄忠何等之人，与吾同列，大丈夫终不与老兵同！
简析：
　　刘、关、张三位结拜为兄弟，其中刘备不仅是大哥，还是主公，关、张辅佐刘备，这是蜀汉集团最核心的圈子。有人来投靠刘备，想要进入这个核心圈就很不容易（例如，从年龄来看，马超也是关羽的“弟”，但关羽就没有把马超当做“吾弟”，马超是靠“世代名家”被关羽认可“位与吾并，可也”的），而即使进入了这个核心圈，自然也是“先入山门为大”。关羽称赵云“吾弟”，正是认可了赵云进入这个核心圈的资格；赵云是后来者，所以只能是“弟”（考虑到张飞是“三弟”，赵云应该是“四弟”，正如杨子荣投靠座山雕被封为“老九”一样）。所以个人认为：这里赵云被关羽称为“吾弟”与赵云的年龄无关。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2015-8-13 18:04 编辑 ]

作者: 三鬼夏树 时间: 2015-8-11 18:50

救公孙瓒时26左右比较合理
廖化的戏份相当少，从一出祁山开始我唯一对他有印象的战斗记录就是捡到司马懿头盔那次

童颜，我记得华南老仙也是“童颜”，“童颜”干嘛叫"老"仙呢？

[ 本帖最后由三鬼夏树于 2015-8-11 18:54 编辑 ]

作者: 宇文铭 时间: 2015-8-12 14:02

如果是年近七旬就比较好解释了

作者: KYOKO 时间: 2015-8-12 14:06

自己脑补居多

作者: 尹一朋 时间: 2015-8-12 17:01

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2015-8-11 06:50 PM 发表
救公孙瓒时26左右比较合理
廖化的戏份相当少，从一出祁山开始我唯一对他有印象的战斗记录就是捡到司马懿头盔那次
童颜，我记得华南老仙也是“童颜”，“童颜”干嘛叫"老"仙呢？

阅读演义，汉末及三国初期的赵子龙，给我感觉比孔明年轻；以后的赵云，给我印象老当益壮，比诸葛丞相似乎还老道。

作者: 三鬼夏树 时间: 2015-8-12 19:10

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2015-8-12 17:01 发表

阅读演义，汉末及三国初期的赵子龙，给我感觉比孔明年轻；以后的赵云，给我印象老当益壮，比诸葛丞相似乎还老道。

赵云是身经百战，实战经验比孔明不知道要高到哪里去了，早年诸葛亮还没来的时候赵云就和关羽张飞谈笑风生了

第一次北伐时赵云便作为一支重要力量与曹真兵团相抗衡，蜀军失利后，赵云兵团也是蜀军中损失最少的

赵云的人格与军事能力是经得起考核的

作者: xiaobo315 时间: 2015-10-1 18:59

这。。说法众说纷纭，你引用的很多是三国演义吧，演义本身就是虚构的，但楼主这钻研精神让我敬佩

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