标题: “我们组有5个人，其中1个是女生”，那么。。我们组到底有几个女生 [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2015-7-31 14:36 标题: “我们组有5个人，其中1个是女生”，那么。。我们组到底有几个女生
在其它论坛看到的，我就不去掺乎了，被喷也是有可能的。贵轩还是比较理性的，就在这问问。
我是支持1个的，有不少人支持1-5个，理由是你说了其中1个是女生，并没有说其它4个啊。。
元芳，你怎么看？
作者:
关内侯 时间: 2015-7-31 14:40
我的理解是1个确定是女生，其他4个不确定？
作者:
feiyue1206 时间: 2015-7-31 14:41
文字游戏。。。
现实说话，当然是一个女生。如果是逻辑题，那就1-5
作者:
3_141592653589 时间: 2015-7-31 14:47
数学和口语的区别，看你隐含的“有”还是“有且仅有”。
数学语言上说，其中一个=其中有一个=存在一个，的确不能保证其他4人。
但口语其中一个=其中有且只有一个。
类似的区别还有“或”，口语上的“或”往往指数学上二者只有一个为真的“异或”——我或你一般口语上不包含“我和你”的情况。
所以，别拿数学语言去较真口语，较真的是脑筋急转弯，不分场合较真是装13。
作者:
KYOKO 时间: 2015-7-31 14:50
原帖由 3_141592653589 于 2015-7-31 14:47 发表
数学语言上说，其中一个=其中有一个=存在一个，的确不能保证其他4人。
但口语其中一个=其中有且只有一个。
你说的对，所以在那个论坛上，即使我知道这一点，我也不会说。因为我知道说了他们也不会承认的
作者:
szwd1997 时间: 2015-7-31 14:55
你要设定好，这是啥题，不过一般这种题型默认过逻辑题，所以是1-5个。
作者:
szwd1997 时间: 2015-7-31 14:59
然后举报一下水王，说水区不能发投票贴，居然自己发上了！！！！
知法犯法，王子犯法与人民同罪！！！！
作者:
小贩 时间: 2015-7-31 15:07
我是正常人，这是水区，我选 1。
作者:
西门飘烟 时间: 2015-7-31 15:09
想起鲁迅的文章：
我家门前有两棵树。。。
作者:
墨叶 时间: 2015-7-31 15:46
口语中“其中一个”和“其中有一个”还是有区别的。
一般其中一个是有且只有，其中有一个是大于等于。
如果3男2女过来，水王敢上去对他们说：你们5人其中1个是女生？
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-7-31 17:51
一个
作者:
humi100 时间: 2015-7-31 18:36
别忘了前面一句，我们组有五个人，不是我们组有且只有五个人。
可以理解我们组每5个人中有一个是女生。
组可以N个人，女人就不用说了。我的回答是X。
彻头彻尾的文字游戏，
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-7-31 18:38 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2015-7-31 19:49
原帖由 humi100 于 2015-7-31 18:36 发表
别忘了前面一句，我们组有五个人，不是我们组有且只有五个人。
可以理解我们组每5个人中有一个是女生。
组可以N个人，女人就不用说了。我的回答是X。
彻头彻尾的文字游戏，
很好！
作者:
zyc1002 时间: 2015-8-3 10:59 标题: 回复 #12 humi100 的帖子
大赞！说道偶心坎里去了！
作者:
hnsh 时间: 2015-8-3 11:09
凡是说女生是 1到5个人的 都是听不懂中国话的人
作者:
dimeterio 时间: 2015-8-3 11:30
凡是說“一個”的，都來解讀一下下面這句：
“水王今天沒有喝醉”
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-3 11:31 标题: 回复 #16 dimeterio 的帖子
今天没喝，所以不可能喝醉？
今天喝了，但没喝醉？
作者:
西门飘烟 时间: 2015-8-3 11:49
水王今天没有喝醉。
除了今天都喝醉了。。。
除了水王，今天所有人都喝醉了。。。
隐藏的信息量好大啊。。。
[ 本帖最后由 西门飘烟 于 2015-8-3 11:50 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-8-3 11:56
原帖由 dimeterio 于 2015-8-3 11:30 发表
凡是說“一個”的，都來解讀一下下面這句：
“水王今天沒有喝醉”
按一般语境，这话的潜台词：水王是个酒鬼呗。其实，类似的“诱导、暗示”性手法，在记者这个行业里的文化流氓最常见使用。
PS.XX,这一句你说的算是人话。
至于为什么“诱导、暗示”会起做用，就是因为，水王今天没有喝醉，在一般语境里的意思，就是 水王只有今天没有喝醉。
硬要和老百姓的一般日常言语习惯计较“逻辑”性，这样的争议本身就有问题，一般来讲，这样的行为就是：咬文嚼字。
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-8-3 12:11 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-3 12:38
其实二郎已经说得很清晰鸟。
现在是论坛上发帖，你去问现实的问题，会让人很诧异。所以一般值得讨论的问题，基本都是逻辑题。（严格来说这是病句。）
相反我们小时候语文课上说都、全不能和只有，仅放在一起，那样是病句。但我们日常聊天经常说类似的话：办公室除了我之外，都吃饭了。这按照语法来说是病句，你明明知道意思，却还要和人理论，日常人会当你有病，但你发到论坛上肯定是病句啊。
比如我一本正经的说我有100元，用了10元，还有多少钱，如果按照正常思路，这还需要讨论？难道有歧义？90元谁不知道？2个
既然能出这样的题，必然是发散性思维，我只告诉你我用了10元，我没告诉你，我还用了几元，我可能还掉了n元。所以答案是很多种的。
由于题中只有2个选项，所以1-5更贴近。
作者:
KYOKO 时间: 2015-8-3 12:44 标题: 回复 #20 szwd1997 的帖子
我也是日了狗了
办公室除了我之外，吃饭了。这才是正常句式？你不觉得很别扭咩？？
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-3 12:48 标题: 回复 #21 KYOKO 的帖子
之外和都不能连用，你消除了都也错误了。
语文应该这样说：办公室里只有我没有吃饭。
作者:
humi100 时间: 2015-8-3 12:55
原帖由 KYOKO 于 2015-8-3 12:44 发表
我也是日了狗了
办公室除了我之外，吃饭了。这才是正常句式？你不觉得很别扭咩？？
因为如果是普通聊天，后面的都字之前默认加入了前面的办公室除我之外的其他人，正确没有病句的说法是办公室除我之外，其他人都去吃饭了。
作者:
hnsh 时间: 2015-8-3 13:08 标题: 回复 #20 szwd1997 的帖子
如果一个数学老师 再课堂上出一道题 :
我有100元 用啦10元 同学们 我还剩下多少钱/? 有没有同学会回答说 你剩下的钱不确定呢？
更甚者 会不会有同学反问 你之后用没用钱 你的钱丢没丢 ？
如果真有人着么想 还真是个笑话啦 只有在笑话的桥段里才会出现这样的情节
作者:
szwd1997 时间: 2015-8-3 13:13 标题: 回复 #24 hnsh 的帖子
笑话的话明显不是这样的题目，而是类似：去学校1小时，为什么回来是2个半小时呢？
简单的题目根本不需要讨论，讨论的题目通常不是简单的思维，你可以不喜欢这样的题目，但是非要别人按照自己日常的理解思维那就不好了。
而学校教授学生通常是直接思维即5+5=10，数学题又不全是逻辑题。
而网上的题目本来就是吃了饭没事做来玩玩的。你既然有事做忙，还有时间讨论研究这问题？
作者:
小贩 时间: 2015-8-3 13:52
关键是，你想嚼字又木嚼对。
一般而言，有特指和枚举两种情况，
我有100块，用了10块，还有多少。
做为三部，
用了10块， 这个部分应该为玫举条件，在做结论时，你没有更多的举出。
默认当成唯一条件。
要喘气，也不是这么个喘法。
同的，5个人，一个女人，有几个女人。
同样，在语式中，一个女人也是枚举部分，你在结语前不再举出，自然当成条件说明已完成。
就句式而言，也就是条件唯一。所认，你把 一个女人 看成隐含条件，与习惯也不合。
对于要咬文嚼字，也要考虑一下句式逻辑。
作者:
dimeterio 时间: 2015-8-3 14:30 标题: 回复 #19 小贩 的帖子
問題就在這裡：
當說“我们组有5个人，其中1个是女生”時，聽者選擇接受“其他都不是女生”的暗示；
當說“水王今天沒有喝醉”時，聽者選擇不接受“水王其他日子都喝醉”的暗示。
那麼，接受暗示與否的標準是什麼？
作者:
墨叶 时间: 2015-8-3 14:38 标题: 回复 #27 dimeterio 的帖子
“我们组有5个人，其中1个是女生”
5个人是全集，1个是女生的补集是其他4个人是男生。
“水王今天沒有喝醉”没有明确的全集，所以没有补集。
如果说“水王每个星期天都会喝酒，今天沒有喝醉”，那么隐含今天是星期天且其他星期天一般都会喝醉。
注意一般会认为其他的星期天不一定喝醉，不过喝醉的可能性会很高或大于不喝醉的可能性。
有限集合和近似无限集合还是有区别的。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2015-8-3 14:40 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2015-8-3 14:58 标题: 回复 #28 墨叶 的帖子
嗯，還是這個解釋比較合理。
作者:
小贩 时间: 2015-8-3 15:54
原帖由 dimeterio 于 2015-8-3 14:30 发表
問題就在這裡：
當說“我们组有5个人，其中1个是女生”時，聽者選擇接受“其他都不是女生”的暗示；
當說“水王今天沒有喝醉”時，聽者選擇不接受“水王其他日子都喝醉”的暗示。
那麼，接受暗示與否的 ...
标准就是客观环境，由环境决定默认值。
比如，和水王熟悉的人，会根据水王是不是酒鬼选一个默认值。
而我们并不是真实了解水王，就会觉得这话 意犹未尽。
但这个意犹未尽，会因为，我们平时已见特例选一个引导性质的评价。这个时候就有不是“笑话的笑话”。
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