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标题: 发个帖讨论下猪脚到底武功几何？ [打印本页]

作者: 吴郡陆伯言 时间: 2015-6-10 20:05 标题: 发个帖讨论下猪脚到底武功几何？

东海神龙“管得着”出山之时，武力值仅为85，所会的绝招不过是一招苍龙啸天斩，此招在单挑中可以伤敌2格血，和普通枪兵的绝招“金鸡三点头”威力相当

而其后因缘际遇，先后得到罗成，伍云召，姜松，神秘老婆婆，姜老前辈的指点，学会了怪蟒翻身，梅花枪，苍龙决等等大招，武功大进。在主角光环的加成下，剧情中甚至可以击败裴三，罗成，宇文成都，李元霸这些猛将。

那么问题来了，平心而论，在不考虑猪脚光环的加成下，东海神龙的武功到底有多高？（这里的猪脚就算学会了梅花，苍龙决，梨花和望帝）
也欢迎大家给猪脚现在的武力打个分，依楼主看，至少也得有93吧

[ 本帖最后由吴郡陆伯言于 2015-6-10 20:07 编辑 ]

作者: zyc1002 时间: 2015-6-10 20:24

100没商量。
姜松武力是99，没看过姜家古枪谱，不会姜家究级绝招。
猪脚会了两个究级绝招之一，还会许许多多其他枪法，不应该高于姜松吗？

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-10 20:25

首先，只会一招苍龙啸天斩的管毅除了欺负方田、石子海、齐国远之外，连烂醉的单雄信都打不过，打个杨望都打不死，被三山贼围攻险些丢命，被金城围捕不战而降，被伍云召一合生擒，被罗成完虐，被尚师徒、左天成追着屁股跑，武力85的设定实在是太虚高了……

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-10 20:30

一开始很弱，目前似乎是除神秘人物外能问鼎整部作品了（如果相应绝招都学了的话）。

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-10 20:33 标题: 回复 #3 天霜寒的帖子

其实伍云召也没多强，小管被一招生擒有出乎意料的因素。伍云召也说了小管武艺不在自己之下（虽有自谦成分），可见伍云召也没强过当时小管太多，后期更是不如了。

作者: ziyourufeng 时间: 2015-6-10 20:35 标题: 回复 #3 天霜寒的帖子

然而齐国远武力86

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-10 20:37

学了怪蟒、盘手、画龙、梅花、苏秦之后，小管强了很多，起码能从宇文成都手里跑掉了，能够追上石子海并把他剁了，更难能可贵的是吃了三个武力果之后居然挑死了舅舅，还伙同八个小伙伴群殴了老杨林（九打一还没打死），可惜和苏师妹合力还是完败于老杨素，看到王谢被擒后拖着秦二哥仓皇逃命，在定延平顾念旧情下死里逃生，被老邱瑞偷袭差点丧命，被马三宝设计差点被擒，被薄情的苏师妹设计生擒……

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-10 20:40 标题: 回复 #7 天霜寒的帖子

打杨素的时候小管不会苏秦背剑，梅花目测还没达到足够经验。至于闹花灯，小管除了苍龙和怪蟒外，至多多会了招盘手（前期好用，后期综合的话远不如苍龙决）。

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-10 20:46

学了苍龙啸天斩诀、梨花乱、望帝啼血、子罕辞玉之后，小管就真正强大了，这时候的小管除了先天气力不足之外，枪法已臻化境，完全能跻身一流武将行列了，所以说初期小管武力只能70+，中期80+，后期90+，但由于先天根基原因，到不了100的，目测95左右

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-10 20:47 标题: 回复 #8 厉鬼小凡诗狂的帖子

别较真了，时间顺序神马都是浮云

作者: 冰月霜翎云天羽 时间: 2015-6-10 21:09

酱油吴季轻松的捉到了一只老虎，而小管打一只熊是很费劲的，所以说。。。。

作者: zyc1002 时间: 2015-6-10 21:30

额，君不见北平王府的熊有多弱。
还有，打第二头熊以前，某关星儿说后山有一灰熊，豺狼虎豹来宝华园避难。
鉴定完毕，第一头是熊，第二头是大象。。。

作者: 风雪366 时间: 2015-6-10 21:35 标题: 回复 #12 zyc1002 的帖子

看来北平的土壤没有瓦岗的土壤养熊，品种不一样，不能一概而论

作者: 冰月霜翎云天羽 时间: 2015-6-10 22:07 标题: 回复 #13 风雪366 的帖子

他的意思是说北平的熊是小狗熊，瓦岗山是千年熊精。。。我觉得如果不杀那头熊，他会在今后的几十年内修成人身，偷走袈裟，阻挡唐僧西去

作者: 墨叶 时间: 2015-6-10 22:16

管毅绝招学全武力97，敏捷100。略逊姜松。

作者: 风雪366 时间: 2015-6-10 22:32

正经说下自己的见解

首先分几个阶段说：

第一阶段：游侠

就是小管刚出山（姑且算游侠身份），就欺负了方田（看不到武力，估计70+吧），赢的很利落，丝毫看不出是新手的样子，估计是刚出山，踌躇满志的原因。那个时候的小管，看到尚师徒，都是要跑路的，私认为尚师徒不带兵，一个人收拾那时的管苏也是轻而易举的（四宝在身，这顶级装备岂是你俩个出门装不带鞋的娃娃能比的）。武力打分：75

而后靠着苍龙过阵枪欺负了石子海，小齐（这里还是战五渣的小齐和后面的神威小齐绝壁不是一个人

就冲着一个人打翻战车队，小管得服）
中间还和老谢几个人挡住了一支军队，这个是有含金量的，前有骑兵，后有间谍，全身而退，其实我也没脑补出来是怎么做到的，不过这个地方至少说明小管是有两把刷子的。武力打分：80（超常发挥）
PS：拼命的小管还真是叼叼的，80是指暂时性的

之后又开始漫长的漂泊了，被擒被救不说，北漂之战也没遇到比较厉害的人，被当时十三岁的罗成虐的血本无归算是说明一些问题了，且不说罗成90大几的武力，小管毫无招架之力，差了好几档。攻不成，防不住，对拼绝招也被虐。完败不说。但是学得一招怪蛤，让小管防御力颇升，当然如果算上盘手的话，前期蛮强了。武力打分：80（正常水平）

而后又一个非常亮的地方，七杰闹花灯，此时的小管应该已经比小齐正常水平高很多了，这里连续欺负的宋金刚和魏刁儿，可见小管已经从个人能力上达到一个中流战将的水准了，当然欺负宋魏有偷袭之嫌（话说这俩胆小鬼真想打吗）在嘟嘟面前全身而退。还在左天成面前小秀了一把！武力打分：83（打嘟嘟时应该是90，绝壁超常，不过我觉得武力90能在嘟嘟面前全身而退就不错了）

后来一件大事就是挑死韩擒虎（长江后浪推前浪啊，老了就是老了），打脸来护儿，好像还教育了和我大瓦岗军魂不相上下的黄太保，私以为这时的小管已经到达这个阶段的巅峰，也就是瓶颈了。无论截皇粮还是济南之战，都是拼的谋略以及有人给杨素背后捅一刀，杨素半死都分分钟虐管苏，要不是小苏习得箭术（貌似这是小苏武艺上唯一的精进，当然人家小苏不屑于与武夫为伍啦），后果不堪设想武力打分：86-88

PS：私以为武力较上个阶段还会提升，是因为云召救援战参与了斩首行动（果然进步还是实战压力下来的快一点）

总结下这个阶段：此阶段是小管武艺进步幅度最大的一个阶段，出山后不断与不同的人切磋或实战（之前只和小苏打架，还不拼命）让小管掌握了基本的打斗技巧，北漂和七杰那的以命相搏以及韩擒虎的斩首行动更是让小管有了质的飞越，但是这已经是这个阶段的瓶顶了，江湖斗殴式的打斗已让小管没有多大的提升空间，后面也会发现，只要是小支线任务，所有的单挑小管都基本是轻松搞定的，无任何挑战难度（熊宝宝那个属于意外，皮厚木办法）。

第二阶段：战将

在小管遭遇第一个武功瓶顶时（暂且算第一个吧），恰好我们的好汉们造反了（哦，不，是起义了

），角色的变化给了小管新的挑战，以前的单挑结果只是影响自己的生死，现在又影响身后将士们的生死。同时，在这个阶段，小管见识到了新世界——战场，同时机遇各种高人指点，这个阶段可谓是小管可遇不可求无比珍贵的一个阶段。

一上来就车轮大战，最后小管一枪收拾尾声。为救四哥去求救罗成，被罗成所伤（罗成相信这一枪下去小管死不了，所以玩真的，侧面体现枪法之快）即便已有明显进步，小管还是来不及闪躲，当然有没想到的成分，但是情急没用出怪蛤，被伤，还是能说明一些问题的    武力打分：88

后来小管率队在金堤分别抵御过裴氏一家和昌平王的攻击，这时的小管已然成为瓦岗的精神支柱，尤其是在昌平王的箭车下拼死保卫阵地，此时的小管应该意志力对武功的加成比技巧加成高太多，然而这并没有什么卵用，都是暂时的。    武力打分:90 (暂时的超常发挥)

瓦岗自卫反击战前，小管轻松搞定杜伏威，学成苏秦背剑（妈妈再也不用担心有人背后偷袭我了），并在后面7次风遁又亮了一把，师姐线，对左胸，果断教左胸做人（愿望是好的，现实还是残酷的）凭借苏秦背剑，大胆的把后背让给敌人吧，带着师姐仓皇逃走。小管带着残兵败将收复瓦岗失地，可谓大功一件。  武力打分：89

太原！小管终于到了这个地方，机缘巧合，知道自己的苍龙过阵枪原来只学了一半，从绝世枪侠姜松那里习得苍龙决，枪挑了状态不佳的嘟嘟，救同伴于水火。四平山死保四哥，麒麟谷为了救大家，最后拼到贫血晕厥，小管可谓是为了大局拼了老命了。    武力打分：92

总结这个阶段：小管的武力渐渐成为瓦岗的精神象征，越是关键之战越能激发战斗力，当然罗成也给了小管很多的发挥空间（罗成只贪功，苦力全让小管干了，妈蛋）。苍龙决彻底让小管脱胎换骨，战场统治力飙升，除了裴三那种以打败强者为乐的人外，也就小管还有精力挑那么多主将了（谁让你脾气好欺负额）。此阶段，其实整体武艺进步不大，但是非常关键，苍龙决不学，要是见到嘟嘟得多虚，学了直接教嘟嘟做人了。

第三阶段：东海神龙封神

此阶段的小管可谓掉渣天了，习得梨花乱，望都等等一堆超神绝技，绝技在手，天下我有，小管在此阶段正式走上神坛（神有点夸张了，但是这个阶段应该是小管的巅峰了）

一开始选帅，学成梨花乱，可与罗成，裴三瓦岗的一流战将有一战之力了（输赢不讨论），各大关口，小管一人杀出一条路的事迹已屡见不鲜，虽说罗成戏份很多，但与张善相打个平分秋色，结识姜松，开始接触枪法的顶尖世界。    武力打分：94

扬州擂，封神之路。习得望都、罕玉等绝技，枪杀司马戬（听说这货很厉害）。扬州擂上轻松打入复赛，战胜枪王文士弘，说明小管枪法已到一定境界，毕竟枪王在枪法圈里业界地位还是有的。扬州擂后，枪挑成都（有种英雄末路的感觉），一战成名。而后截击玉玺，又打败李元霸（当然元霸被累吓的不行了）正式封神。武力打分：96

总结这个阶段：封神之路，两大神技，挫败第一第二好汉，虽说占尽了有利因素，但是两大神技的习得也反应出了小管的习武天分和勤奋。此阶段小管的武艺已达巅峰，枪法上进步的空间已微乎其微，学一学别的兵器会是个不错的选择，不过在瓦岗后面的剧情应该不会出现了吧（打天下才是大事）。

第四阶段：归隐/自立/建功立业？？（剧情未出，占坑）

不过我总觉得终章里小管的武艺应该不会有什么明显进步了，裴三不好说诶。

最后总结：最终小管的武力应该定格在96左右，罗成武力96，吴天锡98，伍云召97，但是他们之间的实力实难排名，很多人说罗成并不比他们差，小管也是同理。前期小管随着实战经验的增多，武力进步很快，但并未步入高手之列。中期随着责任的加重，小管步入一流战将，武艺也步入高手之列，苍龙决的习得是小管从非一流跻身一流的契机，龙枪本是失传枪法，小管自认龙枪传人，学了苍龙决属于完善自己的武功体系而非学习新技能，所以直接致使小管质变。后期成神，成为罗成级别的名将不是问题，武艺也与当世名流相差不多。但是由于武功这东西到了后面就是每精进一步都很困难，所以前期武力数值长的很快，后期即便习得神技，武力数值也增长不多。看看嘟嘟武力99和元霸武力100的差距就显而易见了。

如果对上健康的嘟嘟，正常状态的元霸，小管被碾压的事实应该还是不会改变，但是对战三伍，罗成乃至后面的人均有一战之地，胜负更多应该看状态。裴三和姜松对上小管，大概应该是苦战一番，最后艰难获胜（脑补的，相信姜松也不会太轻松，小管和他技术特点太像了，不过姜松的武功目前深不见底，保不准还会什么绝世的失传枪法）。

终于码完了，以上内容均是个人浅见，不代表官方见解，有不同意见的玩友可以大胆提出自己的看法，一起讨论。
好累，睡觉去

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-11 01:34 编辑 ]

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-10 22:45

笨了吧，我一段发三个帖子，你三段发一个帖子还未完待续

作者: 风雪366 时间: 2015-6-10 22:49 标题: 回复 #17 天霜寒的帖子

毕竟水神，水帖经验丰富

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-11 10:12 标题: 回复 #16 风雪366 的帖子

望帝啼血目测是姜家传承的古枪法里最高的绝技了，姜松除非自创或者从别处游历中学得了什么绝学（可能性微乎其微），不然只是比小管学到的枪法多而全罢了，大绝还是不超过望帝啼血。而且从姜松并非姜家枪掌门来看，他还未必会望帝啼血。
宇文成都嗑药不是变强的吗？不然干嘛嗑药？小管R剧情中单挑赢裴三应该也不是问题（裴三上限不超过李四，除非后面又有增强），S战场上物理方面当然比不过X攻S防的震天骑。

作者: 东山公 时间: 2015-6-11 11:18

小管出山战三英（麻叔谋、高谈圣、尚师徒），楂树岗上鬼神惊，青峰山下K一千，黄河边上拼几万，土城中战车灰飞烟灭，工地里魔将折戟沉沙，北平城为国接盘打联营，磨盘山小三坐正扫正宫，元宵节火烧大兴，防暴队不敌杂牌军，长叶林放毒劫财，众武警惨败管德昭，渤海湾打击日本海军陆战队，济南城轮奸军委常委老杨素，金堤关前情挑花氏兄弟、开唐三公、杨林外加魏文通，瓦岗山中拆迁张千、吴季、薛X和张千。

面对四路八万美军外加东郡城管大队，小管安坐值班室，遥望三节盘蛇大阵外加阴毒罗成燕云骑，管哥匹马全扫尽，裴元庆王世充相爱相杀，管哥见义勇为挥剑斩情丝，罗彦超昌平王基情四射，小管横插一腿踩沉两只船，瓦岗寨群P十六路反王，汴河旁扶持高密曹州王，四平山下调戏成都元霸，杨林世民，坐龙船粪土化及广儿，麒麟峪中玩转六路奇兵、唐梁郑许，出山口幽会荆襄大军。

临阳界万箭齐发，管哥毫发无伤，虎牢关萝卜开会，小管纵横捭阖，虹霓关飘洋过海来看你，黄土城拉闸放狗去咬你，泗水关左帅四条命浪得虚名，铜旗阵东岭三条虎肾虚不行，孤穷境杨义臣丢城，羁马川黑德茂丢人，三省庄张善相掉粉，扬州城十条毒计外加成都杨林翻不了管哥大船，麒麟峪房谋杜断送上元霸和尚塞不了小管牙缝！

作者: 风雪366 时间: 2015-6-11 13:55 标题: 回复 #19 厉鬼小凡诗狂的帖子

楼主说了，不带主角光环的情况下，小管的武力什么样。

至少我觉得能打赢嗑药嘟嘟其实就是主角光环，因为那时候绝不能输。

我定义的主角光环是在绝对不能输的情况下，总是能在近乎合理的情况下胜利

如果胜负无关生死，我很难想象小管能打赢元霸和成都，还有姜松，论切磋，不论拼命，姜松是近乎无敌的。

还有就是裴三这个比较有争议的家伙了，我认为小三儿武艺进步空间很大，一来他还很年轻，二来，他的心智能导致他能专注于武学。
如果让我脑补下就是：小三被小管打败，然后又去钻研武艺，循环N次后，肯定能打败小管的（况且我认为学会望都的小管真的就能打败小三儿吗，理由下面说）

接着说打姜松，望都是神技，姜松也许不会，梨花乱也是神技，姜松不会，但是小管就会吗？看一遍就用的炉火纯青也太假了吧，姜松习枪年数绝不亚于小管，小管引以为傲的龙枪姜松都会的比他多，很可能用的远比小管熟练，抽屉枪，五分枪样样精通（如果面试过的人应该都知道学过和精通是两个概念）苍龙决小管学了立马上手这个很合理，因为那是他本身的枪法的补充，不是去学新的东西，而且，姜松是世家出身，也被认为是这一代最有天赋的一人，大有当家的意思，从此看得到，姜松的习枪天分很难比小管低，甚至比小管高不少，私以为：威力=技能强度*熟练度，所以我觉得姜松肯定是能赢小管的（当然，如果是绝不能输的生死搏斗中，小管稳赢），裴三也是同理。

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-11 14:12 编辑 ]

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-11 14:44 标题: 回复 #21 风雪366 的帖子

比较小管R单挑武力我是考量获胜概率的（个人观点）。在学了“苏秦背剑+苍龙决+（梨花乱）+望帝啼血”的情况下，小管扬州擂对上宇文成都要获胜的概率也是不低的（我第一次就赢了，多读档几次测试下，虽说R单挑有运气成分，但小管想赢也不是特别困难。目测胜率高过50%）。
私以为苏秦背剑是防御绝学，小管学了之后基本不用担心输了。当然，如果不学苍龙决还是比较可惜的，苏秦+苍龙决才能有效提升胜率。不败是一回事，伤对方血获胜又是另一回事，后期小管想输也不容易，但一些战役想赢也没那么简单。
目前隐藏关还未打，小管对阵李四的胜率多少未知（看论坛，李四似乎比宇文成都难对付很多）。
如果要比较S战场，小管和李四、宇文、裴三确实有差距。不过讨论人物武力不是主要依据剧情吗？

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 14:48

不带猪脚光环的话，前期管毅就是战五渣，即使在后期，管毅排前十都很勉强

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-11 14:49 标题: 回复 #22 厉鬼小凡诗狂的帖子

梨花乱之所以打了个括号，是因为望帝啼血盖过梨花乱，苍龙决和苏秦背剑和望帝啼血效果不同（望帝啼血是正面输出，苏秦背剑和苍龙决是防御和出奇制胜）。望帝啼血和子罕辞玉各有千秋，私以为相比子罕，望帝是将主动权掌握在自己手中的成分较大。

作者: 风雪366 时间: 2015-6-11 14:54 标题: 回复 #22 厉鬼小凡诗狂的帖子

如果R单挑时电脑操作，小管学全绝招打嘟嘟，胜率未知，如果你来操作嘟嘟，打学全绝招的小管，概率也高过50%，用人为操作空间这么大的R单挑说事，有失公道

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 14:54

其实梨花乱不必望帝差多少，来招子罕保命也不错，不过想李元霸这样的强力对手太少了，后期子罕怕是无用武之地

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-11 14:56 标题: 回复 #23 天霜寒的帖子

要看比较什么了，S战场的话，认同。R剧情的话，前10肯定是有的（如果强招都学了的话）。主角光环如何定义？后期小管下限也有秦琼水准（和秦琼齐名，而秦琼在后期也没任何高过小管的表现），黑点无非是刚出道时候下限过低罢了（赢不了单通先不论，第2关连3个小兵都对付不了还差点被偷袭）。个人觉得主角光环无非是在上下限相差明显的情况下用来解释实力怪圈罢了。

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-11 14:57 标题: 回复 #26 天霜寒的帖子

梨花乱当然不差，只不过望帝更优罢了。绝招本身多伤一格血+100%错位（能触发苍龙决）

作者: 墨叶 时间: 2015-6-11 15:08 标题: 回复 #27 厉鬼小凡诗狂的帖子

我认为管毅的主角光环主要表现能学会了很多绝招。

所以，学会所有绝招的管毅，敏捷和姜松差不多，都能达到100。
在纯技巧方面不弱于任何人（包括姜显）。

作者: huangkun0109 时间: 2015-6-11 15:59

QUOTE:

原帖由 冰月霜翎云天羽 于 2015-6-10 22:07 发表
他的意思是说北平的熊是小狗熊，瓦岗山是千年熊精。。。我觉得如果不杀那头熊，他会在今后的几十年内修成人身，偷走袈裟，阻挡唐僧西去

没事，到时候孙悟空就出来了，会想尽办法借法宝的

作者: 沥泉取水 时间: 2015-6-11 16:15

大家不要忘记他还有一个隐藏身份——李靖

。与虬髯客、红拂并称“风尘三侠”，江湖传言此三人乃仙侠一流的人物，仗剑天下，飞剑千里之外取人首级如探囊取物

。战斗值恐怕有好几十万

。

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 16:17

嗯嗯，苏烈和红拂跳崖之后，修道飞仙，现在是特意来点化小管的，小管前途不可限量

作者: 墨叶 时间: 2015-6-11 16:37 标题: 回复 #32 天霜寒的帖子

明显会提点苏烈。
现在苏烈武功远不如管毅，然后提点了苏烈，苏烈轻松搞定罗成。

作者: 159951123 时间: 2015-6-11 18:16

一直也想发一点儿关于小管的武艺的东西，上面几位仁兄都讲得很棒，我也说两句吧。
窃以为，小管每学会一招枪法，凭着小管的悟性，他不仅仅是学会一招枪法而已，而是一个境界的提升。
他对枪的理解，对枪的认识，以及在枪法上的造诣，已经不知不觉间提升到了很高的层次。
虽说制作组已经很多次强调不要纠结于数字了，但是数字还是一个好的借鉴。
起初，出山的时候，凭着两招残缺的苍龙过阵枪，秒杀方田，吊打石子海、杨望，和失意的单雄信打占了下风，还有伍云召、尚师徒对其的称赞（虽说有水分），使得孤傲的尉迟恭和他的惺惺相惜，我觉得这还是对得起85的武力的。
其后跟着罗成学了一招怪蟒翻身（我走的是苍龙诀道路），虽然只是一招，但是这一招已经能把五钩枪的精妙之处展现出来了，而聪明的小管自然也能从这一招里悟出五钩枪的妙处，这使他在枪术上的造诣立即上了一个层次。
其后，大兴城战败易州双侠，力敌左天成、宇文成都，南阳关万军之中挑杀韩擒虎（韩擒虎97的武力就当是水分吧），这一系列的战绩很能说明问题，这时候小管的武力应该可以到88了。
逃难朱家庄，伍云召传梅花枪（我还是喜欢统军二爷），虽说在当时管毅还是没能完全习得，但他的修为已经可以初窥上乘枪法的门径了，毕竟五钩枪里高级的防御枪法和高级进攻枪法他已经都掌握，换句话说小管这等聪慧之人，已经几乎完全领悟到五钩枪的精髓了。这时候他的经验虽然没能到达学成梅花枪的高度，但是境界无疑又提高了一分。
接着登州城两败来护儿，这两次都是正面交战，而且来护儿两次都志在取小管性命，个人认为此时小管的综合实力还不及这第十四条好汉，但是凭借着较高的枪法境界（来护儿应该也不差，但是较之当时的小管应该就是人比人气死人了），一力降十会，战败来护儿，说他有90的武力恐怕不为过了。
接着第二章了，这时候已经完全掌握了梅花枪，武艺更上一层楼，金堤关战败力敌八将的靠山王，两次和失意的花刀将交战皆胜，虽说占尽了其他因素的优势，但若没有实力也啃不下这两块硬骨头，再后边儿大战东方伯，东方伯虽说这时还没学应手三招，但是双枪也不是吃素的，小管单枪破双枪，固然罗成可能教过他秘诀，但是没有足够的实战经验恐怕也不容易，三打瓦岗山后连战骑士团三巨头，这三位当真不弱，尤其马三保可是有92武力的硬实力摆在那里，但是还是败于小管之手，反王联盟的时候在武艺上已经可以超过苏师弟了，此时他的武艺应该在瓦岗五虎之上，与秦琼不相上下，可以有92。
接着又是一个大转折——姜松传枪，一直以来，可能小管都对残缺而本身却霸道的苍龙枪领悟不足，得到姜松的指点，总算是理解了苍龙枪的精妙，对枪的认识又深了一层，此时再去打受伤的宇文成都竟能得胜（只能说姜松运气太差，要是他当时看见的宇文成都是已负伤状态，凭借他战败嗑药成都之能，完全可以击杀天宝将军的），连单雄信都大声喝彩，要是说小管此时没有94的武力我都不同意。
紧接着四平山、伐五关，老太太一手梨花乱让小管登时雄起，校军场跃马挑翻裴元庆，三儿嘴上不服，内心估计还是有些佩服的，这时候他在枪法上的造诣应该提升到了一个新的层次，完全凭借战场经验学成的梨花乱让他用枪时不再受招式的束缚，再看看老太太又是怎样的人呢？邱瑞说她所学远胜杨林宇文成都，而老太太也指出只需这一手便能吊打五钩枪，吓得我们的小管为了不得罪罗成连这招都隐藏不使了，但即使不使这一手，也能堪堪与罗骚包战成平手了，之后在三省庄，能把秒掉瓦岗四将的张善相逼得下马交战，这时候，小管的武力应该有97了吧！
终于，最后一招绝招也千呼万唤始出来了，老爷子一招望帝啼血让此时已经枪法绝伦的小管也惊叹道习枪多年竟不知枪法中还有如此境界，领悟这一招的精髓后，见识又上一层楼，到这儿，管毅对枪的理解进入化境，到了人枪合一的地步，甚至能够极限反杀（我技术不太行，打司马戬、成都、李四都是在两三格血时一招望帝啼血加苍龙诀反杀六七格血的敌人），试问此时天下，还有谁是敌手？（我说：姜松、姜太爷、老太太）此时他的武力，没有100，也得有99了！

[ 本帖最后由 159951123 于 2015-6-11 18:20 编辑 ]

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 19:29

LS说的很好，只是，手动单挑的结果拿来做参考不太客观吧

作者: 风雪366 时间: 2015-6-11 19:45 标题: 回复 #34 159951123 的帖子

武力100的只有李元霸

李元霸的实力根本就不是人，或者说只要是人，就很难到100

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 20:02

QUOTE:

原帖由 风雪366 于 2015-6-11 19:45 发表

武力100的只有李元霸

李元霸的实力根本就不是人，或者说只要是人，就很难到100

力士武力不是100吗？

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-11 20:03

箭车好像也是

作者: 风雪366 时间: 2015-6-11 20:31 标题: 回复 #37 天霜寒的帖子

力士100只是为了平衡游戏可玩性，人家楼主也说了，抛开主角光环，平心而论，自然也应该把因为游戏可玩性而做修改的部分除外

作者: 159951123 时间: 2015-6-11 23:49 标题: 回复 #35 天霜寒的帖子

怎么说呢，那就退一步讲吧，手动单挑有时候还是关系到剧情，经常还是不能败的，不过就对来护儿、魏文通等是战平，也可以说明当时小管本领不俗了吧。

作者: 159951123 时间: 2015-6-11 23:53 标题: 回复 #36 风雪366 的帖子

觉得如果能破点的话，给李元霸110也不是问题啊

作者: 普化天尊 时间: 2015-6-12 09:49

个人认为扬州擂要湿贤弟的武功已经是当世接近第一的水平，从其战翻吃药的成都可以看得出。
刚出山的小管属于中油水平，基本上略逊于神马四猛十八杰三绝之类的，估计三板斧都扛不住。然而牛逼的人注定会牛逼，小管虽然学习天赋不高（被苏定方同学完虐活活活）姿势水平也就是力量也不行但奈何运气好的惊人，伍云召罗成传枪且不说，无数次于强者对战即使是齐彪这种空锤大将都能成长为一代宗师锤震中原第一高手，何况主角？学习完整版苍龙诀之后基本就是真·龙枪传人状态。这个阶段从某些方面来说完全不亚于53萝卜等人，后来夺帅大会也可以看出某些端倪，大部分瓦岗人是干不过小管的。

学完望帝啼血这个不科学很魔法的大招之后可谓武功大成，枪挑成都枪再震元霸（然而我并没有玩隐藏关这里顺便问下怎么悬赏orz），某些方面可谓是天下第一高手。在瓦岗异闻录的世界里姜永年并没有被神化，所以只是枪法第一（不算姜老汉），勉强击败成都而已。而元霸成都元庆确实天赋秉异，但毕竟一寸长一寸强，用枪的，尤其是管德昭这种豪枪（轩辕神枪，你看看，轩辕！！！不是龙傲天专用敢叫这名字？）的枪术高手，再加上管得着常年奔赴在第一线，先后与尚师徒、新文礼、左天成、定延平、张善相、单雄信、罗成、杨林（有吗？假装有吧）、来护儿、东方伯、李元霸、裴元庆等西方国家，咳，隋唐高手过招，那姿势水平不知道比前三杰除了成都这个南征过的人以外高到哪里去了。李元霸和裴元庆毕竟还是图森破，图样。而宇文成都被击败过之后某种意义上来说也过了巅峰。所以可以说，东海神龙管德昭如今已是天下最强的高手之一，拥有杀死成都、元庆、小四儿、永年等高手的能力，可谓当之无愧的龙枪传人！

真是可喜可贺，可喜可贺

作者: 风雪366 时间: 2015-6-12 12:04 标题: 回复 #42 普化天尊的帖子

那我们来讨论下，小管挑死宇文成都的剧情，把小管换成裴元庆，换成罗成，换成书包，换成姜松（这个可能不太恰当），成都死不死？

如果真换了，我相信除了姜松，其他几人打成都的结果都是成都死，要说为什么，因为成都死剧情才流畅，也就是所谓的顺应天理，当然即便杀不死李元霸也会上来补刀的（话说，小管的R单挑不是也有没杀掉成都的分支剧情吗）

姜松之所以杀不死是因为他即便有机会杀也会放成都一条活路，这跟他能不能杀死是两码事，单纯性格和价值观的问题

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-12 12:12

为毛姜松就不杀成都？姜松去扬州的唯一目的就是杀成都

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-12 12:14 标题: 回复 #43 风雪366 的帖子

裴元庆和姜松或许可以，罗成不行。罗成武力不见得强过现在的小管，甚至比秦琼强的也很有限，从张善相就能看出。

作者: 墨叶 时间: 2015-6-12 12:29 标题: 回复 #45 厉鬼小凡诗狂的帖子

张善相克制枪，不能用于对比。
管毅也不能对付张善相，却能对付宇文成都。

作者: 风雪366 时间: 2015-6-12 13:11 标题: 回复 #45 厉鬼小凡诗狂的帖子

那个时候已经不是武力的问题了，就跟打篮球一样，谁打出节奏谁牛逼，那个时候成都大势已去，随便来个差不多的都能杀得掉。

所以挑杀成都一事不能成为小管天下第一的论据，能说明小管的确实力超群，作为比裴三，姜松强的论据稍显不足

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-12 13:15 编辑 ]

作者: xkjo 时间: 2015-6-12 16:00

我觉得，单单用武力来对比各人武力，有些笼统了，我把武力分为三个方面：力量，技巧（包括速度），经验。小管初出江湖，到现在败成都元霸，力量随着年龄的增长有所进步，但限于身形体质，应该进步不多，而技巧与经验则是不断成长的。初入江湖之时，力量应该是比单雄信稍小，而枪法学的是龙枪残篇，枪法不全，技巧上胜于一般战将，但与罗成这一级的有较大差距，而经验之差更大，再加上一直被老师称为人中之龙，难免自视甚高，在牧龙谷不知天下英雄，刚出谷时难免有些自大，这从早期单挑对话可以看出来。但是，由于主角战斗的宿命，经验成长很快，而随着与名将的不断接触，自大也慢慢消失了，技巧上随着几次学枪，也是进步甚大。
枪法的进步上面说的很不错，这里我只说经验。初下山时，战几个喽啰遇险，很明显是过于轻敌，从杀敌对话可以看出——你以为我是什么人啊（大意如此，记不太清了）。与单雄信拳斗落于下风，我觉得只能说明两个问题，一是力量差一些，另一方面，小管不是为了争胜负，他只想让单雄信清醒，那么或多或少有些留手，而单雄信则是全无顾忌，再加之又是步战，这方面的经验小管要比老单差的太多，这一战不能说明小管比枪法就会输与老单。会被伍云召一回合擒住，则是轻敌加之经验不足，他能看出伍云召武功好，但却小看了对方的防人之心，看出对方武功，却想不到对方同样可以看出自己的武功虚实。初战罗成落败，这是技巧与经验均不及对方，罗家枪号称当世第一，较之残篇龙枪应当更强，而罗成从小随罗艺战突厥，战阵经验更要胜过小管。不过在与罗成互传枪法之后，磨盘山击败老单，之后闹花灯十回合战平宇文成都，乃至到现在，小管的战阵经验算是大成，对敌哪怕不胜，也能保持不败，比如说对定彦平，瓦岗其他用枪武将照面就败，但是小管虽然无法取胜，却也能保证不吃亏。
经验，我觉得作用有二，一是看清对方武功强弱虚实，之后决定自己的方针，二是对敌时，可以在合适的时候用合适的招数。第二点在R单挑绝招习得上表现的很充分，众所周知，单挑绝招开始别人传授时只掌握精要，要经验够才能真正掌握，我的理解就是，掌握精要是指学会这一招数的动作变化等等，而经验够才能掌握这一招在战场上的用法，毕竟会练和会用是不同的。

作者: sos2290 时间: 2015-6-12 16:12

这不明摆着吗，刚下山的时候85，然后吃果子吃到100.......

作者: 159951123 时间: 2015-6-12 16:22 标题: 回复 #43 风雪366 的帖子

天下英雄，李元霸是天赋异禀，独占鳌头，主角光环再刺眼，在剧情上也只是在四爷状态不好的时候战平他，往后姜大侠、天宝将军、裴三儿和小管在武学上也都另辟蹊径，武艺已经强到一定的境界，起码在最后的剧情中，这四人硬要分出胜负，恐怕也要鏖战多时后才能略见高下。

作者: 墨叶 时间: 2015-6-12 16:29 标题: 回复 #49 sos2290 的帖子

吃果到100的多了。樊虎都可以。

作者: 159951123 时间: 2015-6-12 16:34

其实我觉得三五里面有个档次之差，云昭八戒和大雄还是差了小半档的，大雄数战成都，都是不落下风，三杰战无敌那一次大雄表现也最好（别扯什么前后顺序，就算他第一个打也只有他是BUFF

）论力量大雄还能和成都裴三一较长短，他那杆盘龙棍一力降十会，连环三棍打得成都都暗暗叫好，我觉得若是骚包碰上他估计也难讨着好。毕竟对付有力量而速度跟不上的杨林，骚包都要出压箱底的回马枪（当然出的不是黄龙三转而是回风泼水），而大雄正在壮年，速度力量皆胜杨林，我想骚包遇上他恐怕得败。

作者: 厉鬼小凡诗狂 时间: 2015-6-12 16:41 标题: 回复 #50 159951123 的帖子

不算主角，嗑药成都、李四、裴三（武力成长后）、姜松（闭关修炼后）这几人生死战基本是难分胜负的，差距很小（姜松虽然在比武场上小胜成都，但是自认无法杀死宇文成都。可见生死战，宇文成都至少保平）。当然，宇文成都不算嗑药状态的话，还是比其他3人要逊色的，不过个人觉得嗑药加成也可以算在其实力加成中。
其实个人觉得，硬要在微乎其微中分出高下，嗑药成都可能是这4人中最强的，从对战裴三能看出甚至比李四还要强上一点（李四至少没让裴三自认不如）。

作者: 159951123 时间: 2015-6-12 17:09 标题: 回复 #53 厉鬼小凡诗狂的帖子

那颗药的能力太强了！忽然想到一件事，现在秦琼的武艺比起初期已经成长不少了（三省庄战张善相能立于不败）而大老黑的本领还是没有较大的提升（被罗成吊打，表现不如铁木耳），或许到时候刘胖子也会让大老黑嗑药，那时候有一位新高手便横空出世了！

作者: 墨叶 时间: 2015-6-12 17:20 标题: 回复 #54 159951123 的帖子

老黑一直就打不过秦琼的吧。
依我看，老黑肯定不愿意嗑药的。

作者: 159951123 时间: 2015-6-12 17:28 标题: 回复 #55 墨叶的帖子

刘胖子把药化在酒力，然后老黑喝下后不知觉就变牛掰

作者: 墨叶 时间: 2015-6-12 17:32 标题: 回复 #52 159951123 的帖子

游戏里武力高低肯定不只看武力，与敏捷也有重要关系。
比如伍天锡敏捷100，和宇文成都单挑时表现出轻功水平很高。
三伍之间水平非常接近，不过战斗风格和优势可能有所不同。

作者: 冰月霜翎云天羽 时间: 2015-6-12 22:26 标题: 回复 #54 159951123 的帖子

药物主要是辅助一下，裴三自带嗑药buff，回回都是拼命的架势有时候在气势上战局了优势，老黑一个人踏破战车营功夫不是盖的，之所以败给罗成是因为罗成算是有半个主角光环的人，老黑这么多年再怎么精进，就算是跟秦琼一样也不过尚师徒级别，跟罗成没办法比。再加上罗成言语相激，一个心浮气躁。。。。

作者: 159951123 时间: 2015-6-12 22:33 标题: 回复 #58 冰月霜翎云天羽的帖子

怎么说，感觉二哥单挑切磋的本领胜过老黑，但是若说冲阵杀敌，就不及老黑了

作者: 墨叶 时间: 2015-6-12 23:47 标题: 回复 #59 159951123 的帖子

这点认同。战场和单挑武力不一样的。

李元霸是战场和单挑都第一。
秦琼单挑强于战场，遇强敌能不虚强撑。尉迟恭则是砍瓜切菜强于单挑。

作者: 风雪366 时间: 2015-6-13 00:00 标题: 回复 #59 159951123 的帖子

我真不觉得叔宝的武艺比罗成差，叔宝还是太低调了

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-13 08:29

秦琼武艺一直不如罗成，不过差距肯定不大，战场上变幻莫测，假设真正生死相搏的话，生死难料，毕竟你有回马枪，我有撒手锏

作者: 159951123 时间: 2015-6-13 09:32 标题: 回复 #62 天霜寒的帖子

就像姜大侠也是个很低调的人啊，其实姜松秦琼，感觉他们都是一类人，不过走了两条不同的路。
再说了，兴唐传里二爷本来就是很能打的，打尚师徒也是放了水的，撒手锏打翻裴元庆、尉迟敬德，收场一出还打死左车轮。

作者: hhp19910906 时间: 2015-6-14 10:37

先提一个问题，和单雄信第一次打应该是拳头的较量，听游戏配音和按剧情推理都不是动家伙的

作者: 冰月霜翎云天羽 时间: 2015-6-14 19:50 标题: 回复 #63 159951123 的帖子

当年看罗通扫北一直误认为左车轮是左雄的儿子来着

作者: 159951123 时间: 2015-6-14 23:30 标题: 回复 #65 冰月霜翎云天羽的帖子

我一开始以为是左天成的儿子

作者: 天霜寒 时间: 2015-6-15 08:41

小官和老单交手确实只用拳头，没用兵器

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