标题: 《三体》中“黑暗森林理论”的一些疑问 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 11:43 标题: 《三体》中“黑暗森林理论”的一些疑问
地球往事三部曲中，提到了黑暗森林的理论。
该理论认为，1、宇宙资源有限且文明众多，科技发展各不相同且存在科技爆炸等因素。为了安全不能暴露方位。
2、宇宙中定位很难，单纯发信息不能被定位。
3、发布定位信息后，有其他文明会检查信息源是否有文明并采取措施。
4、根据黑暗理论，文明之间不能正常交流。三体对“最近的”的星球都没有探索。
“对此，我有以下疑问。
1、因为定位很难，所以还是能发信息的也是能采取其他探索措施。
比如三体可以向附近的星球发射无人宇宙飞船，能获取这些星球的信息。
即使无人宇宙飞船或发出的信息被其他文明发现也很难确定其来源。
2、定位信息被发布后，相对高级能搞破坏的文明会对这些信息进行确定。比如三体就是被发现有光速航行的能力才能马上消灭。
如果高级文明的确定方式能暴露自己的方位，那么高级文明就不敢进行确定。因为很可能定位消息是诱饵。
如果高级文明的确定方式不能暴露自己的方位，我认为高级文明会对附近区域进行全区域检查。
比如银河系文明会对银河系的所有恒星进行地毯式检查。所有低级的星球文明都会被消灭。
3、不同文明之间的战争会增强联系。比如三体侵略地球，地球就尝试寻求其他文明的帮助。
4、生存是文明的第一需求，战争就不可能永恒。当然和平也不能永恒。
整体而言，地球往事三部曲是不错的科幻小说。黑暗森林的理论是非常不错的猜想。
但是我认为既然是大胆猜想就可以小心验证。
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-3 11:47
比如说地球人类发现了一个外星球，上面同样有人类，不过比较原始，类似于1000年前的地球人。那么，地球人类会不会尽情掠夺该星球上的人类？
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 11:48
对于外星科技，我认为是存在的。不过类似于大航海时代之前，文明之间缺乏沟通的能力。
文明之间发展肯定存在差异，但是有限度。
比如欧洲文明能环球航行，而美洲却还是奴隶时代。但是高科技文明想轻松消灭低科技文明还是有难度的。
亚欧文明之间的交流有关加速了科技发展，之间也有战争。
宇宙中也应该差不多，即有些文明之间存在交流和战争加速了科技发展。
那些缺乏交流的文明发展缓慢最后被消灭。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 11:59 标题: 回复 #2 KYOKO 的帖子
当然会。完全类似大航海时候。
把该星球作为地球的殖民地，并大量屠杀和奴役该星球的“人类”，大量的罪犯将移民到该星球。
作者:
夜阑 时间: 2015-5-3 12:22
最后逻辑和大史的对话，阐述了黑暗森林的观点了……霍金不是也表述过类似观点，发送人类的坐标的危险的……
宇宙的大尺度和大航海是不一样的，光速有限，就导致乃觉得的野蛮人，有可能喵喵变老虎……同时大航海起码都是人类，如果是一个碳基和一个硅基文明，对于道德、文明的理解就可能是完全不一样的
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 13:25
危险不等于黑暗森林。
大航海时代航行时间也很长。
欧洲文明对美洲文明的掠夺与发展无关，单纯是满足自身利益。
大航海之前，可不知道地球的其他地方都是人类。
宇宙也可能只存在碳基文明。
如果宇宙中文明随时可能被消灭，那么文明对外界的探索就更重要了。而不是相反。
比如三体文明在坐标暴露后就准备逃亡了。
作者:
x-dvd 时间: 2015-5-3 13:28
我一直不太明白刘慈欣写这个“黑暗森林理论”的目的，他是认为人类不应该向外太空探索吗？
作者:
小贩 时间: 2015-5-3 13:36
你可以理解成为：小心土著，干掉土著。征服他，奴役他们.....
西方人不一直是这么干的么？
探险有机遇、有风险，把财富带回家、别把危险带回家。
想起小说里远游的探险者遇见一个陌生的国度说的话就不寒而栗：我是来自远方的游人，我带着和平和诚议来。
老子祖辈在这里活了几千年了，要你的“诚意和和平”？必须抓起来，大搜魂术，然后摸回去。
PS.几千年的历史也改变不了小清新对新世界的向往和自以为是的“善意”。
当探险家夸你善良的时候，无非在说：钱多，人傻。
当征服者夸你善良的时候，无非在说：反抗不甚激列，带路热情。
当色狼夸你善良的时候，无非在说：好搞，不要钱，不反抗，不告发....
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-5-3 13:47 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 13:54 标题: 回复 #7 x-dvd 的帖子
总是需要把外星人恶魔化的科幻小说。
但是我认为，根据黑暗森林理论，人类更要多探索。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 14:03 标题: 回复 #8 小贩 的帖子
你说的不等于黑暗森林。
黑暗森林是，即使人类能远航探索，也要隐蔽自我。
暴露必然引来打击。
而我并不认同这样的结论。
作者:
小贩 时间: 2015-5-3 14:03
人类从未停止过探索，这不需要强调。
作者:
小贩 时间: 2015-5-3 14:05
暴露当然不一定引来打击，但不打击者的迎来的是灾难...
毕竟，小新清、带路党无处不在。
自己想一下，你以为的探索是为了什么？纯好奇？还是要去找未知的财富和知识？
所谓探索，不过是生命集团为扩大生存空间放出去的“触角”。
有这样的认识，就知道该怎么应对了。
别说可以协商、共荣，不过是：本来完全是我的不需要协商，变成了要协商。本来全都是我的，变成了要分你部分。
至于，完全善意的探险家个人并不能代表集团全部，他善意的来了，好奇的记下了人文、地理、风物，礼貌的离开了。无数次挥手：再会，再会。
然后，看着他的游记，另一群人来了，略夺！！！欺诈！！！战争......
多年后，善意的探险家回来了，面对遗址，留下了无穷的悔恨。
然后报纸上说，XXX于 XXXX年发现了新大陆，为世界的发展注入了新的活力。
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-5-3 14:19 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2015-5-3 16:04
试想一下，如果大航海时期，欧洲殖民者碰到的是文明程度更高的土著，那他们的探险很可能就会导致欧洲文明的毁灭。
所以，黑暗森林理论应该主要是想说明：在宇宙探险的道路上，要尽可能不要暴露自己的存在，尽可能不要与任何其他文明交流，悄悄地进村，打枪的不要。。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-3 20:52 标题: 回复 #13 风精之羽 的帖子
你这种假设很难成立。
只可能是高级文明优先发现低级文明。
作者:
x-dvd 时间: 2015-5-3 21:15
对外太空探索的同时，不暴露自己的位置——如果以外星文明完爆地球文明为前提，那这件事本身的可能性就很低啊
作者:
线仙 时间: 2015-5-3 21:18
看到可以“举例证伪”的命题面对无限的空间和无限的时间，就觉得“悲剧”了。
作者:
线仙 时间: 2015-5-3 21:22
先回头复习一下文明的等级划分吧....,然后想一想，在某种情况下，是不是会出现“反杀”“逆袭”的情况。
作者:
asky 时间: 2015-5-3 23:15
如果宇宙没有发生过黑暗森林时期，一定会进入这一时期。
如果已经经历过黑暗森林时期，则并不表示一定还处于这个时期。
作者:
孔方 时间: 2015-5-4 02:55
其实可以看看《普罗米修斯》这部电影，那里面外星人就一直想毁灭地球人，差不多和《三体》设计的宇宙逻辑类似。
作者:
小贩 时间: 2015-5-4 09:23
黑暗森林理论契合"性恶论",是"自由""民主"的基础.........
文明任何时候都有可能"黑暗"化,因此,必须警惕,实力是对话/合作的保证.
觉得黑是因为弱小,如果你是强者,会发光才对.
PS.3级去哨兵领和30级去哨兵领的感觉完全不一样吧?
作者:
小贩 时间: 2015-5-4 09:25
原帖由 KYOKO 于 2015-5-3 11:47 发表
比如说地球人类发现了一个外星球，上面同样有人类，不过比较原始，类似于1000年前的地球人。那么，地球人类会不会尽情掠夺该星球上的人类？
看人类对于劳动力的需求,再决定是灭绝还是奴役.
基本上就不会把对方当人来看.
举个栗子: 非洲/美洲.
掠夺???笑话,无主之物,开采而矣.
作者:
斩魔圣剑 时间: 2015-5-7 16:22
纯文学上设定的玩意，看得懂就行了，不必深究……
难道我们需要对隔壁【瓦岗】里的“苍龙啸天斩”还探讨这招其实在现实中怎么用出来吗？
另外就历史上大航海时代之后的事情来讲，且不论日本一跃完全近代化这种，就是黑非洲和美洲，本土文明最主要灭亡的原因不是“病菌、枪炮和钢铁”，而是被同化了。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-7 16:59 标题: 回复 #22 斩魔圣剑 的帖子
纯讨论而已。
暗黑森林理论是三体文明与地球文明斗争的关键，很有讨论的必要。
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