标题: 要不要读中国史？太精辟了！ [打印本页]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-11 09:29 标题: 要不要读中国史？太精辟了！
总体来说，现在世界史是冷门，大家感兴趣的还是国内史，尤其是古代史中帝王将相的权谋。几年前在一个图书公司的招待会上，我亲耳听到一位作者断言：“历史写作的核心是权谋！”其实真说起来，很多热衷写历史权谋的人，自己不在权力系统里，一生少有操弄权术的机会，多是村夫野老三两杯薄酒后指点江山的悠谬之谈。远如《三国演义》里诸葛亮派将领打仗前要给几个妙计锦囊，近如《甄嬛传》在路上放个鹅卵石让敌人流产，都属于二手权谋家关起门来的臆想，谁信谁倒霉。鲁迅有一篇文章里，谈到农妇想象皇后娘娘如何快活，“这时还不是在床上睡午觉，醒过来的时候，就叫道：太监，拿个柿饼来！”脂砚斋也说起乡人心目中的皇帝，“左手拿一金元宝，右手拿一银元宝，马上捎着一口袋人参，行动人参不离口。”我觉得现在有些历史类作品就像柿饼娘娘、人参皇帝的翻版。
我不想纠缠这些权谋到底灵不灵，但觉得在这些东西背后有一种心理，就是对权力的崇敬迷恋。很多作者为皇上高兴，替王爷操心，为他想象中的帝王术赞叹，背后都有这种心态的折射。就像二月河的《雍正皇帝》，作为一部小说当然很不错，叙事技巧也好，但其中时刻流露出对权力本身的羡畏。绝对权力是丑恶的，这是一个现代文明的核心概念，却很少进入我们的历史作品里。这些年的古装剧里，权力几乎都有种迷人的色彩。在我的视野所及，只有一部电视剧把绝对权力描写得像鬼魂般黑暗孤独，那就是《大明王朝1566》，但它偏偏又不够流行。
说回到读书。我认为古代史当然可读而且该读，但这种阅读需要有一个合理的知识结构和正常的心理定位。就知识结构而言，如果没有一定的世界史知识背景，读史容易变成谄媚式的揣摩，或遗老式的缅怀。有人反对说，世界史终究太远，读中国史才能明白我们的过去。其实这话并不太对。如果我们面前站着一个1840年的中国绅士，一个1840年的英国知识分子，撇开语言障碍不论，哪个和我们更有共同语言呢？我想恐怕是那个英国人。我们和他都相信科技的力量，民主的优越，一夫一妻的自然合理，以及世界是向前的而非是循环的。而那位1840年的中国人，在观念上会和我们有巨大隔阂。那么，谁又能说塑造我们的历史力量只发生在这块土地上呢？
王小波说过有人站在世界地图前，掂着红蓝铅笔勾画世界革命战略。我也听在政府部门工作的朋友讲，她接待过不少民间军迷，经常有小伙子抖落开了太平洋地图：“我认为咱们的海军应该这样部署……”这就是入戏太深。我没见过这样的军迷，但见过不少史迷，为某个皇帝英明到什么程度，争论得面红耳赤。柯林伍德说，一切历史都是观念史。二十四史中，除了《史记》以外，其他都是官修史，是站在治者角度写的，核心观念是“治乱”。读它们时，如果没有一个现代人应坚持的心理定位，就容易产生心态上的错乱，不由自主地把自己搬到养心殿或军机处占把交椅。都说读史使人明智，但对这类读书法，有时候我不免感喟：他们要是不读这么多历史书，可能还能正常点吧。
==================================================================================================
“见过不少史迷，为某个皇帝英明到什么程度，争论得面红耳赤。”，别往别处看，说得就是你。
作者:
住持方丈 时间: 2015-4-11 09:38
偶喜欢世界史. . .
作者:
KYOKO 时间: 2015-4-11 10:29
当不了皇帝yy下都不成了啊
作者:
土流氓 时间: 2015-4-11 11:15
任何书都是站在写书人的角度写的，史书也不例外。
所以大家站在不同的角度解读也无不可。
作者:
小贩 时间: 2015-4-11 11:18
这历史解读,一是从字义的本身,二是从解读者的关注角度.
其实记得在初中的时候.世界史,我是当战争史来看的.文明史我是当武器发展史来看的.中国史,当成狗屎来看,没一段让我能........,楼主不知把中国史当成什么来看?
唉,汗颜.
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-4-11 11:20 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-4-11 11:28 标题: 各编各的
【略有不同】从艺术的角度来看，历史远没有演义精彩；从经济的角度来看，历史书远没有小说值钱。
PS：
受众都知道，其实连新闻都是据说，遑论历史。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-4-11 11:38 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-4-11 11:39
其他的不评论。
只是
二十四史中，除了《史记》以外，其他都是官修史
这句，让《汉书》、《后汉书》、《三国志》、《新五代史》等表示不服。
作者:
KYOKO 时间: 2015-4-11 11:41 标题: 回复 #7 三种不同的红色 的帖子
史记不算官修的？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-11 13:16
原帖由 KYOKO 于 2015-4-11 11:41 发表
史记不算官修的？
应该算，因为都是当官的修的。
作者:
小贩 时间: 2015-4-11 13:38
还说人家眼里尽是皇帝,好多人眼里尽是"官"啊.
史说不以靠谱论,以"官"论.
顺便问下,你们中粉"皇帝"的比粉"官"的,谁更高大上一些?
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-11 13:46
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 13:16 发表
应该算，因为都是当官的修的。
用早些年的话说，都是站在统治阶级的立场上。
作者:
白云苍狗 时间: 2015-4-11 13:52
艺术作品里的“权谋”是为了让读者赏心悦目，而不是让读者去学的。
把书里的东西和生活实践作对比是高知读者的自然反应，但比完之后自以为看懂了谁高谁低那就是强迫症了，得治。
作者:
武三郎 时间: 2015-4-11 16:59
呵呵，我一个中国人，看看中国的历史，还得先懂世界史。我作为地球人看世界史，要不要先懂宇宙史？真是有病
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-4-11 18:52
原帖由 武三郎 于 2015-4-11 16:59 发表
呵呵，我一个中国人，看看中国的历史，还得先懂世界史。我作为地球人看世界史，要不要先懂宇宙史？真是有病
没办法，看中国的历史，不学会思考，必定被坑，赵高太多了。
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-11 19:11
看世界史就不要懂得思考似的...（妥妥的传销精神呐）
PS.大多数人还是先学中文，才开始阅读的吧？怎么就不惜福，不感恩呢？
[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-4-11 19:13 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-4-11 19:20
好像读外国历史就可以不用思考似的。
呵呵
作者:
1069946333 时间: 2015-4-11 19:43
24史太大了，，，我都可以用来铺个床， 只能简略的读读了···
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-4-11 22:59
原帖由 三种不同的红色 于 2015-4-11 19:20 发表
好像读外国历史就可以不用思考似的。
呵呵
好吧，外国史我只是大概了解，不过在轩辕无脑看中国史的太多了。
明明白白3万万，张献忠召唤亡灵的《明史》都大有小白信，无语。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-11 23:16
一群没看过世界历史的人叫别人去读世界历史，还要别人去相信它
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-11 23:24
原帖由 吴下小蒙 于 2015-4-11 22:59 发表
好吧，外国史我只是大概了解，不过在轩辕无脑看中国史的太多了。
明明白白3万万，张献忠召唤亡灵的《明史》都大有小白信，无语。
亡灵在“史”中出现，比较早的应该是“荷马史诗”吧？
在中国“人老精，物老灵”，你说的那玩意叫“鬼”，当然还有很多别称，太深就不说了....
PS.从没“思想”读“世史”，真没看出又有“思想”的出来了....，望展现一二。
PSS.这是在用行为艺术展现，什么叫做“高端洗脑”么？
[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-4-11 23:27 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-11 23:30
原帖由 cmy77 于 2015-4-11 23:16 发表
一群没看过世界历史的人叫别人去读世界历史，还要别人去相信它
呵呵呵呵，世界史是用来相信的？世界史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信世界史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-11 23:34
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 23:30 发表
呵呵呵呵，世界史是用来相信的？世界史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信世界史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？
呵呵呵呵，中国史是用来相信的？中国史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信中国史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-11 23:56
原帖由 如是我闻 于 2015-4-11 23:34 发表
呵呵呵呵，中国史是用来相信的？中国史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信中国史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？
呵呵呵呵呵呵，模仿得很像嘛。只是不知道您老人家是在哪里看到”相信中国史“这样的话的？
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-12 00:01
呵呵呵，没有么？你在说什么？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-12 00:24
即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作，比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》，也包括罗素的《西方哲学史》，他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候，大多也都是采取虚写的办法，他们也很少在自己的着作中去引证19世纪之前那些西方古代的“历史巨着”，其中当然也包括了所谓的希腊思想家的那些“巨着”，因为，他们都知道，这些着作几乎就是“说书”（汤普森语，他屡屡将西方19世纪以前的各种历史着作说成是“说书”），或者说，他们在当时已经有确凿证据，清楚知道这些历史典籍和思想史着作（罗素在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊古罗马的哲学着作的不可靠性），都是中世纪的基督教教会和基督教会统治下的“大学”所杜撰的。但是，很糟糕的是，笔者注意到，中国历史学界和哲学界在编撰西方的历史和西方思想史的时候，大多都将19世纪以前的西方历史书或者思想史着作当成为了“信史”，特别是中国哲学界还普遍对古希腊时代的一些“思想巨着”（比如亚里士多德和柏拉图的一系列“巨着”）十分看重，这样，就造成了中国人所编篡的“西方历史”和“西方思想史”，往往比西方一些严谨的历史学家和思想史专家编撰的历史书和思想史专着，还要“可信 ”，这，简直就有点莫名其妙了！
作者:
cmy77 时间: 2015-4-12 00:35
准确的说法是中国实行：一夫一妻（多妾）制。
西方是一夫一妻无妾制，这是他们旧约和新约里规定的（可以查一下他们的《圣经》），但实际结婚后的男女在外面大多都有情夫（妇），社会地位越高越多越滥。最典型例子就是拿破仑，做为法国的皇帝，他与妻子的离婚最主要的不是妻子给他的无数绿帽子，而是他的妻子把他在前线写给妻子最肉麻的情书在与情夫赤裸时示于其眼前进行调侃，从而通过她N个情夫又把拿破仑的肉麻情书经过个自N个情人之间的传阅搞得世人皆知，这才是他最终离婚的最重要原因。这种西方的丈夫搞别人的女人，而默许自己的女人被别的女人丈夫搞的行为，是旧中国一夫一妻（多妾）社会无法想到和做到的
作者:
cmy77 时间: 2015-4-12 01:24
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 13:16 发表
应该算，因为都是当官的修的。
官修史是中国古代史学的一个传统，统治者为了垄断修史大权，往往通过设立史馆来掌控对历史的解释。
在中国史学发展史上，史书编纂一般有两条途径，一为官修，一为私撰。而官修史书则主要通过设馆修史来完成。
这个，太无知了吧，楼主。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-12 01:28
不说别的就这个论坛这个板块里面，某个皇帝英明到什么程度的帖子的比例有多高？楼主不要觉得大家都像你那样无知好不好
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-12 10:30
原帖由 如是我闻 于 2015-4-12 00:01 发表
呵呵呵，没有么？你在说什么？
我在说什么？小学高年级的学生也知道我有没有说“相信中国史”这样的话。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-12 11:08
原帖由 cmy77 于 2015-4-12 00:24 发表
即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作，比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》，也包括罗素的《西方哲学史》，他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候，大多也都是采取虚写的办法，他们也很少在自己的着作中去引证19世纪之前那些西方古代的“历史巨着”，其中当然也包括了所谓的希腊思想家的那些“巨着”，因为，他们都知道，这些着作几乎就是“说书”（汤普森语，他屡屡将西方19世纪以前的各种历史着作说成是“说书”），或者说，他们在当时已经有确凿证据，清楚知道这些历史典籍和思想史着作（罗素在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊古罗马的哲学着作的不可靠性），都是中世纪的基督教教会和基督教会统治下的“大学”所杜撰的。但是，很糟糕的是，笔者注意到，中国历史学界和哲学界在编撰西方的历史和西方思想史的时候，大多都将19世纪以前的西方历史书或者思想史着作当成为了“信史”，特别是中国哲学界还普遍对古希腊时代的一些“思想巨着”（比如亚里士多德和柏拉图的一系列“巨着”）十分看重，这样，就造成了中国人所编篡的“西方历史”和“西方思想史”，往往比西方一些严谨的历史学家和思想史专家编撰的历史书和思想史专着，还要“可信 ”，这，简直就有点莫名其妙了！
把这种胡说八道的文字拿来当证据，得无知到什么程度。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-12 11:10
原帖由 cmy77 于 2015-4-12 01:24 发表
官修史是中国古代史学的一个传统，统治者为了垄断修史大权，往往通过设立史馆来掌控对历史的解释。
在中国史学发展史上，史书编纂一般有两条途径，一为官修，一为私撰。而官修史书则主要通过设馆修史来完成 ...
对于一个说出“相信世界史”这种话的人，不指望能看懂我在说什么。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-12 11:11
原帖由 cmy77 于 2015-4-12 01:28 发表
不说别的就这个论坛这个板块里面，某个皇帝英明到什么程度的帖子的比例有多高？楼主不要觉得大家都像你那样无知好不好
我有说过关于这个论坛这个板块某个主题的贴子比例有多高吗？先栽赃再反驳，这种伎俩太低级了。
作者:
临川介甫 时间: 2015-4-12 12:02
原帖由 cmy77 于 2015-4-12 00:24 发表
即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作，比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》，也包括罗素的《西方哲学史》，他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候， ...
想起包子转过的一篇文章《学术义和团的胜利》http://www.xycq.net/forum/thread-280280-1-1.html，义和团真是无处不在啊
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-12 13:06
义和团要说做错了，造反不彻底，被统治阶级利用了。杀了些不该杀的人。甚至以私仇私利杀人。不过，这毛病现在好多人也还有。
唯一做对但做得不够好的事就是，杀基督徒，但没杀光。
[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-4-12 13:08 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-4-12 14:49 标题: 时乖命蹇
原帖由 如是我闻 于 2015-4-12 13:06 发表
义和团要说做错了，造反不彻底，被统治阶级利用了。杀了些不该杀的人。甚至以私仇私利杀人。不过，这毛病现在好多人也还有。
唯一做对但做得不够好的事就是，杀基督徒，但没杀光。
八国联军没及时入侵的话，我团肯定能杀之以光。
PS：
90年代上半叶很多农民花钱购买农转非户口，让自己成为中国城里人。之后几年大量外省城里人花大价钱购买北京上海广州深圳等一线城市的户籍，让自己成为中国一等居民。而现在太多中国有钱人花费巨资购买一个外国居民身份，让自己的身家性命更安全更靠谱。这就是这个国家与时俱进和大国崛起的本相。
——苏小和（2015年4月10日）
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-12 14:52
看来也不能全怪义和团做的不好，只是力不能及，谁叫人家后台硬呢....
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-4-12 14:55 标题: 丧家之人
原帖由 如是我闻 于 2015-4-12 14:52 发表
看来也不能全怪义和团做的不好，只是力不能及，谁叫人家后台硬呢....
我团没后台，因此失败了，教训深刻啊！
PS：
扶清灭洋成一梦，后人凭吊空牢骚。
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-12 15:09
此去泉台招旧部，一只红杏出墙来。
作者:
ouyangnitian 时间: 2015-4-12 22:26
读中国史才有代入感啊,外国史...别人家死人我不心疼
还是等世界统一了再看世界史吧
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-13 09:47
原帖由
ouyangnitian 于 2015-4-12 22:26 发表
读中国史才有代入感啊,外国史...别人家死人我不心疼
还是等世界统一了再看世界史吧
如果用看小说的心态读历史，读不读外国史也真无所谓。
不过，读小说也有入魔的，例如热衷武评的人。
作者:
hahaku719 时间: 2015-4-13 19:09
读史的思路太狭隘。
大明王朝1566的用意很深，不过不足之处也非常明显。编的故事总不如现实版的权谋人心。
说到了人心：权谋归根到底还是人心。站在哲学“存在”的角度来看，可能更清晰一点。
另外，除了史记以外，三国志也不是官修的。
古代有相当多的正统历史小说，比方说三国演义的流变。从读史角度来看，东周列国志可以说是正史小说，采纳了国语尚书左传史记战国策等多种史料，非常有价值。比一些所谓的正史（比如三国志）更有历史价值。这是现代历史类小说所要追求的目标。
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-13 19:24
权谋到底是 经济好不好？？<------这上高大上了吧？与世界接轨。
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-13 19:27
再来一个：
权谋就是哲学、逻辑学、心理学、人文学、数学、各种科学<-----你能看得到吗？？？
一双眼睛就盯着别人在念叨皇上............，以为“一夫一妻”最自然。。。。
[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-4-13 20:39 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2015-4-14 01:17
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-12 11:10 发表
对于一个说出“相信世界史”这种话的人，不指望能看懂我在说什么。
一个连官修史是什么都不懂的人，还好意思说一大堆废话？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-14 09:02
原帖由 cmy77 于 2015-4-14 01:17 发表
一个连官修史是什么都不懂的人，还好意思说一大堆废话？
你的水平有目共睹，真不需要我废话。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-18 06:55 标题: 回复 #45 天宫三板斧 的帖子
我水平虽然不入流，但是也比你强多了
作者:
杏花疏影 时间: 2015-4-18 13:48
原帖由 hahaku719 于 2015-4-13 19:09 发表
读史的思路太狭隘。
大明王朝1566的用意很深，不过不足之处也非常明显。编的故事总不如现实版的权谋人心。
说到了人心：权谋归根到底还是人心。站在哲学“存在”的角度来看，可能更清晰一点。
另外，除了 ...
东周列国志比三国志还有史料价值？
膜拜大神。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-18 16:20
原帖由 cmy77 于 2015-4-18 06:55 发表
我水平虽然不入流，但是也比你强多了
我怎么敢跟学术义和团比？柏拉图、亚里士多德的著作都是后人伪造，我居然一直不知道。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-18 22:40
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-18 16:20 发表
我怎么敢跟学术义和团比？柏拉图、亚里士多德的著作都是后人伪造，我居然一直不知道。
柏拉图、亚里士多德的著作很多是伪造的，这样表述比较准确。就比如黄帝内经是黄帝写的吗？
其次，他们的著作没有原稿，都是一千多年之后抄写本，真实性存疑
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-19 01:15 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 00:43
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-18 16:20 发表
我怎么敢跟学术义和团比？柏拉图、亚里士多德的著作都是后人伪造，我居然一直不知道。
还有我比较鄙视你的是一点干货都没有，都是一些瞎说的，练嘴皮子。胸无点墨，还总是大言不惭。我好歹还是看过很多文章才来回复的，你呢？有哪个跟帖有根据？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 05:31
"亚里士多德的“巨著”竟然超百万言之多"，以古代的书写工具和印刷工具，写这么多字，是一个人能干出来的活吗？几百万言的著作是如何记载下来的？地中海一圈的羊宰完，羊皮也不够用
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-19 07:39
原帖由 cmy77 于 2015-4-18 22:40 发表
柏拉图、亚里士多德的著作很多是伪造的，这样表述比较准确。就比如黄帝内经是黄帝写的吗？
其次，他们的著作没有原稿，都是一千多年之后抄写本，真实性存疑
别打马虎眼，很多是伪造，到底多少是伪造？哪些是伪造？
没有原稿真实性就存疑，那四书五经先秦诸子史记汉书有几个有原稿？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-19 08:17
原帖由 cmy77 于 2015-4-19 00:43 发表
还有我比较鄙视你的是一点干货都没有，都是一些瞎说的，练嘴皮子。胸无点墨，还总是大言不惭。我好歹还是看过很多文章才来回复的，你呢？有哪个跟帖有根据？
我有没有干货不重要，好歹我有常识。总比某些连常识都没有的人强。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 21:35
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-19 08:17 发表
我有没有干货不重要，好歹我有常识。总比某些连常识都没有的人强。
你好意思说你有常识？笑死人了
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 21:56
亚里士多德和柏拉图有古希腊文的抄本存世吗？就连阿拉伯文抄本都看不到，都是古希腊文翻译成阿拉伯文，再翻译成拉丁文再翻译成英文的，这和先秦诸子的典籍有一样吗？
先秦诸子的典籍都是文言文，至少还有学者能看得懂
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 22:01
道德经有多个版本，“《道德经》通行本（王弼本）”是最常见的。另外郭店出土的楚简《老子》残篇与马王堆汉墓出土的帛书《老子（甲、乙）》展示了早期《道德经》的不同文字风貌。
1993年湖北荆门郭店楚墓出土的一批先秦古竹简中，有三组《老子》简，引起了学界的极大 关注。它同1973年长沙马王堆第三号汉墓出土的帛书《老子》相较，墓葬时间早一百余年( 约于公元前300年前后下葬)
现存最早解释老子思想的著作是韩非子（约前281年-前233年）的两篇《解老》、《喻老》
老子，姓李名耳，字聃，一字或曰谥伯阳。华夏族，楚国苦县厉乡曲仁里人，约生活于前571年至471年之间。
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-19 22:09 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2015-4-19 22:10
请有常识的人找出柏拉图或者亚里士多德去世之后200年以内的古希腊文抄本
据主持《亚里士多德全集》中文翻译的苗力田教授说，现在亚里士多德希腊文本已经荡然无存
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-19 22:17 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-20 14:41
原帖由 cmy77 于 2015-4-19 21:56 发表
亚里士多德和柏拉图有古希腊文的抄本存世吗？就连阿拉伯文抄本都看不到，都是古希腊文翻译成阿拉伯文，再翻译成拉丁文再翻译成英文的，这和先秦诸子的典籍有一样吗？
先秦诸子的典籍都是文言文，至少还有学者能 ...
难道你不知道亚里士多德和柏拉图有希腊文本？
何况柏拉图和亚里士多德根本不一样，他的著作一直在欧洲流传，根本不需要通过阿拉伯人，什么古希腊文翻译成阿拉伯文，再翻译成拉丁文，真是笑死人。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-20 14:51
原帖由 cmy77 于 2015-4-19 22:01 发表
道德经有多个版本，“《道德经》通行本（王弼本）”是最常见的。另外郭店出土的楚简《老子》残篇与马王堆汉墓出土的帛书《老子（甲、乙）》展示了早期《道德经》的不同文字风貌。
1993年湖北荆门郭店楚墓出土的一批先秦古竹简中，有三组《老子》简，引起了学界的极大 关注。它同1973年长沙马王堆第三号汉墓出土的帛书《老子》相较，墓葬时间早一百余年( 约于公元前300年前后下葬)
现存最早解释老子思想的著作是韩非子（约前281年-前233年）的两篇《解老》、《喻老》
老子，姓李名耳，字聃，一字或曰谥伯阳。华夏族，楚国苦县厉乡曲仁里人，约生活于前571年至471年之间。
老子有两百年内的抄本，其他的都有？没有的你存疑？就拿你说的韩非子来说，现存的抄本在哪里？
史记、汉书、后汉书，有两百年内的抄本没有？你要不要存疑？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-21 00:44
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-20 14:41 发表
难道你不知道亚里士多德和柏拉图有希腊文本？
何况柏拉图和亚里士多德根本不一样，他的著作一直在欧洲流传，根本不需要通过阿拉伯人，什么古希腊文翻译成阿拉伯文，再翻译成拉丁文，真是笑死人。
还有流传于现代的亚里士多德和柏拉图的古希腊文手抄本吗？现代希腊文和古希腊文差很多好不好。
有的话介绍下，或者给出处
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-21 00:52 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-21 10:22
原帖由 cmy77 于 2015-4-21 00:44 发表
还有流传于现代的亚里士多德和柏拉图的古希腊文手抄本吗？现代希腊文和古希腊文差很多好不好。
有的话介绍下，或者给出处
你到底在说古希腊抄本，还是古希腊文本？古希腊文本当然有，手抄本有些残片。
这跟中国古籍的情况一样。史记、汉书、后汉书、三国志都只有写本的残卷。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-21 16:08
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-21 10:22 发表
你到底在说古希腊抄本，还是古希腊文本？古希腊文本当然有，手抄本有些残片。
这跟中国古籍的情况一样。史记、汉书、后汉书、三国志都只有写本的残卷。
我的意思很明确，要求古希腊文的手抄本，毕竟翻译过后，很多东西都不一样。
晚期的古希腊文本有的是阿拉伯文或者拉丁文再翻译成古希腊文的
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-21 16:27 编辑 ]
作者:
桠枫 时间: 2015-4-21 17:52
LZ没常识
满篇都是槽点，都不知道怎么吐槽了
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-21 20:40
原帖由 cmy77 于 2015-4-21 16:08 发表
我的意思很明确，要求古希腊文的手抄本，毕竟翻译过后，很多东西都不一样。
晚期的古希腊文本有的是阿拉伯文或者拉丁文再翻译成古希腊文的
古希腊文的抄本问题我已经回答你了。我倒是想知道哪些古希腊文本是阿拉伯文或拉丁文翻译过去的。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-21 22:49
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-21 20:40 发表
古希腊文的抄本问题我已经回答你了。我倒是想知道哪些古希腊文本是阿拉伯文或拉丁文翻译过去的。
现存古希腊文抄本残片是哪一年抄的？怎么发现的？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-21 23:08
原帖由 cmy77 于 2015-4-21 22:49 发表
现存古希腊文抄本残片是哪一年抄的？怎么发现的？
你怎么不问是哪一天抄的？
什么古希腊文本是阿拉伯文或拉丁文翻译过去的？这个问题你怎么不回答？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-22 00:00
以中国为例，我国可以说是文化传承做的最好的国家。春秋战国正是各家学派大为发展的时期，可能流传保留到今天的文字资料总共加起来不知道有1百万字没有。老子一篇道德经才5千字。这还是托了汉字言简意赅的福。今天考古的成果也证实了这些资料的真实存在----多个东周和汉墓葬里出土了这些资料，只在一些字句上有个别出入，准确程度非常之高。互相可以印证
比如曾经有人怀疑孙子孙膑是一个人。但是历史记载里说这是两个不同的人，并且说孙膑写有孙膑兵法[但已失传]。然后1972年山东省临沂银雀山出土了孙膑兵法的残简，有一万一千余字。
并且中国历史上有证伪的传统。也就是不断对前代的文字资料做出年代鉴别，哪些确实是古人传下来的，哪些是后来人造伪的。在西汉就有今文本和古文本之争。西方有这样的行为是什么时候？
如果单以名字而言，有[黄帝内经][黄帝外经]，难道它们真是黄帝所做？哇，那至少可以把我们的信史提前到5千年以前了。可惜历代古人早就知道，它们是大约西汉时期医学界对于医学理论的一次总结。
而且我国古人的学问传承比较明白，正如老子是周的图书管理员，孔子以整理周礼为毕生任务，之后学问平民化的战国诸子学问来源变迁都脉络清晰。可亚里士多德等古希腊科学家哲学家的学问从哪里出来的？众所周知古希腊文化受古埃及古两河的影响，难道他们的学问源头也是从古埃及古两河流域来？那为什么又看不到古埃及古两河文明里有这个来历的影子呢？
所以古希腊文明存在确实存在，但水分不小
作者:
cmy77 时间: 2015-4-22 00:23
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-21 23:08 发表
你怎么不问是哪一天抄的？
什么古希腊文本是阿拉伯文或拉丁文翻译过去的？这个问题你怎么不回答？
亚里士多德全集中译本的作者说现存最早的是15世纪，相当于明朝，中国的先秦诸子宋朝之前就有保存了。而且很多都有早期的抄本，史记有南北朝的抄本。
我就问个大致年代，你都给不出来啊。给不出就说不知道嘛
[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-4-22 00:31 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2015-4-22 03:56
1973年，考古工作者在河北定州八角廊村40号汉墓之中发现了大量竹简，其中包括许多《论语》残简。这是我们目前所能看到的最早的《论语》白文版本，也是目前唯一能够见到的《论语》的西汉抄本原件。
根据简本避讳“邦”字，惠帝以下皆不避讳，从而把定州汉墓竹简《论语》的抄写年代定位在汉高祖时期
---------------------孔子死后200多年
作者:
cmy77 时间: 2015-4-22 05:26
公元前4世纪的百万巨著，到公元1400年后才为人所知，中间这近2000年就不知道躺在哪里睡大觉？
对比中国古典作品，论语才几个字？道德经才几个字？就这么短的文献，保存下来都衍生出多少个版本？这还是中国文明几千年没断的功劳。
还有人说中国人怎么证明孔子、老子他们的书是真的，就算没有考古发现原本，但是中国历史是一个面，而不是一个点，所有中国历史上的事件人物，都可以在其他事件人物上找到交集，还有对应的地理、考古资料。
就像我们的春秋战国史，无数的人物事件穿插交流，把任何一个人物事件剥离出去，都无法做到，你能把蔺相如剥离出去吗？你把蔺相如剥离了，那么廉颇的将相和怎么发生？和氏璧怎么发生？秦王的献壁事件怎么发生？秦赵的边境会盟事件怎么发生？
每一场战争，都记录着无数的人物和事件，既有前因，也有后果，前后影响着无数的人和事
西方有什么？西方所有的历史资料，都是点，这些点串不成一个面。你把西方历史书中的一个事、一个物、一个人删除掉，你不会发现因此而导致其他事件、人物受到影响，因为他们都是孤立的。
就像特洛伊古城这样的历史资料，有没有影响什么了吗？你试着把长平取消掉，看看得影响多少人和事？
简单的说，就是，中国的历史是个密密麻麻交织的网，你没办法从这个网里抽掉或者加入一个人物或者事件，因为所有的事件人物都不是孤立的，都是相互联系和影响的，就如同公元前的孔孟和宋朝的程朱和明朝的王阳明，虽然相隔千年，但是一脉相承，不可分割。
西方历史就是一个一个点，连线都串不起来，随便加入一个点或者删除一个点，都不会对西方历史造成其他额外的影响，这样的历史........有什么可信度呢？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-22 05:31
就事而论，我觉得亚里斯多德写下100万字巨著的可能性基本为0.。
从中国的案例推广过去，亚里斯多德本人可能压根儿不写书-述而不著。因为当年纸张很贵，没有印刷术，人们没有日常做记录的习惯。
文字资料的优点是准确，而当时人们最需要准确无误的，是战胜、祭祀和国家政务。所以发掘者发掘出来的，都是这些东西：战胜的祈文、占卜、税收记录、法令。
而知识，在当时还没有精密到需要作如此详细记录的地步。像我们这样抓住每个文字挑错，肯定不是古人的爱好-就算是个爱好，要用昂贵的纸张来满足这个爱好也不现实。
中国的诸子百家，自己很少著书。往往是死后，其弟子为他著书-因为弟子们觉得需要传承他的思想，而担心传承中走样。这才需要记录-而思想者本人反而不需要，因为他的思想在他的脑袋中。而做记录和日记这种行为，在纸张昂贵的时代也不可能养成这种习惯。
这是第一种来源：弟子成书。例如《圣经》《论语》等等就是如此，其弟子觉得需要准确记录先贤所言，所以记录成书。
这样成书会出现一个问题，就是出现多个版本：不同的弟子，不同的耳朵，不同的版本。
如果学者的思想被帝国采纳，那么帝国将其纳入国家政务部分，才会试图将这些不同版本加以统一：于是有了尼西亚信经，有了汉朝以官方身份修订论语。在此之后，就会出现统一的版本。
其次一种情况，就是伪托。例如商君书，学者考证肯定不是商鞅写的。是后人将自己的著作伪托为商鞅著述，借商鞅之名传播。
第三种情况，是不伪托，就以自己的名字传播。例如《韩非子》，在韩非生前就已经各自成篇流传，秦始皇读了之后还以为是先贤所做，感叹不已。还有一个，就是吕不韦的吕氏春秋，是他出钱召集人写的，思想主线都没有。
后两种情况，著书者本人（或者资助者本人）的目的是传播著述。因为本人名气不大，所以需要托名或者自己设法写出很多抄本来传播。
托名就不必说了。吕不韦是花钱买名；而商君书是作者借了商君的名义出书，出书的款子还得自己出。
韩非比较特殊。他是韩国公子，有钱人，但是不受重视，而且口不善言，所以他的《韩非子》也应该他在出钱传播。
而商君书、韩非子、吕氏春秋出现不同版本的机会要少一些，至少不会出现决然相反的版本。因为它出来时就有核定的版本，作者本人写了原著。抄写的误差还是比耳听的误差小。
回到亚里斯多德。
由他出钱买纸张，再雇人手抄，出100万字巨著的可能性为0。
第一无必要。思想在亚里斯多德的脑袋里，他没必要很麻烦地写出来。
第二负担不起。100万字原著需要的羊皮纸也罢，莎草纸也罢，都太值钱。再雇人手抄，更值钱。
第三，亚里斯多德早已成名，活着就已经很有名。这就使得他不会如吕不韦或者韩非那样需要出书求取名声。
为了没必要之事花大钱，又没好处，谁也不会干。
以上否定了亚里斯多德自己著述的可能，那么还有两个可能：弟子著述和后人伪托。
那么有无可能弟子著述呢？
从中国的案例看，弟子著述又非帝国政府核定的书籍，会有以下现象，不知道亚里斯多德的书籍出现过没有。
1：版本不一。可能出现多个版本。好一点的，差错几个字；搞不好的，直接差几个篇章，甚至立意相反。
2：孤本和缺字。
由于不是官方核定的，没有官方核定版本和官方的保护，全靠私人保存，因此保存数量很少，也保存得不好。
官方保存，一方面是量大（例如法律文字和税收记录、圣经、论语），另外一方面市保存手段先进（中国曾以石刻、铜铸这些方式来保存法令和儒教经典）
私人手段，主要以日常手段：纸张（不管什么纸）、泥板、木简等等。这些手段的防护性远不如政府的石碑铜钟；其次数量不足-个别富人自行保存-。所以考古发掘出来，往往只有几个孤本，连续不起来；还有就是缺字严重，经常是一段文字里面冒几个方块出来，这个字缺了.
就我所知，亚里斯多德的著述并无以上问题。没有缺字和孤本问题，也没有多个版本。
那么还有第三种可能性，伪托。
伪托是借古人的名成书，其目的是传播书籍-真实著述者的思想。
伪托的特点第一是要借名人、其次他依托的是后世的技术，后世的语言习惯，试图解决的也是后世的问题。
由于依托了后世的技术，而且有一个明确的成书过程。伪托之书的版本差异较少，并且更易于流传
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-22 10:39
原帖由 cmy77 于 2015-4-22 05:26 发表
就像我们的春秋战国史，无数的人物事件穿插交流，把任何一个人物事件剥离出去，都无法做到，你能把蔺相如剥离出去吗？你把蔺相如剥离了，那么廉颇的将相和怎么发生？和氏璧怎么发生？秦王的献壁事件怎么发生？秦赵的边境会盟事件怎么发生？
每一场战争，都记录着无数的人物和事件，既有前因，也有后果，前后影响着无数的人和事
西方有什么？西方所有的历史资料，都是点，这些点串不成一个面。你把西方历史书中的一个事、一个物、一个人删除掉，你不会发现因此而导致其他事件、人物受到影响，因为他们都是孤立的。
就像特洛伊古城这样的历史资料，有没有影响什么了吗？你试着把长平取消掉，看看得影响多少人和事？
这种逻辑真是可笑之极。
廉颇、蔺相如这种人物，根本就是小人物而已，对历史基本没有什么影响。至于完璧归赵，即使是真实的，也是历史的小插曲。何况，如果这件事不发生，对其他历史会有什么影响吗？蔺相如在渑池会上的表现跟渑池之会的发生也毫无关系。完全可能发生了渑池会，而蔺相如根本没参加，也没有搞过这种表演。将相和也是如此。你把整个廉颇蔺相如传从史记里删掉，也不会觉得史记记载的历史不完整。
还有很多历史的细节都是如此。
同样的逻辑我也可以说，没有希波战争，会有温泉关？会有马拉松？会有雅典、斯巴达争霸？会有伯罗奔尼撒战争？会有希腊城邦的衰败？会有马其顿的崛起？会有凯洛尼亚战役、拉米亚战役？会有科林同盟？
呵呵呵呵呵呵
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-22 10:44
原帖由 cmy77 于 2015-4-22 03:56 发表
1973年，考古工作者在河北定州八角廊村40号汉墓之中发现了大量竹简，其中包括许多《论语》残简。这是我们目前所能看到的最早的《论语》白文版本，也是目前唯一能够见到的《论语》的西汉抄本原件。
根据简本 ...
史记有两百多年的抄本吗？后汉书有抄本传世吗？韩非子现存最早版本是什么时候？你要不要存疑？不敢回答？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-22 11:03
原帖由 cmy77 于 2015-4-22 00:23 发表
亚里士多德全集中译本的作者说现存最早的是15世纪，相当于明朝，中国的先秦诸子宋朝之前就有保存了。而且很多都有早期的抄本，史记有南北朝的抄本。
我就问个大致年代，你都给不出来啊。给不出就说不知道嘛
切，十五世纪出的刻本而不是抄本。前面已经说了，考古中发现了亚里士多德著作有关残片，包括莎草纸残片。这些残片当然不是十五世纪的。
史记的抄本也是残卷而已。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-22 11:04
哪些古希腊文本是阿拉伯文或拉丁文翻译过去的？怎么到现在都不敢回答？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 01:28
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-22 10:39 发表
这种逻辑真是可笑之极。
廉颇、蔺相如这种人物，根本就是小人物而已，对历史基本没有什么影响。至于完璧归赵，即使是真实的，也是历史的小插曲。何况，如果这件事不发生，对其他历史会有什么影响吗？蔺相 ...
廉颇是小人物？你有读过战国的历史吗？长平之战的重要配角你不知道？
战国末期赵国的名将，与白起、王翦、李牧并称“战国四大名将”。曾率兵讨伐齐国，取得大胜，夺取了晋阳，赵王封他为上卿。廉颇因为勇猛果敢而闻名于诸侯各国。长平之战前期，他以固守的方式成功抵御了秦国军队。长平之战后，又击退了燕国的入侵，斩杀燕国的栗腹，并令对方割五城求和。公元前251年，他战胜燕军，任以为相国，封为信平君。至赵悼襄王时，由于不得志，他先后投奔魏国大梁和楚国，奔魏居大梁，后老死于楚，葬于寿春。
唐德宗时将廉颇等历史上六十四位武功卓著的名将，供奉于武成王庙内，被称为武成王庙六十四将。宋徽宗时追尊廉颇为临城伯，位列宋武庙七十二将之一。[1]
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 01:55
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-22 10:44 发表
史记有两百多年的抄本吗？后汉书有抄本传世吗？韩非子现存最早版本是什么时候？你要不要存疑？不敢回答？
史记最早的抄本是南北朝时期。
后汉书版本研究介绍了后汉书的传承：http://www.doc88.com/p-991178613504.html
诸子百家那么多书，难为你才找到这么几本没有早期抄本的啊，辛苦啦。其他的书怎么不说说呢？
中国的书，有历史传承，亚里士多德和柏拉图的书，有连续的传承吗？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 02:20
原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-20 14:41 发表
难道你不知道亚里士多德和柏拉图有希腊文本？
何况柏拉图和亚里士多德根本不一样，他的著作一直在欧洲流传，根本不需要通过阿拉伯人，什么古希腊文翻译成阿拉伯文，再翻译成拉丁文，真是笑死人。
柏拉图的著作在欧洲的哪个地方流传？有证据链吗？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 02:32
汉初马王堆帛书版德道经，和韩非子论老子德道相符，战国郭店楚墓竹简老子分三篇，变化，传承，思想主轴不变。
请你给出韩非子造假者是穿越的证据。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 02:36
全是海龟……
所谓的希腊科学家名字比今天的歌星还要多，但是他们基本对社会进步没有任何的贡献。
因为他们从事的所谓研究，很大部分是为了消遣，他们到先进的东方去游历学习（随便掰开一个希腊科学家看看——都是海龟！），镀金以后带着海归的光环回到希腊，然后就是空想，闲谈，对希腊愚民们长篇大论，唧唧歪歪，忽悠的愚民们一愣一愣的。
说白了，就是吃饱了闲磕牙。
希腊—— 庸民国度
希腊七贤之首就是异族。 异族点燃了希腊庸民们的智慧之光。
在种族来源上，泰勒斯与希腊人无关。据说泰勒斯有希伯来人（Hebrews）或犹太人（Jew）腓尼基人等人种的血统。
泰勒斯是一位小亚细亚地区的思想家。亚裔人士。泰勒斯年轻时去过埃及，在那里，他向埃及人学习了几何学知识。自黑格尔以来的西方哲学史中，泰勒斯一直被尊为所谓的“希腊七贤之首”。因为他懂得天文和数学，又是人类历史上比较早的科学家，所以，西方称他为“科学之祖”。
然而—— 庸民们只会以残害有智慧的人为乐
除了被毒死的苏格拉底，逃亡的柏拉图、亚里斯多德。
还有——
毕达哥拉斯出生在爱琴海中的萨摩斯岛（今希腊东部小岛），自幼聪明好学，曾在名师门下学习几何学、自然科学和哲学。以后因为向往东方的智慧，经过万水千山来到巴比伦、印度和埃及（有争议），吸收了阿拉伯文明和印度文明（公元前480年）。
毕达哥拉斯回到克罗顿，和其弟子建立了一个盟会，影响很大，甚至能影响克罗顿的政治。
毕达哥拉斯盟会的成功却引起了当地贵族的嫉妒与愤恨，他们联合起来打着民主派的旗号向盟会驻地发起突然进攻。可怜的毕达哥拉斯在门徒们的保护下侥幸逃了出来，但贵族们却在后边紧追不舍。门徒们慌不择路，竟带着他们的恩师跑到了一片豆子地前。毕达哥拉斯曾亲自制定不准踩豆子地的戒律，面对即将来临的死亡，毕达哥拉斯坚决不肯破戒，最终被追上的贵族杀害。
希帕索斯(Hippasus, 约500BC)，生卒年月不详，毕达哥拉斯(Pythagoras)的得意门生。发现无理数第一人。
公元前5世纪，毕达哥拉斯学派认为数最崇高，最神秘，他们所讲的数是指整数。“数即万物”，也就是说宇宙间各种关系都可以用整数或整数之比来表达。但是，希帕索斯发现，边长为1的正方形，它的对角线（根号2）却不能用整数之比来表达。这就触犯了这个学派的信条，于是规定了一条纪律：谁都不准泄露存在根号2（即无理数）的秘密。
希帕索斯发现等腰直角三角形的直角边与斜边的比不是有理数。这就举出当时毕达哥拉斯学派“一切量都可用有理数表示”的一个反例。
天真的希帕索斯无意中向别人谈到了他的发现，结果被杀害。
作者:
cmy77 时间: 2015-4-23 02:36
希腊最发达的数学是几何， 很简单， 尼罗河年年泛滥，每次泛滥后都要重新划分土地。
希腊最杰出的是建筑，大理石神庙美轮美奂，希腊柱式一直是神一样的存在。
最大的一座神庙，面积达103米×51.8米，共有134根圆形巨柱，中央12根最大，高23米，直径5米，柱顶呈莲花状，是古代建筑中最高大的石柱。在门楼和柱厅圆柱上有丰富的浮雕和彩画，既表现宗教内容，又歌颂国王业绩，并附有铭文。
[点击图片查看幻灯模式]
壮观吧！
不好意思，这是埃及的卡纳克神庙柱厅（公元前14世纪—前13世纪）。
据说公元前800年，希腊才有了第一座神庙，直到大约在西元前600年，奥林匹亚古老的赫拉神庙的木造柱子经历了称为石化(petrification)的材料变革，所有的柱子才都被换成石造的。神庙的其他部件也很大程度的被石化。从那时候起，才开启了古希腊建筑最早的古风时期。从此以后全部是模仿埃及的柱式结构。
考古表明，在多雨的希腊，早期屋顶居然是平的。而古爱琴海文明早在1000年前砖木结构就是圆形屋顶了。为毛是这样？ 因为希腊的埃及建筑老师们生活在干燥地区，他们的屋顶就是平的……
希腊发达的几何学呢？？ 设计个有斜面的屋顶难为了希腊人几百年！
古希腊主要建筑都用石料。限于材料性能，石梁跨度一般是4～5米，最大不过7～8米。 而古代爱琴文明著名的迈锡尼狮子门，跨度就和希腊人差不多了，门上过梁是块巨石，中央厚约90cm，重达20吨！中间比两头厚，在巨石的门楣上有一个三角形的叠涩券，用以减少门楣的承重力。（顺便再说一下，这也是迈锡尼文明来自美索布达米亚或者埃及的明证，因为希腊半岛没有狮子。而叠涩券最早也是古埃及人发明的。）
最神奇的就是传说是希腊人的毕达哥拉斯定理了，完全没用应用也没有生活实践，古希腊人就硬生生的发明出来了。能造出来金字塔的古埃及人哭了……能造出来空中花园和巴比伦城的古巴比伦人哭了…… 因为他们的建筑都要用到三角型知识，这尼玛要付给希腊人多少知识产权转让费啊？
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-23 09:08
原帖由 cmy77 于 2015-4-23 01:28 发表
廉颇是小人物？你有读过战国的历史吗？长平之战的重要配角你不知道？
战国末期赵国的名将，与白起、王翦、李牧并称“战国四大名将”。曾率兵讨伐齐国，取得大胜，夺取了晋阳，赵王封他为上卿。廉颇因为勇猛果敢而闻名于诸侯各国。长平之战前期，他以固守的方式成功抵御了秦国军队。长平之战后，又击退了燕国的入侵，斩杀燕国的栗腹，并令对方割五城求和。公元前251年，他战胜燕军，任以为相国，封为信平君。至赵悼襄王时，由于不得志，他先后投奔魏国大梁和楚国，奔魏居大梁，后老死于楚，葬于寿春。
唐德宗时将廉颇等历史上六十四位武功卓著的名将，供奉于武成王庙内，被称为武成王庙六十四将。宋徽宗时追尊廉颇为临城伯，位列宋武庙七十二将之一。[1]
太没见识了。廉颇当然是小人物。小人物只能影响历史的细节，不能影响历史的走向，甚至是小的走向。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-23 10:08
你不是要去两百年内的抄本吗？南北朝距史记的年代有多远？
我不需要证明每种书都没有早期抄本，我只问你“
第一、是不是找不到早期抄本的你都存疑？
第二、早期要多早？多少年内？这个年限你是根据什么来定的？
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |