标题: 古代的战马是公马、母马、阉马？ [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2015-4-10 22:44 标题: 古代的战马是公马、母马、阉马？
貌似很少提到，只有在某现代小说中看到，说战马都是阉马，不知是普遍or个别现象。
另外，在讲到曾经的蒙古大军纵横欧亚的时候，又听到说蒙古人后勤比较有保障，因为他们喝马奶就可以了。这里貌似战马又是母马了，只是不知仅仅是作为后勤保障还是兼具作战用途的
三红，你怎么看
作者:
住持方丈 时间: 2015-4-10 22:52
记得哪个战役曾用本方母马吸引敌方公马的，结果造成敌人阵形大乱. . .
作者:
humi100 时间: 2015-4-10 22:57
那是李光弼
蒙古军队中,骑兵不是只有一匹马.一个战士至少有2--3匹马,一匹战马是公马或骟马,剩下的多数是带行李和武器的驮马.这些驮马当然可以用母马.同时解决骑兵在极端条件下的饮食问题.
砍人用公马或者阉割的马，驮货用母马。
[ 本帖最后由 humi100 于 2015-4-10 22:58 编辑 ]
作者:
如是我闻 时间: 2015-4-10 23:12
战马标准是骟马。公马脾气大，不好控制。再一个，公母混编，一发情就乱了套。
但早期可能不讲究这个，再有特殊时期如马场爆兵可能会有公马上阵。
[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-4-10 23:13 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-4-10 23:59
骑兵不光只带一匹马的
作者:
普化天尊 时间: 2015-4-11 05:24
像孔有德的驴骑兵应该是涨了四条腿就可以
蒙古骑兵马多，有公有母...
普遍看来公马好但不好控制，所以汉人骑兵基本是阉马，不过少数民族应该是公马吧...
作者:
KYOKO 时间: 2015-4-11 10:20
阉马脾气是小、好控制，但力量爆发力不如公马啊，可以参考男人和太监。。
作者:
黑暗至尊 时间: 2015-4-11 12:21
水王讨论这个干啥
作者:
小贩 时间: 2015-4-11 12:33
战阵,个体战力平均就好.
作者:
naniwa 时间: 2015-4-14 22:18
古代不晓得，近现当代的战马都是公马阉了的
阉马没脾气，而且比没阉的更膘壮
甲午战争那会儿，尼轰军人普遍认为脾气暴躁的战马乃是好马，所以纷纷抗拒阉马，结果尼轰军马在作战中屡屡骚动踢伤咬伤军人，后来尼轰军队立法必须阉割，否则马主人重罚
作者:
KYOKO 时间: 2015-4-14 22:29 标题: 回复 #10 naniwa 的帖子
想想项羽的乌骓马是阉马就不是味儿
爱马爱马，竟然把他阉了，这叫什么事儿！
作者:
梦幻军师 时间: 2015-4-15 10:13
原帖由 KYOKO 于 2015-4-14 22:29 发表
想想项羽的乌骓马是阉马就不是味儿
爱马爱马，竟然把他阉了，这叫什么事儿！
恭子你想多了~现在爱猫爱狗人士也一样阉~
我以前看过，说是正规军队的战马确实是要阉，好管，上面也有人说了
作者:
小贩 时间: 2015-4-15 10:47
将领的坐骑特别是"名马",要留种,不一定是阉马! 兵的坐骑要求温顺,将领的坐骑除了能驾驭,能力暴烈最好.
另外,野生成马,一般不会阉.阉晚了,对于成体伤害太大.所以不用纠结,乌骓马不是阉马的可能性比较大.
不是说"赤兔"还是母的吗?
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-15 15:30
通常战马在2岁左右就会开始调教，而确定为战马的马匹将在很小时候就被阉割，因为阉割的马行动更稳定，而且胆子更大。
马匹其实是有避险本能的，一旦遇到自己没见识过的意外情况，会突然停止或者转向，这一下子就会把骑手摔下来的。所以一匹好的战马要呆一点，胆子大一点。
因为马匹在奔跑期间基本是跳跃的（术语记得是叫“浪”，就是波浪的意思），因而骑手在马上也是不稳定的，骑手必须与马找到同等的节奏，才能在马上进行格斗和射箭。骑手一般有两个方法，一个是压浪，一个是打浪，压浪就是贴在马背上，打浪则是站在马背上。
蒙古人的轻骑兵，根据现在一些资料上的计算，他们至少做到了一人五马甚至更多，不仅蒙古人，汉朝的匈奴人也是一人五马。这还不包括提供后勤驮载的马匹，这才达到了极高的速度，能利用相对劣势的武器（他们的冶铁技术较差）来对中原的步兵形成打击。
上述是记忆中的内容，可能有错误。
作者:
梦幻军师 时间: 2015-4-16 11:39
原帖由 小贩 于 2015-4-15 10:47 发表
将领的坐骑特别是"名马",要留种,不一定是阉马! 兵的坐骑要求温顺,将领的坐骑除了能驾驭,能力暴烈最好.
另外,野生成马,一般不会阉.阉晚了,对于成体伤害太大.所以不用纠结,乌骓马不是阉马的可能性比较 ...
说不定乌骓也是母的。。
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 11:42
原帖由 梦幻军师 于 2015-4-16 11:39 发表
说不定乌骓也是母的。。
这个还是蛮有可能的...
作者:
梦幻军师 时间: 2015-4-16 11:42
原帖由 tiger1970 于 2015-4-15 15:30 发表
通常战马在2岁左右就会开始调教，而确定为战马的马匹将在很小时候就被阉割，因为阉割的马行动更稳定，而且胆子更大。
马匹其实是有避险本能的，一旦遇到自己没见识过的意外情况，会突然停止或者转向，这一下 ...
话说我一直对带这么多马不是很理解
比如急行军三千里，一人带五匹马，虽说换着骑，但那五匹马也都跑了三千里啊，而且必定有一匹要被一个一两百斤的禽兽骑着跑，剩下的应该是负重，那么五匹马光吃的也是一笔很重的物资吧，而且一个人就算管三匹马，行军过程也难免手忙脚乱的
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 11:48
平时豆,粟,鸡蛋.打战的时候,主要是吃点草.....,要不怎么要养膘?
5匹,实际就是,1主1仆,双马,加一驮马.带点吃的和武器.
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 11:50
古代分战兵和辅兵.所以,出战80万,说实际战兵20万,15万,都有可能全是真实的.
最奇葩的是,将领的亲卫有时还不算兵,算奴...,而这一块正好是全军精锐.
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-4-16 11:52 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 11:54 标题: 回复 #17 梦幻军师 的帖子
不负重。
这种军队的特点就是因粮于敌，走到哪儿就从哪儿获得粮食、各种补充，如果用通行的手法得不到，那就要采取激烈措施啦。
至于马，那就是逐水草而去，有水草的地方，都是他们的天下。如果进入农业区，那就进入了流着奶和蜜的地方，也不差这点马的食物。
所以说，这种部队行动飘忽如风，侵掠如火----真的如火，一点都不给你剩下，就像火烧过的一样----破坏力很大。
你的问题在于还是在想自带干粮去打仗......真正的战争哪里有这样仁慈啊。
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 11:57 标题: 回复 #18 小贩 的帖子
我看了一个资料，说他们一家出一个战斗兵员，这一家一般是夫妻子女五人左右，有马匹三十以上，所以出五马是很正常的。
别忘记了战争的残酷性。那时候真正的战争，不像我们打游戏那样先行加上后勤的问题来考虑，只有后勤齐备才能打仗----事实上因粮于敌是正常的事情，而且如果不是为占领的话，完全可以不考虑原住民的死活。
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 12:03
当然，上述对于我们中原的作战，是很难想象的。中原的骑兵是步兵的补充，作战一般要打下这地区，然后占领，然后还要怀柔当地的居民，逐渐让他们归心。这就决定了中原对于游牧的作战，是稳守反击的态势，用据点（城池）、工事（长墙）相连接，逐步把战线向前推移，后面的，就是新开发的土地。然后往新土地上移民屯田，与原居民混合通婚，逐渐同化，这样，就奠定了万世不拔的基业。
因此，中原对于对外作战，更重视怀柔，更重视稳固占领，如果说的好听点，就是更重视仁义。
但这种方式，是中原农业区的作战方式，不是游牧区的作战方式。
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 12:29
几百里地没人烟,带点弓箭/几把刀,一两天的粮,还是有必要的.
5匹马出来很正常.突袭的时候,两三匹进击,仆兵在后面慢悠悠的跟上...
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 14:41
原帖由 小贩 于 2015-4-16 12:29 发表
几百里地没人烟,带点弓箭/几把刀,一两天的粮,还是有必要的.
5匹马出来很正常.突袭的时候,两三匹进击,仆兵在后面慢悠悠的跟上...
蒙古西征每天平均速度达到90公里，即使在波兰也达到60公里，这还包括作战和善后、占领在内的耽搁。
蒙古征伐大理，去了10万人，仅战马死亡就是40万，可见其带了多少马。
骑兵的正常行军速度是1小时10公里，马在奔跑起来的速度是300米每分以上。
更关键的是----胡人追逐水草而居，不是一定要回到出发地的。
你还是把他们想象成安土重迁的农民啦。他们本来无所谓居住在何处，到处都可以走的。
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 16:16
好吧,你打算出发一次带多少只箭,几把刀,要不要披甲,要不要带盾.马要是有意外怎么办?要不要带两三天的粮食?
跑路的过程中,马可以吃草?人吃啥?我们现在的人口密度是大一些.早些年,人口密度能有这么大?
特别是突袭入关的时候,出发点不会是在长城脚下吧?而且长城脚下,马上就有居民点给你几万人抢?
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 16:54 标题: 回复 #25 小贩 的帖子
不知道你是否做过这样的设想。
全军出击，每个人带两壶箭，一张弓，几把斧子，一柄刀和一支长矛。
趁夜色，或者利用周密侦察和天才的军事调度，找到敌人的弱点，在敌人还没整理好军队之前，如山崩地陷一般冲进敌人的部落，杀掉所有的男子，首先补充粮草，挑选他们的大牲畜，虏获他们的女子，留下他们的工匠，其余的，全部卖给随着军队的商人和商队，换来容易携带的珠宝之类。
就这样一路杀过去，毁灭一路遇到的所有的无论大小的部落和居民点----除非他们降服并提供补给和军队，否则就彻底毁掉这个部落和居民点----杀掉所有的男人，消灭所有的城市，像狼一样，不与强大的对手正面抗衡，以偷袭为主，以屠杀为主，至于虏获的人口，能用则用，用不了接着继续杀戮，在长矛弯刀之下，只有血迹，甚至连哭泣都没有----因为人都被杀掉了。
这种战略是否很可怕？但是这是可以设想的一种。
在这种情况下，只有依靠坚固的城池，让他们顿兵城下，他们因为补给上不来，又虏获不到东西，很快就会撤围而去，于是就保全啦。这就是城池和城墙的用处。因为这个东西，恰好击中了这种战术的软肋----补给只能靠虏获，因此攻城能力绝对不足且无后劲。
但是，如果离开城池与他们野战，那他们将用强大的机动力，在局部形成优势突破，然后利用混乱进行冲杀，然后就是崩溃。
这种打法，是快速部队的打法，但是说实话，这绝对不是一支铁军。
真正的铁军，是有组织、有纪律、有理想、有原则的部队，是上下团结、军事技能高的部队，是爱民止杀、为理想主义而战斗的部队。这样的部队，可以被处于绝对优势的敌人暂时压倒，但是永远不会被消灭。当然，这样的部队，需要强大的经济力量支撑。
我设想的这种打法，绝对不是铁军，反倒更像乌合之众。这种部队，遇到真正的铁军，如果兵力不是占压倒优势，崩溃的往往首先是他们。他们也知道这一点，所以采取了狼的打法，而不是堂堂正正的对战。
我总觉得你把战争看的太......温文尔雅啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-16 17:02 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 17:01
就食于敌,也得保证自己不饿死.
接敌之前,手头最多放一壶箭,一弓一刀.
你当玩游戏?武装游行到死?
作者:
tiger1970 时间: 2015-4-16 17:03 标题: 回复 #27 小贩 的帖子
小贩兄，你有点恼，我就不多说啦。
这是说话玩呢，不是专门惹你生气的。
你说的其实很有道理。同意你的话就是啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-16 17:11 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-4-16 17:16
没恼....看来我得注意语气,语感了...
PS.我在偷笑,股市一连串的上吊线,到底得多少人跳楼....
作者:
孔方 时间: 2015-4-17 12:49 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
虽然可以因粮于敌，但是还必须考虑到草原上地广人稀，所以随身带些干粮是正常的。另外长途奔袭时武器装备也不是穿身上的，即使是普通皮甲穿身上也热得慌，所以有一匹驮马也是很正常的。
游牧民族能够来去如风就在于他们把一个人需要带的东西分散到几匹马身上，极大的减低了人力和马力的消耗。
作者:
vilition 时间: 2015-4-17 16:57
喝的马奶是专门的后勤饲养的母马
作者:
赵庄姬 时间: 2015-5-13 09:33
原帖由 KYOKO 于 2015-4-11 10:20 发表
阉马脾气是小、好控制，但力量爆发力不如公马啊，可以参考男人和太监。。
公马还真不一定有多牛，Black Caviar 打遍天下无敌手，职业生涯出场 20 多次未尝一败，就是个母的。Pharlap，阉马，更是一匹可以载入史册的名马。
[ 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-5-13 09:39 编辑 ]
作者:
赵庄姬 时间: 2015-5-13 09:45
http://en.m.wikipedia.org/wiki/L ... s#Undefeated_horses
有史以来最牛的赛马，前三名 Kincsem, Black Caviar, Peppers Pride 全是母马。
作者:
如是我闻 时间: 2015-5-13 10:00
母马厉害，上战场也不是很妥的....
怀上崽子怎么办？
要是长期不让怀，战场上遇到“帅马”私奔了，将士们怎么办？
作者:
赵武 时间: 2015-5-13 10:11
原帖由 如是我闻 于 2015-5-13 10:00 发表
母马厉害，上战场也不是很妥的....
怀上崽子怎么办？
要是长期不让怀，战场上遇到“帅马”私奔了，将士们怎么办？
反正赛场上，马主最想让公马赢。到时候一管精液卖上万美元，靠撸就能养老。母马怀一个小马，来钱速度绝对没公马快。
作者:
Liongareth 时间: 2015-5-27 16:05
原帖由 赵庄姬 于 2015-5-13 09:33 发表
公马还真不一定有多牛，Black Caviar 打遍天下无敌手，职业生涯出场 20 多次未尝一败，就是个母的。Pharlap，阉马，更是一匹可以载入史册的名马。
别扯了 Black Caviar 是厉害，但敢跟 Frankel 一战否？而且牝马参赛负重比牡马少。你举的链接是胜利数多少来排序的，你赢10个次级比赛也比不过赢1个顶级赛事。赛马实力评分高低可不看这个，而赛马评分最高的都是牡马。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/W ... _Racehorse_Rankings
[ 本帖最后由 Liongareth 于 2015-5-27 16:09 编辑 ]
作者:
yusuqing 时间: 2015-6-7 11:56
上面也有人说过，骑兵是不止一匹马的。匈奴和蒙古人打仗的马里一般都有母马，产的奶可以充当军粮.关于骟马这个上次看过篇文章，说为何中原地区的骑兵越来越不行，就跟喜欢阉割战马有关，让大量优秀的公马失去繁殖能力，后继无好马可用，不知道真假
作者:
日梦率 时间: 2015-6-7 12:10
中原人性子是没那么野，可是比起草原民族来说，智商绝对不低......
骡子都能养，要是有条件还养不好马？
作者:
hhp19910906 时间: 2015-6-7 13:39 标题: 回复 #27 小贩 的帖子
其实还忽略了一个问题，他们如果带粮食，也是肉干一类的东西，我以前没吃素的时候吃过内蒙的牛肉干，真的和木头一个感觉，要在嘴里用唾沫滋润半天才能吃掉外面的一点，分量确实很轻，而且既然是肉，比一般粮食抗饿一些，喝水吃肉干，一匹马应该能驼好些天的口粮，而且有别的吃的也不吃这个，至少不容易发霉什么的。再一个，一般的行军路线都是人烟稀少的地方，有什么飞禽走兽一样吃，弓箭射就行了
作者:
leo01321 时间: 2015-6-12 13:53
能先用标准的“骟”字再来讨论这个问题么……
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