标题: 古代大军团作战的方式到底是什么样的？ [打印本页]
作者:
关内侯 时间: 2015-3-17 13:50 标题: 古代大军团作战的方式到底是什么样的？
其实这个疑问我一直都在试图寻找答案。
有的答案是说中国古代大军团野外作战，不是我们想象中或是影视剧里那样万人大乱战，而是一部分一部分的作战，但我想象不出来10多万大军是怎么一部分一部分出来作战的？阵型？还是乱箭冲击然后骑兵冲锋？
不知道各位能否解释一下这个问题呢？
作者:
naniwa 时间: 2015-3-17 15:12
十万军队平日不是全部挨在一起的，而是按编制分布在若干空间里的，有资料显示三国时候扎营行军也是 一营一营的来，一个营约为千人。
另外能同时容下十万人的战场空间比较少
就算有，这十万人也要有个先来后到，很难做到瞬间全到
加上古代通讯，运输条件落后，应该是各部依次赶来
接敌阵型应该是根据 敌情 地形 和我方军情 来决定
理论上说，双方肯定是弓弩投枪等等远兵器先攻击，然后才是近身肉搏
[ 本帖最后由 naniwa 于 2015-3-17 15:14 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2015-3-17 15:15
现在打仗也不是万人乱战啊。
有一个战线，战线的位置各有不同方面的对抗的部分，战线一直延长，兵力越多越延长，如果一方兵力多，就形成包围。
动起来也不是一齐涌上，而是根据情况，或者中路突破两边跟进，或者在一边取得优势卷过去，或者利用部分骑兵机动优势来回拉动造成对方混乱，或者利用骚扰导致对方阵型混乱----现在也是这样打的啊。
不过现代通信机动能力强大，火力也强大，导致战线延长、火力虽然加强但人员密度减少而已。路数还是一样的。
那种一拥而上乱刀齐砍不是打仗，是打群架。
作者:
tiger1970 时间: 2015-3-17 15:32
我师父曾跟我讲过上千人的部队之间的作战。这是他给我解释射住阵角的说法，不一定是真实情况，姑妄听之吧。下面是大意，不是原话。
双方部队一接触，弓箭兵就互相射箭。于是双方各自推进的距离就有个大体数啦----双方一定是在受不到对方弓箭攻击的情况下站住的。这叫“射住阵角”、“各据一箭之地”。
然后双方列队，排成长横阵，这叫一字长蛇阵。也是古代最常用的阵型。前面是盾牌，后面是大枪，再后面是弓箭兵，左右是骑兵。
然后骑兵小队出来骚扰对方列阵，对方同时展开反骚扰，也派出骑兵小队，双方就是骑兵小队之间的对抗。如何骚扰？一边顺着战线跑，一边向对方阵中射箭或者扔斧子投枪。对方也派出骑兵砍他们并且骚扰对方。这就决定了双方都要干掉对方的骑兵，这种情况下，有很高马术和武艺的骑兵自然成为主角，这其实就是斗将单挑。
当一方获胜对方骑兵不敢出战的时候，另一方就要另想办法阻止对方的骚扰啦。或者把战线逐步推进，或者侧面骑兵冲锋形成包围，总之是不能维持现状呗。这就开始打啦。此时斗将就没用啦，就是斗兵。
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另外，冷兵器时代，打仗的阵型很要紧。《尚书》里就有记载，打仗的时候甚至走几步就要停一停，让阵型保持完整，免得有人跟不上。“不愆于六步、七步，乃止齐焉。勖哉夫子！不愆于四伐、五伐、六伐、七伐，乃止齐焉。勖哉夫子！尚桓桓如虎、如貔、如熊、如罴，于商郊弗迓克奔，以役西土，勖哉夫子！尔所弗勖，其于尔躬有戮！”
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-17 15:36 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-3-17 18:05
战争史上，到现在为止，无非有 乱战、阵战 两种。而阵战又分有 战阵、战线两种比较直观的分界线。
在单位杀伤力不够压制时，冷兵器、火药武器前期 战阵以块状为主，通过密集行列集中战员战力。
比较特殊的是 骑兵 小块状，为体现骑兵机动力灵活的特点。
在机枪、火炮开始盛行之后，单兵就有可能造成战场压制，战术上的阵战变型成 “战线”。
然后再参考下孙子兵法 势篇的内容对于军事战阵的理解可能很有帮助：
下面这一部分回答了，如何组阵，如何对战，如何进攻的三个问题：
凡治众如治寡，分数是也；
斗众如斗寡，形名是也；
编制、号令。
三军之众，可使（必）〔毕〕受敌而无败者，奇正是也；
战阵的使用原则，奇、正。
兵之所加，如以投卵者，虚实是也。
战阵的进攻原则。
奇正
在战阵上的个人理解，主要是因为人使用武器有方向性。主要能攻击的方向是正面，能防御的也是正面。
而阵型正是把这个方向性的力量发挥到最大。那么战阵的使用和攻防主要是依据这个特征而来。
即，主要攻击面和防御面为正面，正面和正面 相对的布阵 叫以正合。针对攻击面和防御面之外的方向进行攻击叫以奇胜。
下面几句回答了战阵的使用方式：
凡战者，以正合，以奇胜。
故善出奇者，无穷如天地，不竭如江河。终而复始，日月是也。死而复生，四时是也。声不过五，五声之变，不可胜听也。色不过五，五色之变，不可胜观也。味不过五，五味之变，不可胜尝也。
战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。奇正相生，如（循）环之无端，孰能穷之？
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-3-17 18:19 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-3-17 18:29
扩展阅读：
孙膑十阵、诸葛全家八阵
孙膑的十阵 指的是 战阵的队列。
诸葛全家的八阵 更宏观 是军队 行营的驻战布置。
作者:
sos2290 时间: 2015-3-17 19:24
前阵子对古代军旗比较有兴趣，顺便也查看了一下古代的作战方式，抛砖引玉一下吧。
关于主楼所说的古代军团是分部作战，这个看怎么说了。这里的“部”，更准确的解释是“部分”。大部队野战一般有两种情况，一是两支部队的突袭作战，二是找个场所摆好阵形决战。
首先要牵涉到行军和阵形问题，如果已方军队在本国地盘行军，一字长蛇阵沿着路走就可以了。但很多时候是在中间地段或者敌国境内，那么就要特别担心敌方的埋伏或突袭。所以当两支军队互相接近准备作战时，都会根据这个特点把军队按建制分为几个部分：作战部队在前，指挥中枢和守卫部队在中，后勤部队在后，骑兵和轻装部队在两翼。
当遇到袭击后，先锋集团坚守，中坚部队左右展开，这样就可以从行军状态转换为作战状态，有效的保卫军队和阵形。
在现实情况中能够容纳这么多人一起厮杀的场地并不好找，各部的行进状态也是不一样的，所以才会出现你所说的“分部厮杀”
另外一种是正面的大军团列阵决战，这种情况就必须列阵了，否则就是一盘散沙。基本阵形其实就方阵和圆阵，前者适用进攻，后者适用防守。因为各国的情况不同，很多比较独特的阵形也出来了，比如适合进攻的锥形阵、散兵作战的疏阵、适合射击力量的雁形阵。
通过阵形就可以管窥军队的作战方式了，比如马其顿方阵，重装步兵为中坚，主力在右（重骑兵和轻装兵）、轻骑兵在左、射击兵在前。
所以这种阵形的作战方式就是：双方短兵接触前先射击，随后进入肉搏战后重装步兵集团顶住。重骑兵和轻装兵集团从侧翼冲击搅乱对方的阵形，轻骑兵集团策应，一旦对方阵形崩溃，就可以衔尾攻击。
作者:
XM8 时间: 2015-3-17 19:38
随便复制一段卫公兵法：
诸兵以二万人军，一万四千人战，计二百八十队。有贼，凡将出战布阵，先从右虞侯军引出，即次右军，即次前军，即次中军，即次後军，即次左军，即次左虞军。除马军八十队外，其步军有二百队。其中军三十六队；左右虞侯两军各二十八队，共五十六队；其左右厢四军，各二十七队，共一百零八队。须先造大队，以三队合为一队，虑防贼徒并兵冲突。其队居当军中心，安置使均。其大队一十五队，中军三队，余六军各二队，通十五大队，合有一百七十队为战、驻等队。队别通队，及街间空处，据地二十步，十队当二百步；以八十五队为战队，据地计一千七百步。其八十五队为驻队，塞空处。其马军各在当战队後，驻军左右下马立。布阵讫，鼓音发，其弩手去贼一百五十步即发箭，引手去贼六十步即发箭。若贼至二十步内，即射手、弩手俱舍引弩，令驻队人收。其弓弩手先络膊将刀棒自随，即与战锋各队齐入奋击。其马军、跳荡、奇兵亦不得辄动。若步兵被贼蹙迫，其跳荡、奇兵、马军，即迎前腾击，步兵即须分回整顿缓前。若跳荡及奇兵、马军、被贼排退，战锋等队即须齐进奋击。其贼却退，奇兵及马军亦不得远趁，审知惊怖散乱，然後可乘马追趁。其驻队不得辄动。前却打贼，退败收军，举枪卷幡，一依教法。如营不牢固，无险可恃，即军别量抽一、两队充驻队，使坚垒营。如其辎重牢固，不要防守，驻队亦须出战也。
作者:
qj1818 时间: 2015-3-18 22:15
拜读，学习了
作者:
sos2290 时间: 2015-3-31 19:26
前几天正好去参加了一个古罗马战争史展，陈列了许多当时的战阵兵器和实物展示，其中有古罗马重步兵小队方阵，我想图片比较直观一点，侯爷不妨看看。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-3-31 19:30 编辑 ]
图片附件:
[重步兵集团的铠甲，尤其左边那个，防御远程攻击很有效，注意盾牌]
IMAG1436.jpg (2015-3-31 19:30, 1006.31 K) / 该附件被下载次数 191
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=137960
图片附件:
[轻装兵装备，中国的叫法应该是跳荡兵吧]
IMAG1437.jpg (2015-3-31 19:30, 965.89 K) / 该附件被下载次数 193
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=137961
图片附件:
[重型远程攻击武器]
IMAG1439.jpg (2015-3-31 19:30, 795.53 K) / 该附件被下载次数 177
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=137962
作者:
sos2290 时间: 2015-3-31 19:36
古罗马重装步兵小队方阵，很著名的经典重步兵阵型，由25名重装步兵组成。我去的时候真人演示已经过了，只有盾牌按照阵型的样子摆放，具体的人数可以调整。
LP倒是看了，听了她的介绍，这个阵型可以很好的实现防御能力，一旦前排的士兵全部死亡，盾牌朝上的士兵盾牌一立，两翼一收缩，马上这阵型又恢复。另外还有几种变阵，这个没看到。
一旦这样的防御方阵成集群的结队防御，估计除了骑兵侧翼冲锋外很难突破。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-3-31 19:45 编辑 ]
图片附件:
[方阵]
IMAG1441.jpg (2015-3-31 19:39, 966.16 K) / 该附件被下载次数 190
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