标题: 曹操传单纯物理输出公式讨论 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2015-2-7 12:21 标题: 曹操传单纯物理输出公式讨论
假设有武将甲乙（先假设他们没有魔法，只有物理攻击），甲对乙的面板伤害为A，命中为B，暴击为C，双击为D，甲反击乙的伤害为E，乙的生命为HP。那么，期望伤害是：
DPS=A*B*（1+0.5C）*（1+D）+E（其中E仍然要按照前者计算，无法反击当然就是0了），KO回合数为X=HP/DPS；类似的，乙KO甲的回合数为Y，最后比较X、Y，小的胜利，两者差距越大，说明越悬殊。魔法计算伤害就简单多了，这里就不列了.
以上是水王的公式。没有考虑黄金甲、豆袋、双剑双鞭、青龙刀、青囊书、龙鳞觉得影响。
龙鳞甲太麻烦，而且有太平要术。暂时不考虑。
其他的都考虑，那么是否有一个合适的公式计算物理伤害呢。
只限物理攻击，不包括任何策略伤害。
作者:
墨叶 时间: 2015-2-7 12:23
黄金甲、豆袋、双剑双鞭、青龙刀、青囊书。
可以分别用H、G、S、Q、P表示。
有玉玺则C=1。
作者:
周瑜 时间: 2015-2-7 13:30
DPS=[(A-30G)*(1+D)+(0.8A-30G)(1+S)(1-Q)]*B*[1+(0.5-1.5H)C] - HP/5*P
S表示攻击方的装备，其余H、G、Q、P、HP都是被攻击方的参数，E可以不用。
[ 本帖最后由 周瑜 于 2015-2-7 07:24 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-7 13:52
青龙刀+龙鳞铠+太平要术不是太麻烦，而是无敌。下面我们讨论第二是谁。。。我估计是双剑/双鞭+玉玺组合。。。拿玉玺多反击一下，无论如何都比豆袋好。。。但这个唯一怕对方出黄金铠。。。
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-7 13:56 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-2-7 14:08 标题: 回复 #4 穎穎 的帖子
遇到双击的也能保证胜利吗？
作者:
棉衣 时间: 2015-2-7 14:08
好象真心是太复杂了.....
这谁编的 攻防和物品特效啊. 属性最好能化归成 攻击和血量,最终计算最好只有一次.
要不,一堆的BUG,清都清不完.
[ 本帖最后由 棉衣 于 2015-2-7 14:09 编辑 ]
作者:
神貂蝉 时间: 2015-2-7 14:20
你们想把水王算得头晕目眩
作者:
周瑜 时间: 2015-2-7 14:21
原帖由 墨叶 于 2015-2-6 22:08 发表
遇到双击的也能保证胜利吗？
我算过典韦凤凰羽衣+风神盾，典韦凤凰羽衣+豆袋，许褚倚天剑+凤凰羽衣+没羽箭，曹操倚天剑+铁铠+青囊书，甘宁倚天剑+凤凰羽衣+风神盾，统统都不行。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-7 15:33
原帖由 周瑜 于 2015-2-7 13:30 发表
DPS=*B**(1+D) - HP/5*P
S表示攻击方的装备，其余H、G、Q、P、HP都是被攻击方的参数，E可以不用。
比咱的还复杂的多，具体说说，咱看看合理不
作者:
墨叶 时间: 2015-2-7 16:51 标题: 回复 #9 KYOKO 的帖子
公式复杂，适用范围广。
公式都给了，还需要说明什么？
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 16:54
要說明每個unknown分別代表甚麼吧
===========
喔SORRY,二樓有
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2015-2-7 16:55 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 17:19
原帖由 墨叶 于 2015-2-7 12:23 发表
黄金甲、豆袋、双剑双鞭、青龙刀、青囊书。
可以分别用H、G、S、Q、P表示。
有玉玺则C=1。
連環甲是不是漏了?
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 17:21
想了一下用簡單一條公式模仿CCZ來說,水王的算法是對的
如果連那些都考慮的話,那誓必會變成"每回合算"了
那還不如直接寫程序模擬呢
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 17:24
原帖由 周瑜 于 2015-2-7 13:30 发表
DPS=[(A-30G)+(0.8A-30G)(1+S)(1-Q)]*B*[1+(0.5-1.5H)C]*(1+D) - HP/5*P
S表示攻击方的装备，其余H、G、Q、P、HP都是被攻击方的参数，E可以不用。。
周兄這算法真心沒看懂,炎陽數學一般般
想信周兄的理解是把豆袋當成說"如果有豆袋,那就是扣血少30",用數字表達是A-30G嗎?
比如S是雙劍,(1+雙劍)是甚麼意思?雙劍不是一個數值吧
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2015-2-7 17:26 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 17:27
原帖由 穎穎 于 2015-2-7 13:52 发表
青龙刀+龙鳞铠+太平要术不是太麻烦，而是无敌。下面我们讨论第二是谁。。。我估计是双剑/双鞭+玉玺组合。。。拿玉玺多反击一下，无论如何都比豆袋好。。。但这个唯一怕对方出黄金铠。。。
曹用倚天,龍鱗+太平可破
或者說如果不行,那曹的攻防,HP數值上再提高一點就可以破
有沒有CCZ模擬器,我想試試
總之思路上龍刀,龍甲,MP書肯定不是不受傷的
雙擊是可以損血的
只要是可以損血的,那就是可以打死的,損血到打死,只是一個回合數的問題
我方如果能有一定的爆擊率
然後可以撐一定的回合,就能打死
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2015-2-7 17:42 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2015-2-7 17:46
原帖由 墨叶 于 2015-2-7 14:08 发表
遇到双击的也能保证胜利吗？
面對雙擊流,我覺得曹操倚天,龍鱗,回MP書更好
青龍刀只是在我方回合打人時才佔便宜
還不如曹操被動流
曹操主動回合小補給,堅決不打人.......只要小補回的血多過被雙擊扣的血....那就不死了
作者:
墨叶 时间: 2015-2-7 18:50 标题: 回复 #12 粉炎陽 的帖子
是漏了。连环甲不难处理。
作者:
穎穎 时间: 2015-2-7 19:07
原帖由 墨叶 于 2015-2-7 14:08 发表
遇到双击的也能保证胜利吗？
有本事来打啊
作者:
穎穎 时间: 2015-2-7 19:09
原帖由 粉炎陽 于 2015-2-7 17:27 发表
曹用倚天,龍鱗+太平可破
或者說如果不行,那曹的攻防,HP數值上再提高一點就可以破
有沒有CCZ模擬器,我想試試
總之思路上龍刀,龍甲,MP書肯定不是不受傷的
雙擊是可以損血的
只要是可以損血的,那就是 ...
最多是平手而已（无限循环，谁都赢不了谁）
你要赌双击，你就会被反击。你穿龙鳞被反击一下，等我攻击时也会被扣血的。对于吕布/夏侯惇这种敏捷 A 的，除非你用典韦+钝兵，否则双击很难的。典韦+钝兵破曹仁+龙刀+龙甲+太平还是有希望的。
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-7 19:19 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-7 19:13
原帖由 周瑜 于 2015-2-7 14:21 发表
我算过典韦凤凰羽衣+风神盾，典韦凤凰羽衣+豆袋，许褚倚天剑+凤凰羽衣+没羽箭，曹操倚天剑+铁铠+青囊书，甘宁倚天剑+凤凰羽衣+风神盾，统统都不行。
典韦不要忘记钝兵哦
作者:
碧炎陽 时间: 2015-2-7 22:37
原帖由 穎穎 于 2015-2-7 19:09 发表
最多是平手而已（无限循环，谁都赢不了谁）
你要赌双击，你就会被反击。你穿龙鳞被反击一下，等我攻击时也会被扣血的。对于吕布/夏侯惇这种敏捷 A 的，除非你用典韦+钝兵，否则双击很难的。典韦+钝兵破曹仁 ...
我只要不滿血就堅決不出手,我一直小補給,到滿血了再賭一把
回MP書每回合回10MP吧?小補給6MP,回完血還能剩4MP再被打一下
總得來說曹的血有升有降,夏侯的血只降不升
即便曹的血升得比降得慢,也只是說曹的防/爆太低罷了,如果萬幸CCZ有個高防高爆的強化曹爺,那就吃定了
不能說那套騎兵套是完美的
退一步說,如果把夏侯換個殘一點的騎兵,比如說曹仁......
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-7 22:55
咱支持艳阳，除非颖颖能证明夏侯惇在自己的HP被耗干之前能KO曹操
而对比双方的5围，我觉得做不到
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-8 13:47
仔细想了下颖颖和艳阳的，咱觉得艳阳的胜率在99%以上（回合足够多）
曹操有霸气，在这种PK下，最重要的是爆发，也就是基本曹操始终在以S+的爆发对抗夏侯惇的A爆发，这已经是不小的优势了。夏侯惇要想伤曹操的血，最好的情况是：曹操攻击，夏侯惇反击命中，曹操MP归零，然后夏侯惇攻击（双击、暴击最好，但是概率都只有1%，还需要命中，曹操有倚天剑，这15%的miss可不能忽略）。
退一步说，即使曹操被双暴击（万分之一的概率！），HP已经很低（具体多低没算，如果曹操有霸气加防也不会很低），那下回合曹操依然可以小补给加血，然后夏侯惇还想要扣曹操血的话，还得搏那1%的连击率（即使被你搏出来了，你还得双命中，否则还是白搭）
综合以上情况，夏侯惇想要KO曹操，必须较少回合内不停的连击，让曹操来不及加血。这对于连击率仅仅1%的夏侯惇来说，显然极难做到
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 15:28
倚天换成双剑岂不更强？
作者:
x-dvd 时间: 2015-2-8 15:55
等会，怎么又开始算格挡了？
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 16:00
因为龙鳞铠+太平要术，只有双击才能造成伤害啊。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-8 16:16
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 15:28 发表
倚天换成双剑岂不更强？
真的不知道吗？
双剑的话，对青龙刀是无反击后反击的，也就是说，白白损失了倚天剑的15%格挡
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-8 16:25
退一步说，即使曹操被双暴击（万分之一的概率！）
=========================
谁算算，假设暴击1%，双击1%，那么双暴击概率多少？1次暴击+1次普通攻击概率多少？？
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 18:13
原帖由 KYOKO 于 2015-2-8 16:16 发表
真的不知道吗？
双剑的话，对青龙刀是无反击后反击的，也就是说，白白损失了倚天剑的15%格挡
我的意思是。。。
曹操+双剑+龙鳞+太平 〉曹操+倚天+龙鳞+太平
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-8 18:18
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 18:13 发表
我的意思是。。。
曹操+双剑+龙鳞+太平 〉曹操+倚天+龙鳞+太平
這倒沒關係,重要的是騎兵套可能不是無敵了
每套都有個相克的才好玩
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 18:32 标题: 回复 #30 藍炎陽 的帖子
不是，现在该研究：曹操+双剑+龙鳞+太平 是否是无敌了。虽然对夏侯+龙刀+龙铠+太平，倚天比双剑优势，但这点差距应该不是决定性的。
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-8 18:38
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 18:32 发表
不是，现在该研究：曹操+双剑+龙鳞+太平 是否是无敌了。虽然对夏侯+龙刀+龙铠+太平，倚天比双剑优势，但这点差距应该不是决定性的。
1. 本來輸出就不夠吧,帶了雙劍連生存也影響了,私以為不好,雙劍應該會怕雙鞭玉璽鳳凰衣一類的吧
2. 我覺得原則上倚天比任何都帶優勢.....曹操被動小補流,不滿血絕不出手
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 20:04
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-8 18:38 发表
1. 本來輸出就不夠吧,帶了雙劍連生存也影響了,私以為不好,雙劍應該會怕雙鞭玉璽鳳凰衣一類的吧
2. 我覺得原則上倚天比任何都帶優勢.....曹操被動小補流,不滿血絕不出手
大家都装备龙铠+太平的情况下，
1，我承认倚天曹对龙刀夏的优势，大于双剑曹对龙刀夏的优势。但问题是双剑曹就一定打不过龙刀夏么？我看未必。
2，如果倚天曹和双剑曹都能耗死龙刀夏，那么他们俩对决谁会赢呢？我认为双剑曹的可能性大一些。
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-8 20:06 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-8 20:17
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 20:04 发表
大家都装备龙铠+太平的情况下，
1，我承认倚天曹对龙刀夏的优势，大于双剑曹对龙刀夏的优势。但问题是双剑曹就一定打不过龙刀夏么？我看未必。
2，如果倚天曹和双剑曹都能耗死龙刀夏，那么他们俩对决谁会赢呢？我认为双剑曹的可能性大一些。
1. 倚天曹要贏龍刀夏還挺懸,我的確覺得別的更難
畢竟夏侯有S攻不是蓋的
考慮針對龍刀曹來說,雙劍曹還不如鐵劍曹,或是古定曹了
當然,公主要挑最強來說,正解
2. 同意
3. 但是倚天曹適用面更廣一些,用倚天至少可以立於不敗之地,公主試想,武將裡面曹是唯一有小補的,作為一個龍甲,MP書,每回合小補的武將來說,換句話說每回合物免一次,回血一次的4S強人來說雙劍提供額外的那些輸出其實不重要了,只要活下去,那怕每回合扣對方1血(期望值,把所有的回血,MP甲都考慮上後),就是勝利
[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-2-8 20:30 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-8 20:23
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 20:04 发表
2，如果倚天曹和双剑曹都能耗死龙刀夏，那么他们俩对决谁会赢呢？我认为双剑曹的可能性大一些。
應該是的,但回合稍多,雙劍曹霸氣,倚天曹也霸氣
雙劍曹打(倚天曹MP歸零),倚天反(雙劍曹MP歸零),雙劍曹再反(倚天曹扣血),
這時候
倚天曹回合小補
===========
問題來了,曹小補的血多,還是雙劍曹扣的期望值多
===========
按道理說雙劍曹只能賭上很小的可能性能連續多回合暴擊吧....
總得來說公主說得沒錯
倚天曹不可能殺雙劍曹,雙劍曹有機會等那個N分之一的可能性
[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-2-8 20:29 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 20:59 标题: 回复 #34 藍炎陽 的帖子
1. 倚天曹要贏龍刀夏還挺懸,我的確覺得別的更難
畢竟夏侯有S攻不是蓋的
------------------------
那么对龙刀吕呢(S攻，S防，A敏 )? 倚天曹和双剑曹应该都没问题吧? 毕竟霸气曹是S攻S防S敏．．．
用双剑主要是为了破龙鳞铠, 否则多反击一下, 对于回血曹来说, 确实无足轻重.
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-8 21:02 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-8 21:55
原帖由 穎穎 于 2015-2-8 20:59 发表
1. 倚天曹要贏龍刀夏還挺懸,我的確覺得別的更難
畢竟夏侯有S攻不是蓋的
------------------------
那么对龙刀吕呢(S攻，S防，A敏 )? 倚天曹和双剑曹应该都没问题吧? 毕竟霸气曹是S攻S防S敏．．．
用 ...
能殺龍刀夏就能殺龍刀呂,
反之龍刀夏如果能幹掉的(比如某個殘廢群雄),龍刀呂也能
夏和呂的攻爆是一樣的,也就是說輸出是一樣的,只要殺不死曹,龍刀一方的血防是沒有意義的,曹只要不死,那怕呂布1000防,1000血也沒用,只是支撐久一點罷了
[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-2-8 21:56 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-8 22:26
所以说还是双剑曹最厉害啊
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-8 22:48 标题: 回复 #38 穎穎 的帖子
艳阳看看这个是不是无敌的（限物理）
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 06:35
原帖由 KYOKO 于 2015-2-8 22:48 发表
艳阳看看这个是不是无敌的（限物理）
我覺得曹,雙劍,MP甲,MP書輸給呂布,龍刀,MP甲,MP書,或者是典偉,鳳凰,雙鞭,玉璽這類輸出高的就比較危險了,要具體算一下
倚天龍甲太平格擋流本來就不是必勝龍刀龍甲太平呂布了,因為要等自己滿血(比如每5回合才滿血一次)才能搏自己出手去傷害呂布一次來搏雙擊
雙劍曹就更危險了,由於格擋下降,滿血的回合需時更長......相應的呂布搏雙擊的的機率也提高了
典同理
作者:
神州无敌 时间: 2015-2-9 09:12 标题: 回复 #40 藍炎陽 的帖子
同意，倚天剑牛于双剑说。不过双几率看得不是命中率和格挡率而是敏捷差，所以倚天剑虽然增强了格挡，没有它也没有提高对方的双击率。
作者:
墨叶 时间: 2015-2-9 09:23 标题: 回复 #40 藍炎陽 的帖子
还有一个问题，如果满血需要的回合高于吕布连击所需的回合，那么可能永远无法回满血。
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-9 09:30
原帖由 墨叶 于 2015-2-9 09:23 发表
还有一个问题，如果满血需要的回合高于吕布连击所需的回合，那么可能永远无法回满血。
我的原話背後意思就是這個:"雙劍曹就更危險了,由於格擋下降,滿血的回合需時更長......相應的呂布搏雙擊的的機率也提高了"
呂布一直搏雙擊,曹回不滿血,那就是呂布的血不動,曹操的血慢慢降......
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-9 09:32
原帖由 神州无敌 于 2015-2-9 09:12 发表
同意，倚天剑牛于双剑说。不过双几率看得不是命中率和格挡率而是敏捷差，所以倚天剑虽然增强了格挡，没有它也没有提高对方的双击率。
曹要的就是打不死,那怕雙擊率是1%,傷害是1血也沒問題
設呂布500血,曹操每5回合滿血出手一次來說
250000個回合就有50000個出手機會,呂就被幹死了
[ 本帖最后由 金炎陽 于 2015-2-9 09:33 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-9 11:39
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-9 06:35 发表
我覺得曹,雙劍,MP甲,MP書輸給呂布,龍刀,MP甲,MP書,或者是典偉,鳳凰,雙鞭,玉璽這類輸出高的就比較危險了,要具體算一下
倚天龍甲太平格擋流本來就不是必勝龍刀龍甲太平呂布了,因為要等自己滿血(比如每5回合才 ...
双剑曹灭典韦 easy 啦
对龙刀吕嘛，关键还是小补给后，龙鳞铠还能抗一刀啊。就凭这点，吕布也耗不过曹操。
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-9 11:57
原帖由 穎穎 于 2015-2-9 11:39 发表
双剑曹灭典韦 easy 啦
对龙刀吕嘛，关键还是小补给后，龙鳞铠还能抗一刀啊。就凭这点，吕布也耗不过曹操。
曹的小補給大概能回70血吧?
龍甲擋下了第一擊,這點不用說的
關鍵是呂布的第二擊期望值平均每回合下來有沒有多於70
我覺得面對倚天曹來說呂打不了70,面對雙劍曹有可能
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-9 12:35
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-9 06:35 发表
倚天龍甲太平格擋流本來就不是必勝龍刀龍甲太平呂布了,因為要等自己滿血(比如每5回合才滿血一次)才能搏自己出手去傷害呂布一次來搏雙擊
这个我不同意，我认为曹操有90%以上胜率
一个字，稳，曹操随时保持3围buff（防、敏、爆）。除了第一次曹操MP清空的时候有大量损失HP的危险，其余时候，吕布只能搏那1%的连击率；想要两回合连击，吕布只能搏那万分之一的连击率。
可以一个假设，曹操很危险，第一次攻击被MP清空，然后吕布普通连击（爆连、甚至双暴连忽略不计了），曹操还剩多少血？只要曹操不死，吕布还得搏那1%（如果曹操小补给后吕布连击还打不死，那吕布的胜率就不超过万分之一了）
我不同意莫邪说的，在吕布1%的连击率下，曹操要满HP很容易
作者:
穎穎 时间: 2015-2-9 13:16
原帖由 金炎陽 于 2015-2-9 11:57 发表
曹的小補給大概能回70血吧?
龍甲擋下了第一擊,這點不用說的
關鍵是呂布的第二擊期望值平均每回合下來有沒有多於70
我覺得面對倚天曹來說呂打不了70,面對雙劍曹有可能
霸气曹可是敏捷 S 防御 S 啊, 期望值不会高到哪去.
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-9 15:50
原帖由 穎穎 于 2015-2-9 13:16 发表
霸气曹可是敏捷 S 防御 S 啊, 期望值不会高到哪去.
曹操傳的公式,50級的S攻打S血究竟能打多少,還有A敏雙擊S敏的概率......手頭上沒有CCZ,實在是找不到資料
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 16:18
原帖由
金炎陽 于 2015-2-9 15:50 发表
曹操傳的公式,50級的S攻打S血究竟能打多少,還有A敏雙擊S敏的概率......手頭上沒有CCZ,實在是找不到資料
水王手里不是有完整数据么?
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:00
原帖由 潁潁 于 2015-2-9 16:18 发表
水王手里不是有完整数据么?
這帖子的確談到頭了,就算倚天曹/雙劍曹天下第一來說吧,好像誠然沒有破解了
======
事實上單挑來說曹爺優勢實在太大了,全能的屬性,裝備又是這麼適合單挑
單挑來說群雄的雙劍,倚天,古定,青釭都是大殺器啊,相對騎兵的方天,蛇矛,根本就是廢材
同樣的裝備給樂進用嘛.......
======
如果不用水王規則的話,或許還有流星錘可以一戰罷?不停暈到死
就算有了龍甲不扣血,但混亂還是在的
======
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:08
我來提一個新玩法,假設果子無限,所有人物都從1級開始吃果,限物理誰最強
作者:
穎穎 时间: 2015-2-9 18:12
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-9 18:08 发表
我來提一個新玩法,假設果子無限,所有人物都從1級開始吃果,限物理誰最強
请问曹仁和夏侯惇的区别是？
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:14
原帖由 穎穎 于 2015-2-9 18:12 发表
请问曹仁和夏侯惇的区别是？
這個沒有,但是比方說馬騰和呂布就有了,馬騰可以保持低運,呂布沒辦法
西凉骑兵。S。。。C。。。S。。。。B。。。B
吕布。。。100。。12。。100。。94。。。84
马腾。。。90。。。52。。94。。。66。。40
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:16
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-9 18:08 发表
我來提一個新玩法,假設果子無限,所有人物都從1級開始吃果,限物理誰最強
想了一下曹爺優勢還是很大啊,畢竟5A + 霸氣很是厲害
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 18:16 标题: 回复 #54 藍炎陽 的帖子
新玩法有谁可以明显击败 曹操+双剑+龙甲+太平 么?
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 18:18
禁止一切法术(包括霸气, 小补给), 或许别人机会还大些.
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:22
原帖由 潁潁 于 2015-2-9 18:18 发表
禁止一切法术(包括霸气, 小补给), 或许别人机会还大些.
同意......公主這個提議得極是
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 18:30 标题: 回复 #58 藍炎陽 的帖子
干脆, MP 值固定为 0. 否则龙刀+龙甲+太平又是无敌了.
还是不允许吃果的好, 不然同质率太高.
[ 本帖最后由 潁潁 于 2015-2-9 18:32 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 18:34
原帖由 潁潁 于 2015-2-9 18:30 发表
干脆, MP 值固定为 0. 否则龙刀+龙甲+太平又是无敌了.
还是不允许吃果的好, 不然同质率太高.
我原意是想讓炮車+毒炮上場的,道具上來說這個可以破解龍甲+太平
就是炮車屬性找不著了
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 19:03 标题: 回复 #60 藍炎陽 的帖子
炮车有 S 攻的么? A 攻的肯定不行.
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 19:54
原帖由 潁潁 于 2015-2-9 19:03 发表
炮车有 S 攻的么? A 攻的肯定不行.
炮車就是S攻的,關鍵防/爆不行
再說我就是想用毒扣血,攻倒不在意
作者:
潁潁 时间: 2015-2-9 20:21 标题: 回复 #62 藍炎陽 的帖子
哪个炮车是 S 攻击? 刘晔不吃果, 可是 A 攻击哦！
再说了，就是 S 攻击又能如何？防御呢？敏捷呢？
就算龙铠＋太平没有作用了，裸杀也打不过夏侯惇啊？
[ 本帖最后由 潁潁 于 2015-2-9 20:23 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 21:43
原帖由 潁潁 于 2015-2-9 20:21 发表
哪个炮车是 S 攻击? 刘晔不吃果, 可是 A 攻击哦！
再说了，就是 S 攻击又能如何？防御呢？敏捷呢？
就算龙铠＋太平没有作用了，裸杀也打不过夏侯惇啊？
我就是希望能吃果好讓一些邊緣人物能上場
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-9 21:47
说清楚点，同样是吃果，吃100个果和吃10个果效果是不同的
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-9 21:53
原帖由 KYOKO 于 2015-2-9 21:47 发表
说清楚点，同样是吃果，吃100个果和吃10个果效果是不同的
神BUG,笑了
那乾脆來個五維100(也就是岳飛傳的天兵天將)各職業大亂鬥如何......
作者:
墨叶 时间: 2015-2-9 23:08 标题: 回复 #66 藍炎陽 的帖子
不合格能力可以通过吃果补到合格。
比如炮车攻击可以补到S。但是防御不能从B提升到A。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-9 23:12 标题: 回复 #67 墨叶 的帖子
不懂你意思
防御B不是能上升到A的吗？
ps：在吃果无限情况下，B升到事实上的S都没问题
作者:
墨叶 时间: 2015-2-9 23:20 标题: 回复 #68 KYOKO 的帖子
原版不合格的人太多。不吃果有些兵种没合适人选。
为了限制吃果，吃果只能吃到合格。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-9 23:34 标题: 回复 #69 墨叶 的帖子
那你这就是分类讨论了，没有对错之分
比如1.只能吃到合格 2.如果能提档，吃到能提档为止
作者:
墨叶 时间: 2015-2-9 23:45 标题: 回复 #70 KYOKO 的帖子
能提档 则A和B没区别。
不能无限提档。
作者:
墨叶 时间: 2015-2-9 23:45
还有一种方式，武将任选，兵种另选，不能吃果。
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-10 08:36
原帖由 墨叶 于 2015-2-9 23:45 发表
能提档 则A和B没区别。
不能无限提档。
水哥說的境界比墨兄高,墨兄想法跟我昨天想的是一樣的
水哥更細心:吃果是可以在能力值上永久加一點的
比如典偉是A攻,吃50個武力果就是S攻了,再吃50個就是S+攻,再吃50就是S++.....
所以那個果子無限的說法是不準確的
作者:
墨叶 时间: 2015-2-10 08:54 标题: 回复 #73 金炎陽 的帖子
是你考虑不周，与我有什么关系。
我觉得可以吃果子，是考虑到曹操传有些兵种都没有一个人合格，比如炮车。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-10 10:14 标题: 回复 #74 墨叶 的帖子
我还是反对吃果子
很多情况吃了果子就从个体之间的对抗变成兵种之间的对抗了，群雄全5A，弓骑兵也几乎都一样，没有个人特色
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2015-2-10 10:18 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-2-10 10:18 标题: 回复 #75 KYOKO 的帖子
那72楼的如何。
比如让夏侯惇去做炮车。或者曹操做西凉骑。
另外，我觉得可以用气合、霸气。因为一般只有A的才有这些策略（原版不是非常熟悉了）。
但是气合状态只能持续3个回合，霸气后下回合开始依次掉攻、防、爆、士。
缺点是计算太麻烦。
作者:
KYOKO 时间: 2015-2-10 10:47 标题: 回复 #76 墨叶 的帖子
72L的可以是可以，但效果其实也有限，还是80%兵种对抗+20%个人对抗
气和那个部分同意，不过咱记得状态保持是和士气有关的，那样的话就不能一碗水平端了。计算也相当麻烦（霸气更不用说了）
作者:
潁潁 时间: 2015-2-10 12:32
原帖由
藍炎陽 于 2015-2-9 21:43 发表
我就是希望能吃果好讓一些邊緣人物能上場
或者把徐晃兵种改成炮车？当年很多人不都恨不得这样做么？
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 12:36
原帖由 墨叶 于 2015-2-10 10:18 发表
那72楼的如何。
比如让夏侯惇去做炮车。或者曹操做西凉骑。
另外，我觉得可以用气合、霸气。因为一般只有A的才有这些策略（原版不是非常熟悉了）。
但是气合状态只能持续3个回合，霸气后下回合开始依次掉攻 ...
不妥，既然是纯物理攻击，还是强制 MP = 0 好。否则曹操一个霸气，就是个5S 兵种，外加还能小补给，谁打的过啊？最后基本就变成了不同装备的曹操内斗。
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 12:39
原帖由 墨叶 于 2015-2-9 23:45 发表
还有一种方式，武将任选，兵种另选，不能吃果。
这个方法很好啊
作者:
墨叶 时间: 2015-2-10 12:39 标题: 回复 #79 穎穎 的帖子
本来豪气就是和兵种呼应的。
水王规定BUFF后能力不降才显得霸气很霸气。
如果只有3个回合甚至只有1个回合，就几乎没价值了。
当然原版群雄是强力职业。
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 12:44 标题: 回复 #81 墨叶 的帖子
其实影响不大，因为曹操+双剑＋龙鳞+太平该无敌还是无敌。吕布+青龙+龙鳞+太平该打不过照样打不过。
强制 MP = 0 主要也是为了禁掉这几个明显无敌组合。
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-10 12:48 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-2-10 13:02 标题: 回复 #82 穎穎 的帖子
有接近无敌的才好玩，否则水王选一个容易被克的，就相当于比运气了。
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 13:12
那你们继续讨论怎么击败曹操+双剑+龙鳞+太平吧。。。
如果限制用一切法术（其实主要是小补给），但 MP 不强制为 0，那么你么可以讨论怎么击败吕布+青龙+龙鳞+太平。。。装备不能完全重复，武将任选，兵种任选，可以吃果。。。
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如果以上两个组合你们击败不了，就说明不强制 MP = 0 该什么规则都没有用。。。
[ 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-10 13:16 编辑 ]
作者:
潁潁 时间: 2015-2-10 13:26 标题: MP 强制为 0 的情况
不许换兵种，不许吃果，不限我军。。。
----------------------------
吕布：青龙刀+黄金铠+玉玺
1，青龙刀对骑兵基本必选
2，吕布士气没达到 A，有一定概率被暴击。但黄金铠 vs 铁铠不知道哪个好？
3，玉玺、豆袋、青囊、铜盾都可以考虑。
----------------------------
这个看看还能怎么优化？
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-10 13:29
不能帶玉璽啊
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-10 13:29
我看好馬騰,青龍刀,黃金甲,HP書
作者:
潁潁 时间: 2015-2-10 13:34 标题: 回复 #86 金炎陽 的帖子
对，对方不知道的时候可以带，明着带对方肯定穿黄金铠。
----------------------------
那就防一下对手带玉玺吧，吕布+青龙刀+黄金铠+倾囊书
----------------------------
同样装备，马腾打不过吕布啊。难道就赌那下暴击？吕布士气不高啊。
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如果限制我军的话，那么。。。夏侯惇+青龙刀+黄金铠+青囊书 vs 许褚+青虹剑+凤凰羽衣+豆袋 谁赢的面大一些？
青龙刀可谓单挑神器，而且完克另外两样神器：双鞭+双剑。唯一可以做文章的就是，骑兵被青虹剑所克。。。所以，吕布+青龙刀基本无敌了。
[ 本帖最后由 潁潁 于 2015-2-10 13:42 编辑 ]
作者:
周瑜 时间: 2015-2-10 15:00
颖颖终于意识到青龙刀是单挑神器了。
以前我做英雄无敌3兵种单挑的时候，就发现平时不怎么出彩的大恶魔、那加女王都变得很厉害。
作者:
金炎陽 时间: 2015-2-10 15:29
原帖由 周瑜 于 2015-2-10 15:00 发表
颖颖终于意识到青龙刀是单挑神器了。
以前我做英雄无敌3兵种单挑的时候，就发现平时不怎么出彩的大恶魔、那加女王都变得很厉害。
這還得有呂布吧
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 15:53 标题: 回复 #90 金炎陽 的帖子
MP = 0 的情况下需要吕布。否则，夏侯杰挂上青龙+龙鳞+太平，很多人也打不过啊。
P.S. 可见强制 MP = 0 有多合理了。
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-10 17:29
原帖由 穎穎 于 2015-2-10 15:53 发表
MP = 0 的情况下需要吕布。否则，夏侯杰挂上青龙+龙鳞+太平，很多人也打不过啊。
P.S. 可见强制 MP = 0 有多合理了。
不知道這哥的屬性,但是殘廢的騎兵帶這套就很好破了
設雙方血量相等來說
只要雙擊扣血的期望值大於騎兵輸出的期望值即可
典偉或是夏侯,呂布,找個高爆發點的弓兵,帶商店套,鐵棍,布衣,鐵鎗之類的就行了......
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 17:48
我那个夏侯杰绝对比商店货的夏侯惇/典韦强几条街。吕布不好说。。。
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-10 18:14
原帖由 穎穎 于 2015-2-10 17:48 发表
我那个夏侯杰绝对比商店货的夏侯惇/典韦强几条街。吕布不好说。。。
夏侯杰是合格騎兵啊!比曹仁還厲害,那當然了,我說的明明就是廢材不合格的騎兵嘛
典偉S敏打殘廢的C敏必然雙擊啊,C敏打就不知道了
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 18:24 标题: 回复 #94 藍炎陽 的帖子
就算曹仁，商店货夏侯惇/典韦就那么有把握？
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-10 19:08
原帖由 穎穎 于 2015-2-10 18:24 发表
就算曹仁，商店货夏侯惇/典韦就那么有把握？
SORRY我講快了沒說清楚,我說的騎兵是那種普通小兵,不是曹仁夏侯杰這類的"騎兵"
CCZ的標準敵軍小兵是全降檔的吧?
就是S變A,A變B,B變C的?
原則上我覺得這樣,我方穿商店套來說
我方招招連擊,相當於第二擊才是輸出
對方騎兵青龍套.....狂MISS,反擊也MISS
打中了也是A攻的......
那就行了
[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-2-10 19:09 编辑 ]
作者:
穎穎 时间: 2015-2-10 19:11 标题: 回复 #96 藍炎陽 的帖子
小兵骑兵敏捷有那么差？
作者:
x-dvd 时间: 2015-2-10 19:22
原帖由 藍炎陽 于 2015-2-10 19:08 发表
SORRY我講快了沒說清楚,我說的騎兵是那種普通小兵,不是曹仁夏侯杰這類的"騎兵"
CCZ的標準敵軍小兵是全降檔的吧?
就是S變A,A變B,B變C的?
原則上我覺得這樣,我方穿商店套來說
我方招招連 ...
阳炎有好好地玩CCZ吗？杂兵是主属性降档。
仁哥就是一杂兵，还不如两个小夏侯。
话说这帖为毛还没转到MOD区？
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2015-2-10 19:25 编辑 ]
作者:
藍炎陽 时间: 2015-2-10 19:46
原帖由 x-dvd 于 2015-2-10 19:22 发表
阳炎有好好地玩CCZ吗？杂兵是主属性降档。
仁哥就是一杂兵，还不如两个小夏侯。
话说这帖为毛还没转到MOD区？
最後一次玩的時候才小學罷,真心不懂這些
主屬性降檔是指那一個屬性?請X兄指教一下
坦白講還真的有點心動想重打一次
但是現在連困難楊家將,困難岳飛神話等都很輕鬆的我
不知道還有沒有好好玩的動力了
作者:
jzx336699 时间: 2015-2-18 11:14
etrtewtwtrtrtt
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