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标题: 徐晃职业和配装的个人看法 [打印本页]
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-2 13:59     标题: 徐晃职业和配装的个人看法

14版的徐晃可以说是让人非常纠结的一个武将，到底要不要转职，以及如果不转职的话卖不卖MP，带不带蓝光都是一大堆选择。此贴仅仅是个人使用后的感受，不喜勿喷。不足和错误之处也请指正
首先要说明的是，其中很多数据计算方面都是福兄（@邺水之朱华）发布的，做下伸手党希望不要见怪
西凉徐晃和虎贲徐晃
武将  兵种    HP   HP排名 MP 攻   攻排名  精  精排名  防 防排名   爆   爆排名  士  士排名
徐晃 西凉骑  729 【14】  55  502  【9】  300 【20】  493 【7】   390 【15】  385 【18】
徐晃 虎贲骑  729 【14】  55  552  【2】  350 【15】  443 【18】  440 【8】   485 【5】
这是福兄发布的满级徐晃裸装数据，虽然虎贲看起来美如画且除防御完爆西凉，但实际效果二者几乎是一样的。攻击方面西凉由于特技反而还要高5点，精神爆发虽然差了一档但差距并不明显，敌军策略多的话任一武将都不能硬顶（白银盾被砍，白银铠对穿戴者效果大减），而爆发由于我军回合必中，实际差在反击命中上，不过由于西凉徐晃很硬，如果不是孤军的话没什么人原意摸他。而连击就算了，低难度还好，高难度…看命吧。士气方面西凉涉及到特技和蓝光盾下文再说，虎贲打低士气兵种如驯兽还是容易出暴击的，其他兵种则效果下降好多，高难度更甚。所以单从数据方面看二者平分秋色。

地形适应方面二者也差不多，劣势和普通地形基本一致，优势地形为山地（西凉110%虎贲105%）荒地（西凉105%虎贲110%）雪原（均为110%）。但是，西凉在优势地形上跑的飞起，你虎贲在雪原山地却是短腿是有几个意思啊？！？！另外吐槽一下，11版虎贲在优势地形上就是个短腿，14版不仅没治好还传染了白马骑，现在赵云在优势地形雪原上也跑不动了。

兵种相克方面，不算木人和智囊将。西凉打悍将白马玄术骑有加成，被刀兵枪兵将军克。虎贲打奇兵有加成，被白马山贼驯兽土偶克，同时面对步弓弩炮时有减伤。从兵种相克看，二者处境依旧差不多，白马玄术奇兵出镜率都不算高（除了成都），悍将虽然出镜率高些但攻击范围却让西凉尴尬不已。反倒是长枪大刀几乎是每关必出，打蜀国的时候山贼驯兽也是层出不穷，虎贲虽然面对步弓弩炮有减伤，但因为本身防御力比西凉低所以只能算补弱。
从以上来看，实际上西凉徐晃和虎贲徐晃的战斗力相近，不会有11版西凉徐晃只能做冷板凳，虎贲徐晃几乎天下无双的情况出现。这也是制作组的平衡设定，既然可以让玩家自由选择转职，就一定会把二者平衡好。

个人使用感受：由于11版虎贲徐晃的无双，14版最开始我依旧用的虎贲，不过因为无法搭配先手，以及远距吸血亏损和敌军阶段吸血限制等使其效果远逊于11版。装备方面，防具使用借力铠还是能玩下小无双的（不过有可能玩大了），炎狐也不错，带了就能反击战将大刀，辅助燎原火再适合不过了，武器加输出的都可以，按理说霸王枪应该最适合，攻补强防补弱全占到了，但没试验过不保证实际效果。低难度下虎贲还是很勥的，敌军伤害低打不疼而自己伤害高吸血多，基本能保证自给自足。而随着难度上涨，敌军攻防上升，徐晃的表现略有下降，毕竟打人不疼吸血就不多，被打很疼还吸不回来。那么此时应该改变一下观念，14版虎贲已经无法天下无双，吸血是一个敌军回合减伤和我军回合降低补给压力的特技，只要不是孤军深入还是很强的，话说我曾经给过两当/镇魂，效果很好但是抢装备。西凉徐晃则是高攻高防，主动输出和虎贲相差不大，敌军回合由于高防被摸得少导致反击输出降低，保命方面仗着高防和虎贲打个平手，带葫芦的话基本就不用管了。实际上二者给我的感受相差不大，虎贲相比较西凉主要优势就是吸血，移动力，攻击范围。吸血下部西凉也有，移动力差1平时看不出啥，卡位差一步的时候愁死人，不过由于虎贲优势地形短腿的问题减弱了这个差距。个人觉得攻击范围才是虎贲的优势所在，带个炎狐或蹭个孙子兵法就能和大部分兵种火拼了，西凉是无论如何追不上的。另外下部虎贲的4%削命和西凉的15%加强伤害可能会拉大/缩小二者之间本就不多的差距。

西凉徐晃特技导致的配装取舍
是否卖MP和是否带蓝光，福兄在宝物分析贴中蓝光盾那里有很详细的计算。这里借用下结论并结合我的使用感受来谈下个人看法。
首先，不打算卖MP，那么武器基本就是固定疾风枪，辅助蓝光实质上就是加了50点攻，前期很强可以考虑，中后期性价比就一步步降低了，而西凉本身也不怕远程，比较浪费，带其他辅助效果更佳。个人看法不需要带蓝光。
如果打算卖MP，不带蓝光士气660，四五刀才爆一次，带蓝光士气910，低难度基本刀刀暴击，高难度暴击率也很可观。那么要卖MP就卖个痛快，此时带蓝光就相当于11版的孟德新书，效果很强。但有一点需要注意，带蓝光卖空后带来的高暴击虽然看起来有美如画的50%伤害加成，但这是用105点攻击换回来的，所以实际输出还是平衡的。

实际上，攻击力和士气的1：5转换比例是很科学的，攻击力是一个稳定输出，士气则有浮动但爆发强，最终收益基本一样，可以看个人爱好取舍。不过低难度由于我军伤害高，此时暴击带来的伤害加成会高于攻击力加成，而随着难度上涨，收益趋于平衡。而蓝光，打算卖MP就带上，不打算卖就带其他辅助，如果没有更好的辅助带蓝光也可。虽说蓝光可以保护法师但实际上我的法师很少带蓝光，最脆的可以通过漆黑镇魂保护，注意下走位不会被太多远程打到的。印象中除了樊城我给了贾诩蓝光去左路给弩车弓手上毒外，很多时候蓝光都在仓库里睡大觉
说了这么多，结论好像很无力：虎贲徐晃和西凉徐晃各有优劣，表现不分上下。卖不卖MP和带不带蓝光增加的输出基本旗鼓相当。也就是说，无论选择哪个都是可以的。我觉得这是制作组在折磨选择困难症患者

攻守双方的士气差距导致的暴击率（双击概率同理，将士气改为爆发力即可）
X大于等于Y的3倍，必定暴击
X等于Y的2.5倍，60%，
X等于Y的2倍，20%
X等于Y的1.5倍，11%
X等于Y，2%
X小于Y，1%
概率随XY的差距变化而变化，比如X处于Y的2.5倍到2倍之间，就是60%到20%之间暴击
具体计算公式如下：
X处于3倍Y和2倍Y之间时，双击概率=（X/Y）*80%-140%
X处于2倍Y和1倍Y之间时，双击概率=（X/Y）*18%-16%
由于难度不同导致敌军数据不同，有兴趣的玩家可以自行计算下，LZ数学战五渣就匿了

另：8L福兄更新了蓝光结论，9L猫提出了更多考虑。我觉得已经不是在玩豪曹而是在玩数学了，这真是考（cuī）验（cán）玩家的战（nǎo）斗（xì）力（bāo）啊

[ 本帖最后由 圣龙守卫者 于 2015-2-3 11:08 编辑 ]
作者: 猫灵    时间: 2015-2-2 15:05

冰麒麟获得了成就：你这磨人的小妖精。
描述：你到底要我怎么样，怎么样啊！


冰麒麟：嗯，计划通。
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-2 15:10     标题: 回复 #2 猫灵 的帖子

................


作者: 梦幻军师    时间: 2015-2-2 16:30

我第一次玩是不转
第二次玩想试下虎贲（我没玩过11版，听你们说很牛），但事实上高难度下很脆，以至于我伐吴开始徐晃我都坐板凳了
后面休闲玩了次普通，虎贲倒是很虎。。
现在玩第四次恶梦，我才到官渡，我估计后续还是直接西凉+蓝光（我跟楼主一样，蓝光要么丢仓库，不然谋士真没谁带）卖蓝卡位
作者: qlm0223    时间: 2015-2-2 20:19

感觉徐晃还是西凉骑比较适合吧
作者: 310310    时间: 2015-2-2 21:19

豪曹毕竞是打反击为主，从打反击的角度虎贲完暴西凉啊。根据每关敌人的攻击范围可以配双剑+赤影或双剑+炎狐，还可以推棒+黄金铠。西凉毕竞只有主动回合给力
作者: llp19920611    时间: 2015-2-2 21:45

说到底还是你喜欢高嘲讽大范围反击，但容易死，还是喜欢低嘲讽强生存，但反击少的职业的问题
作者: 邺水之朱华    时间: 2015-2-3 00:42

at功能貌似这里没用哈
那个，蓝光的结论我改了，我一开始脑补了。不过新结果也不影响观点。
660士气能4刀爆一次就已经很不错了，910倒也不能保证刀刀暴击，但是打4刀暴一次那位是能的。从这点来说确实是你说的“要卖就卖个痛快”。，不过不带蓝光的时候，毕竟它还有个辅助栏放别的，但是从4刀暴击->刀刀暴击来看，收益提升了37.5%的伤害总量，基本相当于紫骍或者爪黄水平。考虑到紫骍和爪黄算是辅助中提升最高的了，确实是带蓝光卖加成很大。
硬伤主要是我计算的带蓝光卖和不卖伤害差不多，而不卖的话效果基本等于振奋手套，因此结论是这样的：
50级时候，振奋>带蓝光不卖=带蓝光卖>不带蓝光卖
可能给人绕晕的地方在于如果带入紫骍=带蓝光卖，怎么紫骍还不如振奋了。这是因为带蓝光卖相当于降低了105的攻击，这个紫骍效果是建立在攻击下降的基础上的，类似于连环铠和银狮甲哪个高？不好说吧，一个是直接加攻击，一个是乘以伤害。简单来说，本来是100，一个是直接+25，一个是先-20，再乘以30%，看起来好像乘以30%挺多的，其实是80乘以30%，实际增加只有24.
但是蓝光的加成一直不变，在得到的时候，50点加成是很大的。我当时计算的是32级之前蓝光>振奋，之后振奋>蓝光。考虑到32级之前宝物选择没有这么多，蓝光徐晃也是一个选择。而赤壁脱逃战基本上徐晃就是30多级，之前卖光是白痴
从这点来看，蓝光值得的时候不能卖，蓝光能卖了之后不值得

[ 本帖最后由 邺水之朱华 于 2015-2-3 00:49 编辑 ]
作者: 猫灵    时间: 2015-2-3 01:56

看来这个话题继续讨论下去都可以以此做一个数学模型了，或者论文什么的……
带蓝光卖光是多了250士气，那么如果不带蓝光而是带紫骍呢，紫骍加卖蓝呢？在噩梦难度下250士气比25%爆率如何？
还有黄龙甲呢？在黄龙甲的影响下，910士气的爆率应该会更有保障才是

嗯，我数学差，我就把问题提出来，剩下的事情你们上……
作者: 邺水之朱华    时间: 2015-2-3 03:16     标题: 回复 #9 猫灵 的帖子

我确实曾经考虑过数学模型，不过涉及到不止一个变量，已经不是光敲键盘和口算能解决的了。
有空我用matlab算算……
作者: 有熊出没    时间: 2015-2-3 08:03

黄龙光环在2倍和2.5倍这样的临界点前后收益很大，所有有较高双击暴击机会的武将我一定会放到黄龙光环内的，许褚、典韦、张郃、虎豹徐晃，双戟/青龙飞龙赤兔关羽，别人在黄龙光环里加成不是很大，不强制布阵在黄龙光环里。卖蓝徐晃我也是脑补的，我自己也一直转虎豹，喜欢虎豹加强后的大刀攻击范围

[ 本帖最后由 有熊出没 于 2015-2-3 08:05 编辑 ]
作者: 梦幻军师    时间: 2015-2-3 08:39



QUOTE:
原帖由 310310 于 2015-2-2 21:19 发表
豪曹毕竞是打反击为主，从打反击的角度虎贲完暴西凉啊。根据每关敌人的攻击范围可以配双剑+赤影或双剑+炎狐，还可以推棒+黄金铠。西凉毕竞只有主动回合给力

我都不敢给西凉徐晃赤影，太招人打了，延津我选出击，右边一路找关二占营，下来是典韦（飞龙惊帆）-徐晃（赤影）-贾诩（八卦玉玺），基本上火力集中在关二和徐晃身上，弓箭都往他身上招呼。。我把贾诩都向前推了一格都没人打，要推两格才卡到位逼人打。。半回合都撑不住，我不得不重新开档把赤影给许胖子让徐晃穿店装，黄金铠好像前期排不到给徐晃吧，后期能穿到的关也没几个或是直接不上

[ 本帖最后由 梦幻军师 于 2015-2-3 08:46 编辑 ]
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 10:05     标题: 回复 #8 邺水之朱华 的帖子

@功能确实没用。我刚才查了下公式，660士气基本四刀一次，休闲910也不够刀刀爆。我决定改完结论后把公式扔上去，有兴趣的话可以自己算。感觉玩豪曹已经像是在玩数学了
作者: 梦幻军师    时间: 2015-2-3 10:08



QUOTE:
原帖由 圣龙守卫者 于 2015-2-3 10:05 发表
@功能确实没用。我刚才查了下公式，660士气基本四刀一次，休闲910也不够刀刀爆。我决定改完结论后把公式扔上去，有兴趣的话可以自己算。感觉玩豪曹已经像是在玩数学了

具體把西涼徐晃吸火力又耐操的裝備說下吧，我打到官渡了，店裝貨在身有時比淵寶還脆皮還吸火
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 10:09     标题: 回复 #4 梦幻军师 的帖子

这么说吧，11版虎贲徐晃可以用先手，吸血比例75%（现在是50%），没有远距吸血亏损，没有敌军回合单次吸血限制，还有反击流最强武器浑阳涯角枪（双枪攻击），真的是天下无双，一个人能干翻一票敌军。现在就不行了，低难度还能玩下小无双，高难度必须注意走位。
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 10:10     标题: 回复 #10 邺水之朱华 的帖子

我的Matlab已经都还给老师了
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 10:12     标题: 回复 #11 有熊出没 的帖子

计算问题复杂，扔公式上去
作者: 梦幻军师    时间: 2015-2-3 10:15



QUOTE:
原帖由 圣龙守卫者 于 2015-2-3 10:09 发表
这么说吧，11版虎贲徐晃可以用先手，吸血比例75%（现在是50%），没有远距吸血亏损，没有敌军回合单次吸血限制，还有反击流最强武器浑阳涯角枪（双枪攻击），真的是天下无双，一个人能干翻一票敌军。现在就不行了 ...

這樣到底是轉不轉虎賁呢？不過徐晃以我之前通關的經驗感覺可能赤壁後上場機會不會太多，有時寧可把名額給李典蹲點卡位也不上他
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 10:30     标题: 回复 #14 梦幻军师 的帖子

吸引火力还耐操的只有一种，就是低防高敏，很显然西凉徐晃哪个都不适合。可以考虑赤影葫芦的组合，赤影面板防御低能拉仇恨，葫芦提供续航，不过攻击范围是硬伤...
作者: 梦幻军师    时间: 2015-2-3 10:34     标题: 回复 #19 圣龙守卫者 的帖子

唉，看来只能这样，前面还是老实二线吧，我现在用他都是跟贾诩典韦三人一线，贾诩还要向前一个身位帮他挨两下和援队，如果对方弓多还要送个于禁乐进来再帮挡两下，赤影有时都不怎么敢给，这还是西凉兵。跟我玩普通难度转虎贲开半无双区别真大还俺徐公明
作者: 猫灵    时间: 2015-2-3 14:08

暂时来说，随喜好或者抛硬币决定是否转职就好。设计上来说两者并没有绝对的优劣之分
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 16:45     标题: 回复 #21 猫灵 的帖子

所以说是要逼死选择困难症患者
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-3 16:47     标题: 回复 #20 梦幻军师 的帖子

你要知道，八卦玉玺的贾诩可是很硬的......
作者: 猫灵    时间: 2015-2-3 19:07     标题: 回复 #22 圣龙守卫者 的帖子

其实为什么要选择困难呢

我喜欢高防，所以选西凉
我喜欢手长，所以选虎贲

诸如此类的不就好了吗
作者: lm984782454017    时间: 2015-2-3 19:50

讲的很不错
作者: 有熊出没    时间: 2015-2-3 20:07     标题: 回复 #17 圣龙守卫者 的帖子

具体忘记了，反正2倍15%还是20%几率，2.5倍60%，3倍100%，超过2.5倍每提升一点收益都很值得，不到2倍前聊胜于无，所有高敏高士气选手都放到光环内，敏运一般的放边上，夏侯和老板尽量别往光环里跑
作者: 真月童话    时间: 2015-2-3 22:45

随你们这些大神计算去吧……

我嘛，开心就好，等你们结论……
作者: 邺水之朱华    时间: 2015-2-4 01:15     标题: 回复 #26 有熊出没 的帖子

也不完全如此，实际上2倍到3倍的收益都很大。因为这是个折线公式，1倍-2倍上升的斜率远小于2倍到3倍的斜率。
从这一点来说，确实是要卖光的话，就要带着蓝光卖收益才高。
主要是，卖光这个行为本身不值得……
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-4 16:34     标题: 回复 #24 猫灵 的帖子

因为都喜欢才会有选择困难症.......


另，你看到1L的最后一句有没有很眼熟的样子
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-4 16:39     标题: 回复 #26 有熊出没 的帖子

2到3倍之间都很好，不过就像福兄说的一样，卖光MP不是很值得，我的西凉徐晃只有一关是卖光为了看看实际效果如何的，其他时候都是带着疾风枪满蓝输出
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-5 16:58     标题: 回复 #27 真月童话 的帖子

其实没啥差距的，看个人喜好选择即可
作者: 猫灵    时间: 2015-2-5 22:31     标题: 回复 #29 圣龙守卫者 的帖子

啊，原来1楼更新了这么多东西，我回头细细看看去……
作者: 圣龙守卫者    时间: 2015-2-6 11:30     标题: 回复 #32 猫灵 的帖子





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