标题: 浮动成长与时间成本、随缘 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 09:54 标题: 浮动成长与时间成本、随缘
和大白谈过刷钱的问题，大白明确表示刷钱是玩家付出劳动应得的。而我认为有按键精灵的存在玩家的很少“工作量”就能刷钱，现在刷钱还是存在的。
还谈到过游戏理念，大白认为现在的玩家大多不愿意“浪费时间”玩游戏，而且他估计以后会有更多的玩家愿意“花费时间”玩游戏。
综上，我认为游戏是存在时间成本的，时间也是瓦岗浮动成长的重要原因（纯猜测）。再次说明，我所有对瓦岗的理解都是个人行为。
瓦岗是浮动成长，随缘也能过关。
玩家有权消费时间成本通过SL获得更大利益。
不想浪费时间的也别勉强自己。
所以浮动成长绝非反人类设定，只有浮动成长且不SL就无法过关，或者游戏默认开启浮动成长才能算反人类设定。
瓦岗强调随缘，随缘是指在任何环境都能合理适应。比如大树冬天掉叶子就是适应冬天的一种方式。
所以我认为瓦岗不需要提供过多的游戏设置选项给玩家。
比如有人提出，玩家可以选择浮动成长或固定成长，可以选择关闭拖级惩罚无限绝招。我认为都没必要。
不喜欢就无视好了，没必要通过改变游戏规则来满足自己的需求。随缘就好。
另外，提醒各位，瓦岗还不是完整版。现在SL最佳成长是没用的。
每次更新需要重打是随机事件，到完整版需要重打是必然事件。
作者:
icefrog 时间: 2015-1-26 10:17 标题: 回复 #1 墨叶 的帖子
提个小问题
在自由行动的时候买东西无法选择数量
这是剧本的限制还是制作者的设定？
还有一些买药或者买果子的地方 并不能刷钱 可还是没法选数量也是不舒服的啊
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 10:23 标题: 回复 #2 icefrog 的帖子
没法选数量应该是剧本限制。如果能选择数量，估计也会在根本上杜绝刷钱。
没法选数量刷钱才是体力活。
作者:
yt89 时间: 2015-1-26 11:09
一个平头百姓对国家主席陈述社会上的种种不合理，主席告诉他你不要抱怨顺其自然，努力工作都是可以生活下去的。
之前看了whiteship的帖子深有感触，LZ和他的理念基本是南辕北辙。可能因为我和他的理念是完全一致的所以骨子里肯定不赞同LZ对瓦岗现有系统的意见。但只想说当你成为主席后，对平头百姓的建议可以置若罔闻，对于一些激烈不和谐的言论可以直接封杀，但最好不要站在自己的高度劝他们想你之所想，这样未免太残忍了，也没什么意义。瓦岗这个优秀的mod本质上来说就是制作组那几位的个人产物，他们爱怎么设定就怎么设定，旁人当然有权利指指点点但肯定没权利要求更改。指指点点的太多或者不文明删帖封杀什么的即可也没什么不对的，但一定要大家都接受诸如连续手动单挑不给存档、隐藏要素达成得按攻略按部就班、浮动成长可能导致人物练废等都是很好的设定也实在没有必要。
最后表示虽然瓦岗在我看来有很多我不喜欢的设定，但这个游戏有朝一日出完整版以后作为cczmod的爱好者我一定会抽时间好好玩通一次的。
作者:
横刀一刎 时间: 2015-1-26 11:19
按键精灵？我好像是下载了，但刷钱我刷了6个小时！难道我下载错了？
刷钱的目的是为了完美压级，然后培养各路猛将！
这种打法前期需要很痛苦很压抑的压级，战场走位无休止的S/L，
前期需要节约足够的资金，才能有后期刷钱的原始积累资本。
前期能承受多少苦，后期就能享受多少福。这不正如人生历练吗？
不过在完整版还没有出来之前，我是不会再重来一次的……纯属找虐！
再补一句：在每次刷钱刷的手抽筋的时候，我都有一种被作者玩的感觉……
但生活不就是这样么？呵呵。
[ 本帖最后由 横刀一刎 于 2015-1-26 11:24 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2015-1-26 12:03
原帖由 yt89 于 2015-1-26 11:09 发表
一个平头百姓对国家主席陈述社会上的种种不合理，主席告诉他你不要抱怨顺其自然，努力工作都是可以生活下去的。
之前看了whiteship的帖子深有感触，LZ和他的理念基本是南辕北辙。可能因为我和他的理念是完全一 ...
太平洋没加盖，游到美爹那里去呀……哦，原来不是茶座，失敬失敬
瓦岗里其实有很多味药，这些药很多都是大白从别的地方拿来的，而反观不少药的源头，以其个体来判断，却不是那么糟糕——天地劫、火焰纹章、太阁立志传……
这是为什么呢？
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 12:32 标题: 回复 #4 yt89 的帖子
不能认同你的类比。
玩家有选择游戏的权利，人生没有太多选择权。
游戏可以选择无SL成长也可以选择成长。
我的意思很明确，浮动成长提供了SL的可能性，不等于浮动成长强迫SL。
比如学习，现在大部分学校都会在初三高三补课，不等于学习必须要补课。
作者:
yt89 时间: 2015-1-26 13:49 标题: 回复 #7 墨叶 的帖子
瓦岗第一版出的时候我就玩了，只记得以前各种抱怨手动单挑和隐藏要素的络绎不绝，但慢慢地就销声匿迹了，是因为后来抱怨的人都觉得系统其实很合理吗？不见得。应该说就是制作组态度很坚决抱怨的人久了会发现自己都是自讨没趣。说实话如今这年头还在玩cczmod的大多数都是些“老人”了，相对也成熟点像lol之类小学生遍地无脑喷的本来就少，年纪越大能抽出来玩游戏的时间越少，一开始可能还上论坛来说几句后来发现没啥意义，实在受不了的话很多也就像whiteship帖子里说的那样“默默地删除游戏”。
新增加的浮动成长只要制作组喜欢，到最后肯定也就像以前的手动单挑不给存档一样，开始可能有些人抱怨但最后也就一片和谐了。你说的很对玩家有选择游戏的权利，但你支持瓦岗不给玩家提供太多选择的权利而是呼吁玩家随缘，说白了就是希望那些“抱怨”可以没有，应该也算是符合和谐社会的精神，只不过我觉得这个小圈子本来也挺和谐的，毕竟轩辕人越来越少了。
作者:
闪光的哈萨维 时间: 2015-1-26 13:57
还是在说这个问题。用辩证法来看，理念是没有对错的。但是我觉得游戏的事情不用上升到政治的高度吧？
另外，我在玩火焰纹章的时候也曾经用过SL大法来凹成长，玩机战的时候也曾经反复game over赚钱，金庸群侠传我也空挥过野球拳而无怨无悔，但是瓦岗的浮动成长也从来没让我觉得不愉快。哈，我知道我想说什么了。
我觉得一个游戏敢于给玩家开后门，允许玩家想出各种办法作弊是一种自信和大气的表现，曹操传如果也把他的数据加密再加密保护得严严实实，如今也不会有这么多基于它的MOD出现。
但是这并不等于无限度的降低难度迎合无脑族。战棋类的乐趣本来在于排兵布阵和资源分配，但是对于要把它作为培养类游戏来耍的玩家来说，培养的过程本身不也是充满乐趣的吗？如果一开场就把战斗数值全爆表的李元霸丢10个给玩家，谁还会觉得好玩呢？
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 14:02 标题: 回复 #8 yt89 的帖子
以过日子的心态玩瓦岗挺好的，何必非要计较。
瓦岗还是蛮能启发思维，思考生活的。
你非要认为“游戏永远只能是游戏”这种以消磨时间为目的玩游戏那也是没办法，只能说求同存异吧
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 14:07
如果你的高考作文也被判卷老师随缘一个最低分数 这就不是反人类的问题了
如果岗位工资也被随缘到最低下限 这就是逼老子拿菜刀和财务拼命的节奏了
既然是违背正常机理的设置 人追求利益最大化就是本能的反应 请问有谁是sl追求最低成长么
作者:
闪光的哈萨维 时间: 2015-1-26 14:13
再换个角度讲，公认的杰作DOS版英杰传，何尝有练果压级涨武力智力的设定？不管你服气不服，司马懿和诸葛亮的基础数据就摆在哪儿，刘备和曹操的差距你也无能为力。后来有了果子，可以把赵云的武力加得比吕布高，这就已经是专门供大伙儿yy的了。结果大家仍然不满足，又嫌果子太贵不能把魏延马超全部练满。好，再给大家开后门，让大家可以赚更多钱来买果子。
现在又有人说钱来得太慢了，干脆给我来个按钮一键加满吧。还有人说吃了果子成长还不容易顶格，干脆直接让我战斗力爆表吧。怪不得现在流行的那些游戏越来越不好玩了。
是不是对于你们这些人来说，每一个愿望都能够实现还不付出代价，才叫做公平？
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 14:24 标题: 回复 #11 一步天履 的帖子
吵架吵到瓦岗板块来可不好，还好够随缘不让你是习主席的儿子，不然就太反人类了
作者:
yt89 时间: 2015-1-26 14:29 标题: 回复 #10 风雪366 的帖子
你完全误解我意思了，我以前从来没针对瓦岗的这些系统有过任何微词以后也不会有。相反和别人一提到cczmod我都会赞一句瓦岗的出类拔萃。
我自己都很长时间没玩游戏了，只是最近看whiteship发的一个三十六天罡星的帖子有所动容而已毕竟自己喜欢ccz系列那么多年。然后看了下现在的论坛我觉得真的已经很和谐了，即便是对系统不满的人大多发帖也是语气非常注意，我真心觉得没有必要弄成大一统的和谐模式，说点反对意见就被核心玩家们教育开导什么的。毕竟像LZ这样的核心玩家和制作组的态度比较一致，而我也说了制作组本身完全就是这个游戏的“主席”，所以不赞同你们的玩家只要想玩这个游戏就只能按照你们认可的模式玩，所以还请更加宽容些吧。
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 14:43 标题: 回复 #14 yt89 的帖子
这也是没有办法的，以前我经常说“天天酷跑是我见过的最没有技术含量的游戏”然后被所有人以“人家就是能挣钱”围攻一番，有时候不是都被和谐了，是真正像阿姨那样还有发言权威的人不爱发言了。阿姨之所以能说，是因为他对CCZ足够的了解，敢问现在的游戏玩家有阿姨那样的水平的人还有多少？？小人物人微言轻，先不管说的对不对，总会给人一种你这是片面之词的感觉，就如同平民百姓谈论治国良策，就连自己都觉得是瞎扯淡。
当然大家既然敢把问题说出来证明还是喜欢瓦岗这个游戏的，不然会直接删游戏离开。
此帖貌似有成为战帖的趋势，我不擅长争论（赶快逃，只是说一下自己的理解）
如果说这个问题有办法解决的话，那就是提高玩家的平均素质了，我觉得对待浮动成长这个事的态度就是大家可以评论好坏，但是不应该评论该有不该有，至于这个帖子，我觉得这仅仅可以算是墨叶的研究论文，只是他得出的结论是浮动成长的时间成本很高，随缘也没问题，算是个建议把，应该没有强制的嫌疑
作者:
zhouhuan 时间: 2015-1-26 14:43
墨叶试过如果管毅一直遭到拖级惩罚的话到最后不SL能过关吗
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 15:43
原帖由
风雪366 于 2015-1-26 14:24 发表
吵架吵到瓦岗板块来可不好，还好够随缘不让你是习主席的儿子，不然就太反人类了
以你的语言组织能力 我随时都可以单方面宣布胜利 所以我没什么兴趣
连吵架和拍砖都分不清 私以为还是灌水这个职业比较适合你
同时针对你后半句人身攻击的部分 我保留投诉的权利
最后善意的提醒你 不是官大就能说明问题 我家四野出身 习仲勋是陕甘宁出身的一野参谋长 上至陇西溃逃的彭德怀 下至跪地求饶的王树声 红四和一野还真没几个值得四野子弟看得起的人
作者:
diablo2013 时间: 2015-1-26 15:54
赞同yt89兄弟的观点。真的别费劲了，该认同你的怎么说也会认同，不认同的会和你辩到死。其实我觉得瓦岗最大的问题是不能吸纳玩家的意见，起码给玩家一个选择的权利，而不是动不动就说随缘随缘。也不是像风雪366说的：不应该评论该有不该有。不错,mod是你们制作的，但让玩家不能评论该有不该有，也不是一个优秀制作组应该说的话。
我不是来吵架的，说实话大家翻翻墨叶发的那些旧帖子，不觉得他说话有点二吗？sorry，我是实话实说，你们要硬觉得我说话不和谐我也没办法。
作者:
白云苍狗 时间: 2015-1-26 16:09
我一向不屑墨叶那种喜欢发起辩论的思维，但他真的很适合当版主，事实证明你们的确全都败给了墨叶。
我也一向不屑轩辕会员们单方面强调自我的辨论模式，但我真的很不适合混轩辕，事实证明了我的确败给了轩辕。
作者:
WHITESHIP 时间: 2015-1-26 16:14 标题: 回复 #17 一步天履 的帖子
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[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 14:53 编辑 ]
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 16:33
原帖由 WHITESHIP 于 2015-1-26 16:14 发表
你也是四野出身的啊，沃格手。辽沈战役三个有两个是咱们四野打下来的，就用不着吹啦。（…………）
=====
惊悉我发个帖子就能引起几场战帖，余波未尽= =于是以后还是遁了（
太爷爷最早被国军抓壮丁后来投诚的 我爷爷参加建设新中国举家迁移 背井离乡到现在差不多半个世纪 文革还被打成富农 我爸用两条腿从长白山一路走到太行山 吃的还是百家饭
姥爷一家三兄弟参加解放战争抗美援朝 老家是当年的抗日主战场 我妈那一辈的人都不知道老家具体在什么地方只能缩小到地级市范围 用我姥爷的话 因为家里人早就死光了
四野子弟有点优越感是很正常的 四保临江三战四平 白山黑水一路打到天涯海角 三野兄弟跟着叶飞在台湾海峡吃瘪 至于一野二野 逃跑蛮溜
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 16:42
原帖由 白云苍狗 于 2015-1-26 16:09 发表
我一向不屑墨叶那种喜欢发起辩论的思维，但他真的很适合当版主，事实证明你们的确全都败给了墨叶。
我也一向不屑轩辕会员们单方面强调自我的辨论模式，但我真的很不适合混轩辕，事实证明了我的确败给了轩辕。
玩家认为不合理的东西 制作组非要说成合理 实在是无聊
制作组体现自己私人意志的设置 玩家非要去纠正 更是无聊
重复八百遍也无法阻止部分人sl的脚步 或者抗议八百次也无法改变制作组的设置
所以就这个问题本身去进行争论 我也觉得是一件非常无聊的事情 归根究底一句话 爱玩不玩
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-26 16:53 标题: 回复 #14 yt89 #17 一步天履 的帖子
我懒得挨个说所以统一回了哈，所以如果有没这么想但是被我误批到了的还请见谅
首先圈子小就文明的论点首先就是不成立的，就好像哪怕是强国论坛那么个地方也没骂人的，一般地方讨论都不许吵架，有谁发飙就结束这次讨论，法律明令禁止公共场合进行宗教辩论呢还，虽然说网络环境这个法规成不成立我还不知道。
另一方面是，瓦岗不进行那SL成长刷钱能不能过关，瓦岗把人物属性吃到对应的地方后的平均成长怎么也不会比其他MOD成长差，原先没成长提示的时候也有人过过关那。这随缘能随到全国最低工资标准的把档发上来我敢冒死给他修改到正常水平
墨叶奸商流反而是在通关后觉得难度小才玩的
那么我们引申出一个问题，既然不XXX能通关，那么XXX让通关更容易是不是要付出代价？这个玩家说了不算，作者不改也不至于招人批，咱和谐点不就成了么
NND我还想说我没义务在轩辕挂的时候给贴吧的群众们提供资源呢
死老墨就陈述个事实都要被你们点成“按着制作组思路来”，要有谁进帖子来说话就是为了胜利的我只能用我从来没用过的一个词——“呵呵”
好了不好意思心情激动了，总之我只是觉得用事实说话就可以了，黄土关强攻回合紧大白加5回合上线，南阳救援战原先回合就够还加5回合，磨盘山之战以前全力抵御突厥打完突厥小罗成就不动了这些细节难道都要说制作组固执己见？
大白你输给的不是轩辕，是寂寞
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-26 16:58 标题: 回复 #16 zhouhuan 的帖子
说实话这句概念我有点不太清楚……
如果说是新手误打误撞扣了上限，按理说扣不了太多，而且一般也就管毅一个角色，我第一次好像就这么打的，没通关好像也就剩2关了吧，而且当时还是HP上限没有统一上调的情况
如果是老手虎入群羊打无双……那么拖级成功后HPMP成长恢复为标准成长而且高几十级在那接着虎入群羊……
作者:
闪光的哈萨维 时间: 2015-1-26 16:59
不用墨叶试，我都试过，事实是不拖级完成所有关卡和隐藏关条件是可行的。
这帖子逐渐转为论战贴了。我闪······
[ 本帖最后由 闪光的哈萨维 于 2015-1-26 17:05 编辑 ]
作者:
白云苍狗 时间: 2015-1-26 17:07
原帖由 一步天履 于 2015-1-26 16:42 发表
玩家认为不合理的东西 制作组非要说成合理 实在是无聊
制作组体现自己私人意志的设置 玩家非要去纠正 更是无聊
重复八百遍也无法阻止部分人sl的脚步 或者抗议八百次也无法改变制作组的设置
所以就这个问 ...
一步君说得很对，这就是我不喜欢辩论的原因。
我个人的态度是瓦岗不一定合理，所以我就不谈什么合理不合理的问题，于是我可以选择理所当然地这样做下去。至于你说的合不合理，对不起，我不关心。
佛一个伊克丝燃炮，比如我喜欢男人，别人再怎么说女人好我也还是喜欢男人，但同时我又不能要求别人都喜欢男人。于是你继续喜欢你的女人，我继续喜欢我的男人，多开心呀，干嘛把时间画在辩论上？
墨叶喜欢说瓦岗合理，就像那些喜欢说瓦岗不合理的玩家一样，到底也许都是自说自话，不过这也都是每个独立行为人的自由意志，我只有主观上的不屑，却没有去改变他和各位的欲望。
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 17:40 标题: 回复 #17 一步天履 的帖子
好厉害，这都能论到官大官小上，果然官僚气息给力，就问一句，你下面扯的那些对做好瓦岗有帮助吗？？
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 17:48
原帖由
风雪366 于 2015-1-26 17:40 发表
好厉害，这都能论到官大官小上，果然官僚气息给力，就问一句，你下面扯的那些对做好瓦岗有帮助吗？？
那么原话送还给你 强迫玩家接受浮动成长对做好瓦岗有帮助吗
不要扯回到ucanuup这种无解的话题 现在想扮演手里攥着原子弹的最高法院大法官？ 既然选择了低级的政治演说 就要把这条路走到底 我很期待你用这种低级的方式说服所谓的强迫症患者真心接受随机制度
制作者最让我欣赏的一点就是对待催更的态度 r单挑和浮动成长算什么 扳手一开全都不是事 最残酷的现实明明就是一年只出几关 但是催更的直接一刀要斩杀无赦 所以这个问题根本没有什么好纠结的
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 17:55 标题: 回复 #28 一步天履 的帖子
说的很有道理，那你到底是对瓦岗这个游戏不满还是对瓦岗制作组不满
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 18:00 标题: 回复 #18 diablo2013 的帖子
我觉得存在的就是合理的，既然制作组让这个系统存在制作组肯定有让他存在的理由，所以我觉得只评价好不好比较合适，这是代表个人意见，不代表制作组见解，就好比我一直评价天天酷跑没有技术含量，但是人家就是挣了那么多钱，难道我们应该去评价天天酷跑该不该有？？我们最多也就评价下天天酷跑好不好的问题，以上都是个人意见，如有不满，请喷我个人，与制作组意见无关
作者:
一步天履 时间: 2015-1-26 18:08
原帖由
风雪366 于 2015-1-26 17:55 发表
说的很有道理，那你到底是对瓦岗这个游戏不满还是对瓦岗制作组不满
我对游戏本身是否不满不重要 我甚至都没有考虑过这个问题 因为即使有也在我接受范围之内 反正不影响我玩这游戏就行了
我对游戏制作组通过游戏表达的私人意志没有任何不满 游戏不是我做的 我没有立场去指手画脚 换成是我自己做的游戏我甚至根本不会搭理任何的吐槽声音 爱玩不玩
但是如果有人以强迫洗脑的方式让所有人都去按照他的思维方式看待事物 这点会让我很不满
中国人的思维对于霸王条款一般没什么反对的声音 因为反对也没啥用 古时候官老爷刮地三尺灾荒年老百姓易子而食也没见有多少人反抗 但是如果有个人跳出来说霸王条款是对的 那绝对会被口水淹死
作者:
风雪366 时间: 2015-1-26 18:16 标题: 回复 #31 一步天履 的帖子
把一个游戏让你搞的这么复杂也是蛮拼的。
墨叶只是用数据证明了随缘没问题，所以得出“浮动成长不是反人类”的结论。
然后墨叶说的是瓦岗强调随缘，不是强制随缘。
没见任何洗脑的痕迹在里面，然后你们就各种攻击，还扯政治？？游戏行业从来就不牵涉政治，更何况瓦岗的游戏内容和政治毫无关系。
然后就是你那一句跟我辩论就是单方面的胜利，是啊，这个胜利我不知道意义在哪里，我是学自然科学的，对人文科学从来都不懂，而且如果靠口才得来的胜利就是真理的话，
我觉得我可以放弃学习了
[ 本帖最后由 风雪366 于 2015-1-26 18:22 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 19:03
原帖由 一步天履 于 2015-1-26 16:42 发表
玩家认为不合理的东西 制作组非要说成合理 实在是无聊
制作组体现自己私人意志的设置 玩家非要去纠正 更是无聊
重复八百遍也无法阻止部分人sl的脚步 或者抗议八百次也无法改变制作组的设置
所以就这个问 ...
可能是我的身份让你有所误会。我发言都是以玩家的身份。
我在当上轩辕的版主之后，发了红包。红包帖中有说明：
声明：本人在轩辕都是以玩家身份发帖。就任版主后比较正式的发言会在前面加“版主：”。避免误会。
2楼是我当版主的主要操作，欢迎大家来瓦岗区发帖。
我记得我帮豪曹说话的时候，有人说：豪曹的死忠当然会帮豪曹说话。对此我很无语。
你有不喜欢瓦岗中某些设定的权利，我也对瓦岗中的某些设定不以为然。
我也有拥护瓦岗的某些不受人欢迎的设定的权利。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 19:16
我发这贴，不是为了说服什么人。
而是因为，一般情况下支持者不会刻意去发帖支持作者，而反对者更容易发牢骚帖。
我想平衡双方的言论。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 19:20
原帖由 zhouhuan 于 2015-1-26 14:43 发表
墨叶试过如果管毅一直遭到拖级惩罚的话到最后不SL能过关吗
我认为没必要试。
如果不刻意只用几个武将的方式拖级，不会出现拖级者HP损失太多无法过关。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-26 19:43
原帖由 WHITESHIP 于 2015-1-26 16:14 发表
你也是四野出身的啊，沃格手。辽沈战役三个有两个是咱们四野打下来的，就用不着吹啦。（…………）
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惊悉我发个帖子就能引起几场战帖，余波未尽= =于是以后还是遁了（
这些帖子本就是我计划的一部分。与你关系不是很大。
欢迎你在不影响制作你的游戏的情况下来“吵架”。
作者:
一步天履 时间: 2015-1-27 03:20
原帖由 墨叶 于 2015-1-26 19:03 发表
可能是我的身份让你有所误会。我发言都是以玩家的身份。
我在当上轩辕的版主之后，发了红包。红包帖中有说明：
声明：本人在轩辕都是以玩家身份发帖。就任版主后比较正式的发言会在前面加“版主：”。避免 ...
你是版主还是路人甲与我没有关系 无非就是洗地党角色的转换 前者无用 后者无聊
浮动成长这个设置 根本不需要考虑是否合理 冲突点在于浮动必然会造成利益上的流失 a属性4合格 弄成随机345 那么玩家的最大期望值反而会变成5 既然是一个剥削玩家利益的设置 被部分人反对就是非常正常的事情 人追求利益最大化是一种潜在思维 不要试图去否定这种最原始的本能 只有挑战极限的人才会sl最低成长不出双击必不格挡这些反人类的东西
不sl能否通关和浮动成长根本就不挂钩 原版ccz我带一群废物都可以通关 但是这和我是否收3级张辽没有关系 玩家选择的体验方式和游戏难度纯粹是两码事
关于什么是随缘 在宰相刘罗锅里曾经有一个很经典的案例 十年苦读的学子 因为传令兵送卷子的时候把他的试卷掉地上了 于是主审官来了一句落地即是落第 这一切确实都是缘分 至于什么存在即是合理更是扯淡的话 黑格尔+费尔巴哈+马克思这三条唯心主义神棍 你要是学哲学的还可以去琢磨一下 否则就不要去考虑这些没用的东西 一个哲学命题正确起来很容易 咱们的老祖宗早就证明过道是辩证的 只要你的口才能够自圆其说并且不和自然定律冲突 那这条哲学就基本可以算是正确的 但是正确不代表这不是一堆没用的废话 我小学一年级就知道“道可道非恒道” 也不代表这不是因为人类暂时的无知 比如曾经的浑天说地心说 甚至以人类目前的科学知识日心说也只能说相对正确 其实德国三大神棍还不如老子 起码到现在你也没办法证明“福兮祸所伏”是绝对错误的 而马哲的革命原理和究极形态早被判死刑了 现在还有所谓的抵制资本主义形态的社会主义国家?还有人相信所谓的按需分配共产社会?有闲工夫听他扯淡不如琢磨帕累托法则 还可以顺便感叹一下老祖宗确实厉害 “损不足以奉有馀”这句话过了将近3000年依旧是真理
对于随缘或者哲学的问题我不想过多探讨 太费精力 也不可能有个结果 哲学本身就是个无限大的黑洞 其实我从来没兴趣去批判某款游戏某个人设是否合理 因为没有任何意义 威风曹操传我玩了半关就被雷到里焦外嫩怒删游戏 但是我根本懒得去说作者把战场搞的太变态 因为我怎么玩是我的事 而你怎么做那是你的事 这是风马牛不相及的两码事 但是如果有一天你跟我说你这游戏做的一点问题没有 玩家有问题那都是自己的毛病 那这个事情就值得我探讨一下了
作者:
墨叶 时间: 2015-1-27 12:06 标题: 回复 #37 一步天履 的帖子
A属性70合格，对应成长为3。
我不认为达不到最大期望就是剥夺玩家的利益。
有些人觉得A100成长4是损失，因为这个太表面了太容易达到了。
实际上很多都是无法做到最大期望的。因为隐藏的比较深不容易察觉反而无所谓了。
在不知道果子作用的时候，有谁玩曹操传会在意成长。
任何挑战在其他人看来都可能是反人类的。每年玩极限挑战死的人也不少。
强迫他人玩极限挑战才算反人类。
落地秀才不是随缘，因为有具体的评分标准。落地变落第是迷信且违反了录取标准。
如果瓦岗在玩的时候中可能随时崩溃，也不能算随缘。
我从不否定玩家会追求最大利益。我也经常玩些极限玩法。
所不同的是，我认为任何形式的极限，包括极限成长都需要付出一定的努力包括时间成本。
作者:
自摸男 时间: 2015-1-27 14:16
精神不错，都吵上了。
有这个精力，不如多花点心思加快进度。
我不是抱怨，一个游戏拖太久似乎实在有点难以理解。
织田信长梦幻一年出来50关，难道他的精力和水平就那么高？
至于说浮动成长，本来就是游戏的一个特点，事实证明给予了玩家不同的选择，不同的乐趣。
如果非要取消，那都千篇一律和别的游戏一样，有什么意思？
而且一般的游戏都有难度选择，这样也给了水平不同，时间不同的玩家更多选择和挑战。也是游戏成为精品的好桥梁。
很多次看见有些玩家都是善意的提出建议和想法，最后都被制作组 爱玩不玩，个人观念，不可改变为由冷落，只得闭嘴。
比如游戏难度，我早说过，13版正好，14版难度低了。但是非不听，还因为某些轻松游戏的理念，水平差的玩家抱怨，反而更降低难度，可玩性大大降低。每关有大把的回合自己加血升级玩。
虎牢关救邱瑞，我就是一直杀到上山等邱瑞出现。虽然可能说明我水平高一些，但也不可能高太多。无非是有的玩家没有用心。
不能因为某些人玩得差就将就他们吧。
非要将就，有个很简单的办法，设定难度就解决了。
技术上应该不难吧，比如高难的模式，直接让敌人等级再整体高出一两级，或者敌人多几个，武器等级高一点就行了。
一个好题材，真不希望最后荒废了。
如有得罪，希望见谅。
作者:
卫天龙 时间: 2015-1-27 14:30 标题: 回复 #39 自摸男 的帖子
这进度确实难加快，因为我也勉强在上学之余尝试写过小说，当然高中写了两篇废稿，现在再写则是觉得写到瓦岗这种前后呼应又不故作悬念还有很多情节引人入胜再带点娱乐小细节的实在太难了，而且剧本只有大白一个人负责，系统做的慢不慢反而是次要的，隔壁豪曹猫灵拖稿下部等到2018（容我开个玩笑），再隔壁三国战略版停工，五王忙工作几年回来连论坛都忘了。
老墨平常测BUG测得挺勤的，清风山想到了李密有可能烧到雄阔海就疯狂地测熊伍有没有可能被敌兵点死，群里也有不少追求利益最大化的，但是人追求利益最大化没说过付出努力是不该的或者少点东西就怎么怎么样，现在反而涉及到了哲学问题也是挺无奈的一件事
作者:
墨叶 时间: 2015-1-27 14:58 标题: 回复 #39 自摸男 的帖子
我在轩辕“吵架”完全不会影响瓦岗的进度。这点你放心。
至于建议，很多玩家提的建议制作组都已经考虑过。也有很少数的建议被采纳了。以前我就有些建议被采纳了。
至于难度，瓦岗是剧情为主的游戏。所以不会在战场上为难玩家。
2014版大白自己玩了一次，对难度略做调整。
个人认为瓦岗的难度不高，如果想挑战难度需要自己加料。这也是我搞了很多乱七八糟的玩法的主要原因。
如果你觉得瓦岗太简单，那么可以考虑不SL成长，战场上不SL双击暴击，不使用能力提升策略（AI不会用）等手段。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2015-1-27 15:03 编辑 ]
作者:
wangbowen38 时间: 2015-1-27 17:43 标题: 回复 #39 自摸男 的帖子
我只部分同意你的观点
随机成长无疑是让瓦岗跟传统的曹操传MOD区别开来的地方
而且还能进一步增加所谓吃果成长的乐趣
但你说瓦岗太简单就要求变难这个就有点狭隘了
一方面你是老手，自然过关不难，而且我看过你以前的帖子，照你这么个S/L法，我至少敢说我自己也能闭着眼过关，我再S/L成长也达不到你那种地步...
而且大白以前说过，一个游戏的最大成功就是新手觉得难，老手觉得轻松
这可绝对不是一句废话，得细细品味。新手觉得难是因为没钻研，而当他真正体验这个游戏所要表现的地方时，自然就有门道了
我从小玩到大的游戏里，也就武林群侠传给我这种感觉了
作者:
一步天履 时间: 2015-1-27 22:14
原帖由 墨叶 于 2015-1-27 12:06 发表
A属性70合格，对应成长为3。
我不认为达不到最大期望就是剥夺玩家的利益。
有些人觉得A100成长4是损失，因为这个太表面了太容易达到了。
实际上很多都是无法做到最大期望的。因为隐藏的比较深不容易察觉反而 ...
达不到最大期望值不是利益流失是什么 为什么你要默认我可以不获得最大利益？人活着必须遵守很多游戏规则 但是不代表我就该接受这些思维方式
原来你没看过宰相刘罗锅 人家主审官的判卷制度是摇色子 点大上榜点小落榜 你落地的就先落第好了 这就是典型的随缘 上榜的命好落榜的脸丑 别人规定的游戏制度 不外乎跳下去和弃坑两种选择
一个人选择了玩别人的游戏 那么就该遵守游戏规则 但是任何的游戏规则本身就是霸王条款 包括宪法在内 所以不要在制定霸王条款的同时还试图站在道德制高点
作者:
冰封王子 时间: 2015-2-6 13:10
。。好。。。
作者:
xuanyuanshitou 时间: 2015-2-10 15:35
等下班等放假的时候，看了看这个帖子。。。
我表示无脑支持大白的游戏设定，只要：①瓦岗不对我收费（以及不逼我看广告），②这款游戏我还乐意玩儿，那么不管多变态的设定我都支持。
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