标题: 曹操传MOD玩家的常见通病 [打印本页]
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墨叶 时间: 2015-1-18 09:02 标题: 曹操传MOD玩家的常见通病
紫虚是做MOD，所以他对MOD的要求比较高。
我是伸手党，只会玩不会做游戏。所以对MOD要求现对较低，对玩家的要求现对较高。
有很多玩家抱怨MOD反人类，其实是玩家自身的问题。
根本原因在于玩家喜欢把自己的追求强加于他人包括强加于作者，以及单机游戏可以SL。
具体表现有以下几点。
1、不肯吃亏。
多难度非要选最难的。我军被击退即使不妨碍过关也要读档。单挑即使赢了没奖励也非赢不可。
从不用的道具也一定要拿到。低成长也能过关非要压级吃果。
不认真看对话中埋伏更是决定不能容忍的，可惜下场战斗还是不会去注意对话，反正能SL。
无限复活的敌人需要控制，偏要强杀然后抱怨无限复活不合理。
2、不肯吃亏。
我方命中率高于80%发生未命中就要SL，敌方命中率达到50%也要SL格挡。
BUFF掉了再加就行了，非要SL保持BUFF。
A属性明明对应3成长，非要SL出5。
3、不肯吃亏。
不愿意花时间去分析游戏又想成为“高手”。也不管能不能过关先找攻略再说。
隐藏剧情一定要达成，苛刻条件也一定要做到。
然后抱怨那些看攻略也完成不了的事件反人类。
以上涉及的问题我也有，想反驳的尽管来战。
作者:
神力助我 时间: 2015-1-18 10:25
好像确实是这样哦，不过我玩MOD都没有这样，只是纯粹技术菜打不过去。
作者:
落叶 时间: 2015-1-18 10:39
除了最后一条不是太明显，其他毛病我或多或少都有，但是和楼主稍不同的是，我认为，只要别没事就因为过不了关或者玩的不爽就发帖抱怨，别因为自己的问题骂作者，游戏，那就不是毛病，只是自己玩游戏的“性取向”问题。
我的理念是，制作者怎么做游戏，只是他{他们}的事，玩家的权力就是选择玩还是不玩，但是怎么玩游戏，那是玩家自己的事，别人同样无权干涉。
作者:
卡密萨玛 时间: 2015-1-18 12:01
1确实有很多人都这样，明明自己是休闲水平非要选噩梦然后喷游戏难，跳了剧情怨不告诉有伏兵。但是后两条不太赞同，有些游戏设定本身就有些问题，尤其是瓦岗，成长浮动完全没必要，升一级加0点都有可能，太蛋疼了。还有就是攻略和隐藏剧情的问题，一个隐藏关作者一下子搞出十几个条件，还必须要玩家完全按照他所想的去完成，这就有点太过了，封神的隐藏关就设置的很简单，基本上就是一人的生死和一关的输赢就可以决定的，最后的隐藏关也是只要打够了分就能进
作者:
lxj920920 时间: 2015-1-18 12:24
低端选手表示从来不选噩梦，撑死了选困难多打几次，强迫症表示被打撤退太蛋疼。从不压级，太麻烦了，还是修改器改点果子出来，属性提档，玩的开心就好。
第二，一次都不想SL，除非没有混乱到有些版本的吕布，或者走位失误被打撤退了。
我觉得最后一点无可厚非啊，玩游戏很大程度上是玩家和制作人的交流，有时还是玩家和制作人的战斗……特别是像曹操传mod这种游戏，其实就是玩家去了解制作人的世界观，而制作人将自己对于一段历史和某些人物的理解或者想象展示给玩家，隐藏剧情这么重要的东西怎么可以错过。我可是连对话都不愿意错过的人啊！！
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-18 12:38 标题: 回复 #4 卡密萨玛 的帖子
瓦岗不进隐藏也能过关啊，有人专门搞这个尝试来着
而且瓦岗剧情玩的完不完美差别不大，你们有人试过没钱给秦琼买礼物和蜡烛会发生什么么？答案是什么都不会发生，礼物不跟你要了，蜡烛白送，瓦岗的严谨程度远超常人想象，不进隐藏关也没少几个剧情，可以单拎出来算的
浮动成长算期望就是了，A对应上80平均成长就是3，而且比3还多一小点，除了岳飞传其他MOD也就这成长，墨叶一直是要求不开成长提示框的人
PS：群里有句话……瓦岗专业治疗强迫症十几年……
作者:
野夫 时间: 2015-1-18 13:27
其实一个MOD能玩到什么程度都是和付出成正比的，这些付出就包括看攻略、看剧本、战场SL、AI理论研究等等。有些人打出很华丽的成绩单也不意味着你的智商不如别人，只是你自己的投入和付出还不够而已。
追求完美和极限就要有自虐的心理准备和承受能力，受不了的大可换种玩法或者换个MOD，如果还不能解决，可以转其他类型游戏或者放弃游戏。
没有一个MOD是为玩家私人订制的，游戏受众是大众还是小众是制作者自己考虑的问题，伸手党玩家不能苛求制作组的口味与其完全一致。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-18 13:46 标题: 回复 #6 迪乌斯 的帖子
我从没要求不开成长提示。只是建议关闭。
我自己就是着成长提示的，经常看到管毅攻击2成长。
顺便问一问，没钱还能获得蜡烛和对联吗？即历史情报是否还有红字。
作者:
bacon8474 时间: 2015-1-18 13:57
曹操传mod游戏的制作者大多是无偿贡献，所以玩家要吐槽，确实要注意把握分寸。但反过来说，制作者自己也要坚持自己的理念，对待玩家无理的谩骂完全可以无视，但同时要保持宽广的胸襟对待那些有益的批评。本来嘛，对mod的看法有分歧是正常的，有人喜欢剧情，有人喜欢战场，甚至有人玩mod只是喜欢某个三国人物。罗素说了，参差百态乃幸福的本源。制作者与玩家应该要良性互动，但现实是确实有无理谩骂的现象，这与素质有关，与有无理性对话的能力有关。多大的事啊？
至于楼主描述的玩家一些“不肯吃亏”行为，这个倒觉得没啥，楼主都自己承认也有了。实际上这已经不单纯是游戏玩家的问题了，而是强迫心理的问题，焦虑、强迫心理是现代人的通病。从这点上说，无论是动辄三光、噩梦或零撤退的玩家，还是刚入门的菜鸟都是一样的，只不过程度上有差异。如果游戏制作者能认真研究玩家特征（用营销的术语来说就是VALS之类的），对制作游戏也挺有帮助的。比如说，伪随机的出现就挺好的，解决了sl强迫症；有些游戏的满级设定可以避免让玩家疯狂压级。当然，肯定还有人不满意的，因为假如强迫他只能选择伪随机，他的强迫症会发作得更厉害。
作者:
卡密萨玛 时间: 2015-1-18 14:00 标题: 回复 #6 迪乌斯 的帖子
隐藏关摆在那为什么不进，明明可以得到的东西不去拿才不正常吧。
浮动成长随机性太大了，算期望是个很不靠谱的算法，如果我军回合伤害翻倍命中率恒定在50%和豪曹的必定命中完全不一样但是期望还是一样的，战棋随机性越大就越偏离了战棋的本源了
作者:
墨叶 时间: 2015-1-18 14:34 标题: 回复 #10 卡密萨玛 的帖子
“战棋随机性越大就越偏离了战棋的本源了”。
不能完全认同。不知道随机性太大是指多大。
随机性不影响战棋。只有任意SL加随机才会影响。
神鸟玩过“曹操传全员50级裸奔无SL红线”，
“为了在战场上做到较为严格的不SL，本打法以求稳为主，过关的概率尽量做到90%甚至99%以上，将意外发生的可能性降到最低。”
可见随机性并无影响。
当然伤害翻倍50%命中肯定有影响。
作者:
卡密萨玛 时间: 2015-1-18 15:03 标题: 回复 #11 墨叶 的帖子
随机的因素还是尽量少一点比较好，原版曹操传命中与双击暴击这些还算正常，瓦岗连成长都靠随机这就有点过了，我除了瓦岗以外没见过什么成长浮动的游戏，浮动这么大的游戏更是完全没见过，运气不好的比运气好的低个几十点属性很正常。r单挑这种像猜拳一样的存在更是应该尽可能的少一点
作者:
墨叶 时间: 2015-1-18 18:20 标题: 回复 #12 卡密萨玛 的帖子
浮动成长的游戏肯定有，可能有些游戏不显示所有你察觉不到。
浮动成长不SL没有任何问题。
作者:
卡密萨玛 时间: 2015-1-18 18:42 标题: 回复 #13 墨叶 的帖子
浮动这么大的真没见过，一共就12345的成长，再浮动兵种属性就没什么意义了
作者:
一步天履 时间: 2015-1-18 18:58
浮动成长就不说了 我这两年玩瓦岗就没开过属性框
无撤退这种东西 不是非要追求 而是追求阵型的相对完整 不是每一关都能给你15个人 尤其是前期人少的时候守城战 大部分mod格局是死的 前面tanker卡门或者日字型站位 后面法师纵深吸引远程 一旦前排的肉过早退场带来的是连锁反应
压级练果这种东西 更多的是因为对武将的喜爱 玩圣三我前期从来不用蛇矛 张三必须拿普通刀练运气果保证第一时间给小马喂到3个90 以前压1级赵云的都有 而比赵云更好用的陈到从来没见有人给他压到1级再转职 而且陈到的统帅果可比赵云的运气果好练多了 所以这不全是因为好用的问题 而是因为那个人叫赵云 说赵云是三国第一高人气武将也不为过 新版见识了沙摩柯的变态以后 我估计去掉冲锋的赵云连主力前五的地位都不保了 但是再玩我肯定还是会尽量完美培养
sl双击双暴和敌方回合打铁的不算很多 但是sl不中异常状态很多时候是必须的 尤其新孔明和东吴志 满世界的虎豹骑 如果彻底不sl 都不用等敌方回合 马超一圈没打完反击就直接给你砸晕了 然后就可以gg了 不sl叫我怎么玩？蛮都要是不sl赵云一直中麻痹 一辈子你也见不着木鹿
sl不sl是由具体关卡的难度决定的 尤其是敌军有道士的时候 中一个混乱的结局可能就是崩盘 还有姜维传新孔明里面敌军居然会骂人 别的debuff也就算了 降防那可是要出人命的
我一直认为mod作者给ai加上咒骂和混乱这两个技能非常无聊 只要你不是道士成海 在关键时刻我总是要sl的 256倍变速加禁止ai行动 完美sl玩一局也用不了多长时间
作者:
野夫 时间: 2015-1-18 20:50
瓦岗的浮动成长我也不喜欢，实际上就是给SL玩家准备的。作为剧情向的作品，我也认为瓦岗在战场方面不妨简练一些，从我的感受来看，战场不是瓦岗制作组所长的东西，瓦岗的游戏元素固然丰富，但是已经失去了传统战棋游戏的味道，战场虽然也不能说不好玩，但是感觉不怎么耐玩。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-18 21:36 标题: 回复 #16 野夫 的帖子
正因为瓦岗是剧情向的，所以浮动成长对整个游戏影响不大。
关心剧情的完全可以随缘，想培养人物的可以SL。
单从战场看豪曹比瓦岗好很多，但是豪曹就是以战场为主体的。所以我很容易就容忍瓦岗的战场缺陷，却比较难容忍豪曹的一些小问题。
作者:
zhouhuan 时间: 2015-1-19 08:44
部分mod部分关卡确实不SL命中就过不了关，最近在玩岳飞传困难难度就是如此。
作者:
落叶 时间: 2015-1-19 09:16 标题: 回复 #16 野夫 的帖子
不这么认为，大而化之的说战棋游戏其实就是回合制战斗加棋牌式地图{所谓爬格子}。从这点来说，欧美的很多回合制游戏才算是根本的战棋，比如装甲元帅。没有宝物，没有强化，剧情也仅仅是过场简报式的交待一下。战棋是在这个基础上引入一些要素来丰富可玩性和内涵，大体来说是三个方面，一个剧情向，这个以日式为主，大量的剧情，隐藏要素，一个是策略向，引入了探索，内政，生产，建设等即时战略策略游戏的要素，比如英雄无敌系列，另一个就是纯战术向，继续在战场战斗和棋子{战场单位}上下功夫，比如装甲军团，世嘉大战略等等。所以不同的游戏不能放在一起比，哪怕他们都叫“战棋”。瓦岗很明显走的就是剧情向RSLG的路子，要是把它和其它战棋放一起比明显不公平，最和它类似的其实就是英杰传之毛利元就，如果这样比的话，瓦岗的战场战斗比毛利强太多了，英杰3的战斗我残留记忆最深的就是行军，隐藏要素探索生产方面，英杰3也无法和瓦岗相比，原因很多，但最重要的一条，英杰3的所有内政探索即便都错过，也照样轻松通关，瓦岗行吗，至于这类游戏最重要的灵魂和支柱——剧情来说，瓦岗的威力就不用我废话了，我一直认为，瓦岗的经典不只在于它优秀的剧情和曹操传mod这个巨人的支撑，最重要的还在于它的专业，它的所有游戏要素都是围绕着游戏本体来做的，而这个本体又是基于作者想表达给玩家受众的意图来构建的，可谓环环相扣，事实上所有制作精良可称经典的mod都有这个特征，那就是制作者{组}很“职业”，他们懂得怎么取舍元素来建设最适合自己和自己最想要的游戏，而不像很多业余的mod，要么是粗制滥造，要么就是作者意图野心都太多，什么要素都想装进游戏里，什么都不想放弃，结果就是要么摊子铺的太大收不了场而太监了，要么就是成为四不像。什么都有，什么都不耐玩。
在网络快餐时代，火的是如豪曹那样的纯战斗游戏，或者是如姜维传那样的，因为把姜维传的战斗战场全部砍掉没，也不妨碍它成为一个好玩的avg游戏。
所以瓦岗不是失去了传统战棋的味道，恰恰相反，它是复兴了一把日趋没落的剧情向RSLG。
作者:
ntc0418 时间: 2015-1-19 09:34
楼主说的东西其实有时不能怪玩家，很多攻略还给你来一句“sl保持buff”呢
sl要不要，也就两个因素，一个是nosl能否过关，一个是sl收益多大，这个要去问问作者测试时是按极限sl情况还是nosl情况了
反正我用扳手替代sl，毕竟没那么多时间可耗
隐藏条件这个东西，看到就回去做也算人之常情，确实个别mod条件设置太坑了
不过有些东西楼主说得有理，确实是玩家自己作死
比如非要选最高难度，比如不看剧情导致对伏兵没有准备（但某些mod战场剧情配合差也是事实，老英杰传都有这毛病）
作者:
ntc0418 时间: 2015-1-19 09:40 标题: 回复 #14 卡密萨玛 的帖子
浮动成长，最经典的就是火焰纹章（战棋系列，从90年出到现在，还是时常有新作），火纹人物培养采用“成长率”系统，比如某人力量成长40，意思就是升级时40%可能力量+1，60%可能力量+0
这个系统确实被人骂过，但是火焰纹章大部分作品可以做到把所有人的所有成长率全部改为0还能nosl过关，我不知瓦岗能否有如此霸气的平衡性，把所有人成长改为下限（是下限，不是平均值，比如2334的成长统一改为2）还能再不过分sl的情况下过关
作者:
墨叶 时间: 2015-1-19 09:43
瓦岗虽然没有难度选择，但是玩家的玩法可以分出难度。以下是我的对应方式。
不SL成长不SL暴击格挡对应豪曹的普通难度。
SL成长或者关键处SL双击暴击对应简单难度。
SL成长且经常SL连击状态格挡对应休闲难度。
从不吃果送果子也不吃更不SL对应困难难度。
杀尚师徒挑宇文成都北平全灭对应噩梦难度。
作者:
野夫 时间: 2015-1-19 10:00 标题: 回复 #22 墨叶 的帖子
这我倒是不认同，需要SL的量越大，某种意义上难度越大，或者是在给自己增加难度。SL越多游戏过关可能越容易越完美，但是对玩家本人来说却并非容易的事情，不断的SL更多是一种煎熬
作者:
星运君 时间: 2015-1-19 11:17
墨大什么时候出个卡位教学吧，像那种地形开放式、敌兵又无限复活的关最讨厌了，卡位技巧是本人的弱项啊
作者:
墨叶 时间: 2015-1-19 11:24 标题: 回复 #24 星运君 的帖子
这个我不擅长。瓦岗这样的战斗很少。
铜旗阵有点麻烦，但是有40个回合。也是足够的。
可以去试一试豪曹，基本都是空旷无地形优势。
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-19 12:15 标题: 回复 #10 卡密萨玛 的帖子
不讨论什么是正常的问题，这种东西能进茶馆的……
我之所以说瓦岗算期望是因为浮动也是在一定范围内浮动，命中率虽然不是100%但是一般都在80%往上，这么小的范围内SL下没什么问题，范围最大的也就每级最低和最高差2点，要是有人能把能力和平均能力差出来20多点完全可以上论坛炫耀一番了
再说大白自己也嫌后期这玩烦，没准会改，没准
练过散打的表示，实战真的就是猜拳，瓦岗R单挑敌人也就那么几个路数，差不多等同于实战“经验”，况且R单挑平就行有的战输了都有人把主角带走，不想打的权当散散心也没问题
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-19 12:18 标题: 回复 #21 ntc0418 的帖子
这个难度有点大，因为大白曾经自己说过瓦岗果子较多，吃果完全是正常打法，就算是夏侯曾经测不要宝物过关的时候，也是少量吃果的。
换句话说本来4332的成长，没准得按吃成4433算……
其实说到浮动成长没准机战OG系列也是，但是机战这家伙基本没人注意人物属性涨了几点……
[ 本帖最后由 迪乌斯 于 2015-1-19 12:20 编辑 ]
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-19 12:19 标题: 回复 #25 墨叶 的帖子
你怎么不推荐杨家将……
作者:
buptleon 时间: 2015-1-19 12:42
追求完美，累
作者:
江湖情圣 时间: 2015-1-19 13:24
3条全中...
不过2没那么明显就是了...(瓦岗几年没玩了,不喜欢玩了几年还连一半都没玩到,而且还要时不时重打)
[ 本帖最后由 江湖情圣 于 2015-1-19 13:26 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-1-19 13:26
有毛病这个没啥。
有毛病，还要指责制作者的，这就不对了
作者:
星运君 时间: 2015-1-19 15:10
原帖由 墨叶 于 2015-1-19 11:24 发表
这个我不擅长。瓦岗这样的战斗很少。
铜旗阵有点麻烦，但是有40个回合。也是足够的。
可以去试一试豪曹，基本都是空旷无地形优势。
我敢说这样的关扬州擂肯定会有。。十绝户计！
铜旗阵单要是一个关的范围也就算了，问题是还影响到接下来的关，没做好心理准备，单雄信多撑了几个回合。。。十绝户计肯定又是环环相扣的一关甚至两三关
作者:
KYOKO 时间: 2015-1-19 15:14
原帖由 sos2290 于 2015-1-19 13:26 发表
有毛病这个没啥。
有毛病，还要指责制作者的，这就不对了
为什么非得是指责捏，完全可以是建议啊，比如咱建议瓦岗开放战斗中不能SL系统，咔咔~~~~~~~~~
作者:
墨叶 时间: 2015-1-19 16:01 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
并非所有玩家都是以题建议的态度。
直接攻击作者和游戏的玩家也不少。
作者:
ntc0418 时间: 2015-1-19 21:23 标题: 回复 #27 迪乌斯 的帖子
这样当然没问题，吃果吃到4433当然按3算，火纹0成长规则也允许直接加能力的药物（只是不允许刷），毕竟这种打法本意是为了测试游戏的严谨性，并不是为了搞自虐
作者:
sos2290 时间: 2015-1-19 21:35 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
我见过很多开骂的
作者:
一步天履 时间: 2015-1-19 22:11
原帖由 sos2290 于 2015-1-19 21:35 发表
我见过很多开骂的
个人修养问题 我也曾经下意识觉得个别mod简直不是人玩的 但是冠冕堂皇说出来实在是没意思 又不赚你一毛钱 爱玩不玩
突然想到新孔明的地府生死战 我就不信有人敢说玩这关不sl的
作者:
sunkaifeng00 时间: 2015-1-22 12:21
追求利益最大化和完美是游戏玩家天性乃至人类本性，故意反着来本来就是设计者另有所图
当年信息闭塞的时代游戏难度和隐藏设定特别刁钻一个是为了杀玩家时间延长游戏寿命，最关键的是为了逼玩家购买官方杂志攻略和攻略本
但是如果看了攻略还是难以达成……一般会称之为反人类，这要么是设计者所图，要么是设计失误
[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-1-22 12:23 编辑 ]
作者:
石沉溪之洞 时间: 2015-1-22 12:46
我从来有多简单选多简单的……哈哈哈哈，计划通！
作者:
sos2290 时间: 2015-1-22 13:07 标题: 回复 #37 一步天履 的帖子
那一关我直接就修改了，珍惜生命
作者:
风雪366 时间: 2015-1-22 13:23 标题: 回复 #10 卡密萨玛 的帖子
正因为很随机，所以才需要战旗策略，而大部分人SL单纯是因为自己没考虑下回合敌人的动向也就是自己的失误造成的，你和别人下象棋的时候，难道就没有随机性吗，难道你就知道对手一定怎么走？？很显然，两个子在利益相同的情况下，对手动这两个子的概率是一样的，生活中本来绝大多数事就是随机的，为什么一定要否定随机
作者:
风雪366 时间: 2015-1-22 13:35
墨叶怎么又来这发战贴还真是辛苦了。你和阿姨都好拼，加油，意见不一样，多多交流哪怕口舌交战也好，最后只要能让mod越做越好才是王道
作者:
lisk1964 时间: 2015-1-23 12:18
追求完美，是人类的本性。要学会量力而行，适可而止，但又谈何容易？
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-23 12:53 标题: 回复 #38 sunkaifeng00 的帖子
乍一看当是阴谋论……我还真没见过为了卖攻略改游戏的，当然我年轻见识少
其实更想说的是你的人生好像比较缺乏挑战性……开个玩笑，我觉得玩游戏就是个休闲，而且利益太多秒杀敌人小兵我也会觉得别扭的
而且这个所谓的利益最大化绝对超过了平均值，因为瓦岗对于不开成长提示的人基本没什么影响，对于想凹高点的人绝对也是福利，不管作者还是版主也都没人说要凹到最高才能通关，想起第一页有个兄弟提到了火纹，火纹利益最大化也没见谁升级必须七项都涨（有的版本貌似是八项？）
瓦岗宝物更是看怎么打，我通关一遍下来也就前几关和打左天成用了几个管毅和秦琼的绝招，其他关感觉不到它们的存在，裴三的锤和罗成的拉虽然频率大点但是没他俩差别也不大，当然火雷阵只能靠裴三的三锤，换个思路说这还是个高要求造就的高标准
啊，跑了，总之不常用三板斧反倒靠反击的人不需要金刀，每回合搞集火的不需要烈焰叉，真正每个人出镜率都高的宝物掐下啦也就4个吧，拿了不一定有好处也就凑不上利益最大化了
而且至少坛子里出名的几个MOD，没有制作者故意为之的吧
作者:
sunkaifeng00 时间: 2015-1-24 15:10
原帖由 迪乌斯 于 2015-1-23 12:53 发表
乍一看当是阴谋论……我还真没见过为了卖攻略改游戏的，当然我年轻见识少
其实更想说的是你的人生好像比较缺乏挑战性……开个玩笑，我觉得玩游戏就是个休闲，而且利益太多秒杀敌人小兵我也会觉得别扭的
而 ...
这个不是阴谋论
汉堂的游戏很多设定尤其是反人类就是故意为了推销正版说明书和攻略本的，幽城幻剑录的商店和部分谜题是典型
这个不是阴谋论，是当年常见病例了
举个典型例子，汉堂的游戏很多设定尤其是反人类就是故意逼你去看正版说明书和正版攻略本的，特别是幽城幻剑录
正是因为游戏是休闲，玩家才追求尽可能最大化利益，谁不是为了得到满足和愉悦才去休闲的呢？既然要满足，利益最大就是玩家能够在游戏中获得的最大满足之一，达成利益最大化的过程本身即是得到满足的过程。全程修改器max党应该算是利益最大化心理的一种极端扭曲的体现，极端到为了最大化放弃了过程。
一旦利益最大化的成本过于高昂，超出了玩家自己能够承受的底限，等于玩家无法通过获得最大利益的满足感达到休闲的目的，这就会给玩家造成挫败感和沮丧情绪了。不过玩家也不都是强迫症到一定程度，绝对利益最大化不行也会退而求其次追求相对利益最大化……你说到火纹，非强迫症就算不追求全人物全绿，全隐藏要素收集+少练出废人+不死人（尽量好看的人物通关战绩记录我都不说）算是相对大众化的利益最大化追求吧？暗黑龙ds复刻在不死人和全隐藏收集上故意设置矛盾，结果就是玩家普遍对此给差评，这就是制作者故意在利益最大问题上有所图的例子了
[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-1-24 15:36 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-1-25 10:36 标题: 回复 #42 风雪366 的帖子
我和紫虚心态相同，立场不同。矛盾最多，开战是难免的。
不过他能做游戏，我之能废话。
作者:
zz5632435 时间: 2015-1-25 11:05
ddddddddddddddddddddd
作者:
cloud527 时间: 2015-1-25 15:00
是的，其实很多时候都是强迫症，呵呵
作者:
yt89 时间: 2015-1-25 15:40
中学时为了玩岳飞传注册如今快结婚的人飘过。。。
说实话这几年游戏玩的越来越少了但是对ccz系列还是挺有爱的，从小到大玩过的mod也不少，瓦岗刚出第一版的时候就玩过不过好像没玩多久，后来做的相对完善以后最长一次是玩到定彦平被罗成逼跳崖那边。这个游戏在mod界肯定是出类拔萃毫无疑义，但确实存在一些不友好的设定，比如被很多玩家说滥了的手动单挑和繁琐的隐藏要素，我从来没发表过对此的负面言论，于我而言太难玩或者说太耗时间我就不玩而已，所以个人觉得会跑上论坛各种诉苦的某种程度上也算是对这游戏的真爱吧，否则就真是小众独享的游戏了。
不过瓦岗的制作人确实很有才，有才的人多傲气，所以倒是奉劝那些lz口中各种抱怨甚至骂娘的玩家省省力气，这个游戏已经取得了在这个狭小领域内无可比拟的成就，于作者而言也没必要为了迎合大众而改变那些不太友好的设定。
发现废话了那么多其实完全可以一句话概括：普通玩家认为瓦岗存在的一系列不友好的设定，要么你变成技术大神加入制作团退否则作者肯定不会鸟你们，所以你们抱怨的结果也就是大家都不开心，所以真的洗洗睡吧~
作者:
zhouhuan 时间: 2015-1-25 17:35
总之就是一句话：爱玩玩不玩滚。
反正作者的首要目标是做一个自己认可的游戏，而不是让大部分人认可的游戏，说再多也没用。
作者:
天霜寒 时间: 2015-1-25 17:51
原帖由
江湖情圣 于 2015-1-19 13:24 发表
3条全中...
不过2没那么明显就是了...(瓦岗几年没玩了,不喜欢玩了几年还连一半都没玩到,而且还要时不时重打)
我玩了几十遍瓦岗了，由于我讨厌的罗成烧包越来越烧包了，我也一年没玩了
作者:
野夫 时间: 2015-1-25 18:39
瓦岗当做一个RPG游戏玩还是极好的，在没有完整版出来之前，我是不会再玩瓦岗的了
作者:
wudingdaocao 时间: 2015-1-25 22:06
分析的很有道理
作者:
michaellook1 时间: 2015-1-26 14:44
樓主說的這三點幾乎都是很大的議題阿
作者:
迪乌斯 时间: 2015-1-26 17:10 标题: 回复 #45 sunkaifeng00 的帖子
其实咱俩没在一个方向上，你看我这么说对不对哈
相对大众化的利益最大化是单条不全胜但是能胜也胜，成长超过平均值也超过小兵
至少不会到管毅那1/1024的5个5去
作者:
普化天尊 时间: 2015-2-2 01:11
表示只玩普通难度
作者:
邺水之朱华 时间: 2015-2-2 08:57
其实这些都没什么，这些毛病我几乎都有。
但是因为这些而跑到网络上来吐槽乃至谩骂，这就是玩家的问题了。
作者:
woaisg 时间: 2015-2-11 10:45
哈哈哈，我现在玩一关大概要1节课左右的时间
作者:
wolfsrain000 时间: 2015-2-11 10:48
曾经在一关里面SL了一天的格挡....不过吃果子还没那么强迫...
作者:
zz1478963250z 时间: 2015-2-19 17:46
这是强迫症啊= =....
我个人是没有的……
例如难度选休闲
懒得sl什么的……
作者:
solar2003 时间: 2015-2-20 14:06
玩游戏玩着玩着就去找修改器的惭愧飘过
作者:
liu_heng_008 时间: 2015-2-21 18:21
我觉得其实SL也是一种乐趣，不予置评
但是不允许SL或者有限制SL的游戏一般来说会更加带感紧张，譬如火焰纹章
作者:
a646868339 时间: 2015-2-23 15:07
可以统称为完美主义，或者强迫症。。。。
作者:
zyz45119 时间: 2015-3-5 02:39 标题: 楼主真逗。
作者:
付昭霄 时间: 2015-3-5 19:25
啥也不说了，我中了几枪
作者:
18019000492 时间: 2015-5-8 14:25
我玩游戏只会提意见不会抱怨 玩不下去就不玩了 换其他游戏
作者:
aswedqq 时间: 2015-5-9 12:44
这个是热爱玩srpg必备的几个素质啊
作者:
yuxue1025 时间: 2015-5-19 08:06 标题: 回复 #1 墨叶 的帖子
自己玩不过。。是自己的问题。别埋怨游戏的制作人。。没有大不了通关的游戏。。。本身曹操传MPD之类的游戏就简单。。我还嫌难度太简单了。。
作者:
123247572 时间: 2015-6-6 22:30 标题: 回复 #1 墨叶 的帖子
确实如此，有很多强迫症。
作者:
undead2003 时间: 2015-6-7 16:37
什么sl保持buff这个本身和作弊我觉得就没什么区别，buff的设计本来就是会掉的，现在人为的靠sl保持和作弊没什么区别，浮动数据虽然不喜欢但很有新意啊，只是觉得有些作者的噩梦难度设计的没什么意思，靠极限的sl过关，和靠修改器真的有区别吗，游戏东西不是我们这些玩家的问题，本身游戏也会有问题，但是对我们而言有的玩就好，心态最重要
作者:
姑苏浪客 时间: 2015-6-7 22:41
三枪命中者路过。。。
作者:
niushuang650 时间: 2015-11-2 13:42
我从来都是选最简单模式，但是能拿全的宝物一定会拿，能触发的关卡一定会触发，尽可能多触发剧情，想看所有对话。从不压级练果！尽量不SL，能用修改器解决的一定会用修改器解决。我就来看剧情的，何必跟游戏难度计较呢。
作者:
冲天飞 时间: 2015-11-2 17:30
我只有以下问题：
我军被击退即使不妨碍过关也要读档。单挑即使赢了没奖励也非赢不可。
从不用的道具也一定要拿到。不认真看对话中埋伏更是决定不能容忍的，可惜下场战斗还是不会去注意对话，反正能SL。
我是不是属于“亚健康中的健康0”级别呢·~~~~~~
作者:
klj20071001 时间: 2015-11-5 21:00
敵人無限復活真的很不合理啊......
作者:
漂流的名侦探 时间: 2015-11-19 18:15
需要SL的量越大，某种意义上难度越大，或者是在给自己增加难度。SL越多游戏过关可能越容易越完美，但是对玩家本人来说却并非容易的事情，不断的SL更多是一种煎熬，新引擎孔明传就是这样，蛮都等几关不sl基本没法打
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