标题: 五险一金，不能承受之重 [打印本页]
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 11:54 标题: 五险一金，不能承受之重
http://news.china.com/jiedu/20150109/
新年伊始，天津、重庆、福建、江西等地纷纷上浮社保缴费基数标准，与2014年相比，用人单位和职工需要缴纳的社保费用均有所上涨。我国各地缴纳“五险一金”的比例，虽不完全一致，但绝大部分省市的缴纳比例都在工资总额的40%以上，在与125个国家的社保费率对比后，只有11个国家的社保费率超过40%，而且主要是发达的福利国家。如此之高的缴费比例，使普通工薪族在被平均的工资下，承担着比一般人还要沉重的社保负担。
1
十年间，“五险一金”一成变四成
近日，国务院副总理马凯表示，目前养老保险缴费水平偏高，“五险一金”已占到工资总额的40%至50%。
据业内解释，工资总额是指单位在一定时期内直接支付给全部职工的报酬总额，并非职工个人所得工资。
如此之高的缴费比例让不少工薪族着实吃了一惊，实际上，社保缴费并不是一开始就是这么高。据公开数据显示，2004年北京社保缴费仅占到工资总额的一成左右。随着北京社保制度的规范，以及公积金比例的调整，2008年北京社保缴费大约占到工资总额的两成。2011年，新京报在报道中提到，在公司人力成本中，“五险一金”的比例占到三成。
仅仅十年的时间，北京“五险一金”占工资总额的比例以四倍的速度“节节攀升”。不止北京，放眼全国各省，社保上缴标准每年以超过10%的涨幅涨不停。
2
平均工资与实际工资相差甚远
据社保部门介绍，近年来社保缴费年年上浮，是与“社会平均工资”的不断提高有关。公开资料显示，2004年北京社会平均工资为28348元，到2014年已发展到70000元左右，平均每年以近乎10%的速度增长。
面对每年都在快速增长的社保缴费比例，各界人士开始质疑社会平均工资是否能反映普通劳动者真实的收入水平。在北京社科院发布的“2010年—2011年北京社会发展蓝皮书”披露的数字中，2009年接近70%的普通职工年工资收入低于30000元，超40000元的仅14.2%。但是，据公开数据显示，2009年北京社会平均工资为48444元，这与平均工资相差甚远。
原来，社会平均工资主要是以城镇职工作为对象来统计，但是现在的职工主体已经成为农民工。这样就造成很多人达不到社会平均工资，感觉自己被平均了。社会平均工资就会虚高。
3
“减负降费”拉开序幕
在今年经济形势总体涨幅回落的背景下，社保征收基数继续上涨，“五险一金”降费，企业、职工“减负”迫在眉睫。
有关专家认为，当前的物价水平、普通职工实际工资，这些因素都应该决定社保缴费的水平，但现在还没有机制将这些很好地对应起来。
日前，我国已决定建立与城镇职工统一的养老保险制度，这不仅意味着近4000万机关事业单位人员养老将告别“免缴费”时代，更重要的是国家将统一确定缴费的基数和费率。缴费基数将多以职工个人的工资为参考，而不是社会平均工资，会更多的考虑公平，照顾弱势群体，降低职工社保负担。
（以上内容综合新京报、京华时报、北京青年报等公开报道）
作者:
居安 时间: 2015-1-13 11:59
本地号称公车改革大成功，公车变车补，结果连普通公务员都有，变相给在编人员涨了数千块的工资，
这又来次改革，补贴该给多少？ 一万够不够？
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 12:04
北京的社保缴纳数额，咱了解到目前是每月1200元左右。
社保金缴费是强制的，而且是被公权力强制的，这实质上就是一种税。因为只有税才是公权力强制缴纳的（反之亦然，所有被公权力强制缴纳的费用都是税）。
但这个事情现在有些失控了，税率是人大决定的。社保金数额是谁决定的。
社保金的收入是公权力保证的，但社保机构本身却是一个全垄断企业，一方面有公权力保障其收入，另一方面却没有任何竞争去驱使其提升效率避免浪费。这样的企业能做好吗？
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 12:08
社保就是变相抢钱。。。。。因为“合法”抢的数额是按照“平均工资”确定的，而这个“平均工资”貌似又是它自己核定的，所以它就拼命拉高它自己核定的平均工资，以便尽可能多抢一些。
就算其他措施不好搞，至少也别就搞一家社保基金啊，连石油都分成两家，还有当年的电信也被分拆。社保为什么不能搞多家？
这两年为了保发展，国家通过“营该增”连税都减了，为什么这个社保还在逆势上扬，而且势头很大（去年北京从1000长到1200每月），真不解。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-1-13 12:13 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2015-1-13 12:10
普通人少有机会缴纳一金吧。
最近有消息是准备对国外资本开放养老市场，呵呵、
作者:
xzh25428 时间: 2015-1-13 12:11 标题: 回复 #1 ptcn 的帖子
社保就是变相抢钱
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 12:17
http://news.xinhuanet.com/finance/2014-12/30/c_127346384.htm
五险一金，不能承受之重
2014年12月30日 09:33:27 来源： 北京商报
在一些不正规的小公司总会出现这么一幕：每个月发工资时，员工们都会排队从财务室领取一个小信封，信封里装着他们的工资——他们不要五险一金，只领现金酬劳，由此企业和个人便避开了一笔不小的开支。这种违法行为背后折射出五险一金过高的中国式烦恼。
在第十二届全国人大常委会第十二次会议举行的联组会上，国务院副总理马凯表示，现在的养老保险缴费水平确实偏高。事实上，在中国经济告别高速增长的“新常态”下, 占工资40％-50％的五险一金正在成为企业不可承受之重。
社保缴存 为何如此之高
“中国的社保制度从建立之初就没有全面实行补缴以前年度社保费的制度，以前年度对社保基金的欠账很多，而且我国实行的是基本账户加个人账户的养老保险金模式，按制度规定应该把个人账户做实，随着我国进入人口老龄化阶段，养老保险资金的压力必然越来越大。”中国劳动学会副会长苏海南在接受北京商报记者采访时表示。
中国养老保险社会统筹和个人账户相结合的结构，本质上是创建了一个前所未有的混合型部分积累制（现收现付制加个人积累制），其初衷是将社会统筹和个人账户的优势发挥出来，目的是实现预期稳定和多缴多得。在制度的实际执行中，由于政府没有承担从现收现付制向部分积累制的转制成本，个人账户缴费不得不用于保障当期养老金的发放，形成了“空账”。人社部数据显示，2013年，养老保险个人账户的空账已经达到了3.1万亿元。
马凯也提到，“未富先老”是中国面临的严峻现实，无论是按照60周岁及以上人口占比10%还是65周岁及以上人口占比7%的标准，中国都已进入老龄化社会。苏海南进一步解释称，“目前社保基金情况相当于现收现付，即当期收取的在职员工的全部养老保险缴费，用于支付当期已退休人员的退休金，基本上剩不下钱来做实在职员工的个人账户”。
在“统账结合”根本制度不变的前提下，是做“真金白银”的积累型个人账户，还是“记账式”的名义账户，一直都在理论界和政府部门中充满争议。财政部部长楼继伟也在当天的会议上表示，做实个人账户已经无法持续，名义个人账户是下一步完善养老保险个人账户可选择的模式。
经济下行 企业负担加重
根据我国劳动法第九章第七十二条规定，用人单位和劳动者必须依法参加社会保险，缴纳社会保险费。根据相关要求， “五险一金”中“五险”是强制性缴纳的，而其中职工个人只需缴纳养老、医疗和失业这三种保险，工伤保险与生育保险的费用则全部由用人单位承担。虽然各地方五险企业缴纳比例不尽相同，但单位缴纳普遍基本高于个人数倍。
人社部社会保障研究所所长金维刚曾明确表示，应考虑对部分困难企业实行临时性的适当降低社会保险缴费负担的扶持政策。“中小微企业是就业的主体，绝大多数属于劳动密集型企业，社会保险缴费额在企业成本中所占比重大。在经济下滑期间，中小微企业生产经营更加困难，许多企业陷入亏损甚至面临倒闭的困境。为保企业、保就业、保稳定，应当在一定时间内适当降低中小微企业的社保缴费负担，并主要通过财政对企业缴费实行补贴的方式来处理，以确保社保基金当期收入不会受到显著影响。”金维刚表示。
“不可否认，在目前我国经济处于下行通道的时期，众多企业本身已经肩负着相对较高的税负负担了，同时还需长期扛着占工资比例较高的‘五险一金’支出，确实疲惫。”中国社科院城市发展与社会研究所副研究员单菁菁表示，这甚至造成部分企业尤其是使用农民工占比较高的企业通过漏缴、少缴社保费用降低企业生产经营成本的现象频现。
税收让利 企业减压更可行
在中国企业改革与发展研究会副会长李锦看来，在五险一金方面，政府应该承担更多的责任，企业在保证税收和利润上缴的同时，应切实为企业松绑，降低五险一金，给予企业支持。“在目前经济增速放缓的背景下，企业正在从规模为中心向效率为中心转型，期间必然支付更大的排污等相关成本，五险一金在大多数企业中占比都在三成以上，降低五险一金标准可为企业节省开支。”
“企业成本负担过重的主要原因并不在于社保缴费，更多地在于其他税收缴纳费用过高。”单菁菁直言，作为我国综合经济三大收入之一的税收，在我国的占比明显比其他发达国家高出较多，因此即使我国居民收入占比逐渐增长，但由于增速赶不上税收增长，最终收入分配过程中国家占比仍然越来越重。单菁菁建议，我国应从税收的角度让渡更多利益给企业，而对于社保基金应保持投入比例，继续积累，如无再次大量调研我国人均寿命水平、收入水平、经济增长等数据，没有详细精算的过程，万不能“拍脑袋”就决定降低社保缴费比例。
此外，单菁菁表示，为解决企业缴纳较多社保费用但仍然“入不敷出”的矛盾，让社保基金产生投资效益对于社保基金的累积尤为重要。“目前，我国运作社保基金水平有限，大多数基金都只能保存在银行里获得少量的利润，但实际上，按照我国未来需求，应该通过合理的商业运营管理和投资，盘活资产。不过，由于这部分资金涉及百姓未来社会保障，因此要着重管控风险。”单菁菁表示。记者 陶凤 蒋梦惟
作者:
sos2290 时间: 2015-1-13 12:20 标题: 回复 #7 ptcn 的帖子
据我所知还有这么一手：先扣除五险一金，然后单位以奖金返还等形式，每半年把钱补偿给员工
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 12:28
目前的问题，社保机构的解释是“历史欠帐”、“未富先老”，而一个表面的原因是社保机构效率低下，但更本质的原因则是这种机制设置就有问题。
强制缴纳社保，缴纳数额的核算基数由社保机构确定，这实际上就等于给了社保机构自行提高缴纳数额的权力。
社保涉及三方：雇员、雇主、社保机构。这个体制是上次劳动法修改时形成的，或许当时雇员们还以为社保机构强制雇主缴纳社保，是对自己有利，结果现在却发现人家社保已经“现收现付”，自己随时可能被“断付”，随时会成了竹篮子打水。所以社保现在可以说“图穷避险”，真实的后果不管它承认不承认，都已经明白摆在那里了，都“现收现付”了，还何谈“保障”，还“保”个P呀。
社保走到目前这地步，算不算破产？
这些年所有的社保从业们，是不是该个人补偿社保欠帐？
作者:
ptcn 时间: 2015-1-13 12:32
原帖由 sos2290 于 2015-1-13 12:20 发表
据我所知还有这么一手：先扣除五险一金，然后单位以奖金返还等形式，每半年把钱补偿给员工
单位不可能不交社保，否则，社保局肯定会查处，就算只是罚款，也绝对是得不偿失。
个人以为，那个报道开头的所谓“小公司内幕”，是记者幻想的情景，雇主要沙比到不小的程度，才会去那样做的。
作者:
风精之羽 时间: 2015-1-13 13:26
这个40%是把公司交那一半也算进去了么。。。
作者:
有熊出没 时间: 2015-1-13 16:21
领信封的不见得单位就不交社保了好吧。。。人家一万的工资，该交多少社保？账面记成5000，另外5000发信封，个人少交多少，单位少交多少，这个账好算不？
作者:
XM8 时间: 2015-1-13 19:31
我2008年离开工地那会儿本地农民工的收入是小工120一天，大工150一天，城镇企业底层职工算上各种保险大概也就是2000左右一个月。
农民工啥时候成了低收入的代表了？
作者:
存在就是合理 时间: 2015-1-14 08:35
养老保险:单位每个月为你缴纳21%,你自己缴纳8%;
医疗保险:单位每个月为你缴纳9%,你自己缴纳2%外加10块钱的大病统筹(大病统筹主要管住院这块);
失业保险:单位每个月为你缴纳2%,你自己缴纳1%;
工伤保险:单位每个月为你缴纳0.5%,你自己一分钱也不要缴;
生育保险:单位每个月为你缴纳0.8%,你自己一分钱也不要缴;
住房公积金:单位每个月为你缴纳8%,你自己缴纳8%（南京单位个人各交12%）
如果以10000月薪为基点（南京）， 个人缴税为745（7.45%），个人保险（5险1金）交2310（23%），个人所得6945. 单位总共为个人支出为14530，个人所得占公司为你薪水支出的47.8%。如果是8%的公积金，个人所得约占53%（没仔细计算）。
10000税前只是一个障眼法， 对公司来说， 实际税前应该是14530. 对公司来说， 如果你要求税后10000， 实际都是按20000多的税前在计算支出成本。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2015-1-14 08:36 编辑 ]
作者:
赤炎陽 时间: 2015-1-14 08:49
原帖由 ptcn 于 2015-1-13 12:17 发表
苏海南进一步解释称，“目前社保基金情况相当于现收现付，即当期收取的在职员工的全部养老保险缴费，用于支付当期已退休人员的退休金，基本上剩不下钱来做实在职员工的个人账户”。
那個叫龐氏甚麼來著,貌似也有個類似的模式
作者:
存在就是合理 时间: 2015-1-14 08:54
原帖由 赤炎陽 于 2015-1-14 08:49 发表
那個叫龐氏甚麼來著,貌似也有個類似的模式
庞氏骗局。
作者:
golden 时间: 2015-1-14 10:09
所以也别说现在的年轻人啃老，“现收现付”四个字，就说明现在还在辛勤交社保的中青年人其实是在为全体老人养老。。。
作者:
赤炎陽 时间: 2015-1-14 10:31
原帖由 存在就是合理 于 2015-1-14 08:54 发表
庞氏骗局。
嘿,這詞我懂,就是不太好意思拿來評論國策....
謝謝兄了
騙局是存在兄說的,不是我說的啊,不是我說的
作者:
赤炎陽 时间: 2015-1-14 10:36
原帖由 golden 于 2015-1-14 10:09 发表
所以也别说现在的年轻人啃老，“现收现付”四个字，就说明现在还在辛勤交社保的中青年人其实是在为全体老人养老。。。
類似說這一代人把上一代人裁的樹砍倒當柴燒掉了,然後裁上小樹苗給下一代人砍
這個循環要是源源不絕的話也談不上誰養誰嘛
畢竟理論上這些中青年人也有下一輪的中青年人來回付他們......
作者:
风精之羽 时间: 2015-1-14 11:22
原帖由 golden 于 2015-1-14 10:09 发表
所以也别说现在的年轻人啃老，“现收现付”四个字，就说明现在还在辛勤交社保的中青年人其实是在为全体老人养老。。。
啃老的年轻人是不交社保的好吧，所以实际上啃老的年轻人是啃的其他辛勤交社保的人的钱
作者:
ptcn 时间: 2015-1-14 19:09
原帖由 存在就是合理 于 2015-1-14 08:35 发表
如果以10000月薪为基点（南京）， 个人缴税为745（7.45%），个人保险（5险1金）交2310（23%），个人所得6945. 单位总共为个人支出为14530，个人所得占公司为你薪水支出的47.8%。如果是8%的公积金，个人所得约占53%（没仔细计算）。
10000税前只是一个障眼法， 对公司来说， 实际税前应该是14530. 对公司来说， 如果你要求税后10000， 实际都是按20000多的税前在计算支出成本。
...
你这个计算过程好像有问题，不过定性上倒是没错。
可能有人以为：咱把月工资数报低点不就得了。这样想的人真是图样透了。帝都这里，社保依据的“每月工资”数是它自己“核定”的，不是雇主或者雇员上报的。这样一来，等于社保直接就确定了每人每月应该缴给它的钱。
厉害吧，或着乃们真太图样？
作者:
飒露紫 时间: 2015-1-16 23:32
社保这种本来应该是福利的东西，被官府各种揉捏。外地户口买个房还得看社保缴纳年限，还不能断，也够奇葩的
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