原帖由 ptcn 于 2014-11-27 01:14 发表
个人观点，“地心说”本来就是某些科学教的人为了抹黑教会而刻意描黑的攻击对象。

佐证：请问这个坛子里，有几个能够（简单地）正确描述一下哥白尼/伽利略所面对的那个“地心说”？

基本都是道听途说。

原帖由 颍颍 于 2014-11-26 09:21 发表
地心说严格上也没错啊，只不过在太阳系内行星运动的数学公式，用日心说可以得到简化而已。真的放到银河系，日心说和地心说一样“荒谬”。

原帖由 颍颍 于 2014-11-27 01:31 发表


有道理。普拉图/亚里士多德模型，和托罗密模型的细节就有很大不同，托罗密地心说和实际数据属于 differmorphic 关系。

原帖由 sos2290 于 2014-11-7 10:07 发表
这个并不可靠.因为所有的依据都是来自教廷方面, 教廷难道会说"我们审判你是因为你巩固和完善了日心说"?

干这种事毕竟不大光彩,自然要找各种名目, 一来我面子上过得去，二来可以抹黑对手.

至于布 ...

原帖由 ptcn 于 2014-11-27 01:14 发表
个人观点，“地心说”本来就是某些科学教的人为了抹黑教会而刻意描黑的攻击对象。

佐证：请问这个坛子里，有几个能够（简单地）正确描述一下哥白尼/伽利略所面对的那个“地心说”？

基本都是道听途说。

原帖由 颍颍 于 2014-11-27 01:31 发表


有道理。普拉图/亚里士多德模型，和托罗密模型的细节就有很大不同，托罗密地心说和实际数据属于 differmorphic 关系。

原帖由 天宫开发商 于 2014-11-27 10:15 发表


自以为是。

教廷什么时候把卖计算尺作为审判的依据了？教会的判决很清楚：“具有重大异端嫌疑，亦即持有、相信违背《圣经》的错误学说”

你能不能不要老是拿你那种肤浅的阴谋论来娱乐大众？

原帖由 颍颍 于 2014-11-27 01:21 发表
地心说严格上也没错啊，只不过在太阳系内行星运动的数学公式，用日心说可以得到简化而已。真的放到银河系，日心说和地心说一样“荒谬”。

原帖由 sos2290 于 2014-11-27 11:11 发表


你这是在骂主楼么?

原帖由 临川介甫 于 2014-11-27 10:10 发表

求教：公主可否详解“普拉图/亚里士多德模型，和托罗密模型的细节就有很大不同”一句？

原帖由 颖颖 于 2014-11-27 12:05 发表


普拉图／亚里士多德模型中，水星金星是围着地球转的，这是个硬伤。托罗密模型，水星金星围着太阳转，太阳围着地球转。这个模型和日心说之间的区别，仅仅是日心说对现有行星轨道数据的数学表达较为简单而已。

原帖由 ptcn 于 2014-11-27 11:13 发表

大概一直到哥白尼伽利略的时代，地心说与所有的实验结果都是符合得很理想的，按照“实践是检验真理的唯一标准”，地心说就是经过了数千年的实验考验的“真理”。地心说的地位之所以长期稳固，正是因为它符合了实验结果，而不是因为什么“教会维护”。教会如果把自己的整个宇宙学说体系都与一个科学理论捆绑在一起到“一损俱损”的程度，那它也太小儿科了。

一些科学教教徒们出于自己的目的，编造了“伽利略VS教会”的故事，这已经不是什么秘密。本来在“伽利略VS教会”这个故事上，就有截然不同的版本，科学教徒们宣扬的版本不过是其中之一。相关的文章在网上很容易找到。

原帖由 颖颖 于 2014-11-27 14:05 发表


普拉图／亚里士多德模型中，水星金星是围着地球转的，这是个硬伤。托罗密模型，水星金星围着太阳转，太阳围着地球转。这个模型和日心说之间的区别，仅仅是日心说对现有行星轨道数据的数学表达较为简单而已。

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-27 16:13 发表
关键不在地心日心，而在运动轨道。
古希腊开创的这个体系，对匀速圆周、球等等有近乎病态的执着。根源就是在柏拉图、亚里士多德的哲学观念上——自然、完美无缺、永恒。圆（球）恰恰符合这种完美构形。

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-27 15:10 发表
天宫说的应该就是柏拉图。

我尝试稍微详细说一下天文模型的变迁，天宫和pt看一下有没有什么问题。

古希腊的主流天文模型大概是：其它星球位于一个“天球”上，地球居于天球球心不动，天球本身有旋转运动， ...

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-27 16:13 发表
关键不在地心日心，而在运动轨道。
古希腊开创的这个体系，对匀速圆周、球等等有近乎病态的执着。根源就是在柏拉图、亚里士多德的哲学观念上——自然、完美无缺、永恒。圆（球）恰恰符合这种完美构形。

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-28 19:06 发表
我看到资料正好相反啊，古希腊主流是支持地球不动的，既没有自转也没有公转。
认为地球有自转的是赫拉克里德斯（Heraclides），而认为有公转的是阿里斯塔丘斯（Aristarchus）。

在这个摹本中，有七个星体，放在异的圈的七条轨道上，围绕中间的地球转动。首先是月亮，然后是太阳，次之为晨星和赫耳墨斯神的居所墓星，它们的运行速度和太阳相同，但运动方式相反。至于其他行星，他也按数的关系来安置。为了使这八个行星的运行快慢清晰地显现出来，造物者把从地球算起的第二个行星，即太阳，点着了火。于是便有了昼夜这样一个时间单位；这是一个极为智慧的周期。当月亮转完一圈，并超过太阳时，是一个月。太阳转完一圈是一年。其余的时间单位，除了少数人意外，一般人是不注意的，因而无以名之。

The sun and moon and five other stars,
which are called the planets, were created by him in order to distinguish
and preserve the numbers of time; and when he had made-their several
bodies, he placed them in the orbits in which the circle of the other was
revolving-in seven orbits seven stars. First, there was the moon in the orbit
nearest the earth, and next the sun, in the second orbit above the
earth; then came the morning star and the star sacred to Hermes, moving
in orbits which have an equal swiftness with the sun, but in an opposite
direction; and this is the reason why the sun and Hermes and Lucifer
overtake and are overtaken by each other.

And the
month is accomplished when the moon has completed her orbit and
overtaken the sun, and the year when the sun has completed his own orbit.

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-28 20:58 发表




一时找不到完整的中译本，只找到个英译本，又找了网上一些中文概述。从上面这几段（应该是对同一段文字的翻译/概述）看，柏拉图的模型就是最原始的地心说啊，当然只是定性的论述，还没有到托勒密的定量 ...

and three [Sun, Mercury, Venus] he made to move with equal swiftness,
and the remaining four [Moon, Saturn, Mars, Jupiter] to move with unequal
swiftness to the three and to one another

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-29 01:01 发表
我找的那个中译文只是民间的概述，只是大体上差不多。
英译写得很清楚，被称为行星planet的只有日月和其它五星。他们是为了时间而被造出来的。后面也写了，七轨道七星seven orbits seven stars。
这七星就是日 ...

为了使这八个行星的运行快慢清晰地显现出来，造物者把从地球算起的第二个行星……

That there might be some visible measure of their relative swiftness and slowness as they proceeded in their eight courses, God lighted a fire, which we now call the sun, in the second from the earth of these orbits,……

她围绕那贯通的轴心旋转……

The earth, which is our nurse, clinging around the pole which is extended through the universe……

原帖由 3_141592653589 于 2014-11-29 13:19 发表
回复 #46 天宫开发商 的帖子

可能是翻译的问题吧，这个译者是哲学家，或许对天文历史不够了解。
我对照了一下你说的那两处中文和英文。

第一处：

QUOTE:
为了使这八个行星的运行快慢清晰地显现出来，造物者把从地球算起的第二个行星……



QUOTE:
That there might be some visible measure of their relative swiftness and slowness as they proceeded in their eight courses, God lighted a fire, which we now call the sun, in the second from the earth of these orbits,……

英文版说的是为了把八个course——大概是路线、航线——给显现出来，中译者或许理解错了，这个“八”不是日月金木水火土+地球。在古希腊主流天文模型里，最外面一层是剩下的看起来似乎不动的星星。按现在说法就是离地球很远的恒星，肉眼难以观测到它们因地球自转、公转所产生的视差。

第二处：

QUOTE:
她围绕那贯通的轴心旋转……



QUOTE:
The earth, which is our nurse, clinging around the pole which is extended through the universe……

英文版用的是cling around，这个似乎没有绕……旋转的意思，翻译成环绕紧附这类的或许更准确。