原帖由 刘青 于 2014-9-20 14:02 发表
观历代地图有感，比较突出的就是西藏问题。

汉族就有打到新疆，可没动西藏（羌），然后战乱纷争，自然连新疆也不管的。之后到大唐，又把新疆归到自己版图里，可羌变成了吐蕃，还是独立。

汉唐两大国都不动 ...

原帖由 关内侯 于 2014-9-20 14:25 发表
谁告诉你去新疆比去西藏难？

西藏有高原，就是现代人到了西藏都会有高原反应，古代军队特别是以农耕民族为主体的中原王朝军队如何进攻西藏？高原反应、后勤供应都存在问题。

新疆则不一样，路远但不存在高 ...

原帖由 3_141592653589 于 2014-9-20 14:29 发表
槽点满满，我这个工科生都能看出来……
首先，新疆关系到丝绸之路的畅通，东亚和中亚交流的要道，哪里是西藏可比。
还有为什么去新疆比去西藏难？即使是现代，往西藏运输物资都比新疆难，你看看青藏铁路才修成多少年……
另外，羌族的范围是在四川、甘肃、青海一带，吐蕃才是在西藏，这俩貌似没有传承关系。
再说中华人民共和国之前，新疆也没有完全纳入中央统治范围内吧。汉唐之时，西域小国林立，就算设立了都护府，仗也没少打过。宋朝手被西夏一挡，就伸不过去。清朝还有大小和卓之乱什么的。
就算是今天，人家名义上也是“自治区”。

原帖由 刘青 于 2014-9-20 14:56 发表

那蒙古拿下西藏的意义又是什么？只想版图完整？

原帖由 3_141592653589 于 2014-9-20 17:47 发表
事实上新疆虽然名义上是中国国土多年，但实际掌控程度在古代与西藏的差距并不大

原帖由 小贩 于 2014-9-21 05:18 发表
要是没空调，鬼才在深圳待得下去呢。...

原帖由 naniwa 于 2015-3-17 10:25 发表
高原极地还穷的掉渣，等于花大力气去抢一堆破铜烂铁

赔本买卖没兴趣啊

原帖由 humi100 于 2015-3-17 10:43 发表


穷掉渣？吐蕃国是什么，穷掉渣怎么强大的？

简单的就是地理位置对于汉族不适加上维护成本太高，非要加上自己的YY历史。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 10:47 发表


强大跟富有什么关系？女真人难道比辽和北宋富？不一样灭了辽和北宋灭。

原帖由 humi100 于 2015-3-17 10:51 发表



别人灭辽和北宋都是自己作死的国家，难道唐朝太宗高宗玄宗时代的国家是北宋辽？

没资源怎么强大？你能变出钱粮食铁器各种资源？灭辽北宋时的金和刚建国时代的金能比？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 11:18 发表


没粮食没钱所以要抢啊。

金哪年建国？哪年灭辽？你搞清楚了吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-17 11:29 发表


吐蕃开始打赢了唐朝，抢了哪里？200多年的相持抢了200多年？

1114年 阿骨打出兵反辽

1125年 天祚帝被俘，辽亡

干了十年才彻底干翻辽，有了辽的资本。

两年就干翻北宋。打仗靠你嘴巴吹的？

原帖由 humi100 于 2015-3-17 11:29 发表


吐蕃开始打赢了唐朝，抢了哪里？200多年的相持抢了200多年？

1114年 阿骨打出兵反辽

1125年 天祚帝被俘，辽亡

干了十年才彻底干翻辽，有了辽的资本。

两年就干翻北宋。打仗靠你嘴巴吹的？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-17 13:51 发表


十年干翻辽，速度还不快？还有时间去积累财富？

原帖由 humi100 于 2015-3-18 00:00 发表


北宋至少比辽强吧，怎么两年就干翻了？

不是你说的能抢吗。

另外回到吐蕃的话题来，吐蕃和唐朝前中期也一直是防守居多的对峙态势，怎么抢？没资源怎么撑的？拉萨的建筑是你嘴巴吹起来的？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 07:47 发表


北宋怎么就比辽强？在被金打得满地找牙的情况下，还能把来犯的宋军打败，北宋强在哪里？

穷等于什么资源都没有？这么胡扯有意思吗？

原帖由 落叶聚还散 于 2015-3-19 08:06 发表
原来是辽每年给北宋岁币。

原帖由 humi100 于 2015-3-19 07:58 发表

北宋都快把西夏给灭了，后期换了领导人，还把金国赶回去了，就这点比辽强了几个档次了。

你说说吐蕃怎么个穷法？还是你认为穷就是穷，比中原这种地区那是没办法比，毕竟高原地区，但也绝对不是什么穷。总不能说比不了中国就是穷吧。

对比一些地区，没开发以前，南方还都是不毛之地，台湾就更不用说了，当初是什么鬼地方，殖民几百年，北部都原住民遍地。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 08:39 发表


你拿南宋对金打了几次胜仗来证明北宋比较强？你太强了。

是你说吐蕃强大来证明吐蕃不穷，我只是告诉强和富是不同概念而已。至于吐蕃到底穷不穷，那是另外一个问题。

其实古代穷不穷的一个标准就是能支 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-19 08:56 发表


吐蕃等于现在西藏？你在逗我吧。

另外马里王国富裕不富裕？又有多少人呢。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 09:00 发表


马里是世界最不发达国家之一。根据联合国《2010年人类发展报告》统计，马里在全球169个国家综合发展排名中列160位。农牧渔业是马里经济发展的主要潜力。农牧渔业占GDP的1/3，占就业人口的80%。马里工业基本 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-19 09:28 发表



马里王国，再念100遍。

正好说明了，历史上富裕，不代表现代富裕。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 09:44 发表


马里王国比现在的马里大多了。没有可比性。

而且，现在马里面积和西藏差不多，人口是西藏的五倍。

我早说过，古代衡量贫富的标准，就是能支撑多少人口。

原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:03 发表



你可以加入古代马里王国的其他国家进来，对比看看。加起来有马里王国富裕？

支撑人口？大军和唐朝对干，至少说明内部人口，几百万是有的，这算人口少？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 10:09 发表


记清楚，说的是西藏。你说的吐蕃版图是什么？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:10 发表


元朝以前谁在西藏？统治西藏？

难不成不是吐蕃，还是现在的西藏？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 10:27 发表


西藏是地域概念，吐蕃是民族概念和政权概念。

原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:58 发表


你不打吐蕃，怎么统治西藏？

难不成你你跟吐蕃商量商量，我就要西藏，其他地不要？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 11:07 发表


你还记得你最初想说什么吗？

最初的问题是西藏穷不穷

原帖由 humi100 于 2015-3-19 08:20 发表


原来给辽岁币就是代表辽比北宋强，岳飞还打的金都跪了，南宋还不是照样割地求和叫爹，难道绍兴十一年的南宋比金弱？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 17:50 发表

岳飞打仗牛X，能说明北宋比辽强得多？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 17:54 发表



我只说明南宋比金牛逼，还要割地求和叫爹，

北宋不过和辽算是平等条约，我赏钱，你别来骚扰我，就得出辽比北宋牛，有这逻辑？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 17:57 发表

废话，你出钱，让我别来打你，难道不是我比你强？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 18:03 发表


北宋打不下辽，辽也打不下北宋，北宋防守有余，进攻不足，给钱就少了很多战争带来的经济损失。难道打的过自己就没损失了？
难道打的过自己就没损失了？给点小钱，防止大的战损，这叫弱，没事就喜欢跟别人拼命，你当初级阶段的黑社会。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:10 发表

辽为什么不怕战争损失？

另外，灭了北汉之后，宋辽之战，宋可是先开战的，结果后来又成了文明人？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 18:38 发表


防守有余，进攻不足。。。

辽要是能吃下北宋，为什么要檀渊之盟？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:41 发表

我说的是辽比宋强，但没有辽能吃下宋啊。

原帖由 humi100 于 2015-3-19 18:44 发表


北宋进攻失败，就证明辽比北宋强？

你这逻辑怎么证明的？要是辽比北宋强，为什么多次是被打，不是打人呢？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-19 18:46 发表

我可没说，北宋进攻失败，就证明辽比北宋强。

我说的是，宋辽开战，一样都有损失，宋给辽岁币，所以辽比宋强。

原帖由 humi100 于 2015-3-19 17:47 发表


我最早说的可是吐蕃。唐朝时代的西藏肯定要等于吐蕃，不是现在的西藏。因为当时他是一个整体国家

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 20:17 发表


人家说的是西藏，你是跑来砸场子的。原来你是来偷换概念胡扯八道的？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 20:25 发表



不消灭吐蕃怎么拿西藏？或者你嘴巴一吹，吐蕃乖乖的把首都等大部分地区割让给你。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 20:51 发表


你要砸的场子是“西藏穷”，西藏穷不穷跟怎么拿下西藏有什么关系？浆糊还没捣够？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 20:55 发表


我一直说的是吐蕃，什么时候说了西藏？是谁脑子浆糊？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 21:10 发表


人家说西藏，你跑来砸场子，现在说不是在说西藏，你在说相声？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 21:13 发表



说拿下西藏，你要拿下西藏要不要灭了吐蕃，灭了吐蕃难不成你就说，我就要西藏，其他地方不要？这高尚的节操，估计要把世人给震惊死吧。

天天自诩逻辑大师，这么简单的逻辑都不懂，小学生吧？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-19 21:40 发表


因为拿下西藏，就要灭了吐蕃，所以西藏就不穷了，你这是什么逻辑？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 21:45 发表


至少吐蕃时代的西藏肯定不穷。吐蕃的行政中心在西藏，

今天中国整体不算富裕吧，但是北京穷吗？那物价房价真是赶英超美了。

原帖由 KYOKO 于 2015-3-19 23:17 发表
这例子也是醉了，因为xx是行政中心，所以任何时候都不可能穷

原帖由 humi100 于 2015-3-19 23:38 发表


那个集权制国家的行政中心穷，和本国生活水平比？

另外任何时候是什么时候，现在的马里是穷成渣了，以前的马里王国也是穷了？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-21 14:07 发表


中国的长江流域比黄河流域富吧？可按你的逻辑，黄河流域可使行政中心所在地呀。

原帖由 humi100 于 2015-3-23 22:45 发表



长江流域富，这是什么时候的事了？

南方这不毛蛮夷之地多少年了？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 08:49 发表


北京成为行政中心，这是什么时候的事？

原帖由 humi100 于 2015-3-24 08:52 发表



北京最开始成为行政中心的时候，和南方是一家统治者？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 08:57 发表


和南方不是一家的时候，是中国的行政中心？

原帖由 humi100 于 2015-3-24 09:22 发表



1272年迁都元大都（今北京）。随后即举兵南下，直至1279年灭南宋。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 09:24 发表


南宋时不毛之地？

原帖由 humi100 于 2015-3-24 09:25 发表



南宋还没拿下呀，怎么建都到南方？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 09:44 发表


拿下了南宋怎么没建都到南方？难道是因为南方是不毛之地？

原帖由 3_141592653589 于 2014-9-20 14:29 发表
槽点满满，我这个工科生都能看出来……
首先，新疆关系到丝绸之路的畅通，东亚和中亚交流的要道，哪里是西藏可比。
还有为什么去新疆比去西藏难？即使是现代，往西藏运输物资都比新疆难，你看看青藏铁路才修成 ...

原帖由 朕即太阳 于 2014-9-21 17:28 发表
新疆闹得很凶，不过左宗棠坚持，所以保住了。西藏也曾被列强谋划分裂，清廷依然不许，所以没成

原帖由 humi100 于 2015-3-24 11:05 发表


你建都后喜欢没事切换都城玩？打的是什么游戏?给大家提供好游戏也好呀。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 11:20 发表


这不就得了吗，吐蕃的行政中心在西藏，不等于西藏就是吐蕃最富的地区。

原帖由 颖颖 于 2015-3-24 11:23 发表


吐蕃除了西藏还有哪？

原帖由 颖颖 于 2015-3-24 11:23 发表


吐蕃除了西藏还有哪？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 11:20 发表


这不就得了吗，吐蕃的行政中心在西藏，不等于西藏就是吐蕃最富的地区。

原帖由 humi100 于 2015-3-24 11:39 发表


不是最富也会被打造成顶尖富，看看今天的北京。

原帖由 humi100 于 2015-3-24 11:36 发表


部分印度，部分克什米尔，西康，部分四川，部分青海，部分甘肃。

吐蕃趁机占领了陇右，河西大唐的大片地区。在赤松德赞在位的时期，吐蕃王朝的辖地大大扩张，东面与大唐大体上以陇山为界，北到宁夏贺兰山 ...

原帖由 绝世天骄 于 2015-3-24 13:13 发表
其实天朝以前，没有中原政权“拿下”西藏

原帖由 naniwa 于 2015-3-24 15:21 发表
元明清都谈不上实际控制西藏，只是让人家名义臣属而已，本朝才是真正控制西藏的开始

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 11:42 发表


怎么没把河北打造成顶尖富？西藏可比河北大多了。

原帖由 humi100 于 2015-3-24 15:38 发表


河北加北京平均之后算贫穷吗？

你要是拿下整个吐蕃，会亏本？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 16:22 发表


拿下周边油水比拿下西藏大，干嘛费那个劲？

原帖由 humi100 于 2015-3-24 16:53 发表


没有西藏，你飞过去？还是召唤宇宙飞船？

原帖由 naniwa 于 2015-3-24 15:21 发表
元明清都谈不上实际控制西藏，只是让人家名义臣属而已，本朝才是真正控制西藏的开始

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-24 17:24 发表


切，你搞懂我的意思了吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-26 17:54 发表


你今天就是拿北京加西藏平均后，人均GDP也是中国中流偏上位置，到底是谁懂了没？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-26 20:31 发表


把长江流域占了，北京还富吗？行政中心富并不是因为这个地方本身富，那它有多大价值？

原帖由 humi100 于 2015-3-26 21:24 发表


没以前那么富裕不代表就完全穷了没油水呀，你去东北还不是从北京路过最便捷，你跑印度去，走，还不是走西藏过最便捷，你发展不起来是你自己的问题了。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-26 22:07 发表


中国古代靠外贸吗？那点交通上的便宜对古代中国人有吸引力吗？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-26 22:07 发表


中国古代靠外贸吗？那点交通上的便宜对古代中国人有吸引力吗？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-26 22:07 发表


中国古代靠外贸吗？那点交通上的便宜对古代中国人有吸引力吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-26 22:20 发表


隋唐宋元的估计都是不搞外贸的

那些异国商人估计是来旅游的。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-27 14:50 发表


有外贸和重视外贸是两个概念。即使重视外贸，也不等于重视与印度的外贸，即使重视对印度外贸，也不等于西藏的交通线就有无比的价值，值得花巨大的代价。

原帖由 小贩 于 2015-3-27 20:06 发表
这可真醉了，富是啥都搞不清，那来周边比。扯什么价值论？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 23:38 发表


那个集权制国家的行政中心穷，和本国生活水平比？

另外任何时候是什么时候，现在的马里是穷成渣了，以前的马里王国也是穷了？

原帖由 晋穆候 于 2015-3-27 20:23 发表
脸疼了，就开始自我解嘲，这本事不错。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 20:31 发表





穷掉渣？吐蕃国是什么，穷掉渣怎么强大的？

简单的就是地理位置对于汉族不适加上维护成本太高，非要加上自己的YY历史。


36楼好好看看没，脸疼了没？

原帖由 晋穆候 于 2015-3-27 20:34 发表

双重标准，想富就富，想穷就穷，这谁都会。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 20:52 发表



前萨达姆时代伊拉克富得流油，美帝来了伊拉克成渣了，这算双重标准吗？

难道伊拉克是烂地？是穷掉渣的国家？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 20:53 发表

不用转移话题，你之前的话就是一个双重标准，行政中心富不富，与本国比，西藏穷不穷，就要看本身价值。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 20:57 发表



本身价值？西藏茶马古道中转站，藏南西藏的小江南。在中原王朝手里肯定相对没价值，代表西藏没价值？

在美帝手里，伊拉克有价值吗？？？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 20:58 发表

转移什么话题？

你把你自己的标准，搞利索再来喷。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:01 发表


我一直说的是西藏有自己的价值，但西藏对中原王朝相对没价值，麻烦是谁搞利索在来喷？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 21:05 发表

西藏为什么富？因为它是行政中心。行政中心为什么富？与本国比。

别人说，对于中原王朝，它就是穷。

你又说，西藏有自身的价值。

这不是典型的双重标准？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:36 发表


好比现在中国富也是几个沿海城市富，为什么要搞西部大开发，为什么要一带一路，一带一路之后西部也比不过上海，比比普通的二线城市不行？就是穷了？

如果你的穷的标准是比不过一线城市就是穷，中国除了北 ...

原帖由 naniwa 于 2015-3-27 21:24 发表
拉萨今天在西藏也算最富的，可是和内地比估计一个三线的小城市都完爆它

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 21:37 发表

别扯没用的。

我就问你，你的标准到底是什么？是讲本身价值吗？还是与周围比？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:38 发表



现在完全是海权世界，陆地城市根本就是给秒成渣了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 21:40 发表

谁说陆地城市，经秒成渣了？北京秒成渣了？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:42 发表


行政中心，你到底能不能正常一点？

好吧，我在补充一些，比如资源型，旅游，赌场等特殊城市除外。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 21:48 发表

到底是谁不正常啊？

你不也是拿行政中心说事吗？为毛北京作为行政中心，横比竖比都没问题，拉萨作为行政中心，就秒成渣？别人说西藏穷掉渣，你还不同意。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:50 发表


北京在中国的地位和拉萨在吐蕃的地位有区别吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 21:52 发表

那你还说被秒成渣？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 21:54 发表


特殊类型，你非要扯这个有意思？

现在那个国家沿海城市不比本国内陆城市相对好很多？

说秒成渣有问题？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:02 发表

咋又特殊了？

北京没被秒成渣是因为特殊，它是行政中心；拉萨是行政中心也被秒成渣，还是因为特殊。

得了，你就特殊下去吧。

它相对沿海城市，就可以说是秒成渣，别人说西藏相对于中国王朝，穷掉渣， ...

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:07 发表


拉萨是中国行政中心吗？？？？？

西藏对于中国王朝穷掉渣，请问在哪，这句话。

高原极地还穷的掉渣，等于花大力气去抢一堆破铜烂铁

神仙，你又要开造谣的节奏？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 23:38 发表


那个集权制国家的行政中心穷，和本国生活水平比？

另外任何时候是什么时候，现在的马里是穷成渣了，以前的马里王国也是穷了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:16 发表

又得是中国的行政中心，既然如此，那西藏从来也不是中国的行政中心啊，咋又富了？又是特殊？


这是你的原话啊。

开对比，不也是你做的吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:19 发表

西藏相对于中国王朝，穷掉渣

我就问你这句话谁说的？我喷的是这句话吗？造谣上瘾了是吧？

原帖由 humi100 于 2015-3-19 23:38 发表


那个集权制国家的行政中心穷，和本国生活水平比？

另外任何时候是什么时候，现在的马里是穷成渣了，以前的马里王国也是穷了？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:19 发表
西藏不是吐蕃的行政中心吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:20 发表

那你这话，到底是啥意思？


糊迷大仙，咱真的理解不能了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:20 发表

那你这话，到底是啥意思？


糊迷大仙，咱真的理解不能了。

西藏是吐蕃的行政中心，所以富，拉萨是西藏的行政中心，所以穷。介个，咱一样是理解不能。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:22 发表



我对某些大仙才不能理解，我就问你那句话谁说过？你给我解释解释。你贴一万遍，我也看不到谁说过。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:26 发表

你搞对比，现在又来让我解释，糊迷大仙，咱不能这样，好好讲一讲你的逻辑，说句实话，我一直看不懂你的逻辑。两国开战，率先要求不打的，反而不弱，行政中心所以就富，搞对比的也是你，现在又让俺来解释，介个 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:25 发表
你没看到后面是问号，这是个反问句吗，这理解能力，我快哭了，原来你的喷点在这里，你语文水平有待深造。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:28 发表


率先求和就是弱？

越南弱还是美国弱？

中国弱还是美国弱？

估计中国越南都赶英超美了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:29 发表

我承认是我打错了，让你抓到话柄了，我说的是给钱要求不打的。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:28 发表

反问也好，肯定也好。

难道不是说作为行政中心，与本国比，都是富的吗？

你别哭，再哭更解释不清了。

你到底是什么意思啊？要想让人不明觉厉吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:32 发表



那好吧，绍兴十一年，南宋弱还是金弱？

这给钱给地还求做儿子的。估计在朱仙镇给抽飞的是岳飞吧，八成是谎报军情，所以给宋高宗宰了，原来这不是千古奇冤。是宋高宗英明神武呀。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:34 发表



我什么时候说了拉萨在西藏算穷的，我说的是比北京穷，比沿海发达城市穷，贴出来给我看看。我什么时候说过了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:37 发表

你说拉萨被秒成渣。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:36 发表

南宋弱。

岳飞是打败了金军，但这不代表南宋强。虽然当时南宋是有机会收复中原。

如果是打了胜仗，就代表强大的话，宋太宗惨败，完全证明，辽胜于宋。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:40 发表


对呀，给沿海城市，不是秒成渣了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:44 发表

北京没被秒成渣。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:42 发表


打败金军收复中原不代表南宋强，那你告诉我什么代表，怎么代表，不能你说代表就代表吧，

宋太宗惨败后，辽也惨败过，难道就证明，宋又强于辽了？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:45 发表


北京市中国的行政中心。

西藏是中国的行政中心吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:47 发表

西藏既然不是中国的行政中心，为什么又富了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:47 发表

我是说收复中原？我说的是有机会收复中原，我从来没说一定会收复中原。

当时金国的策略有误，南宋有了这个机会，但不代表金国弱。

北宋败过，辽也败过，北宋就得拿钱买和平，谁强？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:50 发表


什么富？我只说过对于中国不穷，什么时候富。

我说的富是吐蕃。啥时候又变中国了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:52 发表

又让你抓话柄了，不是富，是不穷。

为啥又不穷了？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:51 发表


那怎么代表，打不过，都准备跑路了，给召回去，还不算能收复？

大老板给小流氓保护费，证明大老板势力不如小流氓？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:55 发表


333个城市，拉萨人均89名，穷？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:55 发表

关公打得曹操要迁都，证明关公的势力胜过曹操的势力了？
这是什么比较，两个都在争地盘，咋一个成了大老板，一个就是小流氓了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:56 发表

对啊，那你说被秒成渣了？

其余200多个城市，是啥？渣中渣？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:58 发表


然后呢，关羽怎么样了？

争地盘还要身份对称？南宋不是钱多人多的老板，辽不是钱少人少的小流氓？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:59 发表


沿海城市，多读几遍。

我说内陆城市被沿海城市，除了几类特殊型的，要不要我贴出数据来对比对比？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:01 发表

然后呢，南宋不一样称臣？

抱歉，南宋与辽国没有开战过，也不可能开战。应该是北宋。

北宋与辽争地盘，凭什么北宋是钱多人多的老板，辽是钱少人少的小流氓？为什么不能说，北京是钱多人多的肥羊，辽是横 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:02 发表

北京，北京，多读几遍。都是你说的特殊型，行政中心。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:02 发表


南宋是给金打出巨大失败后称臣的吗？

难道北宋钱不多，人不多？

辽钱不少，人不少？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:03 发表


北京行政中心除外了呀，你怎么不算鄂尔多斯，又抽风了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:05 发表

关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

我否认北宋钱多人多，辽钱少人少了吗？

我否认的是北宋是大老板，辽是小流氓。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:06 发表

你说的，西藏也是行政中心。谁在抽风？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:08 发表


西藏是吐蕃的行政中心，现在中国那个沿海城市是吐蕃国的。来给我说说。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:10 发表

你疯了？

你说沿海城市，把除了行政中心等特殊型内陆城市秒成渣，我举了北京，你让我非说什么中国哪个沿海城市是吐蕃国的？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:07 发表



羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:12 发表


都说除了行政中心等特殊型内陆城市，你还举北京，你毛病吧。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:12 发表

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:13 发表

你有毛病吧，拉萨不是行政中心？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:17 发表


羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

先被打败，然后才有偷袭。。。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:28 发表

算了吧，孙权这是偷袭江陵之后，再袭取羽辎重。

权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:17 发表


拉萨是西藏的，又不是中国的。这不是一个级别的对应好不好。你要比西藏内的沿海城市，这用拉萨这才对称吧（假设西藏有靠海的城市）

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:30 发表

西藏是吐蕃的行政中心，也不是中国的。什么时候吐蕃与中原统一王朝是一个级别的了？我为什么要对比沿海城市？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:30 发表



冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

自己看时间。。。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:32 发表


吐蕃什么时候不是和中原王朝一个级别的了，相持对抗两百来年，没事还去长安成都旅游旅游。这不叫同级别什么叫同级别。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:40 发表

资治通鉴的顺序最清楚。


权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将， ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:42 发表

duang。

这里是不是一个级别，指的是穷富，你吐蕃，就是一年长安组团来一百次，也证明不了吐蕃与中原王朝一样富。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:43 发表



没说一样富呀，只说不穷呀，谁告诉你一样富了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:44 发表

对啊，所以说吐蕃与中原王朝不是一个等级的了（指的就是穷富啊）。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:42 发表



我都贴了三国志的时间表，一个是十月，一个是闰十月，谁先谁后你分不出来吗？

三国不以三国志为标准研究？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:46 发表
是呀，没人说一个等级，但能相持200年，也就一个等级的差距，即便低一个等级，吐蕃一线等于中原二线，难道中原二线就是穷了？我一直没说过绝对富，说的是相对富。哪怕今天的拉萨人均也算三线吧。

谁大放厥词的表示穷，你不去说穷的，跑来说我，你没问题吧？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:50 发表

《三国志》啊。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:52 发表

相持二百年，与穷富没关系。

不是你说内陆城市被秒成渣了吗？我不找你，找别人，你才有问题吧。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:56 发表

还有后半句，我没贴呢。

羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:57 发表



关羽退回的时候，孙权是占据了江陵呀。

难不成被击败和退回是同时发生？你贴出的襄阳仍然被围困是什么？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:54 发表


一边是主要一二线的城市，和一边是主要三四线的城市，你说算不算秒成渣？

另外别转移话题了，西藏相对于中国王朝，穷掉渣，谁说过？

论坛造谣不用负责是吧。

原帖由 xmw111 于 2015-3-23 22:36 发表
新疆、西藏、草原对中原王朝来说是不毛之地，基本很难产生价值。加上通讯条件限制，很难直接管理，只能遥控。简单来说你京城发一道命令，可能一年半载都到不了，怎么管理啊

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:06 发表


论坛造谣不用负责是吧。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:05 发表

交战前，糜芳迎孙权，战后，孙权已经占了江陵。你说关公与徐晃交战之前，孙权没发兵？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:08 发表


谁说交战前发兵占领了，芳仁迎接孙权，但孙权还没到呀，战后相持阶段，孙权发兵偷袭江陵，关羽知道后立马撤回。

十月和徐晃交战失败后，就地相持，闰十月，孙权发兵占领江陵，关羽退回被斩杀，有错误吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:07 发表


我喷的是这位？急了是吧，把不相干的人都拉进来。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:23 发表

笑，你问我这里面谁说过这话，我自然要找出来啊。

我一直强调的是你标准变化不定啊。

一会儿是强调自身价值 ，一会儿又与周边比。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:22 发表


我一直说的是被东吴偷袭，可没有说南郡是否被占，反到你坚称，是被徐晃击退后，孙权才发兵的。关公被徐晃击退之后，立即就撤军了，还什么相持？战前曹操都告诉他孙权偷袭了，还相持？

哪的史料说他就地相 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:27 发表


我喷的是说穷掉渣的。你贴个别人说的词来，果然是好手法。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:29 发表

我管你喷的是谁啊。我在这个贴子里，与你纠缠两次，一次是辽与北宋谁强，一次是说你标准变化。你却非让我找你喷谁，这才叫好手法呢。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:29 发表



诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

你到底有没有看三国志。。。

谁告诉你与徐晃交战失 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:32 发表

你看明白，你引的这段话了吗？

“羽军既退”。

三国志啊三国志，麻烦你好好看一下，好吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:32 发表


从樊城退到襄阳，据沔水，没看到吗？谁告诉你退到江陵去了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:41 发表

襄阳一直在吕常手中，他关羽能退到襄阳？

你的三国志读哪去了？

羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。


太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“全樊、襄阳，将军之 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:43 发表


襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 00:43 发表


襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:01 发表

前面刚被徐晃击退，他还听说孙权偷袭，关羽还退到襄阳地界？让曹军前后夹击？坐等老家彻底沦陷？而且他在开战前就犹豫。

所谓的据沔水，是指关羽顺着沔水撤军。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:04 发表


我勒个擦，好解释，听说孙权要偷袭，你怎么知道是不是假消息？

据守沔水围困襄阳被你理解成为了撤退做准备，好牛逼的YY功力，我退散了，这YY功力不输当年苏大师。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:11 发表

战前，关羽知道这个消息，就犹豫不决，那就是半信半疑。既然初战不利，他又听说南郡失守，还在那里相持，让曹军前后夹击？这哪里是YY，分明是把关羽当成傻子了。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:16 发表


十月战斗失败，孙权闰十月才发兵，然后攻下江陵，你说要不要相持一段时间呢？

为了一个谎言，用千百个谎言来弥补。

而且赵俨传也说的很清楚舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

一付以大船就地防守，加紧 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:21 发表

关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，好不好？还相持？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:24 发表



闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

事情先后时间写的很清楚，没必要你和 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:29 发表

前面，我举的很清楚，资治通鉴写的是擅取湘米，孙权出兵，这与糜芳迎孙权正好吻合。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:31 发表


资治通鉴为准还是三国志？

三国志交战出兵时间记载清楚，资治通鉴有吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:37 发表

关徐交战，哪里记载是十月？三国志记载的是十月，曹操从长安回到洛阳。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:40 发表



冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

我就奇了怪了，百般狡辩到这种地步，你的精神胜利法要有多强大。难不成你要告诉我后面 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:41 发表



二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书， ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:42 发表



闰月孙权发兵，你说谁先谁后？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:48 发表

孙权发兵在前，徐晃与关羽作战在后。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:42 发表



闰月孙权发兵，你说谁先谁后？

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。九月，相国锺繇坐西曹掾魏讽反免。

曹操传的时间可以每月 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:52 发表

  

迎接了不代表孙权不代表不日即到，时间写的清清楚楚，死不要脸的抵赖到如此地步也难见呀。曹操传可是事件那个月份都有明确记载的。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:55 发表

二月呢？六月呢？每个月都写，这两个月，你拿出来啊？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:56 发表

自己不要脸，还

吴主传：二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:56 发表



没有大事发生也写，难不成当日记了？

有发生在十一月份不写月份的事吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:58 发表

闰十月孙权发兵，没写，十二月，孙权擒关羽，没写。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:59 发表


曹操的传记，写孙权发兵，你没蒙吧，孙权擒关羽关曹操什么事？

是不是还要谢谢匈奴，西羌，刘备什么的？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:57 发表



再说一次，派人去迎接不代表不日即到，你派人去要时间吗，孙权准备要时间吗？出了界到江陵要时间吗？

难不成糜芳派人去了，就说明孙权就来了？

原帖由 赵简子 于 2015-3-28 02:14 发表



我也再说一次。上面的贴子，我都标红了。

吴主传：二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞 ...

原帖由 赵简子 于 2015-3-28 02:03 发表



武帝纪：公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。

            刘岱与桥瑁相恶，岱杀瑁，以王肱领东郡太守。

            夏四月，司徒王允与吕布共杀卓。 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:17 发表



这些事和曹操本人后面的事迹有直接联系，你告诉我孙权出兵的事情和曹操本人有什么直接联系？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:21 发表


我服了你这种死鸭子嘴硬的货。

孙权出兵与曹操本人没有直接联系？

孙权与曹操联手打关羽。自然有直接联系。与我举的那些例子联系有什么不同？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:15 发表


冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

要么你把武帝纪的时间给改了，要么别唧唧歪歪，糜芳派人迎接不代表孙权立刻就到了，这种废话要说多 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:23 发表


孙权有和曹操联手打关羽吗，给本书出来看看，谁死鸭子嘴硬？

太祖闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁

还特意叫别追，联手的好呀。这么卖队友的。互相利用一下就叫联手，战前就发布孙权要偷袭的消息，战后不 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:31 发表

当年的苏克也比不了你。冬十月，军还洛阳，就代表徐晃与关羽交战，糜芳派人迎接就不代表孙权出兵？

冬十月，说的是军还洛阳。没说徐晃与关羽交战。有本事，你把武帝纪改了，要么别唧唧歪歪。

糜芳那个， ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:34 发表


别人后面接着写的事情能让你yy成冬十月就是回洛阳了，冬十月就到洛阳一事了，古代还有个句号表示完结是吧。居然还没徐晃交战的事，你眼睛有问题吧。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:32 发表

关羽战曹军，孙权都占了南郡了，还不是联手？你妹的，能不能要点脸？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:38 发表


关羽战曹操谁主动，孙权占南郡谁主动？

曹操估计不应该防守，直接投降算了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:40 发表

谁主动，与曹孙联手，有个毛关系？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:37 发表

关羽传：二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:43 发表


曹操做了被动防守之外，有做其他事情吗？

没做叫毛联手，光动嘴的联手，估计你就是喜欢做这种嘴炮。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:46 发表

合着防守就不是联手？原来防守就是光动嘴，隔空喊话放嘴炮？

国共抗日时，国军经常防守，原来国共没联手抗日。你妹的，接着YY，当年苏克也没有象你这样赖皮。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:46 发表



糜芳派人迎接和获糜芳是一回事？

一个是派人迎接，一个是已经得到糜芳军队，你这穿越的。

羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服， ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:48 发表


国军在正面防守，共军在背后游击，这才叫联手。

如果天天共军游而不击，国军正面光消极防守不进攻，这叫联手？

还有别乱YY我的话，没说防守不是联手，防守之后，敌军败退，还故意不追击，事前还泄露消 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:57 发表

我说的很清楚，如果是一件事，就是权征羽在先，如果不是一件事，也是权征羽在先。

他们都迎孙权了，吕蒙为什么还要的擒拿士仁？只有一个原因，吕蒙当时与士仁还是敌军。既然还是敌军，肯定是在迎羽之前。
...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:59 发表

合着曹军不是正面防守？是在放空炮，原来你不认可徐晃与关羽交战啊？

事前泄露那是动摇关羽军心，事后不追击，因为孙权已经占了关羽的老家，联手结束。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:00 发表


原来投降的不是获得？

我可没认同资政通鉴，是你自己喜欢用资政通鉴，我只是贴出来给某些故意选择性无视的人，别人时间也写的很清楚，先战败，后获糜、仁。

又开始加速YY了，武帝纪YY掉时间，自己拿出 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:01 发表
服了气了，我引资治通鉴，你就要以三国志为准，我用三国志了，你又开始拿资治通鉴。

你妹的，你少提苏克，苏克当年这件事，还真做不出来。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:02 发表


曹军不正面防守怎么样？自己把地盘丢了，投降关羽？

徐晃和关羽交战只是解了樊城之围，可别有强加你的YY精神。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:04 发表

你妹的，你能不能不乱扯？无论是投降获得，还是战斗获得，都是权征羽在先。

吕蒙袭公安，获将军士仁。

你既然讲《资治通鉴》，《资治通鉴》说的很清楚，关羽擅取湘米时，孙权就是出兵了，还是孙权先出兵 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:04 发表


我才服了，我那三国志，时间写的清清楚楚，你YY掉，非说前后时间不一致。

现在我那资政通鉴，又不认同。

武帝纪孙权纪资政通鉴都写的清清楚楚的时间先后，非要拿个糜仁派人迎接孙权的事来否定，而且糜 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:55 发表


333个城市，拉萨人均89名，穷？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:05 发表

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:07 发表


资治通鉴叫的很清楚，先交战，关羽战败，后面才有吕蒙白衣渡江。

孙权发兵不代表孙权的兵到了江陵。你喊一声发兵就集结好了，人都到江陵了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:07 发表

三国志对关徐之战的时间根本就没写。是你自己YY出来的。

按三国志，糜芳迎孙权时，吕蒙已经出兵了，关徐之战在后，权征羽在先；按资治通鉴，关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，还是关徐之战在后，权征羽在先。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:09 发表

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:08 发表



曹操正面防守是被动，事前答应孙权的联手了吗？

国共可是和谈联合了的。八路军新四军可是国民革命军编号，难不成孙权是曹操编下军队？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:13 发表


羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:16 发表

曹操派人劝说孙权袭击关羽的后方，孙权又对曹操表示，要讨关羽自效，你妹的，这不是联手？

曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:18 发表

咱俩论述的目标与过程，得理一下。

开始我说权征羽在先，拿资治通鉴的史料，你不认可，要求用三国志，然后我拿三国志来证明，权征羽在先，你又拿资治通鉴来否认，你妹的，还要不要脸了？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:18 发表


嘴巴上的联手而已，曹操除了被动防御有主动出击吗？事先卖消息，时候放任敌军逃跑，这不是说了，嘴巴上的联手。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:20 发表

嘴巴上联手？原来你是说关徐之战就是隔空喊话？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:19 发表


三国志我贴了武帝纪的时间，资政通鉴贴了事情先后，这谁不要脸了？

东西都给出来了，对自己不利的就否认，YY掉，有意思？

论述过程很简单，武帝纪时间是十月交战，孙权纪的时间是闰月出兵，没有任何疑 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:23 发表

武帝纪根本没说十月交战。

武帝纪记载的是十月以后的事情，并不是十月当月的。

就好比关羽传里建安二十四年记载了一堆事，包括建安二十五年关羽死。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:22 发表



解樊城之围是为了帮助孙权了？

你自己地盘都不解救？

正面防守是事先商量的吗？是已经被打到快丢城了，正面防守有点吃紧了，才联系孙权能不能扯扯关羽后腿。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:25 发表


关羽是建安二十四年死的，二十五年是记载他脑袋送到曹操这里了，但你不能光说脑袋送来了吧，说清楚孙权杀关羽这件事。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:25 发表

我什么时候说，解樊城之围是为了帮助孙权了？你能不能不造谣？曹操正面防守，孙权袭击后方，这就是联手。

而且关徐之战前，曹孙就商量好了。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:26 发表



关徐没交战之前，就在防守了，这防守是商量好的？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:26 发表

武亮纪：二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。

睁大你的眼睛，好好看。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:28 发表

又扯关徐之战前？关徐之战时，曹操孙权就已经商量好了，就是两家联手做掉的关羽。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表


上面我可删除了。

关羽传是个人传，时间记载不会那么详细，懂了没？

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表


哟，不是说正面防守是商量好了吗，怎么又扯到关徐交战了？


既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:34 发表

我也是醉了，关羽传是个人传，武帝纪就不是个人传记了？关羽传里就可以把建安二十五年安到建安二十四年身上？更何况这是关羽死亡的时期，请问对关羽来说，这基本上是最重要的事迹了。

通过关羽传，就证明， ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:37 发表

一直都在说关徐之战，你妹的，能不能要点脸？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:37 发表




武帝纪是帝王本纪，材料详细些。武帝纪记载事情月份都详细记载，那个事情错纪了月份吗？别人记载写的十月，没记载闰，十月，十一月说明事情不是发生在这些月份。

现在开始不认账了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:42 发表

又开始YY。

无论是关羽传还是武帝纪里，时间的记载方法都是统一的，关羽传再简略，也不会把他死亡时间搞错。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:38 发表



既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

这句话是狗日的说的，还一直关徐之战，这曹操正面防守谁说的？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:43 发表

真不知道是哪个狗日在胡搅，关徐之战时，曹军没正面防守？曹仁了什么的，做什么呢？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:43 发表



张飞传连个时间记载都没。关羽传什么叫时间搞错了，别人根本没写好不好。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:46 发表

我什么时候关羽传把时间搞错？我一直否认就是这个。

关羽传就表明了，建安二十四年那一堆事的记载，并不是都发生在建安二十四年，这个道理，一样适用武帝纪，十月，只能表明，曹操回洛阳，并不能证明关徐之 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:44 发表


曹操正面防守是在联系孙权之前还是之后呢？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:47 发表

你能不能不扯别的？

不管曹军正面防守的时间是什么，关徐之战时，曹操与孙权已经联手了，这是一个事实。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:47 发表


武帝纪和关羽个人传不一样，还要在YY？

武帝纪的事情是有月份记载的，没有不记月份的，懂了没？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:52 发表

有没有月份记载都一样。

陈寿与你一样，脑子是一团浆糊？

武帝纪里，时间记载就是把后面一连串事件都包括在内；关羽传里，时间记载就不把后面一连串事件都包括在内。狡辨到你这个份上，真是罕见。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:49 发表


又要转进是吧，陪你转进，我说过了是嘴巴上的联上。

关徐交战和孙权联手什么关系？这件事曹操是为了解救樊城还是帮孙权？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:56 发表

狗日的在转进。

关徐交战与孙权联手什么关系？关徐之战前，曹操与孙权就联手了，不管曹操帮不帮孙权，这都联手。

这面在前线拚生死，那面派军偷袭老家，这是嘴巴上的联手，请问徐晃是嘴巴与关公交战的？ ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:54 发表



武帝纪是帝王本纪，和个人传纪不同，一个材料详细，以帝王时间顺序为主，一个个人事情突出为主。

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:59 发表

派徐晃去救是八月份。

七、八、九、十都写明了，所以你才能断定这上述事件发生在什么时候，而闰十、十一、十二，没写，你就不能说关徐之战发生在十月，只能证明是在十月之后。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:58 发表



不是说正面防守的时候联手吗，转进到关徐交战，这转进的几个月份就不算了？

你打你的，我打我的，不时的还卖队友，这联手，联的好呀

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:03 发表

关徐之战时，曹仁不是正面防守？

两军联手，就不能各打各的？谁规定的？

卖队友的目的是动摇关羽的军心。再说，谁说卖队友就不是联手了？曹孙都出兵了，真刀实枪的打，事前又通了气，这就是妥妥地联手。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:01 发表



笑话，为什么所有事情都写明那个月，就这件事故意不写闰月十一个十二月？说明这事就是十月发生的。

为了辩解而辩解，有意思？反正为了自己的需求，就随意YY。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:05 发表



曹操是防守能不出兵？不出兵地盘就没了，孙权偷袭荆州，曹操怎么样才能算不联手？

难不成正好一家和两家同时交战就算另外两家联手了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:06 发表

笑话，是为了辩解而辩解，又是谁在随意YY？

建安二十四年，六月、二月，你是说没发生任何事？

闰十月、十一、十二都没发生事情？

按你的说法，关羽就是建安二十四年死的。为什么所有事情都写明在建安 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:09 发表



闰十月，十一，十二为什么一定要有事情发生，没有事情发生的月份多了

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，令曰：“古之葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:07 发表

不联手，是你说的，你来问我？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:13 发表

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这一句就告诉你，四月份时，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，有可能是四月破的些叛贼，也有可以是五月份破的这些叛贼。平定叛乱的时间，并不一定是 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:14 发表



谁说的？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:14 发表

陈寿。

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:13 发表


你把两家都和一家交战就是联手，那我当然要问你怎么才算不是联手，你自己立了靶子，表达最终解释权，你不用你怎么解释解释？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:15 发表



帝王纪和个人传不同，懂了没，最终解释权大师。

而且陈寿可没说过，别自己胡乱YY。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:16 发表

两家同时与一家交战，不是联手，是什么？更何况事先还商量呢。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:19 发表

帝王纪和个人传再不同，记载的方法与逻辑，不会有两样，当然要是你写

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这是不是陈寿写的？

“代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破 ...

原帖由 刘青 于 2014-9-20 15:10 发表
蒙古人在高原驻军不会水士不服吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:21 发表


那当我没说话，还英国和苏联同时与德国交战，看来交战之初两家就联手了。

还有这事先是那个事先，打仗打到一半叫事先？

原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:27 发表

我说是四月发生的，你非说这是四月或者五月发生的？

十六年秋九月庚戌，曹操与韩遂、马超战于渭南，遂等大败，关西平。

是岁，赵王赦薨。

十七年夏五月癸未，诛卫尉马腾，夷三族。

九月，进军渡渭。…………公乃与克日会战，先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州，杨秋奔安定，关中平。

按你的逻辑马超可能是十六年九月之后到十六年十二月之间被击破的？可惜就是九月，不是别的月份。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:35 发表

这三国志让你读得惨不忍睹。

九月，进军渡渭。超等数挑战，又不许；固请割地，求送任子，公用贾诩计，伪许之。韩遂请与公相见，公与遂父同岁孝廉，又与遂同时侪辈，於是交马语移时，不及军事，但说京都旧故 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:32 发表

你可真能狡辨。
我一直说的很清楚，就是以关徐之战算起始，咱们之间也是此战开始的。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:03 发表



既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

要么告诉我这不是你说的，或者自己改了。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:02 发表


我说的是献帝纪，小白，从曹操传和献帝纪的记载中看出帝王本纪是有详细时间的，只要没有加注时间，不会发生个人传记那种事情发生在几个月或者N年之后的事情。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:56 发表

小白，献帝纪不是三国志。而且更关键的是，这说的是一件事。关中平可以算得上另一件事。


后主传：三年春三月，丞相亮南征四郡，四郡皆平。改益州郡为建宁郡，分建宁、永昌郡为云南郡，又分建宁、牂牁为兴 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:49 发表

当然是我说的，关徐之战时，曹仁没有正面防守？

而且说这话时，一直围绕着关徐之战。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:27 发表


一个是纪一个传，你难道不看字的吗？我服了你了。

关中平就是另一件事了，这是不是都在九月发生的？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:35 发表



八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。

本就是派徐晃去救援的，这本来就是既定作战，什么时候和联手有关系了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:42 发表

笑话，在关徐之战前，曹操与孙权都商量好了。你举这个有毛用？

而且两家同时打一家，为什么就不是联手？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:40 发表

无论纪传，都是三国志。而且后主传，写作方式也是年经国纬，除了个别字眼，与帝王本纪没什么区别。

还有，你只会断章取义吗？你的理解能力在什么地方？

我说的是，第一，献帝纪不是三国志，你装看不见？ ...

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-28 11:43 发表
咋成三国讨论了？我就想一西藏帖子为啥能盖这么高。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 09:47 发表

杏花蔬影那种水平的，基本也就能讨论一下三国了。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:48 发表


商量好了什么？守卫襄樊本来就是曹操的既定作战目标？总不能A先上厕所，上到一半B来了，这算一起上厕所的吧。

为什么不是真联手，只是口头上的联手，双方战略意图根本就不一致，双方实力相当，但获利比例 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:50 发表



你可以举出曹操传中的反例呀，你提出不是十月，应该你举反例吧，别那不相当的来凑数，后主传就是后主传，不是帝王纪。

另外不是谁说的关羽是为了撤退做准备的吗，你的资政通鉴可是写明先交战，吕蒙后纳 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:51 发表

你连三国都讨论不了。最起码的唐史知识，忽迷都给你扫了一次盲。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:07 发表


你有本事讨论元史啊，少在这歪楼

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:19 发表
辽比北宋强？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:22 发表

北宋年年送钱买和平，辽不比北宋强？

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:24 发表


哦，这么说匈奴是否也强于汉？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:26 发表

在汉武帝之前，匈奴确实强于汉。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:32 发表


哦，汉景帝一死，强弱就倒过来了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:35 发表

那是汉武帝把匈奴打败了，如果汉武对待匈奴，还是之前汉初的态度，匈奴照样强于汉。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:32 发表


哦，汉景帝一死，强弱就倒过来了？

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-29 10:38 发表


到汉武帝死，也不过两败俱伤，只不过匈奴伤得多一点。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:36 发表


那汉武帝之后呢？昭君不是照样要装成公主远嫁？汉又弱于匈奴了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:57 发表

笑话，后主传是按帝王纪记载的，这一点，你如果不知道，就不要再提三国了。

武帝纪里从来就没说是十月，是十月以后发生的事情，而是你认为是十月。

还提资治通鉴？你要不要脸？我开始拿资治通鉴证明孙权 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:49 发表

呼韩邪单于，之前与汉朝关系很差？

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:43 发表


这耳光扇到司马光脸上了，疼啊。

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-29 12:14 发表


又在显示体育老师教的逻辑了。

说出希尔伯特几何学是0阶逻辑的人，还能指望什么？

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 13:18 发表

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hilbert's_axioms

Hilbert's axioms, unlike Tarski's axioms, do not constitute a first-order theory because the axioms V.1–2 cannot be expressed  ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 10:50 发表
武帝纪第一 后主传第三。如果你不识字，可以考虑找小学老师去。

我只问你认不认同资政通鉴？

我没说我认同，问问你的态度，这谁不要脸了？难道我不能问资政通鉴了？

果然是自己有利的就是对的，自己不利就你没资格说。

原帖由 颖颖 于 2015-3-29 11:28 发表


你不是说有岁币就算弱势么？关系好坏你之前也没提啊？嫁公主（哪怕是名义上的）难道不比岁币更弱势？

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-29 15:57 发表
昭君出塞，显然不是平常的公主出嫁。用“公主不能嫁人”来反诘，很不恰当。

毫无疑问，昭君出塞就是和亲，带有屈辱性质的。

为什么要把公主（虽然昭君是假公主）嫁给胡人？很显然是为了笼络对方。

为什 ...

原帖由 KYOKO 于 2015-3-29 15:59 发表

边境少数民族忌惮中原王朝的时候有没有把他们的土公主嫁给中原皇帝的？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 14:34 发表


武帝纪也好，后主传也罢，都是陈寿写的，逻辑是一样的。不懂的话，一边凉快去。


你既然不认同资治通鉴，拿资治通鉴说什么事？一边说，不能以资治通鉴为准，一边以资治通鉴来否认别人的说法。请问是谁不 ...

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-29 15:57 发表
昭君出塞，显然不是平常的公主出嫁。用“公主不能嫁人”来反诘，很不恰当。

毫无疑问，昭君出塞就是和亲，带有屈辱性质的。

为什么要把公主（虽然昭君是假公主）嫁给胡人？很显然是为了笼络对方。

为什 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 16:03 发表
陈寿写的多了，武帝纪是纪，后主传是传，你要耍赖我也没办法。

我就问你你认同谁，别扯其他，你自己不也一边认同三国志对自己有利的，一边认又同资政通鉴对自己有利的。

自己自相矛盾就可以？

我的态度很明显认同三国志武帝纪，写明是十月发生，你喜欢怎么YY都没用，有本事把十月几个字吃了。别什么可能是闰月，十一月，十二月，武帝纪中没有这种反例存在，拿后主传，个人传来忽悠？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 17:45 发表

笑话，后主传记录方式与帝王本纪没区别，就算有区别，陈寿在这部书里，记载事件的时间，会象你想得颠三倒四？别说我拿后主传，我就是拿关羽，也一样证明你的逻辑纯属注水。

扯其它的？也不知道谁在扯其它的 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 18:33 发表
首先要么你把后主传改成后主纪，不然你在叽叽歪歪也没用，传就是传，纪就是纪。

从体裁的形式上看，纪传体是本纪、世家、列传、书志、史表和史论的综合。本纪，基本上是编年体，兼述帝王本人事迹。世家，主要是记载诸侯和贵族的历史。列传，是各方面代表人物的传记。

三国志记载武帝纪的是十月，你也举不出反例，就急着否认，即便按你的逻辑，他也没说在孙权发兵之后。最多说还有待详细考证。

关羽传说的糜仁的事情，肯定要顺着下面写下来，没有能确定就在关羽徐晃交战之前。

哦，原来关于资政通鉴不利就不想谈了，不是说徐晃和关羽交战前就孙权已经占据江陵了？

这会就不谈了。果然转进入风呀。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 18:33 发表
三国志记载武帝纪的是十月，你也举不出反例，就急着否认，即便按你的逻辑，他也没说在孙权发兵之后。最多说还有待详细考证。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 18:45 发表

第一，后主传是按本纪方式写的，如果不知道，一边歇着去；
第二，武帝也好，后主传也好，关羽传也罢，都是陈寿写的，在写作方式上可以互证。
第三，为什么是孙权发兵在前，我开始说的很清楚，三国志时间描述 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 19:05 发表



第一，后主传是传，要么你自己修改，要么别废话，传就是传，春哥还是纯爷们。

第二，关羽传只是中途插入这件事描述，印证了顺序先后吗？

第三，孙权发了兵和孙权占据江陵是一回事吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:12 发表

第一，后主传是按本纪方式写的，你明不明白？它是传也，是纪也好，都是按本纪方式写的，再告诉你一遍。

第二，关羽传：於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁。又你妹的中途插入，按你这个 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 19:18 发表


在说一万遍，纪就是纪，传就是传。你说是纪就是纪？凭什么。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:24 发表

我什么时候说传是纪了，我说的是后主传是按本纪方式写的。不懂？回幼儿园重修语文。

第二，又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“ ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 19:26 发表
本纪的方式那就是本纪了？你像你爸你就是你爸了？

又字写的关羽相轻的事，于是引出了糜仁去暗通孙权的事，这明明表达的是这件事的顺序，和后面的关徐交战顺序有个屁关系。

发兵是个过程，谁告诉你发兵了立马就能交战，你不要集结兵力，进军，然后才交战偷袭，还是你发兵后士兵就直接到江陵了，果然是千里江陵一日还，李白都给你穿越了。

按任何记载，偷袭在后，交战在前。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:37 发表

讲理不过，你就开始向别人长辈上攻击？我告诉你，说象你爸，那不你爸，是你爷爷。

后主传按本纪方式写作，就是说它记载时间顺序的方法与武帝纪一样的，你懂不懂？

我前面说的很清楚，“那是什么时候的事 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 20:09 发表
我说的是本纪，请给本纪，后主传我就问你是不是本纪，不是你废话这么多干什么。

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。

告诉爷你的所有记载都是偷袭在前，交战在后呢？发兵代表立刻能到江陵交战？

秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。

你告诉我曹操和刘表什么时候交战的？七月份发兵就交战了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 20:16 发表

管它传还是纪，都是陈寿写的，而且写作方式一样，凭什么武帝纪里与后主传就两样？你废个话？

爷说的是权征羽在先，你能不能看明白？看不明白，滚。

扯一堆没用的，做甚？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 20:20 发表


既然都是一个人写的，本纪就是本纪，传就是传，别人都写的清清楚楚纪还是传。

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后


狗日的说偷袭在前，妈的居然公然抵赖了，要不要脸了？196楼自己吃了。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 20:20 发表


既然都是一个人写的，本纪就是本纪，传就是传，别人都写的清清楚楚纪还是传。

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后


狗日的说偷袭在前，妈的居然公然抵赖了，要不要脸了？196楼自己吃了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 20:25 发表

既然是一个写的，而且写作方式一致，那么记载时间顺序就是一样的。

狗日的玩意，你读过三国志吗？

权征羽，不是偷袭，是犒劳不成？

爷说得非常清楚，偷袭前，还把这事告诉关羽，偷袭指的就是孙权讨关 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:06 发表


八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。

徐晃救援曹仁，不是交战，是犒劳不成？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:08 发表

复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:15 发表



晃击之，退走。羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:15 发表
总不能孙权就从发兵算，徐晃要从动手算吧，当然了，某些人不要脸的特性，必须这么计算。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:17 发表

哪里是等到关羽败了才动手？

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

我问你，是权征羽在先，还是关徐之战在先？这个问题，你还没回答我呢。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:18 发表


哪里是关羽交战之前孙权发兵的。

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:17 发表

哪里是等到关羽败了才动手？

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

我问你，是权征羽在先，还是关徐之战在先？这个问题，你还没回答我呢。


至于这个，我这次是真见着不要脸的了。

...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:22 发表

这个问题，前面我说了多少遍了吧。打滚有意思？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:24 发表


谁在打滚，是徐晃关羽先交战，还是吕蒙先偷袭？

不认账了？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:23 发表


原来徐晃八月份发兵不算，非说集结兵力完毕才算，孙权闰十月发兵就算。你不是发兵就集结兵力完毕了？

你不是说算发兵吗，这又来集结兵力了，真是够不要脸的。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:27 发表

少不要脸。

别转进，我说的很清楚，权征羽就是孙权偷袭，这个在前。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:29 发表

徐晃八月份发兵时，两家还没联手呢，算个屁啊。你可真够不要脸的。我说的是两家联手，懂吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:29 发表


权征羽就是偷袭，晃救之还就是交战，这个在前。

玩耍赖是吧。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:31 发表

谁玩无赖啊？

徐晃前去救援时，曹操与孙权根本就没联手，算个屁？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:30 发表



现在讨论事情先后，说你妹的联手，这和联手什么关系？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:32 发表

你妹的，玩个屁无赖？

一开始就是说，两家联手，打败的关羽，现在又不讲联手了？没词，滚，少在这胡搅？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:34 发表

182：关公打得曹操要迁都，证明关公的势力胜过曹操的势力了？
这是什么比较，两个都在争地盘，咋一个成了大老板，一个就是小流氓了？


190：关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

我否认北宋钱多人多，辽钱少人少了吗？

我否认的是北宋是大老板，辽是小流氓。

196：那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有搞错？


那楼说了联手，妈的，自己说关羽和曹操交战，现在又说一开始说了联手，脸去哪了？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:46 发表


似乎261楼，就扯到联手的事情了，当时你也没有反对过，扯到这里，觉得被抽得挂不住，妈的，现在又开始打滚不承认了？能不能要点脸？行，可以。翻旧账。我也没问题。


东吴偷袭的时候，两家有没有联手？ ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:49 发表

你不是说一开始就说了，什么叫一开始，估计你又要解释解释个新名词吧。

原来徐晃屯兵不算，孙权闰月发兵，关羽失败后，吕蒙才动手，这段时间孙权又凭什么就算偷袭？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:49 发表

当然了，司马光写资政通鉴的，我说谁算就算，我说谁不算就不算。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:52 发表

你妹的，权征羽，又不算偷袭？是组团旅游？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:52 发表
徐晃救援不算交战，组团旅游？

徐晃要动手才算，屯兵不算，孙权要发兵就算，不能按动手算。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:56 发表

又变成交战？你能不能不打滚？

徐晃当时没交战，更谈不上关羽战败，一直在讲战败，你扯什么啊？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 21:58 发表


吕蒙当时还没偷袭，更谈不上偷袭江陵，一直在讲偷袭，你扯什么啊？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:59 发表

权征羽就是偷袭，你赶快滚别处去，在这个贴子打个屁滚？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:00 发表



徐晃救援就是交战，你赶快滚别处去，在这个帖子打个屁滚？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:02 发表

8月份徐晃救援时，关羽没有战败。你是鹦鹉吗？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:04 发表



哟，又按失败后时间来算是吧，闰月发兵的时候荆州就被孙权偷袭到手了吗？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:06 发表

什么叫又开始？放什么屁呢？我最初说的就是战败。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:18 发表
别扯没用的，你最开始还说是先偷袭，然后又改成先有权征羽，其他的关我屁事
又改成偷袭等于权征羽。

偷袭要从孙权发兵开始算，难不成A和B打架，B给A打倒了，C从后面给B一下，C表示是我先偷袭的，B才战败的。从没听说过偷袭这种事情算进军开始，你都没动手，算个屁偷袭。没动手，那叫意图。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:28 发表


谁改了，我开始几贴就说了，还把这事故意泄露给关羽，什么叫又改成权征羽？你妹的，自己脑子注水，理解力低下，还扯我身上？偷袭不从进军开始算，还他妈的从集结兵力开始算？

红字部份，你妹的，你与我纠 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:32 发表


B与A打架，A打不过他，与C合计，一起来打，然后又把这事告诉了B，B犹豫两可，吃个小亏，C又把B老家给端了。

既然B是了亏，才被C端了老家，谁先谁后？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:38 发表

我说的是B犹豫两可，吃个小亏，C又把B老家给端了。我可没说，B是了亏，才被C端了老家。

我一直讲的是权征羽在先，知道不？而且你开始也一直与我讲的是，权征羽在先，还是关徐之战在先。

关徐之战，事先 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:32 发表
其他的关我屁事。这句话是你说的意思。。。。。。。你的语文理解能力，屌爆了。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:44 发表
开始与我争，权征羽与关徐之战谁先谁后，现在又变成孙权占荆州与关徐之战谁先谁后，能不能要点脸？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 22:58 发表



魏王操之出汉中也，使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁；及于禁陷没，晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城，晃既到，诡道作都堑，示欲截其后，羽兵烧屯走。晃得偃城，连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事，与徐晃俱前， ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 22:59 发表

422楼，我引的那个是谁说的？那个人不是你？

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:02 发表
又来抠字眼？我说的关徐之战，是指哪个，你又装看不见？是不是？就算是下面这个，他俩交战了？

晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城，晃既到，诡道作都堑，示欲截其后，羽兵烧屯走。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:03 发表


十月份关羽首战小败，然后孙权送信表达愿意偷袭，曹操派人故意泄露消息，然后孙权闰十月发兵记载清清楚楚，

你说谁先谁后。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:07 发表



羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:04 发表

他俩个交战了？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:06 发表



孙权什么时候征讨关羽了。孙权到了前线？

真是无聊到顶了。这种临时工模式都用处来了。

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:07 发表



羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:08 发表


权征羽，是史书上写的，有本事，你把它吃下去。

还有，一开始谈关徐之战，你举的就是下面这个，之后的关徐之战，自然是指这一战，你现在又转进到什么地方去了？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:09 发表


不能补充材料，说的是交战，没规定具体那一场吧。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:10 发表

滚你妈的。

你用这条史料纠缠我这么多天，现在又变成没规定具体哪一场？要点脸，行不？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:14 发表



自己说的是关羽徐晃交战，你妈的规定了只能有一场战斗？

权征羽还他妈的在路上，就算偷袭，徐晃和关羽交战，前期发兵不算，进军不算，不是关羽本人还不算，还他么的规你指定什么时候了？什么都你说了算 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:07 发表



羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:19 发表

我说关徐之战，是在你说了下面这话之后，自然指的就是下面这一战，



你他妈的，也说了，孙权发兵，这几天一直以来都是以这两条有基础，到今天，你一个赖皮，居然是我指定时候，我说了算？能不能要点脸？ ...

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:26 发表


基础，我用交战之后的时间算交战，你用发兵在路上的时间算偷袭。

然后得出结论，偷袭在先，交战在后。这是谁不要脸？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:26 发表
你最开始可是说的偷袭，别自己转移话题了。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:30 发表

我转移什么话题，权征羽就是偷袭，我一直都是这个说法。

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:31 发表



偷袭，你既然自己定义偷袭，我不能定义一下交战

只许州官放火，不许百姓点灯？

原帖由 humi100 于 2015-3-29 23:26 发表


基础，我用交战之后的时间算交战，你用发兵在路上的时间算偷袭。

然后得出结论，偷袭在先，交战在后。这是谁不要脸？

原帖由 humi100 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 23:36 发表

什么叫我自己定义的偷袭？

权征羽不是偷袭是什么？

你定义交战可以，今天这个定义，明天那个定义，你无敌了。

你自己随便乱定义，爷可不这样，我可没有把关徐之战乱改，更没有把权征羽，与孙权占了江 ...

原帖由 humi100 于 2015-3-30 08:49 发表


权征羽是偷袭。

徐晃救援还就是交战，要玩文字游戏我也会。


羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。这不是交战之后，睁大你的 ...

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-30 11:03 发表

闭上你的狗嘴，你自己玩文字游戏，别说别人。

照你这逻辑，败了吗？

一直以来，讲的就是权征羽，与关羽与徐晃正式交战，谁先谁后。