原帖由 sos2290 于 2014-9-24 14:32 发表
……
说起来老毛也算是半个读书人，也是很不厚道的。不管他是死是活，也不管他的身份变化，他已经在革命理论上打下了自已的烙印。
如果泯灭了这些革命理论，未来缺失了理论指导的革命者会完全释放自已的破坏力，搁谁都怕；如果保存这些革命理论，革命者必然会把老毛那一套当做指导思想。
除非他们推出自已的革命理论体系取而代之，否则根本无解。让统治者及其附庸的文人集团推出革命理论推广给平民，想想就是很搞笑的。
从目前的情况看，他们还是采取了抹黑的手法，只能说找死了，呵呵，这是在拉仇恨啊。
老毛的理论虽然很强，但是岸英同志居然早早死在朝鲜，是不是因为与实践脱节了……从目前的情况看，呵呵……
PS：
记得当年跟学校公开闹翻，清华的孙立平教授对我说了一句话：现在我们的社会，容不下有个性的人。还好，虽然人家容不下，我还在教书，还活着。
——张鸣（2014年9月22日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2014-9-24 14:59 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-24 19:50
结合一下那个学生军训的贴子可以看出来，什么压迫与反压迫，都是扯淡，抱住当权者的大腿才是最重要的，当一件事情与当权者利益一致时，即便是杀个血流成河，那也是反压迫，是中国社会进步的一种尝试，与当权者利益相矛盾时，即便嘴上的诉求，也成了大逆不道。
作者:
小贩 时间: 2014-9-24 20:06
屁大的委屈就要翻天，这不叫反压迫。这叫傲骄..........
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-24 20:30
瞧瞧，我说嘛，与当权者利益冲突时，只是嘴里喊两声，就是翻天，与当权者利益一致，杀人如麻也是社会进步，这个道理再次被印证。
窃钩者诛，窃国者王候，不过是表面现象而已。
作者:
落叶 时间: 2014-9-24 21:36
大忽悠又跑偏了，土鳖也好，太祖也好，都不会闲着没事教老百姓造反，而且也根本不用教，中国千年的历史早就总结了大把的造反经验，找个有威望的地主或者大家做领袖，再找个臭老九做军师，然后高筑墙广屯粮缓称王，再然后……大差不差了。
土鳖建国后对农民革命的推崇和宣扬和什么教育人民造反没什么关联，从小了说这是土鳖从革命党向执政党转变的缓慢造成的{这种缓慢的转变除了土鳖自身原因外也在于国际形势的影响}。从大了说，土鳖上台的时代正好是民主主义兴起的时代，过去用的天命所归和君权神授这一套都过时了，而革命上台的土鳖只能用宣扬革命来标榜自己的正当性和丰功伟绩。
真正能起作用的是城市化和提高人民的普遍教育水准，中国历史上所发生的基本无例外都是农民革命，对农民而言，破坏是无下限的，因为对农耕社会而言，无论毁掉多少成果，概因为农民生存下去的生产资料无非土地和农作物，只要有地有人力，再造一个盛世不过是时间的事而已，再加上文化修养的不够，所以这种革命的破坏力极其巨大。而对于城市化的居民来说，他所要生存必须的东西就多了。所以以工商业城市民众为主体的革命就相对温和的多，而且妥协性包容性也更大，这才是以后从革命来改变现实向用变革来改变现实打下基础，所以虽然中国的城市化危机重重，但又不得不做。
作者:
临川介甫 时间: 2014-9-24 22:35
原帖由 关内侯 于 2014-9-20 15:42 发表
我之所以强调天平天国能打下半壁江山，只是想提醒一下那些简单认为天平天国是邪教组织的人，如果是彻头彻尾的邪教组织，是不可能攻城略地，定鼎南京继而北伐西征的。
简单认定天平天国是邪教组织过于片面化。
太平天国其实具有社会改革的理想（行乡治，新田制，禁恶习，办教育，用白话文，开科取士，男女平等，禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片）
作者:
sos2290 时间: 2014-9-24 22:57 标题: 回复 #86 落叶 的帖子
这时恐怕是落叶你看走眼了。革命不仅针对农民，简单来说，抗争者需要有一套系统性的理论，否则代价大，且不易成功。
即使是“找个有威望的地主或者大家做领袖，再找个臭老九做军师，然后高筑墙广屯粮缓称王”这一套东西，你自已想想最早从什么地方获得的？ 这些朴素的、散乱的东西，支撑不起一个系统。
依我看，这才是摆脱朝代轮回的真正办法：关键在于民众必须掌握斗争的思想武器。在与统治者的博弈中，民众本就处于弱势，放弃了斗争的意志，只靠良好的愿望，最终只能沦为鱼肉。民众懂得了科学的反抗方法和规律，统治者才会顾忌，才会让步，这才是真正的民主。
掌握斗争哲学，并不是说你一定就要去斗争，好比要跟人家谈判，手上得有筹码，斗争哲学，就是民众手中的筹码，如果在思想上放弃了抗争，人家凭什么鸟你。
看问题长远点，对整个国家民族而言，土鳖并非终点，中华民族的日子还长得很，所以看问题别局限于本朝。国家社会不可能一直走上坡路，民众生活总有活不下去的时候，那时候你想温和都温和不下去，只能抗争。
有黑暗就有光明，有火焰就有海水，有妥协，也必然有抗争，你避不了的。
PS：我强调的是民众必须掌握科学的、系统的抗争精神和革命理论，好比我们买菜刀，难道就非得去砍人么。
作者:
小贩 时间: 2014-9-25 08:51
有千年攻，就有万岁受..............，傲娇是病，但可以不治。
先假定傲骄就是造反，那么“攻”的扮像的确就可爱起来了，压迫似乎也就不那么难于接受。这样的逻辑很强大。
作者:
sos2290 时间: 2014-9-25 09:45
妥协，只可能产生于某种对等、或相对对等的双方之间，如果双方不对等，何必妥协。民众本来就手无寸铁，现在连抗争的意志也放弃，统治者何需对你妥协。在这种情况下，退让只会被看做软弱可欺，使对方得寸进尺，这样的稳定是无法长久的。
斗争，就是为了妥协。以中国人而言，不到活不下去，是不会革命的，所以即使他们掌握了革命理论，也不会去搞革命，相反还可以起到监督政府的作用；如果真到了活不下去的时候，你让他妥协他也不肯，这个时候，系统而完整的斗争理论，就变得至关重要了。
这个世界，压迫、不公、斗争、永远不会消失，只有妥协精神而无抗争精神，行不通。
老毛对此有一句很精彩的话: 以斗争求团结则团结存;以退让求团结则团结亡.
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 09:58
原来傲骄就是翻天？另外，口头的诉求都要打击，造反反而正义起来，这种逻辑也只有天宫才能教出来。
说穿了，就是看当权者的脸色，其实没啥，当权者放个屁都是香的，这事本来就常见得很。
还有一句话，权力是最好的春药，此言不虚。
作者:
sos2290 时间: 2014-9-25 10:14
太平时节,抗争的精神当然表现为傲娇; 乱世末世,抗争精神自然表现为革命，一点也不奇怪.
中国的文人集团，自古以来就是依附于统治者和权贵，漫骂一切敢于抗争的平民和穷人--------- 当然，抗争的文人一般是不骂的,指望他们有好脸色,怎么可能,这种事又不是什么秘密.
比如太平天国，一直就强调的是其抗争精神的正当性,对于其内部争斗，政策的失误,从来就是批判有加的, 这才是真正的历史态度.
反倒是以袁老师为代表的文人团体,弄得太平天国一无是处,罪恶弥天,死了还要踩上一只脚.当年封建王朝治下的御用文人们,不就这么干的么.
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 10:50
文革与三年灾害，问一下，是太平盛世，还是乱世末世，与金田起义时相比，如何？
这补丁打的。整个一画猫为虎。
还好意思说什么“中国的文人集团，自古以来就是依附于统治者和权贵，漫骂一切敢于抗争的平民和穷人”？
中国的文人集团，追求的是“国有道则尽忠以辅之，国无道则退身以避之”，好不好？
自个抱着权贵大腿，还拉古人下水，这水平才叫一个高。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 10:57
再者，洪秀全为什么起义，他压根不是什么反压迫，是想打进上层社会而失败，找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆，能有比这更可笑的吗？
作者:
无事公 时间: 2014-9-25 11:35
原帖由 临川介甫 于 2014-9-24 22:35 发表
太平天国其实具有社会改革的理想（行乡治，新田制，禁恶习，办教育，用白话文，开科取士，男女平等，禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片）
这要现实那真是太平天国了。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 12:10
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 10:57 发表
再者，洪秀全为什么起义，他压根不是什么反压迫，是想打进上层社会而失败，找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆，能有比这更可笑的吗？
洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的，建议你好好了解一下相关的史料。
洪秀全起先的思想就是力争金榜题名，可惜屡试不中，在当时满族高人一等的社会里，汉人想要出头本来就有难度，其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。
洪秀全对应试失去信心后，受到了基督教传播的影响，转变为一个虔诚的布道者，你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文，里面哪里有暴力的影子？都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么，反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了？
太平天国真正暴发的原因，是冯云山在紫荆山开创了根据地，吸收了大量会员，那里矛盾复杂，主家人和客家人纷争不断，天地会起义风起云涌，汉满矛盾激化。在当时的社会里，满族高人一等，享有比汉人更高的资源，让汉人没饭吃，这难道不是压迫？金田起义就是这种压迫的结果，不然哪来的遍地长毛？如果日子过的好好的，谁会去造反？
洪秀全来到紫荆山以后，承担了精神导师这一工作，负责意识形态理论，才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文，矛头就直指清政府了。
希望大家不要有先入为主的概念，在评判一个人之前，要先走进去了解他，才能明确他的优点与错误。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 12:15
原帖由 临川介甫 于 2014-9-24 22:35 发表
太平天国其实具有社会改革的理想（行乡治，新田制，禁恶习，办教育，用白话文，开科取士，男女平等，禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片）
赞同，虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化，天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了，玩砸了，不能够否认他们确实在做有益的尝试。
补充一下，中国历史上第一名女状元也是在太平天国的架构里诞生的，太平天国确实有过尝试，我们不能因为最终的结果失败了，而去否认他们尝试的过程。这是典型的以成败论英雄，对失败者全盘否定。
[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 12:18 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 12:26
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 12:10 发表
洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的，建议你好好了解一下相关的史料。
洪秀全起先的思想就是力争金榜题名，可惜屡试不中，在当时满族高人一等的社会里，汉人想要出头本来就有难度，其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。
洪秀全对应试失去信心后，受到了基督教传播的影响，转变为一个虔诚的布道者，你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文，里面哪里有暴力的影子？都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么，反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了？
太平天国真正暴发的原因，是冯云山在紫荆山开创了根据地，吸收了大量会员，那里矛盾复杂，主家人和客家人纷争不断，天地会起义风起云涌，汉满矛盾激化。在当时的社会里，满族高人一等，享有比汉人更高的资源，让汉人没饭吃，这难道不是压迫？金田起义就是这种压迫的结果，不然哪来的遍地长毛？如果日子过的好好的，谁会去造反？
洪秀全来到紫荆山以后，承担了精神导师这一工作，负责意识形态理论，才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文，矛头就直指清政府了。
希望大家不要有先入为主的概念，在评判一个人之前，要先走进去了解他，才能明确他的优点与错误。
他自个创了个邪教，就成了虔诚的布道者?
他一开始传教，就能高喊，我要暴力推翻现政权？
他原名是洪仁坤，然后改名洪秀全，就是我乃人王的意思。
他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已，不然他为什么不接着在广东传教？广东政府不管他，他偏偏去广西做什么？广西政府还打压他呢？遍地长毛就证明的反压迫？轮子功当年也是人数众多，也是反压迫？
有日子可以过下去，为什么要造反呢？前面有网友贴的，我引用一下：“天父杀天兄 总归一场空 打打包裹回家转 还是做长工”，这不，又回家种地了吗。
先入为主的是你。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 12:32
原帖由
zmgo 于 2014-9-25 12:15 发表
赞同，虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化，天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了，玩砸了，不能够否认他们确实在做有益的尝试。
补充一下，中国历史上第一名女状元也是在太平天 ...
女状元？
你别把这种可信性不高的野史拿来做论据好不好？
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 13:12
对某些人已是无语，对于自己不喜欢的言论，就可以拿出质疑“可信度”的绝招，所谓“民谣”可信度就高了？
一句话，即使没有太平天国运动，天地会、小刀会、捻军、洪门仍然会继续起义，这是社会压迫造成的，无法否认，洪秀全不过是顺应了时代的潮流。
看来不必理会某些人的挑衅，漫长的辩论贴反而会把真正有价值的帖子淹没。很多人仍然对天平天国不了解，受了政府舆论的影响，带有情绪。无法用功过二分法去分析这一场运动。
我虽然不才，一直对太平天国运动感兴趣，现在正在整理资料，打算写一篇分析天平天国改革举措的东西，从思想、经济、军事、影响入手，到时请大家多多指证。争取对得起楼主。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 13:56
你不是对这段历史了解吗，女状元你自己看去吧。
有理讲理，挑衅大法居然是这么用的？
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 14:14
太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2014-9-25 14:31 标题: 死于安乐
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。
有能耐的不先下手为强，就会被没能耐的干掉，这妥妥的是邪教的基本特征了……
PS：
【秘密报告】1956年2月25日午夜，赫鲁晓夫向1400位苏共20大代表作《关于个人崇拜及其后果》报告，内容震惊了所有人。赫用了4个小时批判斯大林，一个全世界上千万共产主义者顶礼膜拜的人物，指责他杀害了数以百万计的人。很多代表在报告现场呼天抢地、捶胸顿足，有人干脆晕了过去，当晚至少有两人自杀。
——高会民（2014年9月18日）
作者:
sos2290 时间: 2014-9-25 14:35
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 12:26 发表
他自个创了个邪教，就成了虔诚的布道者?
他一开始传教，就能高喊，我要暴力推翻现政权？
他原名是洪仁坤，然后改名洪秀全，就是我乃人王的意思。
他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已，不 ...
你没有注意这段历史。
之前不是都说了么，洪秀全跟冯云山是分的两路，冯云山自已做了调查，然后去的紫荆山，而洪秀全则回去做他的虔诚信徒，双方并没有联络，后来洪秀全去找冯云山时，连他在什么地方都不知道。洪秀全本人，之前一直在规规矩矩的劝人向善，后来去求洋教士罗孝礼想受洗，在教堂混了几个月，被拒绝了，才去找的冯云山，而这个时候冯云山已经拉起几千号苦哈哈了。
你可以说冯云山利用广西矛盾激化组织起义，但当时的洪秀全并非一开始就想造反的，他看见形势大好，自然就反一把。
至于什么我乃人王，只能呵呵了。
作者:
笑天下 时间: 2014-9-25 15:27 标题: 回复 #17 关内侯 的帖子
ISIS热泪盈眶与您握手：“俺真的不是邪教，俺何止打下半壁江山，俺都占据两个国家的半壁江山了”
作者:
笑天下 时间: 2014-9-25 15:30 标题: 回复 #97 zmgo 的帖子
女状元成了东王后宫中的肉便器一枚
[ 本帖最后由 笑天下 于 2014-9-25 15:34 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2014-9-25 15:35
如今网上说太平天国没女状元的，引用资料是罗尔纲的，说太平天国有女状元的，依然引用罗尔纲的
且不论引用者的目的为何，至少说明这方面的争议很大，连罗尔纲自己都有一个认识的过程。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 15:41 标题: 回复 #107 XM8 的帖子
太平天国那个状元，恐怕没有明清传统的状元值钱吧。
我记得太平天国的科举不是以国家或者政府的名义，而是以各王的名义，东王试、翼王试啥的，而且考试题明显简单，也不是考四书五经而是考拜上帝教理论（这条很理解），文法啥的也不很讲究。
不过似乎各王对这个科举还是很重视的，陈玉成口口声声“本总裁”，是因为他当过副主考的原因呢。你要是说曾国藩打仗的时候口口声声“本主考”那就是笑话啦。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 15:46
我看过一种说法，这个女状元是杨秀清与洪秀全争风吃醋的结果。
不过，不管如何说，这个女状元到底是否存在，尚不能确定。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 15:49
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。
我认为，还要加一个石达开，此人的能力似乎还在杨之上。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:52 编辑 ]
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 15:53
原帖由 笑天下 于 2014-9-25 15:30 发表
女状元成了东王后宫中的肉便器一枚
太平天国失败的原因之一，就是统治者腐化堕落，这谁也不能否认~
不过这至少说明东王府里有女官，可以施展自己的政治才华，处理政务。这在当时也算是一种突破。
无论是女状元，还是女主薄，都不影响这一结论。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 15:54
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:49 发表
我认为，还要加一个石达开，此人的能力似乎还在杨之上。
冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”，说了这么多，不该忽略他
石达开在杨秀清手下战无不胜，离开杨秀清后表现下降，很难有定论。
[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 15:57 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 15:55
原帖由
zmgo 于 2014-9-25 15:53 发表
太平天国失败的原因之一，就是统治者腐化堕落，这谁也不能否认~
不过这至少说明东王府里有女官，可以施展自己的政治才华，处理政务。这在当时也算是一种突破。
无论是女状元，还是女主薄，都不影响 ...
那慈禧老佛爷呢？
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 15:58 标题: 回复 #110 落叶聚还散 的帖子
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦，打一仗败一仗，可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后，还拢不住手下，大家回去再保洪秀全的也不少，这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错，他反倒损兵折将。长时间游动于敌后，一要快，二要飘忽，他一条也没做到，反倒是捻军的打法有点这个意思。
所以我觉得洪秀全起初的眼光不错，石达开也就是五王之五，“翼辅天朝”而已。至于以后，军师也不给他，只是让他做通军主将，其实是很合适的。
关于太平天国滥封王的问题，我觉得没那么严重----因为王多了就不值钱啦，只能按照统带的兵力多少来看上下级。至于最重要的----太平天国的军师这个职务可是很值钱的，真没封多少人。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 15:59
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 15:54 发表
冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”，说了这么多，不该忽略他
此人在创建天平天国时的功绩应在洪秀全之上，不过，其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人，我觉得有些过了。
洪秀全要不是为了分冯云山的权，杨萧二人不会那么快就上位。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:01 标题: 回复 #113 落叶聚还散 的帖子
没错，那个时期女人真正施展自己政治才华处理政务的，是慈禧太后。慈安太后真是没多少才华，也不太爱管事，否则还要加上她。
作者:
还是那个光义 时间: 2014-9-25 16:01
不能说是邪教组织。
也是反清的一股潮流。
领袖洪秀全信奉天主教。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:02
各位注意，叶赫那拉氏可是皇亲国戚，可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的，不要跑题
作者:
还是那个光义 时间: 2014-9-25 16:02
进入南京后，改为天京，成为天平天国第一首都，后来，由于洪秀全的战略失误，所以一直败退。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:04
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦，打一仗败一仗，可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后，还拢不住手下，大家回去再保洪秀全的也不少，这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错，他 ...
那时候的形势不一样了，太平军内乱，实力大减，太平军之前互相合作，杨秀清一死，他就成了清军的眼中钉，主力针对着他，而且他还把相当一部份兵力调回天京。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:07
原帖由
zmgo 于 2014-9-25 16:02 发表
各位注意，叶赫那拉氏可是皇亲国戚，可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的，不要跑题
这个女状元到底存不存在，都难说，你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官？
就算有这个女状元。还有说法是，她是东王的情妇，这才当上了女状元，入仕途的，我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:08
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦，打一仗败一仗，可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后，还拢不住手下，大家回去再保洪秀全的也不少，这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错，他 ...
洪的能力在于搞阴谋，处理政务，作战非其所长。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:10 标题: 回复 #120 落叶聚还散 的帖子
这个想法也有道理。不过这样大的资源利用到这个熊样，不用说赶不上李秀成，就是连陈玉成都未必赶得上。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:13
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:08 发表
洪的能力在于搞阴谋，处理政务，作战非其所长。
阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。
我觉得洪天王的本事在于选拔人才。前面专用杨秀清一人，又知道用韦昌辉秦日纲杀杨秀清；后面选拔了陈玉成和李秀成，这眼光不是一般的狠辣。
而且他敢破格提拔人才。起初放手把杨秀清拔起来到诸王之上，然后为让石达开回心转意，连义王都封啦，在然后看好了陈玉成和李秀成就一口气拔到顶......根本不考虑资历的。当然看走眼的时候也有，比如蒙得恩、洪仁玕......不过一看不行马上换马，倒也没造成多大损失。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 16:21 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:19
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 16:13 发表
阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。
我觉得 ...
当初用杨秀清，我认为是分冯云山的权。
洪这个志大才疏，对有本事的人都有防备心理，结果冯一死，杨又是一个更有本事的，反而尾大不掉，瞅人的眼光还行，至少后期，他还提拔了一个李秀成，我到是觉得太平天国里李秀成综合能力是最好的，除了会打仗，内政方面也很有眼光，可惜洪秀全不信任他。
其实就是信任他，太天天国也就是晚几年灭亡而已。当时晚清的曾左胡李四大重臣，都出现了，一个李秀成不是对手。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:22 编辑 ]
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:23
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:07 发表
这个女状元到底存不存在，都难说，你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官？
就算有这个女状元。还有说法是，她是东王的情妇，这才当上了女状元，入仕途的，我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。
呵呵，叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后，可不是兵部侍郎之类的正式官员。
而现存的多种说法，都指明太平天国内部有大量的女官，担任正式职务，这完全是不一样的概念。
当然，如果你歇斯底里地认为，这些说法统统不可采，只有把太平天国说成负面的说法才可以采信，我也没办法。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:25
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:19 发表
当初用杨秀清，我认为是分冯云山的权。
洪这个志大才疏，对有本事的人都有防备心理，结果冯一死，杨又是一个更有本事的，反而尾大不掉，瞅人的眼光还行，至少后期，他还提拔了一个李秀成，我到是觉得太平天 ...
是杨、肖等地方实力派，借助某某附体，夺取理论派洪秀全的权吧。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:26
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:23 发表
呵呵，叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后，可不是兵部侍郎之类的正式官员。
而现存的多种说法，都指明太平天国内部有大量的女官，担任正式职务，这完全是不一样的概念。
当然，如果你歇斯底里地认为， ...
如果有女官就代表进步的话，大唐公主的娘子军更早了不知多少年。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:27
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:25 发表
是杨、肖等地方实力派，借助某某附体，夺取理论派洪秀全的权吧。
没有洪的默认，杨萧的某某附体，根本占不住脚。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:29 标题: 回复 #125 落叶聚还散 的帖子
是的，李忠王不仅是太平天国中综合能力最好的，就是放在中国历史上来比，也是相当杰出的英雄人物，而且最难得的是，他有责任感----做官就做好官（苏福省民政搞的很不错），做大将就做名将（一个人打几个啊），理民则爱民（被抓后出卖他的那位居然被百姓所杀），统兵则爱兵（被抓后叛徒见到他都下跪），信任人就放手使用，部下捅出漏子自己担着（这两个我不举例子啦，因为不太好一句话说明）。
所以说曾国藩要杀他----没法子不杀他。此人是人杰之杰，终不会做大清的奴才，那只能杀啊。
想起一句话，感慨万千----项王有一范增而不能用，此其所以为我禽也！
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:29
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:27 发表
没有洪的默认，杨萧的某某附体，根本占不住脚。
你可以搜一下什么叫“降童”，注意当时的环境，这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。
加上杨肖的实力，洪是被逼的。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:30 标题: 回复 #129 落叶聚还散 的帖子
是的。必须洪秀全承认。
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:34
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:26 发表
如果有女官就代表进步的话，大唐公主的娘子军更早了不知多少年。
兵官不分。
不光是这方面，太平天国还有很多求改革的措施。
比如建国初期明确禁止鸦片，不承认西方列强在中国的特权等等，不一而足，前面某位坛友还例举了很多，以后再统一分析了。
只是希望大家不要对其全盘否定，这是不正确的历史观。
作者:
落叶聚还散 时间: 2014-9-25 16:35
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:29 发表
你可以搜一下什么叫“降童”，注意当时的环境，这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。
加上杨肖的实力，洪是被逼的。
他是教主，完全可以否认，当时除了杨萧之外，还有许多其它人，洪都否了。
他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时，功劳明显比洪大。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:37 标题: 回复 #126 zmgo 的帖子
太平天国系统中确实有女官，不过那些女官不起啥作用吧。
在政务中枢上真没有女人的名字。傅善祥、洪宣娇、苏三娘这些人还真不知道有没有呢。而且即使有，无论是政务还是打仗也没有发挥什么作用。
女官我记得也就是有女军监军，但是太平天国是实行军事编制，女军监军相当于所有妇女营中的队长。而且女营的编制不同于正常编制，是军下直接辖卒这一级单位而不是五个师，上面也没听说有丞相天将啥名堂（有人说有，但是没人名啊），干点后勤工作包括挖河修路盖房子之类。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:29 编辑 ]
作者:
zmgo 时间: 2014-9-25 16:50
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:35 发表
他是教主，完全可以否认，当时除了杨萧之外，还有许多其它人，洪都否了。
他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时，功劳明显比洪大。
这个，天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大，很难想象洪会允许两个人爬到他头上。
至于其它东施效颦的人，都被杨秀清及时灭了。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 16:52
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:50 发表
这个，天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大，很难想象洪会允许两个人爬到他头上。
至于其它东施效颦的人，都被杨秀清及时灭了。
这个推理也不能说没有道理。
作者:
XM8 时间: 2014-9-25 16:53
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:41 发表
太平天国那个状元，恐怕没有明清传统的状元值钱吧。
我记得太平天国的科举不是以国家或者政府的名义，而是以各王的名义，东王试、翼王试啥的，而且考试题明显简单，也不是考四书五经而是考拜上帝教理论（这条很 ...
要说值钱，唐代科举制度初立之时，秀才科最难，正常一次中1-2个，比一次中十几个的进士值钱吧，结果没人考了。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-25 17:14 标题: 回复 #138 XM8 的帖子
值钱不值钱不是看这个。
既然是科举，那就是官员资格选拔，所以说容易当官、容易当大官的才叫值钱。
唐代那个科举制度，记得做大官的主要出于进士科而不是秀才科，而且又难考，那当然没人考啦。
清朝那个科举制度，只要考上进士就是老虎班，遇缺即补，至少也是个县官百里侯；能进翰林院就是有了做主考的资格，便于给自己拉势力；打进头三甚至头四就是简在帝心，说大用就大用啦，那叫值钱。
至于太平天国的文职官员，也不过就是处理个文书，战争年代啥事情都要给打仗让路，所以文官也就是个师爷的角色，除非你文武双全能打仗像赖汶光一样，而且还是直接进了诸王的班底而不是天王的班底----这状元不值钱。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:16 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2014-9-26 08:37
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 17:14 发表
值钱不值钱不是看这个。
既然是科举，那就是官员资格选拔，所以说容易当官、容易当大官的才叫值钱。
唐代那个科举制度，记得做大官的主要出于进士科而不是秀才科，而且又难考，那当然没人考啦。
清朝那个科 ...
唐朝秀才及第分四等，其中第一等授正八品上，进士及第第一等是从九品上，两者相差6、7个档次。
太平天国科举制度正规化还没做到位，自己就挂了，就好比你中了清朝的状元，在翰林院修撰干了还没几年，清朝就挂了，那又有什么前途可言，这不是制度的问题。
PS：进士及第就算当了庶吉士，也不等于有了主考的资格。
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-26 08:48 标题: 回复 #140 XM8 的帖子
关键是看前途如何。
其实清朝翰林院有什么好？看曾国藩家书，曾国藩说，翰林没有不借债的。
可是考前面的才能进翰林院。后面的只要做了知县，马上就宽裕啦。
原因就在于翰林太有前途啦。
不能看起步如何，要看发展前途如何啊。
当领导身边的人是个苦差事，受苦受累又加班，也未必有钱，小有毛病领导就看在眼里。为啥那么多人挣破头去干？无他，发展前途就是广啊。
进士及第就算当了庶吉士，也不等于有了主考的资格，但是要是没这一下子，就更没有主考的资格啦。
作者:
XM8 时间: 2014-9-26 09:22
原帖由 tiger1970 于 2014-9-26 08:48 发表
关键是看前途如何。
其实清朝翰林院有什么好？看曾国藩家书，曾国藩说，翰林没有不借债的。
可是考前面的才能进翰林院。后面的只要做了知县，马上就宽裕啦。
原因就在于翰林太有前途啦。
不能看起步如何， ...
从九品上能混在领导身边么？
随便举个例子，在州府之中，正八品上是录事参军，从九品上只不过是个录事，给你选，你选哪个？
还有所谓“三十老明经,五十少进士”，混得好明经一样可以当宰相，可为什么考明经的越来越少，最后干脆取消了明经科呢？
作者:
tiger1970 时间: 2014-9-26 09:39 标题: 回复 #142 XM8 的帖子
要看发展前途啊----给晏子驾车的车夫连品级还没有呢。
另一个问题的答案很简单啊，投入和收获不匹配呗。
关于这个问题，以我的性格和发言原则，实在不愿意多说。反正你也工作进入社会很长时间啦，大家彼此心照。
突然发现在这个栏目上谈太平天国是违规的，这个栏目截止到1840年。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-26 09:40 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2014-9-26 09:39
从政有个叫渊源、派系。
什么样的渊源即来历能让一个人能得到比较顺畅和高的发展，那么这样的来历从业就比较顺畅。
在科举前，是门第。科举后，素质教育占优的儒家经学比较容易高屋建檩。再往后，.......，呵呵，没有科举，必然就是门第。
记住：考试是人类现有最为公平的竞争方式了，没有之一。
作者:
xiaoquan9 时间: 2015-4-2 17:29
前几天看过一篇文章，说中国历史上根本没有真正的农民起义，或者说我们所知道的这些都不能称为农民起义，大家怎么看
作者:
钱尘往事 时间: 2015-4-2 21:47
原帖由 xiaoquan9 于 2015/4/2 17:29 发表
前几天看过一篇文章，说中国历史上根本没有真正的农民起义，或者说我们所知道的这些都不能称为农民起义，大家怎么看
那篇文章是怎么定义“农民起义”的呢？
作者:
cmy77 时间: 2015-4-2 22:58
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 16:13 发表
阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。
我觉得 ...
洪仁玕是太平天囯领导层中对西方见识较广的一位，提出的《资政新篇》是具有发展资本主义主张的政治纲领，在当时的中国算是相当先进的思想。
他不是还不错嘛？
作者:
临川介甫 时间: 2015-4-2 23:38
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。
最有远见的洪仁干没有能耐？
作者:
小贩 时间: 2015-4-3 00:17
原帖由 临川介甫 于 2015-4-2 23:38 发表
最有远见的洪仁干没有能耐？
政治只看结果，他办成了些啥事？与职权相当的“成和胜”？
说啥、做啥最多算个立场和态度，封功还得伟绩呐。
如果只说地位就是能耐，史之作者一书吏耳，压根就没资格评价谁的本事了。
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-4-3 00:19 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-4-3 09:05 标题: 邪教的十个特征
《文汇报》2001年3月29日
法国专家们经过深入研究，认为应该从社会学角度出发，以“危险性”来界定邪教：一个团体，利用科学、宗教或治病为幌子，掩盖其对信徒的权力、精神控制和盘剥，以最终获取其信徒无条件效忠和服从、并使之放弃社会共同价值观（包括伦理、科学、公民、教育等），从而对个人自由、健康、教育和民主体制造成危害，即为邪教。
与正常的宗教相比较，法国专家们发现，邪教具有以下一系列专有的特征：
邪教的“精神领袖”至高无上，是一切信徒所必须永远服从的。这个“精神领袖”往往在世，也是邪教的创立者。他要么假借其他宗教的躯壳，要么自创一个教派。如“科学神教”借助基督教、“XX功”则借助佛教。但邪教的关键在于其“精神领袖”都一致地自称掌握着宇宙最终真理，且“法力无边”。他控制着信徒的所有行动，而他自己则可以不受教规的限制。他能够解释一切现象。
法国情报总署根据其对邪教问题的多年追踪经验，对邪教作出了以下十个特点：
第一，邪教对其信徒实行精神控制，信徒必须遵循“精神领袖”的旨意而行动。这种精神控制之严重，早已超出人们的想象。
第二，邪教通过信徒大肆敛财。邪教头目几乎都这样做，因此邪教往往拥有强大的经济实力。邪教敛财的手段也是多种多样的。有的邪教要求入会者交纳年收入的3％作为“会费”；有的通过举办培训班收取费用；有的出版会刊、教刊等。
第三，邪教脱离正常社会生活。邪教的内部法则高于正常的社会法规，信徒必须首先遵守会规。使信徒脱离社会，就能使信徒失去家庭和朋友的帮助，彻底被纳入邪教内部去了。有的即使后悔，也难以脱身了。
第四，邪教侵犯个人身体。特别是对女性信徒和儿童来说，人身侵犯，包括性侵犯已是邪教信徒中经常出现的悲剧。
第五，邪教吸收儿童入会。法国法律是禁止向儿童传授宗教内容的。但邪教则毫无顾忌。
第六，邪教具有反社会性质，即社会是如此“丑恶”，只有加入“教会”才能净化灵魂。
第七，邪教扰乱社会正常秩序。
第八，邪教不断引起司法纠纷。“科学神教”也曾如“XX功”一样，对一位写书揭露其邪教实质和内幕的记者富贝尔进行围攻和提出起诉，说他无理攻击“科学神教”。法院最终判处“科学神教”败诉。
第九，邪教经常性地转移资金。
第十，邪教试图渗入公共权力机构，以求扩大影响。正如富贝尔所披露，“科学神教”已经渗透到内政部、文化部等政府部门，甚至渗透到已故前总统密特朗周围。
此外，邪教的组织结构也大致相同：都是典型的金字塔型结构。“精神领袖”为塔尖，与处于塔底的广大信众相距遥远，由中间的“中层领导”来进行上下沟通。每个层次都有不同的角色，不同的权力和不同的“知识”，从而构成极为复杂的组织结构。这样一种结构能够使“精神领袖”高高在上，同时又能够有效控制整个组织。而每个信徒都希望能够“上一个层次”，而这将视他们对“精神领袖”的忠诚程度而定。
最后，邪教一定会导致信徒走向极端，作出自杀、集体自杀或谋杀等过激行动。从历史上来看，这已经是邪教的一个规律。
PS：
言归正传。
作者:
DQ77916 时间: 2015-4-25 11:15
人民英雄纪念碑上面的浮雕有金田起义的。现在舆论导向的改变只能说明政权由前期迈入了中期，防民患保护统治的阶段开始了。
作者:
Allianz 时间: 2015-5-2 21:46
像黄巾军一样吧，都是农民起义
作者:
安联 时间: 2015-5-2 21:49
也是抗击外国侵略的一个标志嘛
作者:
39725500 时间: 2015-5-4 10:31
没有天王以外的其他4王，他早就被抓被杀了！
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-6 11:34
天平天国之所以能存在15年，归根究底是中国处于西洋人入侵的历史大背景从而侥幸得势，这当然有咸丰无能的地方，不然它早就该亡了。
作者:
诸葛周 时间: 2016-6-6 20:25
太平天国是一部另类中国史。
你说他具有先进性，偏偏又有杨秀清出来跳大神的鬼把戏，被某些西方学者所嘲笑。洪秀全这些领导人所盖的宫殿规模比紫禁城还要铺张，洪秀全后宫的女人也是中国史无前例。
你说他没有先进性，他的制度、官爵又跟历代皇朝大有不同，洪秀全不是皇帝，他只是天王，这点就大有不同了，而且这个天王还得受到“上帝”制约，不是集权于一身的君主独裁专制，这一点也是以前受到一些人赞扬的，中国帝国时代最被人引为诟病的，就是君主独裁、中央集权、儒学独尊、思想固化、没有言论自由等。另外一大堆异性都可以封王，不像清廷只有皇室血统的才能做王，从这个角度看，破除了唯血统论，按功劳大小封王，有其积极意义。还有鲁迅痛心疾首旧时代的中国人只想坐稳了奴才，而太平天国却不甘心做清廷的奴才，广西儿郎个个血性十足，要独立自主，推翻帝国专制。就连太平天国的女性，也是充满阳光气，他们还有娘子军，女性组织军队参战，不像满清，还是旧中国那套，女子都弱不禁风，保留缠足这类坑人的恶习。
太平天国被歌颂的根本原因，是它的制度跟万恶的封建帝制不同，他们没有集权于一身的皇帝，杨秀清可以杖责最高领导洪秀全就是明证，最高领导犯错也得跟凡夫俗子一样，受到惩罚，不像中国那些帝皇死不认错，最多只是一个所谓“罪己诏”了事。赵构冤杀岳飞，要等儿子上台才为岳飞平反，洪秀全杀了杨秀清，不到半年就为杨秀清平反了，追念杨秀清的忌日为“东升日”。洪秀全气走了翼王石达开，但他很快也认识到错误，派人封石为义王，召他回天京主政，只是石不领情，还是负气走了。洪秀全是一个敢于承认错误的领导，这点就跟历代帝皇有很大区别。这个国度的人要受到“上帝”的制约，他们国度的人生活习惯跟旧中国人的生活习惯有很大不同，更具阳光、血气。
太平天国被评判的根本原因，是他们的领导人跟孙中山、毛泽东革命的目标不一样，正如孙中山所说的“只知有民族，不知有民主。”他们只是受制于“上帝”，而不是受制于法律、契约，归根究底是没有西方的民主、民权。不走社会主义路线不说，走资本主义路线也很不彻底。
他的另类造成了他这段历史很有趣！太平天国绝对不是袁腾飞说的那样一文不值的，不然他不会受到孙中山、毛泽东的赞扬，雕刻在英雄纪念牌上。
[ 本帖最后由 诸葛周 于 2016-6-6 20:32 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-6 21:13 标题: 回复 #156 诸葛周 的帖子
你过誉了，太平天国本质就是封建制度的一种恶变，披上宗教外衣，打着贫农翻身做主人的忽悠口号，做着比封建还封建的事儿。
至于说洪秀全给杨秀清平反，想招石达开回来，这尼玛也算什么先进性？汉武帝还下过罪己诏呢。太扯了
作者:
杏花疏影 时间: 2016-6-6 22:48
原帖由 诸葛周 于 2016-6-6 20:25 发表
太平天国是一部另类中国史。
你说他具有先进性，偏偏又有杨秀清出来跳大神的鬼把戏，被某些西方学者所嘲笑。洪秀全这些领导人所盖的宫殿规模比紫禁城还要铺张，洪秀全后宫的女人也是中国史无前例。
你说他没有先进性，他的制度、官爵又跟历代皇朝大有不同，洪秀全不是皇帝，他只是天王，这点就大有不同了，而且这个天王还得受到“上帝”制约，不是集权于一身的君主独裁专制，这一点也是以前受到一些人赞扬的，中国帝国时代最被人引为诟病的，就是君主独裁、中央集权、儒学独尊、思想固化、没有言论自由等。另外一大堆异性都可以封王，不像清廷只有皇室血统的才能做王，从这个角度看，破除了唯血统论，按功劳大小封王，有其积极意义。还有鲁迅痛心疾首旧时代的中国人只想坐稳了奴才，而太平天国却不甘心做清廷的奴才，广西儿郎个个血性十足，要独立自主，推翻帝国专制。就连太平天国的女性，也是充满阳光气，他们还有娘子军，女性组织军队参战，不像满清，还是旧中国那套，女子都弱不禁风，保留缠足这类坑人的恶习。
太平天国被歌颂的根本原因，是它的制度跟万恶的封建帝制不同，他们没有集权于一身的皇帝，杨秀清可以杖责最高领导洪秀全就是明证，最高领导犯错也得跟凡夫俗子一样，受到惩罚，不像中国那些帝皇死不认错，最多只是一个所谓“罪己诏”了事。赵构冤杀岳飞，要等儿子上台才为岳飞平反，洪秀全杀了杨秀清，不到半年就为杨秀清平反了，追念杨秀清的忌日为“东升日”。洪秀全气走了翼王石达开，但他很快也认识到错误，派人封石为义王，召他回天京主政，只是石不领情，还是负气走了。洪秀全是一个敢于承认错误的领导，这点就跟历代帝皇有很大区别。这个国度的人要受到“上帝”的制约，他们国度的人生活习惯跟旧中国人的生活习惯有很大不同，更具阳光、血气。
太平天国被评判的根本原因，是他们的领导人跟孙中山、毛泽东革命的目标不一样，正如孙中山所说的“只知有民族，不知有民主。”他们只是受制于“上帝”，而不是受制于法律、契约，归根究底是没有西方的民主、民权。不走社会主义路线不说，走资本主义路线也很不彻底。
他的另类造成了他这段历史很有趣！太平天国绝对不是袁腾飞说的那样一文不值的，不然他不会受到孙中山、毛泽东的赞扬，雕刻在英雄纪念牌上。
霍光还可以废皇帝呢，司马昭还杀过皇帝，证明封建帝制根本没有集权于一身的皇帝。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-7 12:03
比烂的时代，太平天国是邪教，清廷TM还不如邪教。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-7 12:05
原帖由 伶州鸠 于 2016-6-7 12:03 发表
比烂的时代，太平天国是邪教，清廷TM还不如邪教。
清廷没禁止夫妻同居，光这一点甩长毛几条大街
作者:
江山笑 时间: 2016-6-7 12:17
夫妻，母子，父女，一家人不得同住，需分住男营女营，无批准亦不能随便见面，否则严惩，此等灭人伦天性之法律，华夏五千年恐不多见。
此长毛一不如满清也
作者:
江山笑 时间: 2016-6-7 12:19
清廷宗教信仰自由，清民信佛，信基督，信真主者皆有之，朝廷不禁。
长毛只准信“拜上帝教”，其余宗教不准。规定百姓之中凡崇拜“邪神”以及每七天不能虔诚礼拜、颂扬皇上帝恩德者，均属违犯“天条”。轻则杖枷，重则斩首，甚至处以“点天灯”、“五马分尸”等酷刑。
此长毛二不如满清也
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-7 12:23 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-7 12:36
妻妾方面，长毛可谓登峰造极制度化。
洪秀全公开规定：“朕向守天旨。今允东王西王各十一妻，自南王至豫王等各六妻，高级官员三妻，中级官员二妻，低级官员以及其余人等各一妻。”但洪秀全并不说自己可娶几妻，实质上洪本人妻妾美女无数。
满清统治者虽荒淫，好歹没搞娶妻制度化，哪怕是个庶民只要你有钱讨个小老婆也不算犯法。
此长毛三不如满清也
作者:
tiger1970 时间: 2016-6-7 16:51
太平天国封同样等级的王太多，很多时间因为是大家地位相等，所以主将反倒调不动手下。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-6-7 16:55 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-7 17:04 标题: 回复 #164 tiger1970 的帖子
封王的事儿，无非是小朝廷奖励资源不够，但又想笼络部下卖命，所以故意弄出大堆王字号的虚衔随便分罢了。
就像一支军队的统帅手里没那么多金银奖赏官兵，为了笼络人心于是乎搞出一大堆将级军衔，连长营长之类的低级军官都给赏个中将，少将，结果部队里将军数不清，惹出大笑话。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-7 17:12 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-7 18:14
太平天国当年受到孙中山、毛太祖、李大钊歌颂，是因为当时闹革命、搞五四的那伙人都是反清、反儒的，不但要反帝制，还要反传统文化，因为那些传统的文化思想，尤其是孔夫子那套，他们因为是糟粕，儒学贬低工商从业者，压制了科技发展，毒害了旧社会的国人，使旧社会国人麻木不仁，没有上进心。直到新中国成立之后好长一段时间，毛太祖还高举打倒“孔家店”的旗帜，在这个问题上，他们都一致，太平天国那伙人更彻底，连佛道两家都不放过，把寺庙道观毁得干干净净，因此受到好评，安在了人民纪念牌上。
他们的共同点是：都对中国传统文化有很大成见。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-7 18:35 标题: 回复 #156 诸葛周 的帖子
火秀不给东王平反，东王旧部不反了天国，天国估计立即灭亡了，当时清妖趁天国内乱，已经准备再度大举进犯。至于封石达开义王，召他回来，也是为了应对这个清妖进犯的燃眉之急。也是无奈之举，火秀这辈子虽然肯勇于认错，可惜一错再错。有些错误犯了，不是认个错就可以解决问题的，即使真心悔改想补救也来不及了。不犯错才是好的，认不认错没有多大意义。不过说实在，太平天国犯了这么多错，却能有十五年光景，实属不易。即使发生天京事变，翼王携精兵出走，天国居然还苦苦支撑了十年，李秀成还一鼓作气占据江苏，打到上海。据说造成了上亿人死亡，仅次于两次世界大战的死亡人数。太平天国运动能有如此战绩，确实不宜看轻。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-7 21:58 编辑 ]
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-8 00:44 标题: 回复 #160 江山笑 的帖子
鸡零狗碎的东西拿来当段子听个热闹就是了，拿来洗地就是笑话了。
太平天国对内禁绝鸦片减租减税，对外要求平等邦交自由贸易，国计民生这几方面的政策，不但甩清廷18条街，也甩后来的北洋和南京80条街。
洪教主这等人，对列强尚能说出不愿”引鬼入邦、天下失笑“的话来，比起清廷借师助剿有骨气多了，更没有”量中华之物力结与国之欢心“这等P话。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-8 00:55
当然，清廷在有些方面，比如屠杀平民，别说太平天国比不上，古今中外都难有对手，后来的侵华日军都甘拜下风。
攻克天京之后，
其老弱本地人民，不能挑担，又无窖可挖者，尽遭杀死，沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀，哀号之声，达于四远，其乱如此，可为发指。”
而曾大圣人堂而皇之地杀良冒功上报
分段搜杀，三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河，尸首如麻
脸皮之厚，世所无匹。
而3天杀掉10万人，这杀平民的效率，也只有侵华日军能比了。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-8 01:04
曾大圣人在给皇帝的折子里自己写了，太平军“禁止奸淫”，“听民耕种”，“民间耕获，与贼各分其半”，所以要大肆烧杀，使得“男妇逃避，烟火断绝，耕者无颗粒之收”……
听起来是不是很耳熟？
后来历史上发生的“杀光、烧光、抢光”……还有“石头要过刀，茅草要过火，人要换种”……
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-8 01:05
原帖由 刘青 于 2014-9-20 02:03 发表
看袁腾飞把太平天国骂得一文不值，让我想起我小学时，学校好像有过弘扬洪秀全的，感觉就像英雄一样。就算后来的现在，知道些洪秀全的胡作非为，但感觉也不该是一无是处吧。
袁腾飞直接把太平天国定义为邪教组 ...
袁腾飞说的东西，除了标点符号，其他的都有可能跑火车。。。
作者:
KYOKO 时间: 2016-6-8 07:52
最简单
老百姓活在太平天国or大清，咱估计大多会选后者（代表下）
作者:
杏花疏影 时间: 2016-6-8 08:14
原帖由 伶州鸠 于 2016-6-8 00:44 发表
鸡零狗碎的东西拿来当段子听个热闹就是了，拿来洗地就是笑话了。
太平天国对内禁绝鸦片减租减税，对外要求平等邦交自由贸易，国计民生这几方面的政策，不但甩清廷18条街，也甩后来的北洋和南京80条街。
洪 ...
太平天国的减租减税完全是口号，根本就没实施。什么薄赋税、均贫富，更是一个忽悠。
“不要钱漕，但百姓之田，皆系天王之田，每年所得米粒，全行归于天王收去，每月大口给米一担，小口减半，以作养生之资。”这个眼熟不？
满清是垃极，太平天国更垃极。
作者:
诸葛周 时间: 2016-6-8 08:45
主要弊政都出自洪秀全这个无能领导身上，可以说，太平天国坏就坏在这个二百五天王身上。像李秀成、冯云山、石达开都有很多闪光点，有君子、英雄、豪杰之风，尤其是石达开，直到现在还有很多人怀念他。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-6-8 08:52
原帖由 诸葛周 于 2016-6-8 08:45 发表
主要弊政都出自洪秀全这个无能领导身上，可以说，太平天国坏就坏在这个二百五天王身上。像李秀成、冯云山、石达开都有很多闪光点，有君子、英雄、豪杰之风，尤其是石达开，直到现在还有很多人怀念他。
水浒传那话怎么说来着？
当今圣上英明,只是奸臣当道。
造反了，这话就得掉过来说，下面人个个英雄，上面是个混球。
洪秀全牌黑锅，品质保证，实行三包。
作者:
喋血中原 时间: 2016-6-8 13:55
中国帝皇后宫佳丽一大把的多了去，要论荒淫，火秀不可能连刘宏、赵佶、朱厚照都不如，火秀的起点是一介草民，无所依势，刘宏、赵佶、朱厚照都是龙子凤孙继位，就算当不上皇帝也可以富贵尽享。火秀能拥有这么女人相随，占领一个乡就有30多个王娘，他起自草根，其魅力绝对不容看小。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-9 10:38 标题: 回复 #176 喋血中原 的帖子
其实女人多也不能算什么淫乱，太平天国是没有太监的，是他们的教义不允许太监存在，所以增设了很多女官，所以天王府都是女人。但也正因为府上女人太多，火秀偶然看上几个，心头一起就上了，于是洪天贵福有了80多个王娘。但火秀有80多个女人，却只有4个儿子，第二子还夭折了，这份“成绩”比起康熙要差。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-9 12:46
原帖由 伶州鸠 于 2016-6-8 00:55 发表
当然，清廷在有些方面，比如屠杀平民，别说太平天国比不上，古今中外都难有对手，后来的侵华日军都甘拜下风。
攻克天京之后，
而曾大圣人堂而皇之地杀良冒功上报
脸皮之厚，世所无匹。
而3天杀掉10 ...
想找找杀人罪状，我可以告诉你更多的事儿，人长毛不但杀人，还发明了“慰安妇”制度
“贼破内城，搜去幼童数千人，驱至北门城上，悉行阉割，随割随死，投尸城下”
“贼于北门内隙地上用火药铺地，盖以稻草，令内城年老妇女及数岁幼童孩群集其上，云于明日释放。夜半以火发药，数千人飞入空际，残骸碎骨，数十里外纷纷坠落，残酷至此，蔑以加也。”
“满兵能杀贼突重围而出者仅四百余人，后余满妇数千人，贼驱出朝阳门外，围而烧杀之”
“十一日，内城破，祥将军战死城上，贼挖其心，满城中如幼女小孩，皆被杀”
“十一日，内城破，八旗老幼皆被杀”
“江宁贡院中妇女六七千人，均破内城所掳，每人住一间，每一号派一女百长管之，各编列字号，悬牌身上，日给米四两，贼众与官军接仗得胜，每贼持一号牌赴院中各领一女，明日缴牌交还，亦有与两三日后始交还者。
“贼众先搜衙署，逢人便杀，见门外贴有官衔者，均目为妖，逐户挨搜资财妇女，抄掠皆尽，附城坟墓，并遭发掘”
“各伪王俱有妇女十数人，各处搜取十二三以上幼童，粗苯者派令打扇执伞，面目清秀者随身服侍，最恶僧道（讨厌和尚道士），见者必杀，寺观庵院，尽行拆毁，自十一日起，城中自尽者不计其数，无人收殓，秽臭难闻。”
“贼初入城，犹未入家，惧有官兵伏截，路遇人必杀。12日见人则促使抬尸，弃诸河，否则杀。”
“男馆既立，贼又赶女子出，不准私住，贼驱之不得哭，哭则为妖，非鞭即杀。其夫与子寻踪至，虽见面不敢交一言，言则为犯天条，以此受杖及死者甚多，其时城北幽僻之地，尚有百姓潜伏者，贼以搜物至其处，觉察之。及惊散男子，驱女子赴水汉西门外，尽杀之，弃诸河”
“贼沿徒喊日：是百姓皆开门。其未及开门，与在街走者，悉砍死，一日间尸填街巷。十二日，在大城内外，掳人当兵，越数万，齐令上船往攻镇扬。
贼入城后，无论老幼强壮，皆迫为圣兵，无论金银衣服，皆掳入库，又分男女二馆，其不愿当兵者以及不分馆者，全杀，以故死者又万余人“
后贼驱令男子上船，有万人出南门后，皆投入水，只余93回城。后又起造伪王府，迫令男妇抛砖，拆墙，挖壕，筑管做工等件，无片刻闲，鞭垂交下“
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-6-9 14:28 标题: 回复 #178 江山笑 的帖子
南京人惨啊，长毛进来被屠一遍，清兵进来又被屠一遍，日本人进来还要被屠一遍
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-9 19:53
原帖由 KYOKO 于 2016-6-8 07:52 发表
最简单
老百姓活在太平天国or大清，咱估计大多会选后者（代表下）
呵呵
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-9 20:13
原帖由 江山笑 于 2016-6-9 12:46 发表
想找找杀人罪状，我可以告诉你更多的事儿，人长毛不但杀人，还发明了“慰安妇”制度
“贼破内城，搜去幼童数千人，驱至北门城上，悉行阉割，随割随死，投尸城下”
“贼于北门内隙 ...
这理论好比抗战时屠了遵化的日本人，所以南京大屠杀也不过分，双方都差不多的意思
。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-9 20:15
原帖由 杏花疏影 于 2016-6-8 08:14 发表
太平天国的减租减税完全是口号，根本就没实施。什么薄赋税、均贫富，更是一个忽悠。
“不要钱漕，但百姓之田，皆系天王之田，每年所得米粒，全行归于天王收去，每月大口给米一担，小口减半，以作养生之资。 ...
天朝田亩制度是个口号，资政新篇只是个样子，我大清连个口号都懒得提，样子都懒得装，几十年后扛不住装了个样子，没过几年就倒台了。
太平军治下比清朝统治区赋税低，倒是板上钉钉的史实。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-6-9 21:22
原帖由 江山笑 于 2016-6-9 12:46 发表
想找找杀人罪状，我可以告诉你更多的事儿，人长毛不但杀人，还发明了“慰安妇”制度
“贼破内城，搜去幼童数千人，驱至北门城上，悉行阉割，随割随死，投尸城下”
“贼于北门内隙 ...
早说过拿鸡零狗碎的东西洗地没用，大规模、有组织屠杀平民，还就是湘军淮军等土匪集团比太平军狠多了，比八旗和绿营也狠多了。
太平天国控制区，尤其在建政前期，社会安定程度、平民负担状况，总体上都好于同期清朝治下类似地区，更远好于清军收复之后。
要推翻这两点，先得把几十年来罗尔纲、王庆成等一大票学者的研究考证都推翻了，把清季曾左胡李的文书字纸都抹没了。。。
连点史料辨析能力都没有就显摆，徒增笑料。
好歹举个太平军屠金坛、破全州的例子还可考辩一二。
像这种在清朝当时评价，就是以造假掺水著称的《盾鼻随闻录》，还好意思拿出来当宝贝？比如这个
贼于北门内隙地上用火药铺地，盖以稻草，令内城年老妇女及数岁幼童孩群集其上，云于明日释放。夜半以火发药，数千人飞入空际，残骸碎骨，数十里外纷纷坠落，残酷至此，蔑以加也。”
玄幻吧？炸飞好几千人，残骸飞数十里外，这是埋了核地雷炸变形金刚么？
顺便说一下，太平天国开女科举，考女状元、榜眼、探花的事就是这哥们编出来的，你要把全书放出来，可以当地摊小说看。
《盾鼻随闻录》和《江南春梦庵笔记》，对于这太平天国史料的两大奇葩，罗尔纲先生几十年前就辩过伪了，实际上现在网络上流传的夸张段子，大部分是出自这两部“小说”。
[ 本帖最后由 伶州鸠 于 2016-6-9 21:25 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-9 21:45 标题: 回复 #183 伶州鸠 的帖子
既然你认为史料不可信，那就别卖弄你所谓“湘军三天杀十几万”的荤段子了，即便日军也没这效率，大约是变形金刚干的罢。
而且你的长毛那么好，奇怪怎被大清灭了，在长毛和大清之间，中国人民还是做出了选择，吼吼吼。
作者:
cmy77 时间: 2016-6-10 00:24
原帖由
江山笑 于 2016-6-9 21:45 发表
既然你认为史料不可信，那就别卖弄你所谓“湘军三天杀十几万”的荤段子了，即便日军也没这效率，大约是变形金刚干的罢。
而且你的长毛那么好，奇怪怎被大清灭了，在长毛和大清之间，中国人民还是做出了 ...
这个观点比较幼稚吧，长毛还是大清，人民有的选吗？又不是选举出来的
作者:
江山笑 时间: 2016-6-10 21:57
原帖由 cmy77 于 2016-6-10 00:24 发表
这个观点比较幼稚吧，长毛还是大清，人民有的选吗？又不是选举出来的
谁比较幼稚呢，历史不是人民选择那该是谁选择？选择一定要选票吗
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-11 13:24 标题: 回复 #27 3_141592653589 的帖子
按照某些人的说法就是：走资本主义路线不彻底和残留太多狭隘的民族主义倾向。
作者:
cmy77 时间: 2016-6-11 22:45
原帖由
江山笑 于 2016-6-10 21:57 发表
谁比较幼稚呢，历史不是人民选择那该是谁选择？选择一定要选票吗
历史是强权的选择，拜托你多读书，清朝的建立是人民的选择？不要太搞笑哦
作者:
江山笑 时间: 2016-6-12 07:49
原帖由 cmy77 于 2016-6-11 22:45 发表
历史是强权的选择，拜托你多读书，清朝的建立是人民的选择？不要太搞笑哦
没有人心何来强权？项羽强还是刘邦强？最后谁赢？
清初笼络人心、争取支持的手段还真的比南明、闯贼、西寇要高明极多，获得的人心支持也比那仨鸟多的多。该你多读点有用的书，别被《桃花扇》迷糊了眼。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-12 10:00 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2016-6-12 16:09
清朝获得的人心多半是靠当时的士林精英集团的集体叛变，目不识丁的百姓有的选择吗？
其实我一直在想，中国的文化精英除了少数人外，大多数人为什么没有华夷之辩？为什么他们能轻易的就能和鞑靼人走在一起？难道真是的儒家思想关于民族大义教育的缺失吗？
[ 本帖最后由 关内侯 于 2016-6-12 16:12 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-12 16:57
原帖由 关内侯 于 2016-6-12 16:09 发表
清朝获得的人心多半是靠当时的士林精英集团的集体叛变，目不识丁的百姓有的选择吗？
其实我一直在想，中国的文化精英除了少数人外，大多数人为什么没有华夷之辩？为什么他们能轻易的就能和鞑靼人走在一起？难 ...
说对了，中国封建时代的经济说白了就是地主制的经济，地主阶级直接决定封建社会的经济走向，谁得到到地主阶级的支持，谁就得天下
所以“得民心者得天下”说的确切点就是“得地主心者得天下”
满洲人为啥能得天下，因为他们成功的笼络住了汉族地主阶级，汉族地主阶级和满洲贵族站到了一起。
至于你所说的目不识丁的古代穷屁民，
第一 他们没有文化，没有自己的政治理念，没有国家民族的意识，他们只求温饱。
第二，他们缺乏土地和生产资料，没有独立的生活能力，他们必须依附于地主阶级求温饱，地主阶级支持谁，他们自然也跟着支持谁。
全民都有民族国家意识那是近现代之后的事儿，在中国确切的说是民国时代的事情。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-12 17:02 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2016-6-13 01:00
原帖由 江山笑 于 2016-6-12 07:49 发表
没有人心何来强权？项羽强还是刘邦强？最后谁赢？
清初笼络人心、争取支持的手段还真的比南明、闯贼、西寇要高明极多，获得的人心支持也比那仨鸟多的多。该你多读点有用的书，别被《桃花扇》迷糊了眼。
有了强权，不必笼络所有的人心。只要不把大多数人逼急了就可以了。
项羽和刘邦谁强还看比什么。输赢主要还是项羽大局观差，尽挑猪队友。论人心，都差不多。
清初其实地主也不见得支持清，只是没那个实力反抗而已。
[ 本帖最后由 cmy77 于 2016-6-13 01:02 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2016-6-13 09:04
原帖由 cmy77 于 2016-6-13 01:00 发表
有了强权，不必笼络所有的人心。只要不把大多数人逼急了就可以了。
项羽和刘邦谁强还看比什么。输赢主要还是项羽大局观差，尽挑猪队友。论人心，都差不多。
清初其实地主也不见得支持清，只是没那个实力反抗 ...
项羽没强权？实力比刘邦差？他自己搞的失尽人心，最后各路诸侯，地主阶级，连他手下的人统统都站在刘邦这边，这还“论人心都差不多”，你搞笑吗
李自成对地主阶级、明朝旧官僚实施迫害高压政策，相反满洲人却是积极笼络。结果是满洲人一入关，李自成手下各路地主、降将纷纷反叛相应满洲人，最典型的吴三桂已经投降李自成，因为听到李自成迫害旧官僚，马上又复叛投满洲人。
李自成不懂得笼络人心，不懂得自身转型，弄得众叛亲离，还特么没实力反抗满洲人。
观你的话，要么是狡辩，要么是水平太低
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-13 10:45 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2016-6-14 00:42
原帖由 江山笑 于 2016-6-13 09:04 发表
项羽没强权？实力比刘邦差？他自己搞的失尽人心，最后各路诸侯，地主阶级，连他手下的人统统都站在刘邦这边，这还“论人心都差不多”，你搞笑吗
李自成对地主阶级、明朝旧官僚实施迫害高压政策，相反满 ...
项羽相对刘邦在军力上强的有限，所处地缘不好，两线作战。而且大多数时候，项羽不在的那一路都是输。而刘邦除了对上项羽，对上其他的军阀都是赢。项羽的手下早期只有陈平因为项羽的错误投奔刘邦，英布已经到了中晚期了，那是项羽已经是处于弱势了。还有项羽手下统统站在刘邦这边这不符合历史。一开始也有部分军阀站在项羽这边，只是被刘邦或者其他军阀打败了而已。最后与刘邦不合的军阀都是被刘邦打败的，所以才会剩下的各路诸侯都统统站在刘邦这边。项羽的都城不适合防守，容易被别人占领。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-14 21:56 标题: 回复 #179 乌鹊南飞3 的帖子
南京的悲剧，导致他后来失去了成为一线城市的机会，反而没有多少历史底蕴的上海、广州、深圳后来居上。上海、广州虽然也有很多历史古迹，但大多都是近代的（乾隆之后的历史留下的）。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-14 22:04 标题: 回复 #194 cmy77 的帖子
项羽败在孤军奋战，刘邦胜在团结各方势力。另外，刘邦有稳固的后方，彭城、荥阳两场战役损失惨重，但是总是能有兵员补充继续战斗。项羽的兵马打着打着就越来越少，而且后方时常受到彭越侵扰。最后十面埋伏就是明证，各方势力都赶到垓下聚歼项羽。项羽的手下也因各种原因，相继叛变反戈，要么就像范增那样，被冷落致死。所以。项羽就是“失人心”，不是简单的失去民心，而是失去其他权势力量的支持。
作者:
13983751146 时间: 2016-6-26 21:29 标题: 回复 #1 刘青 的帖子
因果而已
作者:
穎颕 时间: 2016-11-16 16:41
就凭“爷火华”、“爷苏”这就带入邪教了，洪秀全当爷当爽了，最后连洋人都看不下去了，帮着清政府打太平军
作者:
麒麟子 时间: 2016-11-16 21:18
洪秀全等人最早学的圣经版本，翻译的非常糟糕，洪秀全也是音译文字按汉字用意解读，差的十万八千里，走火入魔在所难免
作者:
蒙古飞骑 时间: 2017-7-21 14:45 标题: 回复 #1 刘青 的帖子
邪得不能再邪的邪教
作者:
付昭霄 时间: 2017-11-17 12:09 标题: 回复 #3 促织 的帖子
也不是啊，俩宋风云讲的就不错啊。
作者:
wangweizhe 时间: 2018-8-21 12:56
他和邪教有共同点，也有区别。邪教主要是骗人害人，骗财骗色。太平天国有宗教做纲领，目的是建立属于自己的国家和政权。
作者:
麒麟子 时间: 2018-8-21 13:42
太平天国对宗教最大的错误就是理解不对，误入歧途，不仅清廷要镇压，连洋人都不帮忙。
作者:
麒麟子 时间: 2018-8-21 13:42
太平天国对宗教最大的错误就是理解不对，误入歧途，不仅清廷要镇压，连洋人都不帮忙。
作者:
z2287507 时间: 2018-9-2 16:26
太平天國是有活力的反社會團體
作者:
yangyan1612 时间: 2019-3-7 15:43
一个理想与实际逐步脱钩的，是不是邪教，不同时期、不同地域定义都不一样
作者:
durametal 时间: 2019-3-15 21:05 标题: 回复 #203 麒麟子 的帖子
这是中国特色的基督教。
作者:
yashirolxx 时间: 2019-12-10 00:40
信仰应该无所谓正邪吧
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