标题: 创新之路远在何方 [打印本页]
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 12:00 标题: 创新之路远在何方
前一阵曾讨论过曹操传MOD的前途问题，但是要说MOD没前途……前途又在哪呢？
一，画质
1,2d/3d
听起来3d是高级一点啦，但是有什么用啊，从一个方向看过去，3d也就是有层次感的2d而已，无双系列用3d是因为视角会动玩家能从各各方位去看，但是战棋类战斗模式就上下左右四个方向，视角从上到下唯一的……
倒是也有斜45°表现立体感的游戏，像幻世录、永夜幻想曲这样的，但是……比MOD好受么
至于3d怎么做……我拿一张三国无双五的人物素材图来
我告诉你这是甘宁……吓坏没有，参考怎么把纸叠成立方体，我们的立体甘宁就是拿这玩意叠出来的，只要四周不漏就不会穿帮，穿帮比较严重的是罪恶都市的一个版本和CS1.6
知道怎么做的了，我觉得更不好受了……
其实3D有一个优势：夏侯惇左眼瞎就是左眼瞎，不会变成右眼
2，仿真
先不谈欧美大作和剑灵什么的仿真程度，最近我国的轩6也是仿真的，先不谈弄清楚了叶子纹理是想闻花香不被蜜蜂蛰还是听水声不想湿衬衫……总之走夜景还要调屏幕亮度这是哪出……我不知道让我分不清床铺和宝箱的制作者会不会笑到岔气……
(最里面那个青铜器，我记得是个宝箱)
女主角的容貌问题暂且不谈，这玩意的成本不是业余做游戏的人付得起的……其实付得起的还有个东西：Minecraft这种全方格式……墙壁的损坏程度要靠掉了多少方格去区分……我视力是不是又差了一截？
离远了还好，就像图片不能放大无限倍去看一样
二，剧情
1，内容
简单的说游戏剧情跟小说是差不多的，问题在平静的过程中如何让人渐渐地紧张，紧张之后又如何平复，平复多久再打下一场仗……这方面MOD不输别人，问题在作者的水平
悬念的设置方法也是该注意的问题，不设悬念走到哪说到哪大部分是言情小说，轻松愉快类的，这个大概不可能和之前说的平静-紧张一线联系好，用这个“突入”战场似乎单纯的闹心；设悬念又涉及到用什么设，设多久，提多少次……这方面我不在行
2，表现形式
像MOD这种比被称为“图片加字儿"的进步一点，多个说话的标识，其实没有这个标识也不太碍事，不说话的人确实暗下去就好了，机战和梦幻之星暗的不错。大作好像都直接给说话的人一个特写再带点动作，这里的首要问题还是工作量……说真的我也不喜欢，凭我变异多年的审美。
当然我们的MOD中人物也是有动作的，对话过程中的动作我觉得MOD是同时兼具简洁明了的，不知道有没有明了到每个动作都分别去做没有半点重复的，反正仙剑3、4都是简洁到动作各种不合适的
三，战斗系统
1，攻击方式
很大程度上是定了型的，近战武器远战武器法术绝招，区别就是段数、范围什么的怎么设定，机战的组合技和阿加雷斯的拓展格算是一种创新，但是我方同时行动的条件下拓展格用处不大，或许反而会有跳地图的负面影响
（连起来的我方可以一块动）
2，回合制，半即时制，即时制
回合制的话就是现在的状况，半即时制就是按敏捷度排列，说真的有等级这个概念存在的情况下真的就算用也用的不是“爆发力”而是“敏捷”……其实更偏向不用，不然敌人小兵还动不动了……即时制依托于强大的运算（吧），其实要说指挥也确实是即时制更好一点，不过又要变成疯狂微操了
倒是也有三不像的，幻想三国志系列，按着敏捷度加行动槽，行动槽满了能行动，在一定时间内选择行动的人同时进行行动，为了行动方便还增设了快捷键。问题就是有时候分明是同时点的的会归为下一次行动；另一大问题是选择什么行动的时候，其他人的行动槽涨，另一些选择的时候行动槽不涨……
到底这些定下来的东西只能是萝卜白菜各有所爱，没定下来的东西我也想不到……
要说不归为上述几种的体感游戏，那依托于强大的传感系统……
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2014-7-5 13:12 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 13:13
小卫我看好你，期待你做一款革新的大作出来。
另外，我个人非常喜欢玩幻世录2。
最后，恕我直言，现在你能做一个作品出来就相当不错了，不用谈创新什么了。cczmod已经没什么人做了。
瓦岗持之以恒的更新了这么多年，我感觉真正热爱且具有一定水准者加入其制作才是正道，真心不要谈单干创新什么的，时间是宝贵的，个人是无奈的。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 13:16 标题: 回复 #2 szwd1997 的帖子
我压根就没打着做游戏……我只是想问问其他人有关喜欢的游戏的观点……
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 13:22 标题: 回复 #3 卫天龙 的帖子
哦，你上面发的这些幻世录2，轩辕剑6我都玩。
地雷战，武林群侠传，武侠群英传，仙剑奇侠传，古剑奇谭1，七侠五义等等
我觉得这个不叫创新，叫借鉴，因为他们都已经出来了。
剧情好的游戏做成arpg或者rpg才是王道。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 13:29 标题: 回复 #4 szwd1997 的帖子
我的意思是说，我们能想到的的战斗形式基本都已经出来了，所谓大作不过也是就这之前的形式变变外貌和剧情——这我就纠结了，为什么MOD就是明日黄花，为什么MOD不能吸引人了呢？
虽说以后计算机功能强大了可能模拟到一个部队中多少人死多少人受伤，受伤的人当中有多少人能完全治好多少人得借个吉普车……这东西太远了，而且基本不是按游戏玩，是按人生玩才行
我新加了段幻想三国志的系统评论，也由此多了一种想法：大回合下分小回合，小回合内的人一起行动。但是是不是更乱了……
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 13:50 标题: 回复 #5 卫天龙 的帖子
所以我一直都说，CCZ的灵魂不是剧情，你们非不信。一碗面好不好吃，关键看你的面做得好不好，作料（剧情）只能锦上添花不能雪中送炭。一个不给力的游戏（现在的CCZ就是），你做得再好都没用。很简单的道理，真正热爱三国历史的为什么要玩你的曹操传，看三国志不行？看华阳国志后汉书不行？我喜欢神剧情，我看小说去不行？
姜维传好玩，大家推崇他的剧情，他写一篇历史的议论文你照样喜欢看，这不是CCZ的功劳，相反的CCZ的壳子还降低了他的质量。李清照如果不写词，她就是个女赌棍，赌博技术再高顶多评价后面加个仙。
地雷战其实设计得非常好玩，和CCZ一样画面太差，游戏玩家画面党是很多的。像我一点都不仇日的人，我就特别喜欢玩地雷战。但是每当我把CCZ和地雷战推荐给朋友，评价都是画面都不过关，垃圾游戏。
CCZ为什么不吸引人？因为技术原因和个人的精力原因。首先这个圈子是不盈利的，大家只是凭着一时的热血和爱好，抽时间研究如何做剧本，如何改EXE等等。别说凭借一个人，就是一个团队能做出一个给力的游戏都是不容易了，所谓的给力也只是在圈内。
CCZ没有仙剑那样的3D视角，人物构造和画面。没有好听的专属音乐，没有当下流行的全程配音，本来就是一个小众游戏，如果非要向高大上靠，是吃力的。
真有那个本事的话，直接去开发大游戏去了。我还是几年前的观点，小众游戏我们爱玩继续玩，有人革新我当然欢迎，但妄想通过革新超过商业化的大作那是不可能的。别说什么植物大战僵尸，那游戏多经典，顺应了白领快餐化的诉求。我还有一个朋友对曹操传的评价就是，这游戏还可以，如果无聊的话可以玩玩，混混点是不错了。（换句话说对于他来说节奏太慢。）
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 14:09
我是不是写的太没有逻辑关系了……
原帖由 卫天龙 于 2014-7-5 12:00 发表
简单的说游戏剧情跟小说是差不多的，问题在平静的过程中如何让人渐渐地紧张，紧张之后又如何平复，平复多久再打下一场仗……这方面MOD不输别人，问题在作者的水平
原帖由 卫天龙 于 2014-7-5 12:00 发表
先不谈欧美大作和剑灵什么的仿真程度，最近我国的轩6也是仿真的，先不谈弄清楚了叶子纹理是想闻花香不被蜜蜂蛰还是听水声不想湿衬衫……总之走夜景还要调屏幕亮度这是哪出……我不知道让我分不清床铺和宝箱的制作者会不会笑到岔气……
剧情，不差就行，画面党吸引不了，不吸引画面党——我说到这种地步可以么
除了节奏慢还有其他意见么？
作者:
沙发的王者 时间: 2014-7-5 14:11
我无法理解为什么楼主你的图片总是那么小，技术问题
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 14:12 标题: 回复 #8 沙发的王者 的帖子
故意的，原图大小放上来就太大了，写这帖子的时候懒得缩放了
要说“总是”的话……我一直以125%看网页，再小了的话字也就小了
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2014-7-5 15:04 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 14:24
我只是告诉你节奏慢是我一个朋友说的，我认为节奏根本不慢，我就喜欢玩久一点的。第一次打幻世录2的3神关，没四个小时应该拿不下来，而岳飞传我最喜欢玩的也是大战役。如果玩游戏是受罪那还玩干嘛，直接回收站得了，如果是享受当然是时间长一点好。CCZ跟主流游戏大作比啥子都不行。
现在流行2种，一种是那种大投资的大制作。一种是那种小投资的挂机flv游戏。CCZ1R1S的老路必然是走不出来的，想走出行业内必须做好以后你发出去，业外人士看不出任何CCZ的影子，那就成功了，我觉得是不可能的。
作者:
无事公 时间: 2014-7-5 14:42
哪个什么路在何方，我等叔辈的人倒也没啥说头。
对于游戏的理解嘛，我倒可以谈谈几点。
剧情，是远超于画面，换言之，你画面再好，剧情喳，不会有太多人玩的。
上个世纪90年代，FE系列、FF系列、勇者斗恶龙系列，这都是剧情强于画面而成就了经典之作。
FF的画面也只是从7代开始慢慢好起来的。
而我们机战饭，之所以喜欢SRW，不外乎一个“燃”字，怎么燃起来的，不就是因为剧情吗？机体的升级人物的加入等等，总不可能你杀敌、敌打你， 这样也燃得起来吧。
画面这种东西，我觉得更合适做HGMAE，比如早期的尾行系列，现在的生或死系列。像韩国的第九大陆和剑灵，我觉得这是成人向的网游。
大多数游戏都还是以剧情取胜的，我还真没见过哪个游戏画面好而大卖的。
也好比宫崎骏的动画，凭良心说，他的画风实在很一般，但却可以风靡数十年，靠得还是剧情，当然还有配乐。
现在很多游戏厂家都流行复古，手机上的开罗公司，出了26部GB画质的游戏，PSP上的勇者30系列、经典迷宫等等都流行马赛克。
当然了，一个游戏最大的成功，还是其系统。像传颂之物、魔唤精灵之类的战棋，它们的剧情挺好，可是游戏设定超差，几乎是没有设定的，就是走格子，然后杀敌。如果只是为了看剧情而游戏，那动力真心不大，我是玩不下去的。
也所以，三国无双战略版和兴唐传都能有分区，就是因为两个MOD加入了别的MOD没有新元素新的系统设定。
暂时就说这么多吧
作者:
x-dvd 时间: 2014-7-5 14:44
原帖由 szwd1997 于 2014-7-5 13:50 发表
所以我一直都说，CCZ的灵魂不是剧情，你们非不信。
附议，这也曾经是我和紫虚争论最多的地方，剧情在逻辑上通顺就可以了，再神的剧情就凭CCZ能表现得出来吗？
作者:
x-dvd 时间: 2014-7-5 14:46
原帖由 无事公 于 2014-7-5 14:42 发表
而我们机战饭，之所以喜欢SRW，不外乎一个“燃”字，怎么燃起来的，不就是因为剧情吗？
机战恐怕得单独拿出来说，我觉得不是剧情。
当然了，OG系列另说。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2014-7-5 14:49 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 15:02 标题: 回复 #10 szwd1997 的帖子
我的意见也是CCZ节奏快不了，让我想办法加快MOD的节奏不如让我想办法降低社会的节奏……真的没准哪个更简单一点
PS：我的图“总是”很小么，我刚看到这俩字，我都是125%看网页，不知道有没有影响
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2014-7-5 15:07 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 15:11 标题: 回复 #12 x-dvd 的帖子
说真的十万两黄金的喜悦和单五高呼“粮仓是空的”这两部分表现的非常好了，还有个是姜松怒杀三使的情节，我觉得已经不能再好了……回想下其他曾让我哭出来的作品。幻想三国志四慢慢踏过去扶刘绪的那个动画，那么或许再有这种情节把走路速度强制设成“慢”是不是好点……
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 15:15 标题: 回复 #14 卫天龙 的帖子
你的图确实很小，你用正常途径发图吧。
我个人不喜欢轩辕剑6这种半即时模式，太坑爹，至于如何坑爹我好久没玩了也说不上，如果轩辕剑6外传或7还这样我就基本不会玩了。正如我不买古剑奇谭2的正版了。我还是推崇仙剑系列这种静态的设定打斗。我个人喜欢节奏棉厚的游戏，不大喜欢玩快节奏的。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 15:19 标题: 回复 #16 szwd1997 的帖子
幻想三国志4玩过么，对于这种形式呢？
确实，我也不喜欢半即时，我那个思路走着走着就成办及时了
PS：除了前两张图是故意弄小的，其他我这看着都还好啊，麻烦跟我的头像比一下大小，大概多少倍就成
作者:
无事公 时间: 2014-7-5 15:27
原帖由 x-dvd 于 2014-7-5 14:46 发表
机战恐怕得单独拿出来说，我觉得不是剧情。
当然了，OG系列另说。
说不是剧情，那真是大的错了。
当然这个剧情，又不是指传统的游戏剧情了。
除去OG的原创剧情不说。
对非OG的SRW会有爱，不就是因为游戏里的那些角色吗，骡、鸭、猫、鸡、狼、鸟……不就是因为我们了解过这些角色，知道他们的故事，才会对他们有爱吗？他们的登场不就是剧情所在吗
如果说，出一部你没见过的人物，用着机甲的设定，剧情很普通，你确实你会玩这部游戏？
因为SRW里的人物剧情已经渗透到我们的骨子了，所以才觉游戏里的剧情一般的。
原帖由 卫天龙 于 2014-7-5 15:19 发表
幻想三国志4玩过么，对于这种形式呢？
确实，我也不喜欢半即时，我那个思路走着走着就成办及时了
好像幻想三国志系列是可以有几种战斗方面的设定，全即时、半即时、非即时之类的设定吧。
还记得，好像全即时，手动打可以打出更高的伤害。
[ 本帖最后由 无事公 于 2014-7-5 15:34 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2014-7-5 15:34 标题: 回复 #18 无事公 的帖子
问题就出在这，这不是游戏本身的剧情，而是我们先知道了作品本身的剧情，再去玩这个游戏。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 15:36 标题: 回复 #18 无事公 的帖子
哦，系列的1是有正常半即时还是这种三不像的设定，2、3代没时间玩，4代就把正常半即时彻底去了，反正也没人用……
作者:
无事公 时间: 2014-7-5 15:37
所以就说了，SRW的成功，还是算在剧情上。
试想，一部剧情很渣的动画，它要做成游戏，估计也没几个人玩吧。
---------------
我这样说好像也不对，想起不少很渣的机战动画，是成就于游戏。因为SRW让它们参战，才有了更多的观众去翻出这些动画来看。
哈哈。
幻想三国志、仙剑、轩辕剑的剧情都挺好的。
[ 本帖最后由 无事公 于 2014-7-5 15:41 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2014-7-5 15:46
机战讲究的是一种“共鸣感”。
你看每次新作出来，都有所谓骨灰粉的“妙语连珠”，说UC登场太少了啦、天元突破给盖塔擦鞋啦，你说他们会关心剧情本身吗？
随便举个栗子：
机战R里有一话的战前剧情，白鸟九十九自告奋勇回木星谈判，撒夫尔同盟站出来说要一起去。
看到此幕，相信不少玩家已经露出会心一笑了——包括当时的我。
为什么？
因为在机动战舰的原作中，白鸟九十九这是有去无回，他回去后就会被挚友月臣元一郎刺杀。
但撒夫尔同盟是什么人？是五个可以空手拆高达的怪物，接子弹什么的更是小CASE，所以我们知道白鸟九十九肯定死不了。
试想，一个没有同时看过机动战舰和高达G的玩家，会理解这“会心一笑”的含义吗？
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 16:42
回复 #14 卫天龙 的帖子
刚领导叫去开会了，不好意思。你的图虽然小，但是不影响观看。
幻想三国志系列我不喜欢无论是剧情（和三国志没什么关系）还是战斗模式，但是我身边有个朋友特别喜欢玩。我不喜欢玩不代表这个游戏没受众，不然不会出到4。
我还喜欢玩智冠的天龙八部，这是唯一喜欢的半即时。
回复 #19 x-dvd 的帖子
是的，我也这么认为。岳飞传做得比曹操传好玩我才会去玩，不是岳飞传剧情有多好我去玩。我不会为了喜欢看圣斗士去玩什么圣斗士的游戏，我不抗日我喜欢玩地雷战，系统好。请问地雷战有啥波澜壮阔的剧情和至死不渝的爱情还是有吊炸天的画面？
在现今大制作游戏的基础里，画面是一个门槛，就好像你再有知识再也文化，不是研究生毕业你也别想教大学生。画面对于大制作不是高标是基本，其次是系统设定，玩法构建，最后才是剧情，最最后才是文采。
作者:
heismine 时间: 2014-7-5 17:05
原帖由 szwd1997 于 2014-7-5 16:42 发表
在现今大制作游戏的基础里，画面是一个门槛，就好像你再有知识再也文化，不是研究生毕业你也别想教大学生。画面对于大制作不是高标是基本，其次是系统设定，玩法构建，最后才是剧情，最最后才是文采。
画面是保本设计，不是门槛，也不是基础。小学文化能识字会数数就够用了。
曹操传新引擎的32位画面现在来讲可以打50分，比fc的像素画面要好一点。
有画面无内在的可以保本（1000万投资收入1200万），有画面内在差的就是烂作（1000万投资收入1000万，然后再来几部续集，终于要搁置），无画面有内在的也可以封神（10万投资收入100万），无画面无内在可以脑补成小众游戏（1万投资收入5千-10万），以上的有代表75分以上的优秀，无代表60左右的及格，差则是45分左右的基本分，更低的烂作就不用拿出来讨论了，除了专注引擎技术又能制作游戏的的那几个工作室，所有卖座游戏的画面都是够用就好。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-5 18:06
原帖由 heismine 于 2014-7-5 17:05 发表
以上的有代表75分以上的优秀，无代表60左右的及格，差则是45分左右的基本分
这话怎么断句？
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 18:23 标题: 回复 #24 heismine 的帖子
我不知道你这个分是谁评价的。再者在你的眼里或者说你引用的人评价的眼里，10~1000W的成本就叫大制作了。请不要告诉我植物大战僵尸这样虽然卖得很好的游戏叫大制作。泰囧卖得再好也不叫大制作只能叫神业绩。
作者:
heismine 时间: 2014-7-5 19:09
原帖由 szwd1997 于 2014-7-5 18:23 发表
我不知道你这个分是谁评价的。再者在你的眼里或者说你引用的人评价的眼里，10~1000W的成本就叫大制作了。请不要告诉我植物大战僵尸这样虽然卖得很好的游戏叫大制作。泰囧卖得再好也不叫大制作只能叫神业绩。
讨论的是一般情况下的作品，我的世界 植物大战僵尸 愤怒的小鸟这种神作显然不能拿来举例。如果拿来举例总分则参考的是2家媒体评分和3家玩家统计评分，不过这种业界公理是不需要主动举例的，除非有人有质疑我才会去翻例子。画面和内在是我自己评的，可以随意打脸。
1000万的成本是大制作，上亿的3a制作也是另举的，3a也有75分的良品，良品卖一千万的销量也有例子（看门狗），这也不能代表内在和画面哪一项的优势。当然如果你质疑3a制作大多都是需求好画面我就要另外开新帖讲讲什么叫好画面了。
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-5 19:38 标题: 回复 #27 heismine 的帖子
你的评价太喜欢往专业化上靠，当然我说的这个专业化绝不是褒义词，换句话说没有人性化的因素。我玩游戏绝不会看所谓媒体评分，我是做广告的人，我懂得广告人和策划人以及媒体的话不能听。
我的世界再火，评价再高我也不玩。至于愤怒的小鸟我也觉得没意思，我就喜欢玩植物大战僵尸。至于上回你发的那个什么游戏我也觉得没意思。我这人很客观，我不喜欢玩，不代表游戏做得不好。而你是很主观的，喜欢自己评分，所以没有结果的。
至于你想开贴展开啥子问题，你自己需要开，需要展示你的见解我是支持的，但是因为我质疑去开贴就算了，我可不见得认同你的评分体系，我玩什么游戏只有一个理由，就是我喜欢。至于媒体评分，高玩评分，就让他们随风飘向大海吧。
作者:
heismine 时间: 2014-7-5 20:06 标题: 回复 #28 szwd1997 的帖子
因为你说的是“在现今大制作游戏的基础里”。毕竟回帖对象是涉世未深的大学生，所以我才来说说专业的。
剧透下，国内游戏营销投入远大于技术投入，客观因素是抄袭零成本盗版没人管，做单机的都是超有爱的那群老制作人，这群人的特点就是长于讲故事，个别想尝试创新条件也不允许，单机这块没有年轻的血液不好创新（年轻人都去代工做火影忍者或开发网游了，做免费游戏的那类人影响太小），主观因素现在玩家吃（shi）地沟油还是乐呵呵的掏钱，投资人不会另外出高价请好厨子做美味佳肴来喂玩家的，想做游戏别找那些好引擎去学，学好u3d做单机无忧，做赚钱的钻研java。要是过几年玩家全部觉醒集体抵制垃圾游戏（dianying），那就得赶紧学屠龙之技了。
国外的我另发帖。
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-5 22:50 标题: 回复 #12 x-dvd 的帖子
所以我也不用曹操传了。剧情是我一切设计的核心。只是AVG我也不想写，还要画立绘，我不太喜欢那个形式，宁愿小说。
对于机战，我只想说……我不玩机战……对于曹操传，我也想说，我不玩曹操传。
所以根本就不想做针对特定玩家的FANS向的东西。尤其我自己都不是这些游戏的FANS。
==========
FF、仙剑在我心里也是战斗力5。仙剑就3代还行，1代只能用来怀旧。FF其实是画面作。
主楼提到的永夜就是往高大上上靠，搞什么配音，RPG等大片的系统，其实都没重点，所以惨败收场。
杂的东西都可以不要，保持流畅性，然后把能做好的地方做到最好。
所以我说，MOD里只看得上姜维传。它的确做到了最好。瓦岗做得再好，过关有问题就什么办法也没有。
战斗模式做到最好基本不可能，首先就是战棋。
尤其大战场，高难度的，那就是专门给你们玩的。我不是曹操传玩家，不考虑。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-6 16:27 标题: 回复 #30 一ノ濑结爱 的帖子
我觉得姜维传过关也不流畅——这是我目前玩完10关的感受，不知道是输出公式的问题还是人物成长的问题，我军伤害连击暴击率惩的低……敌方任何一个将对我方伤害都奇高，随手就把防S的句扶打到战场外了……
汉中攻防战敌人的曹真司马懿站鹿岩不说，天生防御成长4……我军此时攻击成长最高才4啊……网上流传的版本没有整合过，导致我打完了这关才知道援军身上应该有“龙牙”这个东西
还有弓骑兵奇葩的地形移动，敌人的张合跑的真是比骑了马都快……
瓦岗要是想降低难度的话，我推荐降低小兵的成长
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-6 16:38 标题: 回复 #31 卫天龙 的帖子
1、你玩的可能是简体版。简体版改了很多东西。
2、你可能选了高难度选项。
3、低难度是肯定不难的，但敌人很多，所以这是姜维传的缺点，流畅度也不是想象中那么高，但是是目前最高的。
我推荐至少把敌人数量砍掉一半。
作者:
dennis2669 时间: 2014-7-6 16:39 标题: 回复 #31 卫天龙 的帖子
記著..你要玩的版本是r大的完整版.
即是所謂的1.0繁體完整版.
不過所謂的5.8版 5.9版簡體版 1.3版繁體版 和 final版
以上的全都不是r大制作.
記著的就是1.0繁體完整版.
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-6 17:07
原帖由 szwd1997 于 2014-7-5 13:50 发表
所以我一直都说，CCZ的灵魂不是剧情，你们非不信。一碗面好不好吃，关键看你的面做得好不好，作料（剧情）只能锦上添花不能雪中送炭。一个不给力的游戏（现在的CCZ就是），你做得再好都没用。很简单的道理，真正 ...
这些观点我都是同意的。CCZ的灵魂是不是剧情无所谓。
但我自己要做的是个剧情作，我要做的东西是剧情核心。只是我错误的选择了曹操传而已。---而且并不是这个壳不好，而是这里的人都是“战棋玩家”。我的受众群其实也不大，但受众完全不在这里。
其实用CCZ这个壳做纯剧情游戏是可以的。D神的观点是错误的，姜维传这种剧情，无论CCZ、还是漫画动画都表现不好，但只要文字写得好就行了。所以壳是什么并不重要。
如果它是小说，可能会在我们不知道的地方火起来，成为众多三国小说中的一个---其实两种方式哪种好，真不好说。
我最讨厌的事情，就是我的游戏被别人当成“曹操传”，其实我所有的不爽都来源于这一点。虽然我对曹操传本身印象还好。
但做游戏就是另一回事，别人总会拿曹操传的标准来要求我，”搞那么多剧情干嘛？“”怎么没一个历史人物？””怎么没有红蓝线？““怎么没有大战场？”
这就和亲戚聚会一样，”学经济哦，那肯定有钱咯，帮我炒炒股票（我学的是经济史）”“怎么没找对象？别人都找了！”“你看别人都考公务员，公务员好，你也去考一个”。
我看到这种问题就想回喷回去。只是以前我是这里的版主，碍于面子不喷而已。其实这些人一般都是小白，信息量少，了解少，只会这么问。
-----顺便，我之前说的照顾新手的目的只有一个，就是让他们看剧情。就算99%小白都想玩战棋，我还是会做剧情作。他们具体怎么想根本不在乎。
之前我的一切论点都是”以剧情为核心“作为前提而讨论的。所以这是我们之前讨论的角度不同导致的误解。
作者:
迪乌斯 时间: 2014-7-6 17:55 标题: 回复 #32 一ノ濑结爱 #33 dennis2669 的帖子
我玩的是简体final……两个选项差不多难……
繁体的话我又要考虑考虑了，天天看炎阳的繁体字有时候已经很难受了，幻4现在我不看剧情直接过……先不管网上搜不到和“姜维传1.0繁体完整版”每个字完全对应的版本，什么官方免费版、1.1补丁版……这不是坑外行么……
紫虚姐原来是在生俗人的气啊……
[ 本帖最后由 迪乌斯 于 2014-7-6 18:52 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-6 18:15 标题: 回复 #34 一ノ濑结爱 的帖子
其实从我的那个投票贴可以看出，并不是战场控压制剧情控的趋势，相反的喜欢剧情的比重比战场的多。曹操传本身就没多少人玩，你做曹操传MOD做得再好，哪怕所有玩曹操传都去玩瓦岗山异闻录，也没多少人。不是壳子是什么？别说曹操传了就是星际争霸这么经典的游戏都是小众，他的兄弟魔兽争霸就不是。
姜维传我就玩了一关就没玩了，至于它的风格适合什么载体，我没有发言权。但是给我的感觉是剧情量很大，如果剧情控肯定喜欢。
我有个同事忽然喜欢一个女孩，然后无脑追了两个星期。不知怎的顿时想：她到底有什么值得我喜欢的？说不出，可能是他喜欢看动漫，那个女孩很矮很萌吧，有一种卡通感，新鲜全无，最后就不追了。你现在这个情况就是如此，当初你自己断断续续做曹操传MOD，以前做过魔兽地图什么的。没有人绑架让你用这个壳子做吧，不想追女孩了是因为内心的新鲜感没有了，问题不出在女孩身上。你的魏风哪怕改了那么多，不说内在，就是外在还是和CCZ相差不大，不是别人要比，而是这是事实。自己投资开发游戏，做宣传那个要考虑时代的需求以及广大玩家的喜好，你又不收钱。你为什么要管那些搞那么多剧情干嘛的基调，我就不信没人对瓦岗和姜维传说过这句话，我的游戏就不设定红蓝线。抵抗外围的压力，做大事者不拘小节，这是个人品质，不能因为你抵御不了就厌恶别人不能说。你举的那些家长里短的例子在中国比比皆是，在白话文的时代如何见面都是子曰诗云，99%的人就不能说话了，因为他们不会。我刚走上工作岗位的时候也认为这些人真奇怪，聊天的时候能不能整点高雅的内容？怎么都是一些鸡毛蒜皮，勾心斗角，张三结婚，李四生小孩，王六儿子公务员，赵八退休政委，等等。再就是和自己八竿子打不着的钓鱼岛要收回来，要弄死日本，要灭掉越南那些不需要成本的吐沫横飞。后来习惯了，不说这些说什么？释放压力啊，你看那些喊打喊杀的人多轻松，又不用花什么钱，说几句顿时家庭的压力，社会的压力烟消云散。嘴巴在别人身上，你不能管住别人你可以调节自己，拿别人的错误惩罚自己，这是愚者之举。你都知道那些人都是小白，你还喜欢和人对喷，那就是你自己的问题了。
我说曹操传MOD剧情不是主要的，这是一个大框架。并非否认所有的剧情作，能在局部妙到毫巅，这也是一种欣赏的价值。你自己都说了就算99%小白都想玩战棋，你还是会做剧情作。我以前也说过做我自己喜欢玩的游戏，你也说你是这样的，但是现在怎么越来越不像呢？
最后你还是说服不了我，你极端的原因。既然你对曹操传本身印象还好，岳飞传绝对比曹操传好玩，你反岳飞传的动机是什么？我搞不懂，洞房关太高端？我怎么没感觉呢。你在强调哪怕天下人都喜欢战场，我也还是走我的剧情路子，你的游戏还是和曹操传做得差不多为什么不能让别人比呢？此起一。其二，你反其他的作品和你的作品有什么关系，我弄不懂，其他那些你反的作品倒了，你任何曹操传MOD的春天就到来了吗？
这个年代能有新作品出来，我就很感动了，光荣都不拿曹操传当个凳，不知道我们这在激动个啥。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2014-7-6 18:17 编辑 ]
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-6 19:22 标题: 回复 #36 szwd1997 的帖子
其实我对岳飞传整体的印象也不算差。那个帖子的楼主如果没记错，他是说“希望新作品能像岳飞传、严国栋刘备传一样”。所以我关心的并不是岳飞传质量如何，而是新作品是不是应该像岳飞传看齐。
如果DOTA给80分，曹操传估计就0.5，岳飞传撑破天0.6，没什么区别。总之都是已经没什么亮点的游戏。
因此，提出“像岳飞传看齐”，在我看来是可笑的。
这论坛10年来都在曹操传里裹足不前，要解释为爱好，喜欢的话也随便。但我不想看到自己所在的团体毫无进步---圈内人水平如何肯定也会影响或制约我的发展，这是必然。
当然我的确没必要关心你们的水平如何，离开你们才是最正确的。
不过我还没有完全淡出这圈子，还残留了点代入感。所以仍会产生主观评价。
洞房关显然就是“要玩家按作者思路走”的设计，这样的设计很多，有十来处。做的游戏不好玩，又在设计里显摆，被嘲笑也没什么好奇怪的。11年那个MOD评价帖子里我就喷过新英杰，一样的理由。
其实这两件事并无关联，我加上后面一条可能有点为黑而黑，回帖懒得想那么多，思路很杂，自然混在一起。
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姜维传其实已经或多或少冲破这个圈子了，很多不玩曹操传的人都在玩，因为剧情好是不会受到引擎限制的，其他的都会。
至于豪曹其实可以另外讨论，因为我本来不太感兴趣，可能给分也就是0.8，大概是我和制作组走得比较近，然后也交流了一些想法。所以比较尊敬他们。
作者:
lincoln10 时间: 2014-7-6 19:28
美术和题材创新还比较靠谱，难度和系统上趋近于原版就好。
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-6 19:32
原帖由 szwd1997 于 2014-7-6 18:15 发表
我有个同事……[中间略]你自己的问题了。
回这一段，这并不是和小白对喷，完全是我在喷他，他没喷我。
让我不爽的并不是被骂了，也没有和他们生气。而是觉得无法被理解。我要做的东西和这圈里的玩家想看到的东西，区别太大了。
亲戚那些只是举个比喻例子，我自己好像并没碰过或者太在意过……
[ 本帖最后由 一ノ濑结爱 于 2014-7-6 19:34 编辑 ]
作者:
迪乌斯 时间: 2014-7-6 20:25 标题: 回复 #39 一ノ濑结爱 的帖子
大战场我觉得可以有，但前期玩家没喜欢上的时候是不能用的，后期我军人全了有个大战场也顺便解解恨
其他的大概是因为他们是先认为这是“剧情不一样的曹操传”才来玩的，原因或许也正是这个壳，解决方案是……事先说明……吧
DOTA刚开始还有耳目一新的感觉，但是重打的资质我觉得未必好……这里略过……
作者:
冰麒麟 时间: 2014-7-7 09:14
曹操传，是个战棋游戏。注定它只能是九流的PC小众游戏。无论怎么创新，只要还是个战棋游戏，它都不可能飞得起来。
我做曹操传MOD，就只是想把心中最好的战棋模式做出来，分享给同好。虽然曹操传引擎还有很多不好的地方，但我不知道还有哪个更好的壳。如果哪位觉得有更好的壳，求介绍。
至于只想写剧情而做曹操传MOD的作者，为什么选择曹操传，我更不清楚，可能也是找不到更好的壳。我佩服为看剧情玩战棋的玩家，更佩服为剧情做曹操传MOD的作者，因为太累了。瓦岗的话，大概大白对战棋还有点点的爱。R大为什么选择曹操传这个壳，我没了解过，曹操传这引擎不见得能多好地表现剧情。写成小说受众不是更多吗？
[ 本帖最后由 冰麒麟 于 2014-7-7 09:20 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2014-7-7 12:00
把心中最好的战棋模式做出来，分享给同好。
对头这就是最正确的心态，最正能量的心态。做这个游戏并不一定要这个游戏多少王道，首先自己要喜欢玩原版，不满足原版的情况下，我们设定自己的MOD。如果原版都不喜欢玩，自己再来做MOD再来说CCZMOD制约发展，只能怪自己。就好像小两口领了结婚证，刚刚过了两个月，说对方这毛病，那毛病，结婚之前干嘛去了？闭着眼睛丢随机？
回复 #39 一ノ濑结爱 的帖子
这世界不被理解的东西多了，如果人人都被理解就不存在理解万岁这句话了。你做你的，你不卖钱你管他们干嘛？制约发展更是无从谈起，请问你是做一个MOD可以卖几十万还是啥的？活着说你不做低端的CCZ了，这个时间你去做魔兽地图你可以弄几十万？
我只能用beyond《报答一生》的歌词概括紫虚此刻的现状：面对抉择背向了初衷，不经不觉世故已学懂。我就不信白云苍狗一点都不待见CCZ或者MOD去弄个自己的游戏出来。不能因为现在中国一天GDP是几十年前1年的GDP就谴责我们过去的前辈说，你们发展得什么狗屁，不会弄就别弄，让有本事的人来弄。没有他的开拓，有你现在的幸福生活？没有15岁的脑残，有25岁的迷茫？没有25岁的迷茫，有35岁的淡定？没有35岁的淡定，有45岁的踏实？做游戏还做人一样是一步一步来的。你不做CCZMOD，你学别的东西，该气还得气。
我虽然到处在说我不玩瓦岗，那只是我的主观喜好的抉择，但是不代表我不佩服瓦岗。瓦岗比我的游戏做得还晚一些，但是更新了这么多年，持之以恒比才华横溢更让我看重。且在业内的声誉一直良好，也有个别喷得很厉害的（还是主观感受），那也只是被我恰巧碰到了而已，基本可以概括为大家都说好。
瓦岗和姜维传我都玩过1~2关，如果世界上只有这2个游戏，我肯定会选择瓦岗而不会选择你认为所谓脱离的CCZ的作品，我不知道哪一点脱离了。瓦岗才是开拓了，在那个懵懂的年代，有R单挑，有自由成长，开启了卡通时代等等。
瓦岗，姜维传剧情再神也代表不了其MOD好玩。仙剑MOD，古剑MOD放上去就不好玩了？冰淇淋也说得很清楚了，你有文采去写小说不好吗？我不是反对作品高度文艺化，而是作品文艺化不是MOD可玩性最大的亮点。
作者:
一ノ濑结爱 时间: 2014-7-7 22:52
原帖由 szwd1997 于 2014-7-7 12:00 发表
也有个别喷得很厉害的（还是主观感受），那也只是被我恰巧碰到了而已，基本可以概括为大家都说好。
瓦岗当然大家都说好，因为真正的“大家”全都走了，只剩下那极个别说好的人了。前面都说过了，幸存者谬论。
所以我说，需要看看外面的世界是什么样子。
不要以为游民那些人“不是战棋玩家”，如果他们真不是，根本不知道这个游戏，也都不会下载。
轩辕早就把绝大多数战旗玩家赶走了，也就剩下一小撮人在自我感觉良好。这小撮人也代表不了战棋玩家。（我34L的表达有误，指的其实就是轩辕这一小撮人，它们只是“重度MOD玩家”）
其他的扯太远就不一一说了，大致的意思表达明白了就行。
作者:
卫天龙 时间: 2014-7-11 16:12 标题: 回复 #43 一ノ濑结爱 的帖子
现在玩战旗的、又会正经说话的人不多，紫虚姐能指条明路么……
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