标题: 典韦将军泉下有知，当作何感想！ [打印本页]
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-13 22:52
曹营第一猛将-------典韦。
典韦，曹操赐予绰号：恶来。三国力量第一，可以追着老虎过山涧。双手执大铁戟，每个40斤，双手共80斤。暗器飞戟，百发百中。
曹操，魏公。手下有二虎将：恶来、虎痴。二虎将曾数次就曹操的命。恶来更是用生命的代价换来了“忠勇”二字。
《三国》读者无不肯定恶来忠勇。
曹操在兵败后曾言：吾思去年于此地折了吾大将典韦，不由不哭耳！
那么``````````````曹操的内心是否真正的在思慕恶来呢？
曹操多疑，但对于恶来、虎痴却是推心至腹，将卫队长的职责交于二人。
恶来数次救曹操于生死边缘。最后一战更是泣鬼神`````````````
按道理，曹操是喜爱恶来的。平时更是“爱将”“爱将”的挂在嘴边。
但是！
曹操是怎么对待悲剧的罪魁张绣、贾诩的呢？
…………绣见操，拜于阶下。操忙扶起，执其手曰：“有小过失，勿记
于心。”遂封绣为扬武将军，封贾诩为执金吾使。…………
可见曹操不但没有将张绣、贾诩二贼千刀万剐，反而使之成为座上宾。
典韦将军泉下有知，当作何感想！
作者:
挑灯看剑 时间: 2004-9-14 00:12
这个问题的答案只有一个,那就是理解和支持,军国大事和个人感情岂能混为一谈,别忘了曹操的长子曹昂也死在那里.
作者:
落月猫 时间: 2004-9-14 00:28
政治，这就是政治
典韦死后曹操说的那番话是出于政治需要，招安张绣贾诩更是一种政治需要，曹操首先是个政治家，然后才是军事家
作者:
青蓝 时间: 2004-9-14 01:02
怎么看贾文和都比典韦好让曹操喜欢。
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 12:57
原帖由青蓝于2004-09-14, 1:02:36发表
怎么看贾文和都比典韦好让曹操喜欢。
不会，曹操死后，贾文和才爬上去的。
曹操前期最喜欢郭嘉。后期郭嘉死了，也是有荀文若的。
作者:
马岱 时间: 2004-9-14 14:10
因为典韦不是张绣、贾诩害死的，实际是曹操自己害死的，所以这笔帐算不到他二人头上，曹操自己都心虚。
既然凌统都可以接纳甘宁，曹操接纳张绣、贾诩就很正常了。
作者:
胜仔 时间: 2004-9-14 14:23
凌统接纳甘宁是友情，曹操接纳张绣是政治。
我就是想怎么没人说一下曹昂，曹昂可是个孝子。
作者:
chouba 时间: 2004-9-14 15:02
同意麻袋凶兄的观点，谁叫他那么好色呢！！
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 16:03
原帖由胜仔于2004-09-14, 14:23:04发表
凌统接纳甘宁是友情，曹操接纳张绣是政治。
我就是想怎么没人说一下曹昂，曹昂可是个孝子。
当然。可是曹昂是儿子，儿子保护老子，很正常。没什么大惊小怪的。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 16:20
典韦是保镖,那岂不是更应该尽责?
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 16:22
是曹操媾人阿嫂,色鬼还和人家张绣计较什么?只是老典死得不值!最不值还是昂哥,如果他没死,逃了出来,那将来的魏王就是他的了,不用曹丕两兄弟互相残杀!
作者:
艾伦勒尔 时间: 2004-9-14 17:06
这根本就没得计较的了，君臣之间有的选择么？
作者:
魔傲ㄓ八方 时间: 2004-9-14 17:18
原帖由尤里安于2004-09-14, 16:22:12发表
是曹操媾人阿嫂,色鬼还和人家张绣计较什么?只是老典死得不值!最不值还是昂哥,如果他没死,逃了出来,那将来的魏王就是他的了,不用曹丕两兄弟互相残杀!
好象不是阿嫂
好象是姨母吧？
张济是张绣的叔父啊
作者:
王者归来 时间: 2004-9-14 17:40
老实说，孟德可比其他几位君王有气量多了。陈琳连他祖上都骂遍了，他还说好文章可治头疾。再看看大耳对新来的庞士元和后来的张任，一比可知。
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 18:31
原帖由尤里安于2004-09-14, 16:22:12发表
是曹操媾人阿嫂,色鬼还和人家张绣计较什么?只是老典死得不值!最不值还是昂哥,如果他没死,逃了出来,那将来的魏王就是他的了,不用曹丕两兄弟互相残杀!
就凭昂的实际表现，肯定斗不过丕。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 19:13
原帖由土拨鼠于2004-09-14, 18:31:31发表
就凭昂的实际表现，肯定斗不过丕。
不是吧,有这次保老爸的功劳,加上他是长子,人又帅.
作者:
弓骑步 时间: 2004-9-14 19:19
原帖由土拨鼠于2004-09-14, 18:31:31发表
就凭昂的实际表现，肯定斗不过丕。
曹昂可是正宗嫡长子啊，卞氏原来不过一妾而已，首先就占了一个名义。再加曹昂又一直跟随曹操行军，笼络谋臣武将的人心便利得很。谁敢说他一定不如曹丕？
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 19:21
原帖由尤里安于2004-09-14, 19:13:41发表
不是吧,有这次保老爸的功劳,加上他是长子,人又帅.
保老爸的功劳只能说明他孝，他有“雷峰精神”。
真正的权势斗争是要求有“小市民精神”的，“雷峰精神”反而会失败。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 19:59
不是吧,孝道是中国人的根本,孝子与雷锋相差太大了,他又不是帮个不相识的老婆婆过馬路.可况如果曹操死了,曹势力就会崩溃,曹昂一个人也罩不住啊.
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 20:13
原帖由尤里安于2004-09-14, 19:59:27发表
不是吧,孝道是中国人的根本,孝子与雷锋相差太大了,他又不是帮个不相识的老婆婆过馬路.可况如果曹操死了,曹势力就会崩溃,曹昂一个人也罩不住啊.
嘿嘿`````昂不够自私。就这一点，就难成大器。
数数古来成大事的君王，有哪一个不是心狠手辣。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 20:27
心狠手辣也要看对像,李承乾也心恨,还不是给他老爸灭了?
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 20:33
心狠手辣，还要机敏。
也就是有能力，有魄力。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-14 20:37
心狠手辣，还要机敏。
也就是有能力，有魄力。
你又知道人家昂哥没有?说不定小时候经常抢丕丕和植植的玩具玩.
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-14 20:46
抢丕丕和植植的玩具玩~~~~
恩，有可能
作者:
马岱 时间: 2004-9-14 20:47
曹昂与曹丕的关系与曹丕与曹植的关系有所区别，一般来说，长子为大。曹植之所以能够和曹丕来争一争，是因为曹植得到了曹操的宠爱，袁尚刘综皆如此。
而曹丕却没有这么好的眷顾，跟曹植争，曹丕是拼了老命都要上的，因为如果曹植上去了，第一个对付的可能就是自己。如果是与曹昂争，曹丕就要掂量掂量有多少胜算了。
作者:
胜仔 时间: 2004-9-15 06:27
曹丕与曹昂争，曹植应该会站在曹昂那里，曹彰也有可能出来争。
作者:
乱世佳人 时间: 2004-9-15 19:25
原帖由马岱于2004-09-14, 20:47:05发表
曹昂与曹丕的关系与曹丕与曹植的关系有所区别，一般来说，长子为大。曹植之所以能够和曹丕来争一争，是因为曹植得到了曹操的宠爱，袁尚刘综皆如此。
而曹丕却没有这么好的眷顾，跟曹植争，曹丕是拼了老命都要上的，因为如果曹植上去了，第一个对付的可能就是自己。如果是与曹昂争，曹丕就要掂量掂量有多少胜算了。
曹植虽有才，但不知身为一君主会有何表现让人还是个疑惑。
再说历来先主死后，得民心者得天下，得官心者可坐稳
许多争权夺利都是无视先主的 植应该斗不过丕，
如果说彰与丕斗，本人不才，愿听各位评论
昂的军事能力 政治能力不敢下定论，但此人未死的话 凭连年随父征战定
能得官心，就因连年征战就有兵权，完全可以反 挥兵杀京。。。
如谈昂与丕，可难定论。。如果有高手说出具有说服力的语言，我可服之。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-15 19:50
就算昂与丕能力相当,昂是长子,自然会立他为王.
作者:
arnoldxie 时间: 2004-9-15 20:56
曹昂在的话,曹丕应该是没什么机会的了,
作者:
青蓝 时间: 2004-9-15 21:14
原帖由王者归来于2004-09-14, 17:40:23发表
老实说，孟德可比其他几位君王有气量多了。陈琳连他祖上都骂遍了，他还说好文章可治头疾。再看看大耳对新来的庞士元和后来的张任，一比可知。
曹操对张松也不算什么好客. 读审配一样.
张任肯降刘备当然不会杀他. 张任一心求死刘备也只有成全他.
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-15 22:31
其实洒家认为丕才能最差。
诸位：
昂：最有资格。
植：最有文治。
彰：最有武功。
大一看，都比丕强。好象丕最弱。其实丕也有长处：
丕：最狠毒。
就这一点，昂、植、彰都远远不是对手。
***********
即使昂不死，丕也能争过来。不择手段的“争”过来。
作者:
弓骑步 时间: 2004-9-16 08:40
曹昂不死，便没有丁夫人失宠一事，那么曹丕依旧是妾生庶子。名既不如曹昂，才又不如曹植，凭借什么笼络人才？ 只是狠毒，难以解决一切。世上狠毒的人多了，都是成功人士么，不尽然罢。至少，贾诩、吴质他们很难说会不会再站在曹丕身边。
作者:
胜仔 时间: 2004-9-16 10:28
夏侯惇.渊 曹仁.洪最早相处是曹昂应该会站在曹昂身边。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-16 15:15
原帖由弓骑步于2004-09-16, 8:40:16发表
曹昂不死，便没有丁夫人失宠一事，那么曹丕依旧是妾生庶子。名既不如曹昂，才又不如曹植，凭借什么笼络人才？ 只是狠毒，难以解决一切。世上狠毒的人多了，都是成功人士么，不尽然罢。至少，贾诩、吴质他们很难说会不会再站在曹丕身边。
对啊,若昂哥不死,老贾必然感到心里对不起人家,如果昂哥这时以礼相待,不计前嫌,贾必站在昂哥一边,加上他又是主张长子制的,就算不帮昂哥,也不好意思站在阿丕那边.
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-16 15:18
看来大家都不看好丕。
呵呵~~
不过洒家还是看好阴险毒辣的丕。
因为有一件事只有丕做得出来------------------------暗杀！（包括刺客、慢药等方法）
作者:
joyfang 时间: 2004-9-16 16:33
对于死去的人，只要给他鲜花和荣誉就可以了；而对于活着的人，就非要给予地位和物质不可了。曹操一代奸雄，这个原则被很好的贯彻实施了。
作者:
胜仔 时间: 2004-9-17 07:50
原帖由土拨鼠于2004-09-16, 15:18:42发表
看来大家都不看好丕。
呵呵~~
不过洒家还是看好阴险毒辣的丕。
因为有一件事只有丕做得出来------------------------暗杀！（包括刺客、慢药等方法）
要是有恶来和虎痴在想暗杀没那么容易。
作者:
慕容剑 时间: 2004-9-19 12:17
原帖由青蓝于2004-09-14, 1:02:36发表
怎么看贾文和都比典韦好让曹操喜欢。
贾诩是赤壁之战的主要军师，由于他是新来的，和曹操的配合不够默契
作者:
大便君 时间: 2004-9-19 15:44
曹昂活着的话谁会看得上曹丕这号鸟？
曹彰绝不是什么省油的灯，几兄弟只有他手中有确实的兵权，也是曹丕最大的对手，只是曹丕该出手时就出手，抢在曹彰动手之前给他来了个一了百了
作者:
似水寒 时间: 2004-9-19 17:14
原帖由土拨鼠于2004-09-16, 15:18:42发表
看来大家都不看好丕。
呵呵~~
不过洒家还是看好阴险毒辣的丕。
因为有一件事只有丕做得出来------------------------暗杀！（包括刺客、慢药等方法）
丕文采不如植
资格不如昂
战功不如彰
但问题是他三样都有那么一些，都可以占上第二
平均起来非他莫属了
作者:
弓骑步 时间: 2004-9-19 23:09
原帖由有道暴君于2004-09-19, 17:14:14发表
丕文采不如植
资格不如昂
战功不如彰
但问题是他三样都有那么一些，都可以占上第二
平均起来非他莫属了
继承人不是比平均分。曹昂资格上是嫡长子，战功累积多年，只要不是十足的庸才，曹丕根本没一星半点希望争。至于文采，并非继承人的必要条件，不过是博取曹操喜爱的手段，连这个也比不上曹植，还有什么好说。老老实实做个贤臣，保住脑袋比较重要。
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-19 23:50
原帖由
弓骑步于2004-09-19, 23:09:49发表
原帖由有道暴君于2004-09-19, 17:14:14发表
丕文采不如植
资格不如昂
战功不如彰
但问题是他三样都有那么一些，都可以占上第二
平均起来非他莫属了
继承人不是比平均分。曹昂资格上是嫡长子，战功累积多年，只要不是十足的庸才，曹丕根本没一星半点希望争。至于文采，并非继承人的必要条件，不过是博取曹操喜爱的手段，连这个也比不上曹植，还有什么好说。老老实实做个贤臣，保住脑袋比较重要。
嗯，三曹都是好文采之人，难保曹昂的文采不好。
作者:
arnoldxie 时间: 2004-9-20 12:02
再加上那时候的人对于传统的立嫡是很看重的, 在继承人问题上曹操问了贾诩
贾诩是怎么对曹操说.曹昂在 继承人板板钉钉是他的
作者:
spielberg 时间: 2004-9-20 22:50
原帖由土拨鼠于2004-09-13, 22:52:17发表
曹营第一猛将-------典韦。
典韦，曹操赐予绰号：恶来。三国力量第一，可以追着老虎过山涧。双手执大铁戟，每个40斤，双手共80斤。暗器飞戟，百发百中。
曹操，魏公。手下有二虎将：恶来、虎痴。二虎将曾数次就曹操的命。恶来更是用生命的代价换来了“忠勇”二字。
《三国》读者无不肯定恶来忠勇。
曹操在兵败后曾言：吾思去年于此地折了吾大将典韦，不由不哭耳！
那么``````````````曹操的内心是否真正的在思慕恶来呢？
曹操多疑，但对于恶来、虎痴却是推心至腹，将卫队长的职责交于二人。
恶来数次救曹操于生死边缘。最后一战更是泣鬼神`````````````
按道理，曹操是喜爱恶来的。平时更是“爱将”“爱将”的挂在嘴边。
但是！
曹操是怎么对待悲剧的罪魁张绣、贾诩的呢？
…………绣见操，拜于阶下。操忙扶起，执其手曰：“有小过失，勿记
于心。”遂封绣为扬武将军，封贾诩为执金吾使。…………
可见曹操不但没有将张绣、贾诩二贼千刀万剐，反而使之成为座上宾。
典韦将军泉下有知，当作何感想！
我猜测你是“大兔子”……
作者:
spielberg 时间: 2004-9-20 23:22
原帖由土拨鼠于2004-09-13, 22:52:17发表
曹营第一猛将-------典韦。
典韦，曹操赐予绰号：恶来。三国力量第一，可以追着老虎过山涧。双手执大铁戟，每个40斤，双手共80斤。暗器飞戟，百发百中。
曹操，魏公。手下有二虎将：恶来、虎痴。二虎将曾数次就曹操的命。恶来更是用生命的代价换来了“忠勇”二字。
《三国》读者无不肯定恶来忠勇。
曹操在兵败后曾言：吾思去年于此地折了吾大将典韦，不由不哭耳！
那么``````````````曹操的内心是否真正的在思慕恶来呢？
曹操多疑，但对于恶来、虎痴却是推心至腹，将卫队长的职责交于二人。
恶来数次救曹操于生死边缘。最后一战更是泣鬼神`````````````
按道理，曹操是喜爱恶来的。平时更是“爱将”“爱将”的挂在嘴边。
但是！
曹操是怎么对待悲剧的罪魁张绣、贾诩的呢？
…………绣见操，拜于阶下。操忙扶起，执其手曰：“有小过失，勿记
于心。”遂封绣为扬武将军，封贾诩为执金吾使。…………
可见曹操不但没有将张绣、贾诩二贼千刀万剐，反而使之成为座上宾。
典韦将军泉下有知，当作何感想！
曹操的复杂性格，也许我们现在很难理解的。
哭典韦的时候，无论是出于真情还是出于损失了猛将的痛心，我个人都相信他那时是发自内心感到难过的。然而哭过之后，既得利益在前，他就开始理性了。略一权衡，不杀张绣和贾诩的好处肯定多过杀他们。
不过从另一个角度，这些多少反映曹操的容人之量啊。
作者:
spielberg 时间: 2004-9-20 23:24
原帖由土拨鼠于2004-09-16, 15:18:42发表
看来大家都不看好丕。
呵呵~~
不过洒家还是看好阴险毒辣的丕。
因为有一件事只有丕做得出来------------------------暗杀！（包括刺客、慢药等方法）
从曹操到于吉，搞过暗杀的人还是蛮多的，只不过大多为遂。
作者:
殷成秀 时间: 2004-9-22 23:04
昂继位是9成9。
想想孙坚带着孙策打仗，一方面儿子是帮手，另一方面也是训练儿子的本领，同时还捞到和一众老臣相处的机会。
昂和孙策在个人履历上有不少相似之处，没见受重视一是因短命，二是英雄老子罩着没死。
刘禅昏庸不昏庸？嫡长子的身份就是君主。
如果昂不死，阿丕在史书上露面的机会没那么多的，老奸巨猾的文和不会那么看好他，还是和曹操说同样一通话，于是大事遂定。
作者:
中国志 时间: 2004-9-25 23:11
原帖由弓骑步于2004-09-16, 8:40:16发表
曹昂不死，便没有丁夫人失宠一事，那么曹丕依旧是妾生庶子。名既不如曹昂，才又不如曹植，凭借什么笼络人才？ 只是狠毒，难以解决一切。世上狠毒的人多了，都是成功人士么，不尽然罢。至少，贾诩、吴质他们很难说会不会再站在曹丕身边。
丁夫人好像不是失宠吧.是因为曹昂死后,丁夫人一直埋怨曹操,曹操就把她送回娘家,想等她气消了再去接她回来.但后来曹操几次派人去接都没能接回来,最后曹操自已去也没能接她回来.
作者:
那一剑的风情 时间: 2004-9-26 16:33
原帖由中国志于2004-09-25, 23:11:09发表
丁夫人好像不是失宠吧.是因为曹昂死后,丁夫人一直埋怨曹操,曹操就把她送回娘家,想等她气消了再去接她回来.但后来曹操几次派人去接都没能接回来,最后曹操自已去也没能接她回来.
那不就是失宠了吗 阿满是做给别人看的
其实才不想把她接回来
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