标题: 我看三国箭术评比（毛本） [打印本页]
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2014-3-26 09:55 标题: 我看三国箭术评比（毛本）
我看三国箭术评比
箭术评比第一层次：准确度
街上有气枪打气球的游戏，某人一枪打爆一个绿色气球，他的枪法准不准呢？如果他打之前先声明，目标就是这个绿色气球，那么他的枪法很准；如果他打之前声明的目标是旁边的红色气球，那么他的枪法显然不准。由此可以看出衡量准确度的第一个要点：要预先声明目标。
没有预先声明目标，但是我们能够断定这就是他的预想目标，同样有效。例如某人去打气球，虽未声明自己的目标是绿色气球，但如果整个墙上就只剩下这个绿色气球，那么在这种情况下，这个绿色气球可以称为“无须声明目标”，不声明与预先声明效果基本相同。
在《三国演义》的箭术评比中，还要强调：目标必须是指精确的目标，而不是笼统的人或马。有不少命中的箭，作者都是按照“A射箭、B落马”的套路一笔带过，这种箭术即使是准确的，也只能是一般的准确，所以，只有当“预先声明的目标”或“无须声明的目标”是比笼统的人或马更精确的目标时，这种箭术才是作者想要告诉我们的高超箭术。由此可以初步列出一些箭术高手：太史慈、吕布、赵云、曹休、文聘、曹洪、张郃、夏侯渊、徐晃、张苞、关兴等。
也许有人质疑：即使你预先声明了目标然后命中，你如何证明这不是偶然，不是运气太好，而真的就是准确度高？个人觉得，如果作者真的要表明某一箭是运气使然而不是准确度高，必然会有明文提示以防读者误解，没有提示的就是箭术好。
箭术评比第二层次：主动提升难度
什么是难度？同样很准的一箭命中目标，但目标的不同（远近不同、大小不同、运动状态不同）、射手所处的环境不同（有的在平稳的地上、有的是颠簸的马上、有的是大风天气）、目标的防箭能力不同等因素，共同造成了难度不同。显然，距离远比距离近更难命中，目标小比目标大更难命中，运动的目标比静止的目标更难命中，射手在颠簸的马背上比平稳的地面上更难命中，大风天气比无风天气更难命中，射有防箭能力的目标比射无防箭能力的目标更难命中等等。
在具备很强的准确度自信的前提下，射手一般会主动提高难度以展示自己高人一等的箭术。例如：同样是百步中红心，张郃采用了“翻身背射”的方式命中红心，箭术自然就超过了曹休、文聘、曹洪；张苞在百步之外连中三箭红心，显然也是强于曹休、文聘、曹洪的；方天画戟的小枝应该不会比红心更大，而吕布在一百五十步之外命中，箭术应该还在张苞之上；夏侯渊主动采用了“扭回身射”的方式，且在已经插了四箭的红心里命中“四箭当中”，又将张郃比了下去。
箭术评比第三层次：怎么个射法
夏侯渊在以“扭回身射”的方式命中“四箭当中”时，对于徐晃出来争锦袍问了一句：“汝更有何射法，可夺我袍？”可知夏侯渊想不出徐晃还能怎么射，才能将他比下去。所以，箭术到了夏侯渊这种层次，命中已经不是问题，问题是怎么个射法？徐晃以百步穿柳超越了夏侯渊；关兴以长空落雁超越了张苞。
个人以为最巅峰的一箭莫过于黄忠射关羽盔缨。这一箭的精彩在于“云长吃了一惊，带箭回寨，方知黄忠有百步穿杨之能，今日只射盔缨，正是报昨日不杀之恩也”。箭本不能言，但黄忠竟然能够用箭来表达自己的心意，当之无愧的三国第一射手。除黄忠外，顶级射手还有太史慈、赵云。太史慈只射敌将左手是太史慈不能射死城上这员裨将吗？显然不是，这一箭的精彩不仅在于当时的敌我双方同时喝彩，更在于后面的“白虎大惊曰：‘彼军有如此人，安能敌乎？’遂商量求和”。赵云射船上篷索一箭对徐盛可谓恩威并施：射断篷索展示了自己有射死徐盛的能力（威压），然后却故意不射徐盛而射蓬索（施恩），“本待一箭射死你来，显得两家失了和气”。
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2014-3-26 11:22 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2014-3-26 11:19
我觉得，黄忠射关羽盔缨这一箭不足以说明黄忠是三国第一射手。因为，关羽的防箭能力实在太差，过五关时就曾经被韩福射中左臂。从客观角度来看，一方面，关羽身体重，证据是曹操送关羽赤兔马时，见其马瘦，问之，关羽答曰贱躯颇重，马不能载，因此常瘦，身体重则灵敏度不高。另一方面，青龙偃月刀太重，虽然劈砍威力极大，但拨挡弓箭就不那么灵活了。而同样射盔缨，赵云也有过类似的表现。马谡失街亭后，赵云邓芝撤军，一箭射中万政盔缨，使其惊跌于涧中。个人感觉，看全书的射箭表现来看，赵云绝对不在黄忠之下，就某些战例比较甚至还优于黄忠。
作者:
马腾 时间: 2014-3-26 11:33 标题: 回复 #2 xkjo 的帖子
综合来看，演义中用刀的武将普遍防箭能力差，黄忠自己防箭能力也不怎么样
作者:
马腾 时间: 2014-3-26 11:43
认为黄忠是三国第一射手这完全是因为黄忠出场时有“能开二石力之弓，百发百中”的描写，而不是黄忠射箭的表现比别人强，老版三国演义电视剧为了抬高黄忠的箭术把小说中魏延射中曹操改成了黄忠射中曹操，这也说明了黄忠缺乏证明自己箭术比别人强的表现。
作者:
马腾 时间: 2014-3-26 11:54
关羽骑得是赤兔，如果是在赤兔最佳状态下追斩黄忠，黄忠估计就是文丑的下场了。黄忠诈败后能有3次射箭的机会，说明赤兔老了，已无法达到最佳状态的速度了，但此时的赤兔还是略强于普通马的，黄忠第三箭射中关羽盔缨时双方距离应该很近了，所以这个战例不宜高估
作者:
xkjo 时间: 2014-3-26 12:27 标题: 回复 #5 马腾 的帖子
当时赤兔老了是一方面，另一方面那是第三天单挑了。第二天能把黄忠的马累得马失前蹄，赤兔自身的体力消耗也绝对很大。而第三天黄忠骑的是韩玄的马，体力充沛，与疲惫的赤兔相比，就算不如也相差不大。
作者:
xkjo 时间: 2014-3-27 09:17
的确，在演义中，箭防好的武将多是用枪的，而用刀的，箭防普遍不好。究其原因，应该是作者认为，刀招以劈砍为主，威力大，就像关羽经常将人挥为两段。但是这里就出现问题了，一般武将上阵肯定是顶盔掼甲，挥为两段，那肯定是连人带甲一起，那么刀轻了肯定做不到。试想一把轻刀高速砍中铁甲，多半两败俱伤，甲损刀断。而拨打箭矢，首要的就是灵活，武器变向变速快，用重武器的刀就很难做到这一点了。而枪招以戳刺为主，如果不是命中要害，有甲胄阻挡，造成的伤害比刀要小得多。在赵云救黄忠那一段，作者对赵云的枪法有描述，那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，可见，枪速快，变招也快。武器类型决定了，面对弓箭，枪要比刀好。当然，现实中如何不清楚，毕竟没接触过武术。但在演义中，感觉作者是这么认为的。
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 09:43
原帖由 马腾 于 2014-3-26 11:54 发表
关羽骑得是赤兔，如果是在赤兔最佳状态下追斩黄忠，黄忠估计就是文丑的下场了。黄忠诈败后能有3次射箭的机会，说明赤兔老了，已无法达到最佳状态的速度了，但此时的赤兔还是略强于普通马的，黄忠第三箭射中关羽 ...
不是赤兔老了，而是关羽听说黄忠的箭术了得，所以不敢全速追击。
作者:
xkjo 时间: 2014-3-27 11:26 标题: 回复 #8 问天贱 的帖子
有一定道理，但我感觉也不全然如此。毕竟，弓箭的威力在于远程，距离近了威胁就小了。而就文中来看，关羽是加了小心提防了，黄忠两次虚拉弓弦，关羽都急闪，并未提到他有意不急追。就个人感觉来说，面对擅长弓箭的武将，要么对方诈败干脆不追，就让他干脆败回去——当然，对付回马枪拖刀计也可以如法炮制，诈败不追，看你还有没有脸回来继续打；要么就急追，加速缩短距离，距离近了，纵然射出箭，箭的速度也不快，威力小得多。
作者:
尹一朋 时间: 2014-3-27 11:38
除了黄忠、赵云、太史慈、吕布以外，我觉得姜伯约的箭法很高超，能在败军危急情况下接了魏将射的箭并射死追来的敌人，应变能力和骑射水平可见一斑。
[qq]390270699[/qq]
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 11:38
原帖由 xkjo 于 2014-3-27 11:26 发表
有一定道理，但我感觉也不全然如此。毕竟，弓箭的威力在于远程，距离近了威胁就小了。而就文中来看，关羽是加了小心提防了，黄忠两次虚拉弓弦，关羽都急闪，并未提到他有意不急追。就个人感觉来说，面对擅长弓箭的武将，要么对方诈败干脆不追，就让他干脆败回去——当然，对付回马枪拖刀计也可以如法炮制，诈败不追，看你还有没有脸回来继续打；要么就急追，加速缩短距离，距离近了，纵然射出箭，箭的速度也不快，威力小得多。
弓箭的威力虽然在于远程，但躲避的人，反应的时间也更长一些，距离近了，反应的时间也短。除非这个距离已经短到影响到射箭这个动作，这个动作应该是因人而异，箭术越高强，这个距离就越短。这样，关羽的策略应该是这样，保持一定的速度优势，但开始不要追得过紧，等到避过几箭，让黄忠有心理压力了，距离也缩短不少，这时再突然全力追击。
关羽战黄忠不可能不追，因为他吹下牛皮打长沙。
另外，我到是认为，书中没有写明马老，就好就不要加入这些因素考量。
[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-3-27 11:41 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 11:40
原帖由 问天贱 于 2014-3-27 09:43 发表
不是赤兔老了，而是关羽听说黄忠的箭术了得，所以不敢全速追击。
赤兔老了的结论不完全是通过没追斩黄忠得出的，而是在过五关以后关羽就没有靠马快斩杀任何武将，从赤兔登场算时间和马的寿命对比也可以得出赤兔已经是老马的结论了
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 11:55 标题: 回复 #11 问天贱 的帖子
马使役年龄为3～15岁，有的可达20岁，赤兔马从登场到关羽战黄忠时已经过了20年了吧
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 12:03
原帖由 xkjo 于 2014-3-27 11:26 发表
有一定道理，但我感觉也不全然如此。毕竟，弓箭的威力在于远程，距离近了威胁就小了。而就文中来看，关羽是加了小心提防了，黄忠两次虚拉弓弦，关羽都急闪，并未提到他有意不急追。就个人感觉来说，面对擅长弓箭 ...
明显没道理，他说“关羽听说黄忠的箭术了得，所以不敢全速追击”，而书里写的是“云长吃了一惊，带箭回寨，方知黄忠有百步穿杨之能”，也就是说关羽中箭以后才知道黄忠有百步穿杨之能，而不是事先就听说黄忠的箭术了得，诸葛介绍黄忠的情况时也只说黄忠有万夫不当之勇，没提过黄忠箭术如何
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 12:06
原帖由 马腾 于 2014-3-27 12:03 发表
明显没道理，他说“关羽听说黄忠的箭术了得，所以不敢全速追击”，而书里写的是“云长吃了一惊，带箭回寨，方知黄忠有百步穿杨之能”，也就是说关羽中箭以后才知道黄忠有百步穿杨之能，而不是事先就听说黄忠 ...
这个方知，是因为前两箭，黄忠虚射，让关羽认为黄忠不会射箭。
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 12:12
原帖由
尹一朋 于 2014-3-27 11:38 发表
除了黄忠、赵云、太史慈、吕布以外，我觉得姜伯约的箭法很高超，能在败军危急情况下接了魏将射的箭并射死追来的敌人，应变能力和骑射水平可见一斑。
390270699
吕布箭法是否很高超还有很大争议，因为他的箭术缺乏实战表现
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 12:16
原帖由 问天贱 于 2014-3-27 12:06 发表
这个方知，是因为前两箭，黄忠虚射，让关羽认为黄忠不会射箭。
关羽对黄忠的态度很明确：量一老卒，何足道哉！
你要是非得认为关羽口是心非，嘴上把黄忠不当回事，心里却小心提防，那也没办法
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 12:27
原帖由 马腾 于 2014-3-27 12:16 发表
关羽对黄忠的态度很明确：量一老卒，何足道哉！
你要是非得认为关羽口是心非，嘴上把黄忠不当回事，心里却小心提防，那也没办法
就算开始关羽对黄忠的态度就是“量一老卒，何足道哉”。那么两天的对刀，只怕他心下也认可了黄忠的武艺，如果关羽还保持这个态度不变，这个就属于脑子进水了。
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 12:31
原帖由 问天贱 于 2014-3-27 12:27 发表
就算开始关羽对黄忠的态度就是“量一老卒，何足道哉”。那么两天的对刀，只怕他心下也认可了黄忠的武艺，如果关羽还保持这个态度不变，这个就属于脑子进水了。
认可黄忠的刀法就等于认可黄忠的箭术？
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 12:50
原帖由 马腾 于 2014-3-27 12:31 发表
认可黄忠的刀法就等于认可黄忠的箭术？
古代武将历来讲究的是弓马娴熟，这应该是常识，前两日对刀，关羽已认可了黄忠的武艺，结果第三日仅三十余合，就败退，关羽能不防备对方有诈？他曾经还打算用拖刀计取胜呢。
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 13:00
太史慈那一箭估计离城很远。
作者:
马腾 时间: 2014-3-27 16:52
原帖由 问天贱 于 2014-3-27 12:50 发表
古代武将历来讲究的是弓马娴熟，这应该是常识，前两日对刀，关羽已认可了黄忠的武艺，结果第三日仅三十余合，就败退，关羽能不防备对方有诈？他曾经还打算用拖刀计取胜呢。
同样的情况，而且有黄忠的例子在前，庞德诈败时，关羽不是照样没防备对方的暗箭伤人
作者:
郭文 时间: 2014-3-27 17:03
关君侯也有射死成何的战例。
作者:
问天贱 时间: 2014-3-27 17:08
原帖由 马腾 于 2014-3-27 16:52 发表
同样的情况，而且有黄忠的例子在前，庞德诈败时，关羽不是照样没防备对方的暗箭伤人
他是认为对方用的是拖刀计。
作者:
尹一朋 时间: 2014-3-27 17:19
原帖由 马腾 于 2014-3-27 12:31 PM 发表
认可黄忠的刀法就等于认可黄忠的箭术？
我发现三国和水浒里的英雄有很多不仅武艺高超，而且精通箭法，如虎添翼，三国的比如黄忠、姜维、赵云、太史慈、吕布，水浒的譬如燕青、花荣、杨志。
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