标题: 黑唐帖子里的“思密达” [打印本页]
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索伯清 时间: 2014-3-18 22:47 标题: 黑唐帖子里的“思密达”
黑唐贴子么，很好理解，就是抹黑唐朝的帖子；“思密达”三字，乃是朝鲜语常用的后缀，用以表征黑唐帖子中特有的，棒子国最盛行的“品格”——用硬伤累累的破烂说辞对中国历史、文化、领土进行的恶意的，敌对的意淫。
最近又有黑唐帖子出笼——“笼罩在大唐头上的阴影——后东突厥的崛起与衰落”
这个帖子，把公元690年-公元705年间后东突厥部族对中原政权的一系列攻掠说成是对“大唐”的攻掠，颇有棒子们“思密达”之品格——硬伤累累的意淫。此言怎讲？
因为在史实上，东突厥的重新崛起苗头固然是在唐高宗末年，但是，代表东突厥部族重新崛起的一系列对中原王朝的侵略战争却发生在武周政权时代。这个武则天建立的武周政权，在古代的史家记录中是被算作唐王朝的一部分的，但是，这样的划代也仅仅在于唐朝复辟之后的唐中宗、唐睿宗都是武则天嫡亲儿子这个认定上的。仅此而已！如果严格地按照朝代嬗递标准而言，唐朝的历史是有断层的。唐朝是曾经覆灭过的！
首先，在690年武则天称帝之后，国家元首/最高执政并不姓李，它姓武！而且并非李唐血脉！再次，最高执政者所依托的统治核心也并非李唐建国时的文武全才胡汉结合的“关陇集团”，而是凭借科举考试上位的浮华文人！三次，此政权的核心权势人物并无一个李唐男性成员，而是武则天母女以及武氏一族！这三个标志无可争辩的证明，唐朝是一度覆灭了的！这一点现代史学家们早有定论，也予以大力申辩：
如魏国忠、朱国忱、郝庆云等先生撰写的《渤海国史》，屡次以“武周政权”指代武则天柄政的中原王朝。这部著述中的证据俄不引述，俄懒。
再有薛宗正先生撰写的《突厥史》中也有明确的说明与订正。这部书里的论证俄却要认真打上几行字，因为这个叫做“不容青史是俱成灰”的黑唐马甲大段原文抄袭薛先生原文为黑唐帖子造势，着实可耻，所以俄要打上几行字证明，武周政权就是武周政权，与大唐无关！
在该书472页中有这样的章节——“默啜政权对武周王朝的和亲欺骗与军事打击”，在这一章节中的开头，薛宗正先生用不无愤怒的笔调这样写道：
“新建立的后东突厥汗国迅速得以巩固，默啜重新霸宰北亚，同武周王朝的腐朽、虚弱存在着必然的密切联系。诚然，武则天是中国历史上唯一的女皇帝，然而皇帝是封建国家的元首，其评价却不应以性别而应以政效为唯一标准。有人说她’治宏贞观，武启开元’,真不知从何说起。事实上武后柄政就是唐帝国中衰的开始。武氏于655年（永徽元年）以昭仪晋封皇后，龙朔至麟德（661-665）间渐行干政，而吐蕃之兴，后东突厥暴动皆为此以后事。“
换言之，武则天做皇帝之后，中原王朝已经不是唐王朝了！是武周王朝了！而唐王朝的中道衰颓、覆灭，武则天上位就是开始与祸根！而在该书第486也更有“唐朝复辟与鸣沙之战”章节。在这一章节还有这样的话：
“她（武则天）篡建的周朝是一个极端腐朽暴虐的政权……”！
这还是在说，唐朝是一度被颠覆的！690年-705年中宗辅弼之前的中原王朝是武周王朝，是国史上最朽烂无能并且暴虐的一个政权！
然而也就是这样一个昏庸无能残酷暴虐的武则天在黑唐马甲“不容青史俱成灰”的贴子里竟然成了“雄才大略”!
当然还有《王力古汉语字典》这部权威辞书在1801页附录中明确标明：690年，“武则天称帝，改国号为周”，705年“中宗恢复唐国号”！
商务印书馆1996年版《新华字典》的附录（五）中，690年“武则天称帝，改国号为周”，705年’中宗恢复唐国号”！
这两部辞书为什么有这样的语句？用意很明显：唐王朝有过倾覆，中间隔着一个朽烂不看，暴虐无比的武周政权！
个人以为，武则天的武周政权，恰如两汉中间的那个新莽政权！
这也仅是俄个人书籍中对这段历史的定性，至于从其他途径中阅读到的其他严谨史学者的相似定论还可以找出很多。换言之，690年到705年中宗复辟之间，历史上是没有唐朝的！！690年到705年中宗复辟之前，默啜部族对中原王朝的攻击，以及中原王朝一系列的败绩也只是对默啜部族对武周政权的胜利，何曾是大唐的失败？？？
默啜部族对唐朝唯一一次有力的攻击也只是“鸣沙之战”，该战役固然唐朝失败，但是拖着武则天留下的千疮百孔的残破局面能组织一次那样的大规模反击殊为不易。黑唐马甲“不容青史俱成灰”所说的，“笼罩在大唐头上的阴影”，实际上是险些覆灭武周政权的魔爪！
复辟后的中宗招募勇士入伍·，提拔张仁亶主持反击东突厥，在草原上筑三受降城，结连所有反东突厥势力——与突骑施、黠戛斯、室韦、渤海国建立军事同盟，作好了一切反击东突厥的准备后，710年，颁《命张仁亶等北伐制》诏书，倾力北伐。而这个诏书对后东突厥汗国的震动，如儒尼文写就的突厥《阙特勤碑》第12行所说：默啜狗头军师暾欲谷“夜不安寐，昼不安坐”！
其实我们很可以这样说，没有了武则天这个熊才鼠略外战外行的低能者，任何一个李唐男性主政者，都有抗御突厥的勇气与能力!
黑唐马甲的黑唐贴子，罔顾史实，把武周政权的罪孽与朽烂无能偷换概念，坐实到李唐王朝名下，这和当下棒子国的意淫有两样么？
深一步发问，为什么黑唐马甲要黑唐？为什么不是黑别的什么朝代？黑唐帖子的源头在哪里？
其实我们看一下，在后东突厥与武周王朝以及复辟之后的李唐王朝的争衡中，谁得到了最大的利益就不难知道了。
这个在中原王朝与草原部族争衡中得大利的是哪一方势力？
答案：朝鲜半岛上的棒子！要说清这个话题，少不得要简略回顾棒子的历史。在过往的阅读中，俄认为百度对棒子的历史概述是可靠的，所以，这一段俄征引百度的表述并且夹带自己的一些文字修改：
我们的国史明白无误的记着：早在殷商时代，殷商王族箕子就在朝鲜半岛建立了政权，使洪荒野蛮的朝鲜半岛进入了文明时代，可以说朝鲜那片地方是中国的！
其后，在汉初又有卫满进入朝鲜，颠覆了箕子在朝鲜建立的政权，重建一个国家，是为卫氏朝鲜。换言之，朝鲜是中国的地盘！
到汉武帝征服卫氏朝鲜之后，设立乐浪郡、玄菟郡、真番郡、临屯郡四郡直接统辖朝鲜半岛。此为汉四郡朝鲜。
到东汉末年打乱初定三国鼎立已成，汉四郡朝鲜这个政治遗产又被曹魏继承。西晋篡魏，朝鲜又被西晋统摄。这时的朝鲜仍是中国领土。
到西晋末年的超级大混乱时期，中原政权无力顾及这个遥远的边邑，这时的朝鲜又成了兴起于中国东北的边裔民族高句丽、百济混战的战场。而此时，本属中国领土的朝鲜，已有了离心倾向，并继续向叛离中国的方向越走越远，甚至于转向回头攻击中国！
隋炀帝杨广还记得，这一片遥远的地域也是中国领土，所以不惜以倾国之兵攻伐之，一来劝阻这些妄图分裂国家的不臣势力不要在分裂国家的错路上越走越远！二来，也对这个不臣势力对东北地区的攻击、侵扰予以警示性的打击。到杨隋时代，朝鲜是中国不可分割的一部分，还是深入人心的！不过这也是当时朝鲜半岛上三个势力——高句丽、百济、新罗极不愿面对承认的！而隋朝的速亡也让它们大出一口长气，哈，没人能奈何我们呦？
继踵的唐王朝，立国之初就要面对北方突厥的强大压力，为了扫灭这个最大的威胁，所以在立国不足二十年就对突厥进行了毁灭性的打击，固然胜利，但是国力消耗也极大。随后更有吐蕃蠢蠢欲动，吐谷浑的叛服不定，所以，对朝鲜半岛上的分裂势力竟然一时无有余暇最强有力的惩戒。朝鲜半岛上的分裂势力有了苟延的时间！
但是，天谴到底到了，在唐高宗时，660年，唐朝联合新罗灭亡百济，次年进攻高句丽，久围其国都不下而返。公元668年，唐高宗再次出兵，最终于当年9月攻克其国都（今平壤），分其境为九都督府、四十二州、一百县，在其首都故地设立了安东都护府，辖境东起日本海，西至辽河，北到松花江流域，南到朝鲜半岛的汉江流域；在朝鲜半岛西南部设立了熊津、马韩、东明、金涟、德安五都护府，后合并为熊津都护府（今公州）。也就是说，朝鲜半岛大部，已回归中国。朝鲜半岛上的分裂势力遭沉重打击！
但是，大唐对朝鲜半岛的经营在武则天的上位之后中道崩殂，紧随关陇集团覆灭之后，奖掖军功的优良制度崩解，百姓裹粮负甲从军报国的硬骨武风不再，大唐尚武之风大减，大唐的军事实力大受挫折。而且，吐蕃窥知大唐的这些重大变故，借势发动攻击，大唐不得以，调集大部的军力向西驰援，也就放松了对半岛的经营与压制。在http://bbs.tiexue.net/post_6825990_1.html《[原创]武则天与盛唐之中衰——去势篇
》有详论。而苟延的新罗更是借机全力与大唐在半岛上展开争夺。武风不再，军力大损的大唐在相隔万里之遥的方向上顾此失彼，终于放弃了对半岛的控御。唐军退缩，唐与新罗以大同江为界对峙。安东都督府与熊津都督府也随之内迁，着力经营辽东。但是，就是这样的局面也没能长久，696年，武则天的暴虐统治逼迫内附契丹反叛，作为安东都督府大后方的辽西顿成战场屠场。御敌无能的武则天丧心病狂，引入东突厥默啜为助力压灭契丹。但是，默啜趁势将辽西据为己有，以辽西为大后方的安东都督府失去了根基，不得不一路内迁，甚至于到了现今河北一带，所谓“安东”，名不副实！作为震服辽东的军事重镇——辽东的一路内迁，不亚于给半岛上那个分裂势力——新罗一剂强心针，从中国分裂出去的决心也铁定了！朝鲜半岛——中国不可分割的神圣领土最终就这样分裂出去了！由此，一直延续到现在的两个棒子政权时代！诚为可叹！可恨！
朝鲜半岛归属中国的所有历史依据，都是当今棒子国不愿面对，不愿承认的！但是，历史不可改变，所以，棒子国练成独门的“思密达”功——意淫中国历史，意淫中国文化，意淫中国领土的意淫功。意淫么，既有自吹自擂，当然，也有对中国的抹黑与污蔑！
黑唐，为什么黑唐，为什么写黑唐帖子，不是很清楚么？！黑唐帖子的源头在哪里不是很清楚么？！
但是，历史中也有让棒子们也有高兴的一段，那就是武则天对大唐国力、军力的残忍摧残与破坏。也正是这样的摧残与破坏，使中国领土——朝鲜半岛上的分裂离心势力得以猖獗绵延至今。那么，在尽力抹黑大唐的时候，为什么不盛赞武则天？？？
棒子的黑唐贴不知一次在高呼：万岁武则天！武则天思密达！
早先，对对黑唐马甲为什么黑唐，很是动了一番脑筋，但是，无解！不过周游网络，终有所得，请看黑唐马甲“不容青史俱成灰”在百度唐朝吧的留言：
“如今一些中国史学家认为高句丽和渤海国的历史全都属于中华民族，连朝鲜半岛北部都是中国的故土，大韩民族的领域只有汉江以南，这种看法显然是十分无稽地。 虽然汉时在辽东设有四郡，占据了不少土地，但很快就再次丢失，之后中原的势力便无法深入朝鲜半岛，更谈不到控制整个辽东地区；到了唐朝，虽然灭了高句丽， 但对朝鲜半岛却无力染指；虽然在辽东半岛建立了虚弱的统治，但统治虚浮，而且并不持久。总体来看，中原政权对辽东半岛的统治始终是微弱地，对朝鲜半岛则几 乎就没有控制过，完全没有任何理由占据高句丽和渤海国的历史。”
但是，对照国史，这样的破烂就是垃圾！中国东北高等学府中的边疆史地学者们近年来一直在与南棒子在高句丽、渤海国的历史中有极其激烈的辩论。这些辩论的精彩之处均在魏国忠、朱国忱、郝庆云等先生撰写的《渤海国史》有记录。那个黑唐马甲“不容青史聚成灰”说的这句话：
“总体来看，中原政权对辽东半岛的统治始终是微弱地，对朝鲜半岛则几 乎就没有控制过，完全没有任何理由占据高句丽和渤海国的历史”————正是南棒子“学者”们喊得最响亮的垃圾言论！
这个叫做“不容青史俱成灰”的黑唐马甲是什么来路不是很清楚了么？？？它的所有黑唐帖子都是什么目的不是很清楚了么？？？
史实证明到唐高宗与吐蕃全力争夺西域之前，中国对朝鲜半岛的控制是极强的！这个控制力虽有中原大乱的妨碍有时会很弱，但是，一旦中原恢复了生机活力，一旦中原政权稳住了脚跟，朝鲜半岛上的分裂势力始终都不会有好的下场！在唐高宗全力与吐蕃争夺西域之前，朝鲜始终是中国版图上不可分割的一部分!
看到了这个无耻马甲“不容轻视俱成灰”的无耻留言，俄才真正的感觉到，这个马甲的黑唐帖子就来源于朝鲜半岛！就来源于一个无耻的南棒子！
黑唐帖子里的“思密达”，各位都看清楚了么？？？
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-20 15:23
他顶多是蓄意夸大事实，但实际上唐末的确惨不忍睹。就算不如他所说的夸张，也不远矣。
作者:
KYOKO 时间: 2014-3-20 15:24
思密达在韩语里面到底嘛意思？
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-20 15:36
应该没有特殊意思，单纯的表示敬语。
作者:
孔方 时间: 2014-3-21 14:40
MS和古詩里“兮”一個意思。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-21 18:02 标题: 回复 #2 洪宪皇帝 的帖子
它要黑的不是什么“唐末”，而是外斗胜算颇大的盛唐。况且还是拿棒子国的破烂发挥出的超级破烂。
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-21 18:09 标题: 回复 #6 索伯清 的帖子
他的几篇帖子可都是败战的例子。只不过是夸大而已，但是事实也就是那么回事，唐朝在战争中吃亏而已。
作者:
镇北将军 时间: 2014-3-22 16:32 标题: 回复 #7 洪宪皇帝 的帖子
别跟他说了，我已经知道他的意思了，大唐是强盛的，所有的一切都是武则天的责任，不必再讨论了
作者:
索伯清 时间: 2014-3-22 20:50 标题: 回复 #8 镇北将军 的帖子
您说对了。大唐的盛衰根子就在武则天那里。这个，不过是根据薛宗正先生《突厥史》，魏国忠、朱国忱、郝庆云等先生《渤海国史》做一山寨式的发挥罢了。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-22 20:52 标题: 回复 #7 洪宪皇帝 的帖子
它的所谓“大唐”战败，很多都是在混淆是非。把武周政权偷梁换柱成为李唐。这很可耻啊。
作者:
大祭司 时间: 2014-3-22 22:46 标题: 回复 #10 索伯清 的帖子
就算武周王朝中间客串了一下，接下来唐玄宗的后期惨不忍睹是不假吧？武周留给李隆基的根基和李隆基留给后人的可是好太多了。这点毋庸置疑。
作者:
镇北将军 时间: 2014-3-23 10:25 标题: 回复 #11 大祭司 的帖子
你还没明白他的意思，他的意思是玄宗上台的时候，根基已经被武周破坏殆尽了，根本无力回天了，要不是玄宗以及后来几个姓李的男皇帝牛B，大唐灭得更早，主要就是武则天的责任。
反正一句话，武则天时候的政绩，都是李世民和李治打下的基础，而之后的衰败，都是武则天的责任，根姓李的完全没关系，明白了吧？这就是粉派比黑派更令我感到讨厌的地方，黑派也不过是黑自己要黑的一个人或朝代，而粉派会把除自己要粉的全黑了。
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-23 10:52 标题: 回复 #12 镇北将军 的帖子
貌似思维和明粉很像。
作者:
轮回 时间: 2014-3-23 11:01
原帖由 镇北将军 于 2014-3-23 10:25 发表
你还没明白他的意思，他的意思是玄宗上台的时候，根基已经被武周破坏殆尽了，根本无力回天了，要不是玄宗以及后来几个姓李的男皇帝牛B，大唐灭得更早，主要就是武则天的责任。
反正一句话，武则天时候的政绩 ...
武则天对唐政权的破坏，就在于亲小人而远贤臣，用亲戚而乱朝纲
慈禧比武则天这个贱婢强多了。
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-23 11:03
原帖由 轮回 于 2014-3-23 11:01 发表
武则天对唐政权的破坏，就在于亲小人而远贤臣，用亲戚而乱朝纲
慈禧比武则天这个贱婢强多了。
李隆基后期何尝不是亲小人，乱伦理。弄得国破山河泪。相比于武周后期的权利内斗，藩镇割据才是大祸！
作者:
镇北将军 时间: 2014-3-23 14:46
原帖由 轮回 于 2014-3-23 11:01 发表
武则天对唐政权的破坏，就在于亲小人而远贤臣，用亲戚而乱朝纲
慈禧比武则天这个贱婢强多了。
姚崇宋璟狄仁杰张柬之等人，都是武则天时期的
武则天不是远贤臣，而是远不支持自己的所谓“贤臣”
至于用亲戚而乱朝纲，她之后的李姓皇帝，有几个不是这样的？不止用亲戚，还用太监，跟太监同性恋的。
慈禧比武则天强的地方，我完全没看出来
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 00:17 标题: 回复 #12 镇北将军 的帖子
您说得对啊！
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 00:19 标题: 回复 #11 大祭司 的帖子
武则天留给玄宗的破烂——比如重用上位的文人，又被玄宗留给了玄宗之后，老猫房上睡——子一辈，父一辈。一个国家如果被文人把持了，完了。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 00:26 标题: 回复 #16 镇北将军 的帖子
内举不避亲，外举不避仇，重用亲戚看书是不是有能耐。武则天的亲戚有能耐的是谁？李唐打天下，皇室战功卓著这有啊，怎么比？
安史之乱里，靠科举上位的文人百无一用，太让皇帝们失望了！但是，制度的惯性又让皇帝们不得不把科举持续下去，弄出一堆堆尸位素餐的废物，为了制衡废物们的掣肘，不得以，依靠太监。这既是皇帝们能力退化的标志，但是，何尝不是武则天种下的恶果、毒果？
阁下似乎应该深究一下“青史灰”的棒子背景，深思一下它的帖子的棒子根源，而不是针对俄的揭露帖子说三道四！
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 00:30 标题: 回复 #15 教ヶ皇 的帖子
武则天之后的唐朝文人渐渐势大，排挤武人。武人也要上位，也要显赫，但是，中央没有他们崭露头角的机会，只好走边镇，以军功起家，进而对抗朽烂的文人中枢。这是藩镇割据的根子！倘若中央把科举上位的文人都踢出去，把武人都重用了，有才能的武人自可以使唐朝扬威域外，会有藩镇割据么？
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 00:31 标题: 回复 #14 轮回 的帖子
赞啊！
作者:
tomhcf 时间: 2014-3-24 07:33
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 00:30 发表
武则天之后的唐朝文人渐渐势大，排挤武人。武人也要上位，也要显赫，但是，中央没有他们崭露头角的机会，只好走边镇，以军功起家，进而对抗朽烂的文人中枢。这是藩镇割据的根子！倘若中央把科举上位的文人都踢出 ...
武人當家怎樣兩次大戰的日本是活樣板，具體是關東軍：你石原莞爾搞918上位了，憑什麼阻止牟田口廉也去搞77事變？結果。。。
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-24 15:12
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 00:19 发表
武则天留给玄宗的破烂——比如重用上位的文人，又被玄宗留给了玄宗之后，老猫房上睡——子一辈，父一辈。一个国家如果被文人把持了，完了。
武人把持朝政就不完了？北宋开始为啥限制武将？不外乎武人作乱更甚于文人当政。
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-24 15:18
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 00:30 发表
武则天之后的唐朝文人渐渐势大，排挤武人。武人也要上位，也要显赫，但是，中央没有他们崭露头角的机会，只好走边镇，以军功起家，进而对抗朽烂的文人中枢。这是藩镇割据的根子！倘若中央把科举上位的文人都踢出 ...
我想你没搞清楚一件事就是藩镇割据的起因。由于唐朝的均田制和府兵制被破坏，从唐玄宗起便不得不以募兵制代替府兵制。这些召募来的职业军人受地方军阀的收买笼络，和将领形成一种特殊的盘根错节、牢不可分的关系。加之，开元以后，在边防普遍设立节度使制度，他们的权力越来越大，最后中央无力牵制，只能坐看武将势起。
在中央唐玄宗更是崇信奸臣，不顾民生。各阶层矛盾恶化。最后弄了个烂摊子。要说唐朝衰败的最大凶手还是李隆基。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 20:37 标题: 回复 #24 教ヶ皇 的帖子
藩镇割据的根子有二：
第一、均田制、府兵制崩溃，国家军事力量不得不由藩镇同龄的募兵承担，最后，藩镇尾大不掉。而，这个府兵、均田制的崩溃就是武则天上位之后竭力促成的。
第二、大批忠诚度不高的胡人将领进入军界高层。这个现象的原因就是科举制把汉民族的尚武之风销蚀殆尽：既然认几个破字，写几行破字就能高官厚禄，何必上战场？
即便是奸臣吧，如果没有安禄山辈，如果没有藩镇的坐大，也不至于酿成惨祸。藩镇、胡人将领居高位，恰是武则天柄政后的直接恶果。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 20:41 标题: 回复 #23 教ヶ皇 的帖子
不对！武人跋扈，也只是在地方上，绝没有蔓延到政权中枢。政权中枢武人专政那才是无人把持朝政呢。但是，藩镇割据的事实表明，武人不得进入高层，在进入藩镇，这是无可奈何的一种大悲剧！宋朝的开国者，误读了历史。
其实武人把持中央政权，号令全国，对国家是个好事情！
作者:
索伯清 时间: 2014-3-24 20:45 标题: 回复 #22 tomhcf 的帖子
你觉得，现在日本的发达与二战时的武人当家没关系么？俄一直认为，日本现在的发达，与二战时武人当家有密切关联。须知，二战时的日本差不多是“全民皆兵”，越到战争结束，这个“全民皆兵”的特征就越明显。当战争结束，这些脱下军装的兵又成了有高度纪律性、服从性的创业主力，促成了日本制造业的高度发达，这个偶然么？
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-24 22:48
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 20:37 发表
藩镇割据的根子有二：
第一、均田制、府兵制崩溃，国家军事力量不得不由藩镇同龄的募兵承担，最后，藩镇尾大不掉。而，这个府兵、均田制的崩溃就是武则天上位之后竭力促成的。
第二、大批忠诚度不高的胡人将领进入军界高层。这个现象的原因就是科举制把汉民族的尚武之风销蚀殆尽：既然认几个破字，写几行破字就能高官厚禄，何必上战场？
即便是奸臣吧，如果没有安禄山辈，如果没有藩镇的坐大，也不至于酿成惨祸。藩镇、胡人将领居高位，恰是武则天柄政后的直接恶果。
第一、唐高宗难道就没有责任？干嘛都怨一个女人？
第二科举制度竟然也会有人吐槽，那么要怨也不该怨武则天，这不是她发明的，最多只是沿用和发展而已。都怨一个女人0太牵强了吧！至于安禄山史思明做大还是要看唐玄宗任用的什么货色当宰相，其次还要感谢他的儿媳杨玉环。这几个人都是武则天派去的？
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-24 22:53
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 20:41 发表
不对！武人跋扈，也只是在地方上，绝没有蔓延到政权中枢。政权中枢武人专政那才是无人把持朝政呢。但是，藩镇割据的事实表明，武人不得进入高层，在进入藩镇，这是无可奈何的一种大悲剧！宋朝的开国者，误读了历史。
其实武人把持中央政权，号令全国，对国家是个好事情！
是吗？那么为啥宋代前武将作乱层出不穷，弄得武人出身的宋太祖都不得不防范？难道只是在地方上？
咱看看武人专政的都是什么场景。
董卓专政，曹操专政，司马氏专政，宋之前武人作乱频繁，宋太祖开始则一直到北宋灭亡都未见什么打乱。这算什么情况？
作者:
洪宪皇帝 时间: 2014-3-24 22:57
原帖由 索伯清 于 2014-3-24 20:45 发表
你觉得，现在日本的发达与二战时的武人当家没关系么？俄一直认为，日本现在的发达，与二战时武人当家有密切关联。须知，二战时的日本差不多是“全民皆兵”，越到战争结束，这个“全民皆兵”的特征就越明显。当战争结束，这些脱下军装的兵又成了有高度纪律性、服从性的创业主力，促成了日本制造业的高度发达，这个偶然么？
是呀，最后死伤无数，家家戴孝，承受两颗原子弹。都是武人造成的。
至于日本现在的发达恰好是摆脱了武人专政的形式，改用文人才有今天的发达。请不要乱说。
日本发达在于举国努力和美国扶植。至于你所说的日本武人的功绩...呐呐。
作者:
索伯清 时间: 2014-3-25 21:38 标题: 回复 #30 洪宪皇帝 的帖子
举国努力？诚然都要努力，但是，日本经济奇迹考什么？不就是制造业么？从事日本制造业的主力是什么样的人？总要找出日本制造业里“努力”这个词的主语吧？俄看就是脱下军装的军人！据说，“佳能”早先的主业就是制造大炮的瞄准镜。又据说三菱、丰田都深深地参与了武器制造。换句话说，没有武器制造这个精细活计，日本是不会培养出什么有“匠人”气质、素质的产业工人的。
美国的扶植，是在市场、技术方面，但是，这首先要有高素质的产业工人来完成技术的本土化造出精良的产品，才可以进入美国。如果没有高素质的产业工人，给了技术，也造不出好货；进了美国市场，也不被欢迎，怎么发财？
“死伤无数，家家戴孝，承受两颗原子弹。都是武人造成的”——表象上看，这是日本的损失，实际上，借助于七八十年的连续的对外战争，日本培育出了坚实的现代工业基础，以及高素质产业工人。日本在七八十年的连续战争中，是大赚特赚的。赚到了高素质的制造产业。到现在日本还在痛享当年战争的丰厚红利呢！
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-25 21:43 标题: 回复 #31 索伯清 的帖子
你这是在故意转换概念，你怎么不说没有日本军人乱政，日本不会那么惨呢？军国主义害人害己你怎么看不到？而且日本举国努力是近代爱国主义教育的影响，早在军部上台前就做了充足的思想宣传教育，跟军人有何关系？
日本技术为什么不能好？战败前人家也是造过航母的，怎么就一定不受欢迎，而事实上是日本多年努力现在日本货很有市场。
最后一段逗了，美国工业也很发达，难道也是战争引起的？事实上战争和工业没有相互必然关系，日本的工业技术在和平时代也一样发展，你把日本工业的进步和战争扯在一起这属于绑架
作者:
索伯清 时间: 2014-3-26 21:41 标题: 回复 #32 教ヶ皇 的帖子
没有偷换概念，日本军人实际上并没有乱政，没有日本的军国主义就没有日本现在发达的现代工业和制造业。日本军人害人，但是绝对不害自己。你以为日本战后的萧条和死人是日本失去了很多？恰恰相反，日本战后的“萧条”只是表象。实际上日本大赚特赚了一笔“国民素质”财。这个“财”集中表现为日本对教育的重视和大力投入。这个大力投入正是和日本对外扩张的步伐一直同步，日本对外掠夺的财富很大一部分支撑了日本的基础教育。日本对基础教育的投入之大绝对是世界前列的，但是，大的投入要大的财富支撑，日本在对外扩张之前，对外掠夺它国之前，有多大的基础教育投入？
造航母虽不简单，但是，也不是很难，难的是舰载飞机，看不出日本的舰载飞机比美国强。而且而且二战前，日本对美国出口的东西是找不到什么工业制成品的！日本对美国出口工业制成品，也是在1960年代后的事了！在那些脱下军装的日本军人手中把美国技术本土化后的事了！
你扯到美国才是偷换概念，这里讨论的日本就是因战争才具备了发达的工业。其实就是美国也一样，民用飞机的高度发达，就是先进的军航技术“下移”之后的结果。整容手术原初就是越战中为美国兵开发出来的技术民用化的结果。
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-3-26 23:27 标题: 回复 #33 索伯清 的帖子
日本靠着工业实力怎么就不能发展起来？为什么非要军国主义？美国没有军国主义照样工业发达。此二者有何关系？
1945年11月18日，《朝日新闻》在副刊上报道说，“死亡的威胁正在笼罩着日本全国，饿死街头者遍及全国各街道。”当时，东京街头，到处可以看见人们把衣服、家具等生活用品拿到市场上去换取主食和蔬菜，用来维持最低的生活，避免被饿死。这个市场就是“黑市”。
根据美国《生活》杂志记载1946年的日本，当时的日本国内民生凋敝，伤员难民遍地。二战也给日本经济带来毁灭性的打击，战争后期，随着战局的恶化，原料不足的问题日益严峻，日本的武器制造、钢铁、炼铝、石油的生产急剧下降；国内大米和鱼类供应也严重不足，不法商贩趁机哄抬黑市物价，通货膨胀十分严重。日本投降的时候，战时经济已经崩溃，战后经济开始，而最初的几年，是极度混乱的时期。美军在战后进驻日本，对日本经济采取自由放任政策，1945年9月，日本政府还撤销对生活必需品的统制，引起民众的恐慌。少量来自美军基地的物资及一些隐匿物资在黑市上走俏。
日本战后如何“大赚特赚”？不法商贩就是国民素质？
航母容易建造？航母的建造考验的可是国家工业水平。本朝航母多少年后才建造出来，结果用的还是各国的零件，本国无法生产。没有一定的工业技术根本无法建造。
是你非要把日本战后的发展和之前的军国主义绑在一起，事实上没有日本武人乱政，日本国民照样可以发展工业。先前军部未上台，国家依然按照明治大帝的战略发展，而日本的军部极端发展，让蒋介石感觉避无可避最后才全力抗战。反而打得国家经济崩溃。
如果你一定要说日本军人对日本战后的发展有功，我也只能说“呵呵”了。
作者:
镇北将军 时间: 2014-3-28 21:16
真晕，还有人在扯这帖啊，我真是极少在轩辕与人论战的，所以对索伯清你的论点实在不想再驳了。我只想问问，你在这里黑武也好，粉唐也好，有人支持你吗？你不觉得无趣吗？留言的几乎都是反对你的，你比不容青史俱成灰还要招人讨厌！
作者:
索伯清 时间: 2014-3-31 15:37 标题: 回复 #35 镇北将军 的帖子
将军大人，不想反驳何必多言？
作者:
索伯清 时间: 2014-3-31 15:57 标题: 回复 #34 教ヶ皇 的帖子
阁下认为美国不是一个军国主义国家？
错了！现在的美国恰恰是一个最典型的军国主义国家。请看二战后，美国的那些总统们，有几个在位的时候不打仗？俄记得，除了卡特政府似乎没打仗，其余所有的美国总统在任内，都要发动战争，或者继续前任的战争。这就是典型的军国主义国家！联想到这个军国主义国家队以色列的支持，可谓物以类聚！
美国的工业根基，就深深地根植于超级发达的军事工业，美国的政治经济都打上了深深地军事烙印。
早在上个世纪50年代，当时的美国总统艾森豪威尔便在其著名的“告别演说”中，告诫美国民众警惕“军工复合体”这头“怪兽”带来的危害。然而，随著时间的推移，美国与欧洲特别是美国的军工复合体不仅没有受到限制，反而一直在背后操纵美欧国家的政治、外交、军事和军事战略。
所谓军工复合体，乃是指由军事部门、军工企业、部分国会议员和国防研究机构组成的庞大利益集团。由于军工复合体不仅涉及军方，还涉及到国防企业，更牵涉到国会，因而它的影响是极其深远的。
军工复合体作为一个复杂的庞大机构，由于它同美欧军方与国会联系相当密切，因而它实际上操纵著美国与欧洲国家的防务政策………………
这些事实表明美国就是一个典型的军国主义国家。
美国工业的突飞猛进，就在二战期间随着巨量的武器装备的制造而进步神速。就是流亡美国的很多科学家都在为美国的军事工业贡献才智。爱好和平的爱因斯坦也在原子弹的研制与否里瞎搅合么！
美国的生活杂志只是看表象，只是看到1946年备受美国约束制约的日本，一但美国解除了对日本的约束与制约，脱下军装的日本兵，就是素质极高的产业工人大军。
本朝航母一波三折，根子就在舰载机上，并非舰船本身！舰载机选用什么样的，对应的航母形制就能决定下来，所有的一切，都是舰载机这个瓶颈在制约。
为什么本朝选择苏联航母船体？根子在于舰载机的选择是苏系飞机。
“明治大帝”？？？切莫吹喇叭！中人之资，一个垂拱无为任由军人上位操纵国家的庸才！就连权柄还是一伙子军人打到另一伙子军人“奉还”。没有军人没有所谓“明治维新”，就没有日后的发达。
请阁下“呵呵”。
作者:
朕即太阳 时间: 2014-3-31 16:14 标题: 回复 #37 索伯清 的帖子
军国主义是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备战和对外战争的思想和政治制度。
美国二战期间国内还是盛行孤立主义的，和日本全民侵略思想教育完全不同。
美国工业的发达和战争有什么关系？一战前期都是打酱油的角色，二战参战的时候工业已经极度发达了？战争促使的因素有多少？
还有明治维新不是军人当政而是原幕府的藩主当政，藩主也是军人？我告诉你，真正把日本拖入泥潭的是“少壮派”军人，也就是后来的“军部”。
日清日露战争时的维新元老们，都懂得日本是小国，资源人口有限，经不起持久战，所以见好就收，哪怕被愤青当成国贼也要果断刹车议和，争取最有利的和谈条件。对方又是外强中干的专制王朝，只要保住政权，丧权辱国在所不惜，所以能谈成。但后世的日本军部愤青们没有先贤的理智，对手也不似过去那样软弱可欺，东施效颦，结局迥异。这也是裕仁天皇战后慨叹的原因。
你的理论：
军国主义战争疯子=军人
幕府藩主=军人
日本全民素质跟明治维新开始的强国思想教育无关，却和日本军国法西斯教育有关。
美国生活杂志看到的是表象，而楼主你看到的则是实质。
日本没有军人工业不会发达。 我最不理解的就是这个，工业和战争的关系并不存在“必然性” 。不知道你为啥飞要把他们弄成因果关系？
至于现在美国是不是军国主义我不知道，我只知道，“圣战”“共荣”等思想并没有普及美国民众，起码民众反战，总统要考虑民意的。
作者:
索伯清 时间: 2014-4-1 23:03 标题: 回复 #38 朕即太阳 的帖子
阁下还真说对了，日本的“藩主”们，都是上马管军，下马治民的角色。藩主也是军人！你听说过不带兵的藩主么？
不要那什么“孤立主义”说事，请问，一战之后的华盛顿海军条约中，美国的海军地位如何？这算不算对美国第一海军大国地位的承认？这算不算美国成为第一军事大国的标志？一战前期实在“”打酱油，但是，这个打酱油的货色，怎会在1917年才参战，到1922年就能跃升至海军第一大国的地位？如果美国的工业纯粹或者大部分为了和平目的而发展，这个“成就”怎么可能？
别忘了，曼哈顿计划对美国科技、工业的巨大促进作用！更不要忘了，美国吧军用的航空技术普及到民航飞机上给美国民航业带来的促进作用！
都说劳斯莱斯很高贵，很精致，但是，这只是罗尔斯·罗伊斯的副业，罗尔斯·罗伊斯的主业是航空发动机制造！尤其是军用喷气发动机！
军事与工业存在必然的，绝对的关联性！试看现在的工业强国，哪一个没有技术精湛的军工体系？且不说德英美法俄日了，就是捷克这个小国，相对于它的经济地位，这个小国不也是军火大国么？瑞士的手表出名，但是，它更响亮的名头是“小高炮王国”！
请问日本的“军部”什么时候成立？“军部”超然于政府之上的地位什么时候有的？那时的“军部”也是“少壮派”？
把日本拖入战争泥潭的不是什么“少壮派”，而是“军部”这个机构！是军事超然于政治之上的制度设计！藩主们依托这个“军部”一样能把日本拖入战争泥潭！
美国民众反战，但是，这个主流思想对美国那个好战的军人政府的战争行为毫无遏制！1960年代的反战遏制了越战的扩大？入侵伊拉克不也有人反战么,但是，从小布什到奥巴马收手了么？在阿富汗又怎样呢？
事实证明，美国政府发动战争的时候，美国民意………………？！
作者:
邪恶的小胡子 时间: 2014-4-1 23:45 标题: 回复 #39 索伯清 的帖子
军人和战争疯子不是一个等级，何况藩主们也可以是文人，虽说日本武士精神盛行，但是承平日久早已经不是什么职业军人，就算是军人也不是战争疯子，这个不用我在重复了吧？
请注意，你说的是战争和工业的必然关系，而美国工业发达时期不是战争引起的，而是科技的自然发展。你能证明美国因为战争所以发展工业的速度加快？美国成为大国的地位除了正确的时间做正确的事外还真就主要不是战争促使的。
我问你是否有必然性，你回答我有“关联性”。关联性一定有，万物皆有联系。结果你说了一大堆依然只是说出了现在大国的工业发达，但是没有理清他们为啥发达？你需要证明的是他们发达都是因为战争。
你懂战争疯子和军人的区别吗？军人是一种职业，而战争疯子直接对应二战军部”少壮派“就成了。
你先看看明治维新时候的政治模式，和裕仁时期军部的地位。两个时代政治模式大大的不一样。在你看来藩主们就是”军部“?
最后更逗，你跟我说美国是军国主义，我说军国主义的性质，并且说了”二战“时美国民众的主流思想来反驳其为军国主义国家，结果你又扯到战后和现代美国了，这能证明什么？拿1640年的日本能证明1937年的日本性质？
作者:
索伯清 时间: 2014-4-3 22:22 标题: 回复 #40 邪恶的小胡子 的帖子
军人固然不等于疯子，但是，日本自明治维新之后，超然于政府之上的“军部”就完全可以制造出疯子。而且，明治时期的“军部”已经有后来“军部”的所有超然于政府之上的特征。因为它有尚方宝剑——明治宪法——《大日本帝国宪法》第11条：天皇统帅陆海军。有这个尚方宝剑，一开始成立的“陆军参谋本部”、“海军军令部”就已经超然于政府之上了，这个地位，在昭和时期，没有下降，也没有在高抬多少。典型的代表山县有朋，参谋总长——内务卿——参谋总长——首相——法务大臣——枢密院议长——首相。这一连串的只为与官阶证明这个军人及政、军、警、官于一身。这样的威权，哪怕后来的东条英机也难比。
一开始的均不利，掌权的都是日本的旧蕃，而这帮子旧蕃还就是上马管军、下马官民的——《军国幕僚》。“军部”这个怪胎就是这伙子政客兼军人弄出来的。这伙子旧蕃都是军人。
美国的工业发达，就是战争造成的。在南北战争之前，美国还是一个典型的农业国，但是，南北战争之后，酒就向工业发达国家转变，这就是证据。而成果、标志就是环游世界的“大白舰队”。如果不是以军工为先导牵头其他行业，怎么会拿出一支舰队来证明美国的工业进步？
所谓“关联性”这是打字的笔误，应该是你说的必然性。也就是说，工业发达国家就是或者曾经是第一流的军火大国。俄已经举出的例子就可以证明，不需要再多做说明。
至于说美国民众“二战”之前，这绝对可以为俄的观点作注脚。美国民众是反对参战的，但是美国未参战之前，美国为什么通过“租借法案”扩大欧洲战争的烈度？既然美国民众是反战的，那么，从1937年七七事变后到太平洋战争爆发，美国为什么会给日本5亿美元直接的军火援助，帮它打中国？当然，这还不算石油、铜、废钢铁、机床、橡胶、铅、航空发动机等等接近的战争物资.你觉得，不直接派美国兵上战场就是考虑美国民众的“民意”了？如果美国政府考虑民众的反战诉求，那么，对于所有战争都是要撇清关系de1，绝不直接或者间接参与进去，绝不和参战的任何一方有任何联系。这才叫考虑民意。
事实是，美国是个唯恐天下不乱，唯恐不能趁火打劫的军国主义国家。
作者:
邪恶的小胡子 时间: 2014-4-3 22:38 标题: 回复 #41 索伯清 的帖子
军人不等于战争疯子你了解这一点就好了。
至于军部的地位，咱用事实说话，明治时期军人是否敢随意杀政治议员，在明智时期是否主导国家政权？你竟然说明智时期的军部和裕仁天皇时期的军部地位相等？你能给我出裕仁时期的军部所作所为在明智时期也有的例子吗？求科普！
至于山县有朋属于曹操类的人物，因为他主导的倒幕运动所以权势大，这类人和开国君主没什么不同。你拿他比作军人？还要和东条英机比？ 按照你说的任何一个开国领袖都可以兼任军人。所以你就把军人和后来的法西斯军国主义化的战争疯子绑在一起？
你洋洋洒洒数百字弄了半天你还是没有回答我的问题。
第一，日本藩主也好还是正规军人也好，是否都要和日后的法西斯战争狂混为一谈？
第二，明智时期的爱国教育是否是法西斯战争疯子的功劳？
第三，美国工业和战争的关系！你能举例出美国因为战争所以工业发达的例子吗？貌似你只是说军工业先导其他行业，这是国家必然，但是美国并没有因为战争刺激。
第四，最有趣的是你之前说美国也是军国主义国家，我说了军国主义的概念，然后又说美国民众的孤立主义。你却拿出美国援助国日本和租借法案来说事，国家外交策略和外贸订单能说明什么问题？难道有钱赚还要拒绝？这和军国主义沾边？
最后结论你还是说美国是军国主义，那么我还是要重新复制一遍军国主义的定义。
军国主义是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备战和对外战争的思想和政治制度。
你自己看有多少是符合的。
作者:
索伯清 时间: 2014-4-4 22:23 标题: 回复 #42 邪恶的小胡子 的帖子
杀政客，啥医院，都是些在军中没有势力地位的低阶军官士兵所谓，之所以有这样的举动就在于它们的“势位”地位，声音不响亮。如果是那些旧蕃们，位高权重，决不用那些不上路的法子！旧蕃与少壮派的区别仅在于所处的地以及所拥有的权势的大小，至于是不是疯子,明确回答：日本明治时期的旧蕃和裕仁时期的少壮，都是一个屌样！
明治时期没有什么爱国教育，只有忠君教育，对天皇的绝对忠实的教育，那不是爱国，是忠君。不要把这二者混淆了。
美国工业就是军火业带动起来的。这个效应在二战之前不是很明显，但是也有“大白舰队”作证。但是二战之后，美国因发展军工促进工业长足进步的例子比比皆是
第二次世界大战后，美国为了满足舰船装备的发展需求，研制开发了系列高强度舰船用钢。战后发展了355MPa(36kgf/mm2)级 HTS钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80钢、690MPa(70kgf/mm2)级HY100钢、890MPa(91kgf/mm2)级 HY130钢，并用于实船建造。其中的HY80钢是潜艇制造的专用钢板（可以保证潜艇外壳能承受下潜到300米以上水深压力），制造工艺难度极大，是是美国禁止对外出口的钢材。这些特种钢材的研制就是带动了美国钢铁冶炼水平的突飞猛击。
再有，钛合金一开始只是用在军用飞机上，第一种大量使用钛合金的就是SR-71,现在的钛合金也可以民用了么，先驱就是军用飞机上的大量普及。
美国的航空工业很发达，但是，这都是以军用飞机的高度先进和成熟为先导的。
“美国援助国日本和租借法案”足以说明美国就是个军国之主义国家。想在外贸上挣钱，可以大量生产民用日用品么，为什么要大量生产军火助力战争的规模的扩大与战争区域的蔓延？之所以用军火挣外快，原因就在于军火工业的那些巨头们把持、绑架了政府，让政府的对外贸易向它们屈服，让政府的对外政策向他们低头。当外国打仗精疲力尽，军火巨头们挣不到多少钱之后，军火巨头们自然可以绑架政府参加战争，增加军火订单。这些军火巨头，用艾森豪威尔的话来说就是“军工复合体”。
早在上个世纪50年代，当时的美国总统艾森豪威尔便在其著名的“告别演说”中，告诫美国民众警惕“军工复合体”这头“怪兽”带来的危害。然而，随著时间的推移，美国与欧洲特别是美国的军工复合体不仅没有受到限制，反而一直在背后操纵美欧国家的政治、外交、军事和军事战略。
你的军国主义定义可以用老布什上世纪1990年代批准准售台150架F-16做解释。那个订单可以为美国创造300万个就业岗位，从理论上可以为老布什赢得300万个选民支持。一个国家的元首进退也要乞灵于军火业，你说美国不是一个军国主义国家么？
作者:
邪恶的小胡子 时间: 2014-4-4 22:40 标题: 回复 #43 索伯清 的帖子
军人是以服从命令为天职的，你确定低级军官的行为不是高级军官的默许？你这推卸责任的手段也太高了吧！
“日本明治时期的旧蕃和裕仁时期的少壮，都是一个屌样！”
求你给我出十足的例子证明你的观点，起码我的观点是少壮派也就是后来的军部是法西斯化的战争狂，和明治时期的藩主军人不同！
至于美国工业问题，你明显在耍滑头，工业都是优先为军事服务的，但是这不能说明战争对工业刺激的“必然性”。你列出的例子无非是工业发展优先用于军事而已，除了这个能说明其他？
我连续两次复制了军国主义的概念让你对照，结果你依然无视，依然拿出美国援助日本和租借法案说事。这属于外交范畴和国家政治范畴，并不能证明美国是军国主义！明白吗？你要给我更充足的依据。比如国内主战潮流，或者美国民间的侵略思想蔓延和官方的军国主义教育等等。我想你是拿不出来，要不是美国偷袭珍珠港，恐怕罗斯福任满也未必有理由发动战争。
至于老布什的政策有什么问题？你也说了“为美国创造300万个就业岗位”难道这还不能说明目的？非要往军国主义方面靠拢？按照你的标准只要强军的国家无论什么借口都是军国主义法西斯了！
[ 本帖最后由 邪恶的小胡子 于 2014-4-4 22:42 编辑 ]
作者:
索伯清 时间: 2014-4-7 22:28 标题: 回复 #44 邪恶的小胡子 的帖子
额很认真的回答了你的问题：天皇直接统率军队是“军部”凌驾于政府之上的体制的总根子，在这个体制下，任何军人，都势必成为战争疯子——不顾国家国力发动战争的疯子。比如日俄战争，日本就根本没有这个国力，但是，为了发动战争，当时还是旧蕃掌权的“军部”就操纵日本向英国、美国举债打仗。这就是疯子！所以说：日本明治时期的旧蕃和裕仁时期的少壮，都是一个屌样！
美国的工业受惠于军工的例子跟你说了，现在俄在强调一个行当——美国的民航工业，直接受惠于军航工业的成熟技术下移——军转民！无论是航空材料，、发动机技术、飞行控制技术，都是这样。你还要什么样的例子？？？
军国主义，你所谓的定义，无非是军事绑架国家政治！让国家政治为军事需求服务。军事需求中的大头，就有军工业追求利润的因素。租借法案也好，支援日本发动侵华战争也好，最最明显最直接的动因，就是满足据工业追求利润的贪婪与自私，这和发动一场战争的本质没什么两样！租借法案确立了对德的敌视立场，是战争行为的先导；援助日本武器发动侵华战争，也是对中国最明显的敌意与挑衅！这也是对中国发动侵掠战争的前奏！只不过一场珍珠港让美国改变了方向，如果没有这个事件，美国侵略中国只是一个时间问题！
无论德国，还是中共，都没有侵犯美国的战争行为，但是美国却拿出敌视挑衅的姿态对待这两个国家，这样的没事找事，这样的无视国与国之间的和平现状，完全可以证明美国在二战前，就是一个军国主义国家了！倒要看看阁下如何地把美国的敌视行为解释为向德国，尤其是向中国摇晃“橄榄枝”！
向台湾出售战斗机就是对中国最最明显的战争挑衅！这个是不需要证明的！倒要看看阁下如何把这个战争挑衅解释得和谐又和谐！
作者:
教ヶ皇 时间: 2014-4-8 22:54
我该说什么好？早在上面我就说了明智元老们和少壮派军部不同，你还是要混到一起。
军国主义概念我也说了，你依然说二战美国是。好吧，到此结束吧.
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