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标题: zt李唐皇室是汉族还是胡族? [打印本页]

作者: 高澄 时间: 2003-10-18 14:05

李唐皇室是汉族还是胡族?
??来源:??tom

大唐帝国是中国古代一个空前强盛的朝代。然而，唐代李氏皇族的先世，究竟是汉族还是胡族，历来说法不一，莫衷一是。

刘盼遂的三篇《李唐为蕃姓考》和王桐龄的《杨隋李唐先世系统考》，经过一再论证，认定李氏出自拓跋族。其主要理由是：一，据释彦悰《唐护法沙门法琳别传》记载，李氏自言高祖李渊七世祖为西凉武昭王李暠，唐僧人法琳曾冒丧生之险，当着李世民的面加以驳斥：“琳闻拓跋达阇，唐言李氏，陛下之李，斯即其苗，非柱下陇西之流也。”认为李氏是拓跋达阇的苗青，自称陇西大族李氏之后，实属假冒。显然，法琳如果没有确凿的证据，决不敢口出狂言。二，唐朝刘5束《隋唐嘉话》说，单雄信曾呼李世民之弟李元吉为“胡儿”；《旧唐书》也说，李渊曾孙滕王李涉“状貌类胡”。可见，李氏血统中的确有胡族因素。三，按《新唐书·宗室世系表》、《宋书·柳元景传》等记载，李渊祖父李虎有兄名“起头”，有弟名“乞豆”，李起头之子名“达摩”，而李氏在北魏时的先祖叫李初古拔。由此看出，李氏当出自朗族。四，李氏皇族中多次出现乱伦之事，如太宗死后，其于高宗以太宗才人武则天为昭仪等，这与吐谷浑、鲜卑、突厥诸族的习俗相合。又李氏家族往往与胡姓通婚，如高祖的皇后为窦氏，太宗的皇后为长孙氏等，可证李氏绝非汉族。

然而，现代史学大师陈寅烙反对“胡族说”，他在《李唐氏族之推测后记》一文中主张，李唐先世本为。族，或为赵郡李氏徙居柏仁（即柏人县，治所在今河北隆尧西南尧山镇）之“破落户”，或为邻邑广阿（治所在今河北隆尧东）庶姓李氏之“假冒牌”。因为不是华盛之门，所以家风渐染胡俗，名不雅驯。李氏一族至西魏时才真正显贵起来，李渊祖父李虎入关后，东西分立局面已定，遂改赵郡之姓望为陇西，继而又伪称是西凉的嫡裔。如此看来，李氏血统本未与外族混杂，若仅就男系而论，则纯粹是汉族人。

现世唐文学者胡如雷在《李世民传》一书中，则提出另一种观点，认为民族是一个历史社会范畴，而不是一个种族生理范畴，既然李氏家族在长期的民族同化过程中已经汉化了，即使他们在唐代还保留某些胡族的习俗和遗风，也只能目之为纯粹汉人。就血统而言，子女的体貌特征可以继承自父母双方，且有隔代遗传，既然李氏素与胡姓通婚，“状貌类胡”也可来自母系方面，所以不能因此断定李氏祖先必系胡族。同时，母系胡姓窦氏、长孙氏等家族本身也早已汉化，到隋唐时更没有理由把她们看作少数民族了。至于乱伦之事，在唐朝皇族中毕竟只是少数特殊事例，在有唐近三百年中仍以遵循正常的人伦为主，何况这种事更多的是来源于剥削阶级的腐朽本性，未必完全出于民族习惯。总之，从南北朝到隋朝，正是一个胡汉各族同化的历史阶段，很多历史人物的血统是复杂的，很不单纯。即使李氏血统中的确有胡族因素，也并不影响李唐王朝以汉族统治者的身份统治国家。

作者: 江城子 时间: 2003-10-20 12:29

唧唧歪歪的纠缠一些陈芝麻烂谷的事情，恐怕不是学术研究的意义啊。李唐王朝是什么民族的，真的有什么意思吗？就算证明了倭寇是中国人的后代，他们还不是照样该打你就打你？

偶对于陇西李家灰常有兴趣，不知道谁有什么资料以餮我？

作者: 建威中郎将 时间: 2003-10-20 12:37

陇西郡的李家起源于秦朝。他们的始主是李崇，秦朝陇西守。第四代孙子叫李仲翔，是河东太守，征西将军，后战死沙场。

以后，这支李氏传了20多代，唐高祖李渊也自称陇西李氏一脉，陇西李氏名人辈出，仅唐朝一代就出了21位宰相。汉将李广，西凉主李暠等都是陇西李氏之后。真是人才济济。

从汉朝到唐朝，陇西李氏共分衍出13个房支，它们是：范阳李氏，尊李崇6世孙李向（尚弟）为始祖；顿丘李氏，奉李广孙李忠为祖；渤海李氏，始祖李恬；申公房李氏，始祖李潜；丹阳李氏，始祖李伦；安邑李氏，始祖李盖；镇远将房李氏，始祖李愔；平凉李氏，始祖李系；姑藏李氏，始祖李函；敦煌李氏，始祖李茂；仆射房李氏，始祖李冲；绛郡李氏，始祖李成礼；武陵（后为武阳）李氏，始祖李刚。

作者: 大树将军 时间: 2003-11-9 21:38

现在还有纯种的汉人吗？像大树冯氏，先祖是后汉大树将军，南北朝的时候冯异的子孙是鲜卑化的汉人，冯跋灭了后燕建立了北燕，后来冯跋的弟弟冯弘继任为国君。冯弘的一支子孙迁居到岭南，冯弘的四世孙冯宝娶了黎族的女酋长冼氏，这样他的子孙又被看作南方蛮族。

作者: 吴元叹 时间: 2003-11-10 12:40

南方未胡化的比较多

作者: 广成子 时间: 2003-11-10 16:55

一说这个，我倒想来个典故来。说是唐玄宗性情豪迈，喜飞鹰走马，就是不爱读书听雅乐。有一次偶尔在宴会上听到一著名琴师演奏名曲，他居然对人家大师喊：“滚一边待诏去。”然后扭头对小太监说：“快把花奴叫来敲段羯鼓，给老子解秽~”

不听主旋律而听“蛮夷”之曲，大概是他骨子里游牧民族的天性发作了吧~

作者: 重整山河待后生 时间: 2003-11-10 17:55

汉族是文化认同的民族，所以血统的讨论完全没有意义。

作者: 大树将军 时间: 2003-11-10 21:29

是呀是呀，楼上的大哥说得对。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2003-11-10 23:50

就从血统来说，一些胡族本来就和汉族是同一人种嘛。周朝时的楚国还被认为是蛮族呢。还有齐国的东夷地区，秦国一开始也被视为化外。当时的中心应该就是晋鲁卫郑蔡曹那些国家吧

作者: 飞鱼 时间: 2003-11-12 21:29

李唐王朝应该是混血，因为民族大融和，他们有胡人的血统。李世民的皇后就是胡人。

作者: 江城子 时间: 2003-11-13 13:46

真正的异族（从当时角度而言），应该就是蒙元和满清，基本上保持贵族不和汉族通婚的规矩。其他应该都是汉族和外族混血的吧。

李唐真正让我们记住的，不应该是他们的血统，而是他们对于少数民族的包容和吸收。如果汉人因为所谓汉人的李唐王朝就鄙视其他民族，无疑是最可笑的。

作者: 紫罗兰10 时间: 2004-8-29 13:26

楼上的大哥说得太好了

作者: 车正风后 时间: 2004-8-29 13:38

同文同德的就算汉人

作者: Tyang 时间: 2004-8-29 15:21

QUOTE:

原帖由车正风后于2004-08-29, 13:38:34发表
同文同德的就算汉人

同意，个人意见应该以文化而不是血统来划分民族。

作者: 啥都 时间: 2004-8-29 16:28

糠西的妈妈就是汉族

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-8-30 17:01

“汉旗所指，敌酋远遁”是怎么回事哩？

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-8-30 17:09

QUOTE:

原帖由广成子于2003-11-10, 16:55:17发表
不听主旋律而听“蛮夷”之曲，大概是他骨子里游牧民族的天性发作了吧~

这样说来全国有JAPANESE血统的有好几亿哦

作者: Tyang 时间: 2004-8-30 21:21

研究李唐皇室是汉族还是胡族的人可能就是大民族主义者。

作者: 胜仔 时间: 2004-9-1 10:22

李唐皇室真是胡人啊

作者: 蜀中布衣 时间: 2004-9-14 15:44

是汉人

作者: FQ杀手 时间: 2004-9-14 18:57

是日本入侵中国时为了打击中国民族凝聚力编造的谎言啊

如果李唐皇室是胡族的话

那赫连勃勃就不是匈奴人，而是鲜卑人了（铁弗部是父为匈奴，母为鲜卑）

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-9-15 21:09

郑成功是日本人......

作者: 菲利普 时间: 2004-9-19 12:52

为何要计较唐王的血统呢？只要他有利民族团结，有利有中华民族的繁荣富强，
哪还有什么可苛求的呢？真的不明白。

作者: wzs98 时间: 2004-9-22 10:01

兼收并蓄，天下一统

作者: fclyk 时间: 2004-9-22 12:52

你们讨论什么啊,要讨论这个还不如去看看秦始皇的祖先那
太狭隘了,大汗族主义满足了你们什么
汉文化是百家争鸣,兼容并蓄的................................

作者: 铁柔 时间: 2004-9-22 18:44

不都是非洲古猿进化来的吗？

作者: XIA 时间: 2004-9-22 19:10

都是从单细胞进化过来的才对...........

作者: dino0903 时间: 2004-9-23 08:53

有胡人血统不一定就是胡人国家啦！秘鲁前总统藤森有日本血统，难道秘鲁是大和民族的国家？？？

作者: 菜九段 时间: 2004-10-13 12:53

看李世民如何造家谱

有关李唐王朝的家谱问题菜九段犯错误了

此前菜九说李唐伪造了家谱，将李广一脉的李陵隐而不言。经查晋书卷八十七凉武昭王李玄盛传，情况与菜九所言有点出入。晋书有关资料如下。
武昭王讳日（下加高），字玄盛，小字长生，陇西成纪人，姓李氏，汉前将军广之十六世孙也。广曾祖仲翔，汉初为将军，讨叛羌于素昌，素昌即狄道也，众寡不敌，死之。仲翔子伯考奔丧，因葬于狄道之东川，遂家焉。世为西州右姓。

史记李氏家谱不是这样的。司马迁记李广之先为秦将李信，即抓燕太子丹的那个人。李广本人于汉孝文帝十四年从军。在此之前，汉立国刘邦十二减五得七年，惠帝七年，吕后八年，孝文帝十四年，共三十六年。李广的曾祖似没有可能在这么短的时间里生下第四代名将。考史汉二书，似无与西方作战的历史记载。这个来历就有点莫名其妙了。须知，司马迁本人与李广一家三代关系都好，他是李广或李敢的老部下，李广与其子李敢都做过郎中令，司马迁在成年前应该在宫中为郎，李陵的父亲李当户，也在宫中服役，应该与司马迁照过面。他们的家谱，应该以司马迁所说为准。其他人的胡说八道，都是别有用心。题外话是，司马迁一生，大概就是在李陵问题上没说老实话，他说自己与李陵没什么关系，其实不然，他对李家三代或者上代印象如此之好，怎么会不偏袒李陵呢。只是他的倾向在当时是允许的，就是没有想到由此得罪了皇帝。

晋书是唐太宗时由房玄龄等人主持修撰，李世民亲自审了一点稿，没准就是李世民授意房氏做手脚。

那么，是不是李唐与李广没有任何关系，菜九也不这么看。菜九以为他是故意把水搅浑，以扰视听。因为唐已将他们的祖先上溯到老子李耳，如果李广与他毫无关系，他用不着生拉硬套这层关系，以授人以柄，之所以这样做，就是太有关系，且有难言之隐。比如，他就没有说自己是李广的那一支所传。由此联想到李太白叙家世，称其隋末一支，窜入碎叶如何如何，故意语焉不详，原因是有难言之隐。李唐的难言之隐，可能是与李陵有关。李陵的作战下场与传中的曾祖相类。
李世民于玄武门事变后，得李渊宽大处理，感激之余，以口吮老爸的乳头，这就是胡人的习俗，说明李氏一脉在胡地生活久远。他们的血液里流淌了太多的胡人习性，难免要让人联想到他们与李陵的关系。
以上只是一点假设，各位如有不同意见，可以来信讨论。

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