标题: [提问]为什么唐朝军事实力那么弱小 [打印本页]
作者:
sssssinter 时间: 2014-2-3 18:53 标题: [提问]为什么唐朝军事实力那么弱小
最近潜水许久，看着论坛上很多帖子，我才发现原来人们口中强盛的唐朝，实际上是个军事实力很弱的朝代。
于是我很好奇，貌似秦汉时期还能把匈奴人赶到漠北，为什么到了后来的唐朝，甚至正儿八经的官军连还没有形成政权接近原始的少数民族都打不过。
好像南北朝时候，冉霸王还说要杀尽胡人，怎么到了唐朝，会成这样。即便是后来北宋初年，汉人的军队面对强盛的辽也勉强是势均力敌的，反倒是唐朝让人大跌眼镜。
很想知道这一切到底是怎么开始的，以及后来。
做为一个工科生，我也不打算自己去读史书，满篇文言文实在是受不了，只能在此向各位求教了。
作者:
社尔 时间: 2014-2-3 19:23 标题: 那是你看了一些以偏概全的帖子形成的错觉。
那是你看了一些以偏概全的帖子形成的错觉。
如果你完整的看唐朝两百多年里与多个主要对手的关系与主要交战，就会发现，唐朝虽然有失败，但是有更多胜利。唐朝数次内斗影响了对外作战，对外输了一些，但是后来唐朝又打赢了，还有更多胜利。唐朝是个军事实力比较强的朝代。
另外，唐朝对契丹、奚有过失败，但是有更多胜利，根本不是打不过。可以看 http://www.xycq.net/forum/thread-285972-1-1.html
如果，唐代的契丹、奚算是还没有形成政权接近原始的少数民族，那么按此标准，还没有形成政权接近原始的女真就数次打败辽国官军（建立金之前女真就已经数次打败辽国官军），还没有形成政权接近原始的蒙古就曾打的金国官军大败（早在绍兴九年，蒙古就打的金国官军大败），明初被打的接近原始的蒙古不久就在土木堡打败明军俘获明朝皇帝、后来还多次给明朝制造大麻烦。
[ 本帖最后由 社尔 于 2014-2-3 20:00 编辑 ]
作者:
镇北将军 时间: 2014-2-10 22:26
嗯，唐朝的军事实力在安史之前还是很强的，在那之后当然就不行了。
很多时候是战争成本的问题，中原王朝真的不会全力与人打消耗战，他们总喜欢花钱买和平，或者和亲什么的。但这其实并不代表中原王朝不能打。不过所谓的冉霸王，那他也就是只说说罢了，一勇匹夫耳，捧他的臭脚就不必了
[ 本帖最后由 镇北将军 于 2014-2-10 22:27 编辑 ]
作者:
不容青史俱成灰 时间: 2014-2-11 10:47
将唐朝的弱小归因于安史之乱，是陈腐史家们的常持观点。
事实上，唐朝从贞观中后期就走不行了，660至710这半个世纪间，被周边各国、各部族轮番痛虐，胜率不到两成。
唐朝的弱小一方面基于李世民奉行的垃圾府兵制，另一方面因为当年建国靠着东突厥扶持，所以没有开国王朝的锐勇，建立伊始的实力就不行。
作者:
司马光 时间: 2014-2-11 10:53
660至710这半个世纪间，恰好是武则天开始掌权的时间。
作者:
晕菜 时间: 2014-4-27 10:12
还府兵制呢，边境军队职业化很早就出现了
作者:
不容青史俱成灰 时间: 2014-4-27 10:41
原帖由 晕菜 于 2014-4-27 10:12 发表
还府兵制呢，边境军队职业化很早就出现了
这又牵涉到唐朝弱小的另一个因素，即重胡轻汉，本末倒置，最终两头全失。唐朝对外作战，主要靠着征发北方胡族，这些人确实不是府兵，也是唐军能够扩疆的支柱力量。
对于唐朝而言，裹挟大量异族士兵加入自己的阵营，与汉军混编做战，在短期内获得了颇佳的效果。然而想要让远比自身更加精锐的部队为己所用，无疑不是一件易事，唐廷之所以能在630年之后的几十年中实现这一点，主要靠着两种手段，第一个手段，便是大力推行“重胡轻汉”的基本国策，对异族进行笼络。草原诸部在相互吞并时，战败者地位必然陡降，甚至举族沦为奴隶，然而当诸部族向唐朝称藩之后，却一切均与之前无异。各部酋长虽然领有唐朝的刺史、都督之类称号，却不过是些表面文章，唐廷并不对其统治进行任何干涉，辖区内的事务照样由部族首领一言而决，可以说是完全的自治 （这也给诸部族恢复实力，最终发起反唐暴动提供了条件）。此外，唐廷还对胡族显贵们倾心厚待，降酋一概授予官爵（品阶也普遍高于同等条件的汉官），并在京城赐以豪宅，还提供丰厚的俸禄和赏赐，其女眷则赐以公主、郡主、县主等尊号。在贞观时期，仅突厥部的胡酋就占到了朝臣总数的一半，若再算上其它胡族，胡官的比例竟然超过了汉官，大唐高层对胡人何等偏袒亲近，由此便可见一斑。
对于底层的部民，唐廷同样施以难以想象的仁政。在草原上，战败的部族往往要承担沉重的经济负担，然而众部族在降唐后，却并未承受任何战败者应付的后果，尤其是那些非统治族的部民，原本还要向东突厥、薛延陀等强大部族缴纳巨量的牛羊物资，此时却无须上缴任何赋税，生活水平比降唐前反倒大幅提升。此时唐朝麾下的汉族百姓所承受的赋税徭役十分沉重，既要承担大量的租、庸、调，又需要缴纳羊马口赋，生活之凄苦远远甚于那些投降的胡人，一些地区的百姓甚至活不下去，卖田卖地，卖儿卖女仍然无法缴纳苛重的赋税。在名义上，唐朝向北方大幅开疆扩土，一时风光无限，然而在这些军事胜利之后，中原百姓们却未能得到丝毫好处，负担反倒大大增加，做为战败者的胡酋们非但没有付出任何代价，反倒还能高高在上，尽情享受汉民们的供养。如此破天荒的优待令很多胡人真心归附，甚至对唐朝这个以鲜卑胡族为统治高层的政权产生了归属感，尤其是一众胡酋，在长安城享尽尊荣，生活水准远远高于在草原之时，这也正是不少胡兵胡将甘愿为唐廷东征西讨的原因之一。
简而言之，唐廷的政策，就是靠着高官仁政来收买胡人，从而换取一支精锐部队为自己效力。这种手段确实在一定程度上拉拢了一些胡酋胡部，成功地令其为自己所用，可这些收获却被建立在严重牺牲汉族百姓利益的基础之上，也给唐帝国埋下了巨大的隐患——非但令广大汉人心中不忿，对国家和大唐中枢心怀怨怼，忠诚度普遍匮乏（这也正是唐朝汉军战斗力较弱，在胡人反叛后无力应对，以及唐朝将领频繁叛乱的原因所在）；更给众胡族提供了发展壮大的平台，为其在恢复元气之后反攻倒算，轮番蹂躏大唐这个昔日的宗主国埋下了祸根。
如唐朝这样将胡族当成自己人，朝中胡官多于汉官，而将汉人放在第二位的统一政权，在中国历史上，也就只有元朝和清朝了。究其根源，还是因为大唐高层基本由鲜卑贵族所充斥，虽然其治下百姓多为汉人，但统治高层却多以胡人自居，因此天然亲近胡人，对各异族毫无戒心，任由其发展坐大，最终让华夏大地沦入了“五代十国”这个胡人横行，乌烟瘴气，汉民们凄惨不堪的大乱局。
作者:
bbatrmost 时间: 2014-5-11 20:43
关于“重胡轻汉”之说，实际上李氏本来就是胡人
作者:
tonyget 时间: 2014-5-11 21:27
唐朝是以夷制夷，就是靠异族雇佣兵对付异族
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