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标题: 强烈建议后面关卡敌人等级调整！ [打印本页]

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-14 10:53 标题: 强烈建议后面关卡敌人等级调整！

因为本MOD有拖级打法，强烈建议大白在后续关卡调整敌人等级，本来我方在SL大法下能力就偏强，加之无限绝招，再加等级优势，后面的设计即使再殚精竭虑而后精彩无仑，但在拖级系统下也会变成几个牛人砍菜剩余人战场喝茶的囧状，岂不是亵渎了战棋游戏的意义以及大白一杆兄弟的心血？这个确实大大破坏了游戏的平衡些。作为一种玩法无可厚非，但应该有相应的措施来平衡，互有得失，这样才是设计本义。像精忠报国岳飞传这方面做的就要好很多。本人这次拖级玩法，目前，小管，裴三，罗成，程胖，秦琼，拖级成功，剩下的几关变得索然无味了，，，，，那么即使新春版放出，出自由剧情外，战场部分真没什么可以期待了，没有了难度的战役我想不是创作者的初衷吧？
题外：瓦岗三大亮点全面超越岳飞传一是剧情巨出彩尤其小管情归何处众好汉归宿值得期待。二是随机成长性，SL大法是魅力，不喜欢SL的其实就没必要玩战棋玩ACT或网游即可。三是单挑系统，常常精彩在于情理之中意料之外，很有足球魅力的同样因素，即寓偶然于必然。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-14 10:57

敌人是第二档成长的，在我方稍SL情况下，能力也就和敌人齐平，要较大SL才能超过他们

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-14 11:48

但在巨大的等级、无限绝招和装备等级差距下，SL完全失去意义，无论多么好的设计，都难免几个人几回合砍菜，有乐趣吗？很有成就感？这样猥琐的成就感是不是很符合国人时下的心态？

作者: KYOKO 时间: 2013-12-14 11:52

这个。。艰难的培养就是为了更容易的通关

作者: xiaguangming01 时间: 2013-12-14 12:32

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-14 11:48 发表
但在巨大的等级、无限绝招和装备等级差距下，SL完全失去意义，无论多么好的设计，都难免几个人几回合砍菜，有乐趣吗？很有成就感？这样猥琐的成就感是不是很符合国人时下的心态？

那话说谁让你拖级的？不拖级不就没事了？
前期艰辛的拖级就是为了追求后期这种快感，你又要忍受拖级的痛苦又不要拖级的快感，何苦这么为难自己~~~
我个人习惯平均升级（个别看仓库的例外），而且觉得平均升级的话，瓦岗的难度既不偏低也不偏高，平衡性是比较好的，岳飞传尤其是神话线则略偏高。

作者: WHITESHIP 时间: 2013-12-14 12:54

我也憎恨拖级，但不是因为这样导致难度太低，而是这些系统产生一些让玩家前期自找不快才能更好过关的玩法。拖级连招，压级练果，宝物条件，这些异端设定都属于我声讨的范围。

瓦岗大概不会去除这些设定，所以退一万步说，拖级也没什么大不了，只是一个简单的过关方法。
记得楼主是提倡增大拖级惩罚的，这没必要，只会让人更在意拖级。
我最推崇的就是想怎么升就怎么升。所以如果去掉拖级惩罚，随你拖不拖，反而不会有人为了无限绝招去拖了。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-14 13:04 标题: 回复 #6 WHITESHIP 的帖子

支持子虚

咱最推崇的就是不练果。。目标：回合能少则少，一个不退，宝物全拿，有特殊奖励的剧情全触发，得了

作者: hustljn 时间: 2013-12-14 13:31 标题: 回复 #6 WHITESHIP 的帖子

不能同意更多。圣三的模式我感觉是比较理想的

作者: 人生无梦 时间: 2013-12-14 13:56

拖级的目的是为了无限绝招！
也可说是为了战术灵活，免得想绝招时MP不够。
而不是为了全游戏只凭几个牛人包揽一切！

拖级成功后，再培养其它队员
争取平级或相差不大（或管毅高些，为了奖励）

这样可避免装配上的落差太大
也不破坏平衡

作者: cmy77 时间: 2013-12-15 01:32

这个快意恩仇的这个主题的贴已经发了不止一个了，真没完没了的。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-15 08:38

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-14 10:53 发表
二是随机成长性，SL大法是魅力，不喜欢SL的其实就没必要玩战棋玩ACT或网游即可。

游戏的难度主要是针对SL较少的玩家。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-15 12:10

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-12-15 08:38 发表

游戏的难度主要是针对SL较少的玩家。

换言之，游戏的难度主要体现在SL的多少上？！

作者: 墨叶 时间: 2013-12-15 13:31 标题: 回复 #12 KYOKO 的帖子

能随时SL的战棋，又是浮动成长。
SL肯定影响难度。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-15 13:35 标题: 回复 #13 墨叶的帖子

建议只有第一回合能存档

作者: lhx0703 时间: 2013-12-15 22:33

最喜欢得还是像最原始的曹操传，想练谁练谁，想挑战自己也行，想拖级也行，想练果也行，想不练果也行，另外全图鉴还有全宝

细细看台词剧情有意思。sl从来不是我打战旗的最大技能，只是用在偶尔走位失误保不死而已。打战旗我经常是只存第一关的这坏习惯也是曹操传带坏的

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 09:23

我确实是第一次玩这款MOD时就建议过这个问题，这次重玩拖级成功后感觉平衡性更差了，因此才强烈建议调整敌人等级。我想玩过的朋友很多都是拖级党，玩到战邱瑞这关后拖级完成，后面的管卡基本就是这几个猛人切菜了，有意思？还是有成就感？这个严重破坏平衡性的设定其实完全可以通过调整敌人出场等级来弥补啊，而且应该是举手之劳。不然，你再殚精竭虑的设计，都没战棋价值了，相差悬殊的等级和装备，再加无限绝招，宇文啊李家傻公子啊都是菜。纳闷的是，吧里真的是有可怜的几个玩家，就是反感类似的建议，真是阿Q到了极点。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 09:45

压级和SL强度的投票
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;extra=#pid3550781

http://www.xycq.net/forum/viewth ... amp%3Bfilter%3Dpoll

图片附件: 4.jpg (2013-12-16 09:45, 238.63 K) / 该附件被下载次数 100
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=130165

图片附件: 5.jpg (2013-12-16 09:45, 236.82 K) / 该附件被下载次数 104
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=130166

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 09:56

我开始玩的时候也以为压级玩家会比较多。
后来大白说压级玩法是特殊玩法，弄了一个投票贴，果然如此。
楼主始终在自说自话，给别人提建议，却听不进其他人说什么。

作者: x-dvd 时间: 2013-12-16 10:08

这个严重的、阿Q的、极其破坏平衡的设置，本来就是原版自带的……
实际上大多数MOD都可以拖级打，只要公式没改。
也有改的，比如说岳，取前4等级，结果也就是大多数新手直接被虐出翔。

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 10:17

回墨叶：这款MOD的制作不是商业作品，而是给广大战棋爱好者玩的，本身是一种奉献，值得尊重。墨叶也是资深玩家，论坛老人，试问：这个调查体现了什么？我不相信追求完美的玩家会是小众，也纳闷只是为了弥补平衡性调整下等级会死人？还是会破坏游戏的品质和乐趣？SL本来就是战棋的特色，竟然在调查中变为小众，那么这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家，大概是从未拥有SFC、SS抑或PS等单机也没深入接触过火焰纹章啊机战啊的PC玩家。真理掌握在少数人手里。我想创作者的初衷也不是为了迎合大众喜好而为吧？而应该是有自己的创作价值取向的。

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 10:24 标题: 回复 #19 x-dvd 的帖子

但我觉得调整下是比较好的，幅度可以酌定，不然真的很无趣了，剧情控除外。岳飞传做的可能有点过，但它的平衡性还是比较好的。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 10:32

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 10:17 发表
回墨叶：这款MOD的制作不是商业作品，而是给广大战棋爱好者玩的，本身是一种奉献，值得尊重。墨叶也是资深玩家，论坛老人，试问：这个调查体现了什么？我不相信追求完美的玩家会是小众，也纳闷只是为了弥补平衡 ...

你太牛了。
调查结果与你假想的不同就不合理？
不要把自己的想法强加于他人。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 10:40

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 10:24 发表
但我觉得调整下是比较好的，幅度可以酌定，不然真的很无趣了，剧情控除外。岳飞传做的可能有点过，但它的平衡性还是比较好的。

瓦岗一直提倡正常、压级、冲级、拖级等多种玩法的。
所以作者不会改变这个初衷。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-16 10:42

有道理，我玩ccz mod关其它游戏什么事儿，难道我没玩过其它游戏在ccz上就没有发言权了？

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 10:44

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 10:17 发表
真理掌握在少数人手里。我想创作者的初衷也不是为了迎合大众喜好而为吧？而应该是有自己的创作价值取向的。

以下是和作者交流后对作者的猜测。所以很可能有误。

作者的初衷是任何玩法都能顺利过关。
战棋水平太差的可能无法过关。
战棋水平高的单纯追求过关非常容易，没有特别难的卡点。
想要收集全宝物，达成所有隐藏条件等难度略高，也是老手容易达成的。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 10:46

QUOTE:

以前选星际，1V7电脑，人类无限矿守路口。
也觉得蛮有意思的。

作者: 白云苍狗 时间: 2013-12-16 10:54

看一个帖子呀，往往只有从一楼才能看出楼主的本意，后面跟帖过过程中一旦发生争论，往往会引伸到胡搅蛮缠的领域去，导致欣赏价值低下。所以我仅就首楼的问题做以答复：
一个玩家如果能通过自己的努力把瓦岗这样的游戏玩到“没有难度”的程度，那可以说是完全符合我们制作组的本意，不然我们也不会专门设计拖级练招系统了。请楼主不要把自己认为没意思的事情冠以"广大玩家"的名义（虽然大多数时候就算真是广大玩家的意见我们也不听

）。

作者: xiaguangming01 时间: 2013-12-16 11:26

我觉得还是我在5楼回复的那个意思：你要觉得拖级降低了难度，不拖不就没事儿了？
我也认可拖级难度大大降低的说法，但楼主你自己平心说一句，如果平均升级，瓦岗也是像这样毫无难度吗？
如果因为拖级简单而增加后面关卡的难度，那置不拖级的玩家于何地？让他们在后面受虐吗？

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 12:09 标题: 回复 #27 白云苍狗的帖子

有幸大白出来解愁，谢了，毕竟百忙中：1，本MOD创作初衷就是全年龄作品？所以提供了数种玩法，所以本人妄言什么战棋价值。2，调整下出场敌人等级，像岳飞传一样兼顾下平衡性，是完全“没意义的事情”还是技术层面很难？3，不拖不就行了？拖了又说无聊。有没有一款经典提供了一种作弊式的玩法而使得游戏整体品质下降？当然，大白说了，本来就是无私奉献的，我爱怎么设计就怎么设计，你不玩走人，磨叽什么？那这本来想臻至完美的小众意见确实就没意义，那么，争论止于此吧。我继续砍菜吧呵呵

真心没生气。

作者: KYOKO 时间: 2013-12-16 12:31

致臻完美的话兰州就赶紧出个最大成长补丁造福众生。。咱SL的都手抽筋了

作者: x-dvd 时间: 2013-12-16 13:03

依稀记得去年LZ也发了类似的贴，当时我也是和LZ大战三百回合的路人众之一

心平气和地讨论一下这个问题。
调整等级，如何调整呢？看LZ的意思，无非是提高敌人的等级。
那又如何调整呢？
一是剧本指令的粗暴处理，在平均等级上加成。
缺点很明显，可控性太差。
比如：我军2人，管毅50级，秦琼10级，平均等级30级——加多少？小兵起码就要加15级。
但这个度不是很好把握的，因为无法预判我军的等级差，比如：我军2人，管毅40级，秦琼20级，平均等级30级，小兵加15级……
二就是岳飞传那种，从根子上解决，调整等级公式。
最明显的后果我就不谈了，大家都懂。
更重要的是，这样丝毫无法缓解拖级2人转的情况，反而加剧，敌军等级上来了，级低的更加没法上场了，更要依靠2人转。
绝招无限不无限根本不重要，重要的是等级压制，而这个问题从原版就有了，为什么我们玩原版的时候没有提这个问题呢？

作者: KYOKO 时间: 2013-12-16 13:10 标题: 回复 #31 x-dvd 的帖子

原版简单，拖级大法还玩个毛啊

yfz咱觉得挺好啊，前四平均

作者: x-dvd 时间: 2013-12-16 13:13 标题: 回复 #32 KYOKO 的帖子

原版简单，拖级大法还玩个毛啊……
瓦岗困难，拖级大法还玩个毛啊……
不管它们本身的难度如何，拖级后都是玩个毛，没有区别。
至于YFZ么……可以搞个真心话大冒险。
我自己来，第一次打YFZ，只坚持到牛头三，感觉一句话：敌人太TM吊了，等级装备双重压制。

作者: x-dvd 时间: 2013-12-16 13:22

话说水王不是不玩非完整版的MOD咩

作者: KYOKO 时间: 2013-12-16 13:26

是不玩啊，不过咱不是和大白是好基。。好朋友咩，总得来捧个场吧

作者: x-dvd 时间: 2013-12-16 13:27 标题: 回复 #35 KYOKO 的帖子

那以后咱发非完整版的MOD，水王作为水区领导也来捧个场呗

作者: KYOKO 时间: 2013-12-16 13:33

那自然，体恤下情是每个领导责无旁贷的嘛

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 15:19 标题: 回复 #31 x-dvd 的帖子

欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是考验创作者制作水准的最重要标尺，从大白的回复看，接受建议的可能性为零。但就调整幅度，是不是可以做到敌人BOSS级与我方最高级持平，杂兵取我方平均值。比如，按我目前拖级成功后的状态，瓦岗保卫战叁，邱瑞，宇文，罗艺级别与小管等持平25级左右，杂兵按我方平均值12到15级出场，这样，难度增加，又不至于太难。这样设定的好处是每关兼顾战略性和拖级，玩家有了一定的挑战性也就大大增加了可玩性（不会太难，因为我方陪练的压根不会上场，小管这些人清理他们绰绰有余，BOSS稍难些但不至于秒），同时又不至于过早完成拖级并减少拖级人数，个人认为有三个足够（秦，程，裴）。

作者: 没有翼的恶魔 时间: 2013-12-16 15:21

其实我觉得，这个毕竟跟玩家选择有关。你选择拖级是为了无限绝招，那么成功后你完全可以在平均升级（这是我目前的做法，貌似老墨也是）。像lz所说的几个牛人成功了一路切菜那也是玩家自己选择的玩法，所以说游戏难度在于玩家选择什么样的玩法，并不取决于游戏本上，你想有难度裸奔打法也可以（这句有抬杠嫌疑

）。没必要纠结

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 15:47

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 15:19 发表
欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是 ...

貌似这个帖子中就楼主最不心平气和。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 15:56

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 09:23 发表
纳闷的是，吧里真的是有可怜的几个玩家，就是反感类似的建议，真是阿Q到了极点。

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 10:17 发表
回墨叶：这款MOD的制作不是商业作品，而是给广大战棋爱好者玩的，本身是一种奉献，值得尊重。墨叶也是资深玩家，论坛老人，试问：这个调查体现了什么？我不相信追求完美的玩家会是小众，也纳闷只是为了弥补平衡性调整下等级会死人？还是会破坏游戏的品质和乐趣？SL本来就是战棋的特色，竟然在调查中变为小众，那么这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家，大概是从未拥有SFC、SS抑或PS等单机也没深入接触过火焰纹章啊机战啊的PC玩家。真理掌握在少数人手里。我想创作者的初衷也不是为了迎合大众喜好而为吧？而应该是有自己的创作价值取向的。

现在楼主又说“心平气和”的讨论问题。笑死人了。

作者: 人生无梦 时间: 2013-12-16 16:00

大白都要表态了，大家就不必纠结了

争议，也可说是大家的心得

所谓誉满天下者，亦谤满天下

作为一个伸手党
还是感恩一下大白和制作组成员的无私奉献吧

祝大白早日完成瓦岗大业

作者: xiaguangming01 时间: 2013-12-16 16:00

QUOTE:

"平衡性可以说是大多数类型游戏的生命"这句话是不假，但不要偷换概念。
问题的关键不是要不要平衡性，而是瓦岗的平衡性是不是真的不好。
楼主认为瓦岗简单、平衡性不好的大前提是拖级成功以及SL大法下我方能力偏强，后期砍瓜切菜；但楼上一直有人在告诉你更多的玩家不拖级、不频繁SL，你就是不听或者不信。
如果一个游戏，对于自虐式SL和拖级的玩家来说难度才算刚刚好（抱歉，我不是说SL和拖级的都是自虐

），那对于更多其他玩家呢？还是说要为拖级、升级、压级玩家各设一个公式满足各种不同玩法的平衡性？
前面说了，我是习惯平均升级的，也拖级玩过，我也承认，拖级后面关卡偏简单，但平均升级则刚好。如果难度上升，对于平均升级恐怕就偏难了。
至于《岳飞传》，可能是我比较菜吧，我一直觉得是偏难的，特别是神话线那几关，不频繁SL很难受（当然也是因为我前期没有刻意地练果和好好培养武将，但也不是只图快速过关，算正常进度玩下来的吧）。

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-12-16 16:10 编辑 ]

作者: 墨叶 时间: 2013-12-16 16:03

QUOTE:

原帖由 人生无梦 于 2013-12-16 16:00 发表
大白都要表态了，大家就不必纠结了

争议，也可说是大家的心得

所谓誉满天下者，亦谤满天下

作为一个伸手党
还是感恩一下大白和制作组成员的无私奉献吧

祝大白早日完成瓦岗大业

有不同意见很正常的。只要大家都能心平气和的讨论问题。
我一直很和气的讨论问题，也不想这个帖子被删被关闭。

作者: 人生无梦 时间: 2013-12-16 16:23 标题: 回复 #44 墨叶的帖子

是的，我也不希望被删被关闭

所以我才说有争议（不是争吵），也是大家的心得

争议激烈，也说明大家对瓦岗的喜爱程度

另外，大白的意思已经很清楚了，所以才建议大家不用继续讨论下去了

讨论人家的作品，当作者已经有所表态了，
大家也就应该有相对应的继续或停止了，
我觉得这是起码的尊重！

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 16:24 标题: 回复 #43 xiaguangming01 的帖子

首先感谢墨叶，我也确实有过激之处，对不起。这个建议的核心点一直被误解，让我很是不解：1，发帖之前我也对大白一杆兄弟无私奉献和天才创意致敬，而毫无没有菲薄之意。但希望尽善尽美也是一种关爱。2，这个调整建议有没有必要？是不是很难？3，但凡玩过火纹啊机战啊皇家骑士团啊什么的，大多都有磨级和SL、凹点经历，那叫一个痛并快乐着，但即使这样越到最后也越是紧张，难度总是恰当的相应上升，并不感到轻松，但可玩性大增，除优秀严谨的系统外，这个平衡性把握的恰到好处也是重要原因。为什么？就是制作者充分考虑了玩家的心态。那就是菜鸟玩家不SL也可通关，但不完美，而但追求完美的玩家就必须SL或者磨级，这就很好的体现了经典的平衡性指标。而现在的瓦岗，这种拖级设定不是BUG，是一种设定，这样再加敌人等级计算，于是就变成一种作弊式玩法，而追求完美的玩家又希望弄出几个牛叉来，如此，系统便感觉出现了缺陷。而通过微调可以解决这个问题。调整后不拖的玩家也不会受损，而拖的会感觉拖有所值。两厢宜，何乐而不为呢？当然，因为是奉献，如果是技术缘故很费劲另当别论，但要是商业制作，肯定不能这样！

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-16 16:28 标题: 回复 #46 快意恩仇的帖子

如有菲薄之嫌，那好，就此为止，因为我也是瓦粉。

作者: x-dvd 时间: 2013-12-17 10:44 标题: 回复 #38 快意恩仇的帖子

拖级的优势并不仅仅在于等级这一点。
拿你的情况来说，保卫3，2人转已经25级，敌军平均13.5级左右，此时敌军是清一色的初级装备，而我军已经全面装上中级装备了，更不用说不久之后就能入手高级装备，也就是说除了等级碾压10级以外，还有两档的装备优势。
综上，“25级打15级”和“25级打5级”是一点区别都没有的。

作者: x-dvd 时间: 2013-12-17 10:48

瓦岗是支持多种打法的，允许玩家砍瓜切菜，也希望玩家深思熟虑，这其实和平衡性本身不矛盾。
我是正常打法的，我觉得大白的关卡设计也是针对正常打法的，并不会觉得无趣。

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-17 13:11 标题: 回复 #49 x-dvd 的帖子

我前面已经说了，除了等级差距外还有装备差距，要调整一起调整了，系统可能是随等级设定相应装备的。既然拖级在瓦岗是一种设定，不是BUG，那么就应该相应有一种制衡设定。再说既然有这么一个设定，多数玩家都会选择培养几个无限牛叉，那么接下来，，，，残念！十年磨一剑，磨好为切菜？！现在可以做个调查了，练了无限的玩家有多少？练成后的战役还有么价值？新春版放出又如何？真正战棋玩家看重的是战役，剧情再精彩又如何？游戏性才是载体啊。不说了，这个显而易见的问题在这个论坛会引发很多人的不满，很是不解。我们也在火龙天花剑讨论过很多比如圣战的系谱、皇家骑士团等等改版的平衡性，为此日本的玩家也加入进来做了很多版本，为的就是更好的体现平衡性增加可玩性，但，，，这里好像不行。不改就不改吧，权当我自说自话了，呵呵。

作者: x-dvd 时间: 2013-12-17 13:14 标题: 回复 #50 快意恩仇的帖子

从战棋的角度来说，CCZ本来就不能和火纹比，这是系统设定自身的弱势，估计也就比机战强那么一丁点。

作者: 墨叶 时间: 2013-12-18 20:00 标题: 回复 #46 快意恩仇的帖子

求一个有培养成分的战棋游戏，我方极限培养后战斗难度依然较大且培养不好也能过关的。

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-19 09:09 标题: 回复 #52 墨叶的帖子

我不得不说，墨叶始终没有认清我所提到的这个问题的本质：这个拖级在瓦岗中不是一个BUG，而是制作组有意而为之，那么初衷就是为了提供一种作弊式的玩法？我想不是，那么，既然是一种设定，则为了保持一款战棋经典应有的素质，就应该有一种相应的制衡设定，而不仅仅是HP和MP惩罚，拖级成功后，面临的情况是我方少数畸形儿战场砍菜，管你什么宇文还是元霸，如此，拖级的意义是什么？实则变为一种无聊的玩法。还有一种观点是拖级成功后，让这几个活宝歇菜，让拖级四宝们上场去拼命拉等级，如此，先不说拉级的难度，只是问，这样的情形，拖级半天又有何意义？那么，为弥补这种情形，我提出调高出场敌人等级的建议，我觉得这做起来不会很难又可以兼顾平衡性，应该是适宜的。旨在即使拖级成功，优势也集中表现在无限上，而不至于变本加厉的再叠加悬殊的等级和装备差距。至于你说的“求一个有培养成分的战棋游戏，我方极限培养后战斗难度依然较大且培养不好也能过关的”，这里有两个误区，应该是极限培养后难度降低、而不极限培养也能过关。这样的例子太多了，没有一个战棋经典在平衡性上丢分的！极限凹点后试试776，刻意培养后试试皇家骑士团的地下100层，还可以试试系谱中最后一章的飞马三姐妹，就是岳飞传这方面也做的很好，随便问下墨叶，你玩瓦岗没有拖级？拖级后觉得S剧情很有成就感？玩岳飞传了吗？估计也可以培养了难度如何？你自问自答吧，呵呵。

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-19 09:16

对了，附加一句，这些游戏还有一个共同点是因为是商业品，一般都是全年龄的，你不刻意培养，也可通过的。只是不完美，一般会涉及的是特殊剧情的达成、究极装备的入手、人物加入和通关评价和奖励。墨叶，你明白了吗？

作者: 墨叶 时间: 2013-12-19 09:33 标题: 回复 #54 快意恩仇的帖子

你說話太沖，算了，我不說什麽了。

作者: xiaguangming01 时间: 2013-12-19 15:15

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-12-19 09:33 发表
你說話太沖，算了，我不說什麽了。

没觉得楼主说话冲啊？不过倒觉出楼主骨子里透着一种“高端”战棋玩家的优越感。

其实我想对楼主说：
1、可能玩过火纹啊机战啊，有个SFC、SS抑或PS确实能够提升战棋的“造诣”；但“造诣”高的玩家并不比“造诣”低的玩家更高贵、需求更需要首先满足。
2、追求挑战是一种玩法，想休闲过过关是另一种玩法，单纯追求砍瓜切菜的快感也是一种玩法，只是个游戏，而且是单机游戏，各种玩法没有高下之分。
3、所谓“SL本来就是战棋的特色”，“不喜欢SL的其实就没必要玩战棋玩ACT或网游即可”都只是您的一家之言，试用两个问题反驳：（1）如果SL对战棋真这么重要，为什么你举例的经典战棋游戏中，有的都不能保存战场进度？（2）如果游戏公司提倡SL，为什么有的战棋游戏，如果重复之前的操作，SL出的结果不会有什么变化？我反倒是觉得，大多数游戏制作者都不希望玩家通过频繁的SL来实现游戏中的一些目的，当然，这是我个人观点，我可不敢像您那么说得斩钉截铁、不容置疑。
4、好吧，再退一步，就算作为“战棋”游戏，战场的重要性大于剧情、甚至SL是其特色，谁又说瓦岗是个单纯的战棋游戏了？或者瓦岗为什么一定要做个单纯的战棋游戏？并不是所有玩瓦岗、曹操传mod的人都是痴迷的战棋爱好者和看重战场战术的，至少我知道很多人就是剧情控（一定程度上也包括我自己，不过我是偏向剧情而不是完全看重剧情），否则《姜维传》这样随便打打就能过关的mod也不会得到高度评价。您说不定会用您的标准来说“这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家”，好，我们不是玩家，我们玩瓦岗单纯地是想看看大白能把剧情发展到什么程度、能刻画出多少精彩人物，不可以吗？谁又能说瓦岗一定是给“玩家”准备的？

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-12-19 16:57 编辑 ]

作者: 快意恩仇 时间: 2013-12-20 09:15 标题: 回复 #56 xiaguangming01 的帖子

呵呵还真遇到了剧情控，那么，就控吧。我的本意是不想让一款战棋经典MOD在平衡性上失分仅仅一个建议，大白也出来表态了即使某种设定大多数玩家不喜欢也不一定改，何况我人微言轻呢？我想可能是像我这种老鸟级的玩家喜欢SL吧，新生代直接用金手指、修改器则可，我还是认为瓦岗的浮动性成长是最大亮点，这样SL也有了用武之地了。喜欢战棋的玩家是一个小众群体。我们不同路啊。

作者: 天霜寒 时间: 2013-12-20 12:04

弱弱的表示只关注出新，不关注改革，做低调的伸手党

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