标题: 梁山后代讨论 [打印本页]
作者:
尹一朋 时间: 2009-8-19 09:21 标题: 梁山后代讨论
《英雄大八义》（《大宋八义》）和《梁山后代小八义》分别有“大八义”和“小八义”。
大八义：
“宝刀豪侠”宋锦（宋士公）
“神偷”赵庭（赵华阳）
“草上飞”苗庆（苗云光）
“水上漂”白胜公
“重瞳秀士”张文远
“震八方鬼剃头”陶玉春
“钻天猴”阮洪芳
“彻地鼠”阮若芳
小八义，多是梁山好汉后裔。
尉迟肖， 唐初尉迟恭（胡敬德） 的后代。
‘双头太岁’ 孔 生 ，‘独火星’ 孔 亮 之子。
‘黑虎星’ 唐铁牛 。
徐文标， ‘ 金枪手’ 徐宁之子。
周顺 （周景龙）， 吏部天官御史周义之子。
‘踏雪无痕’花云平， ‘小李广’花 荣 之子。
‘飞毛腿’ 阮 英 ，‘立地太岁’ 阮小二 之子。
‘身形无影’时长青， ‘鼓上蚤’ 时 迁 之子。
问题就在于，《大八义》出现的那位深为赵华阳所看重的“赛活猴”阮英，是阮若芳之子，怎么到了《小八义》又成了水浒寨阮小二之子？难道小八义中的阮英被说成所谓梁山后代不准确？（提起阮英，我就想起时迁、《三侠五义》的蒋平、《施公案》的朱光祖、《彭公案》的杨香武）而且我不理解，在《大八义》没有出现梁山人物。
[qq]390270699[/qq]
[ 本帖最后由 宇文铭 于 2013-9-30 11:44 编辑 ]
作者:
沙加1110 时间: 2009-8-19 12:49
小八义算大八义+水浒的衍生，而两个来源之间没有关联也不足为奇吧
作者:
付昭霄 时间: 2010-4-15 10:50
阮小沅是阮小几的后代呢？
作者:
火狐天下 时间: 2010-4-15 12:32
“重瞳秀士”张文远
这名字很拉风啊
作者:
伤云 时间: 2010-4-15 14:50
为什么这些作品之间非要有什么关联呢，作者年代都差那么多
作者:
晴晓 时间: 2010-4-15 22:23
简而言之就是梁山后代小八义借用了大八义中人物，有如白水滩中的十一郎木遇奇被说成穆弘之子一样
作者:
李程公子 时间: 2010-4-17 15:56
张文远确实很拉风，三国、水浒都有重要戏份。
作者:
KYOKO 时间: 2010-4-17 16:07
原帖由
伤云 于 2010-4-15 14:50 发表
为什么这些作品之间非要有什么关联呢，作者年代都差那么多
一定要有联系的，不然没话题了
作者:
马腾 时间: 2010-4-17 22:10
阮洪芳和阮小二是同一个人吗？
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-13 18:33 标题: 有哪些梁山后代？
在下未看过小八义，只知道它是有关梁山后代的小说，所以想知道书中有哪些梁山后代？
[ 本帖最后由 宇文铭 于 2013-9-19 09:54 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2013-9-13 19:13
孔生（孔明孔亮）、徐文彪（徐宁）、时常青（时迁）、花云萍（花荣）、阮英（阮小二）、金贵（金大坚）...
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2013-9-13 19:19 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2013-9-13 19:14
续集里还有林冲女儿林素娘
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-13 20:11
感谢~
顺便问一下，他们都是父子关系吗？
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-13 20:12
孔生到底是孔明还是孔亮的后代？
作者:
大将文钦 时间: 2013-9-13 20:24 标题: 回复 #5 抽水仔 的帖子
记不清了，已经很多年没看了
作者:
大将文钦 时间: 2013-9-13 20:30 标题: 回复 #4 抽水仔 的帖子
金贵是金大坚的侄儿。另外，版本不同，好像有些设定不一样
作者:
尹一朋 时间: 2013-9-13 21:20
原帖由 大将文钦 于 2013-9-13 07:13 PM 发表
孔生（孔明孔亮）、徐文彪（徐宁）、时常青（时迁）、花云萍（花荣）、阮英（阮小二）、金贵（金大坚）...
在清代较早出现的鼓词版本里，英雄小八义一共五位是梁山后代，孔生（孔亮之子）、徐文标（徐宁之子）、时长青（时迁之子）、花云平（花荣之子）、阮英（阮小二之子）；其他几位小英雄是尉迟恭的嫡孙尉迟肖，周义之子周景隆，黑虎星唐铁牛。
[qq]390270699[/qq]
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-14 04:22
原帖由
尹一朋 于 2013-9-13 09:20 PM 发表
在清代较早出现的鼓词版本里，英雄小八义一共五位是梁山后代，孔生（孔亮之子）、徐文标（徐宁之子）、时长青（时迁之子）、花云平（花荣之子）、阮英（阮小二之子）；其他几位小英雄是尉迟恭的嫡孙 ...
感谢~
作者:
循环 时间: 2013-9-14 10:26
尉迟恭的嫡孙。。。
不是尉迟青山么
作者:
大将文钦 时间: 2013-9-14 11:12
虽然叫小八义，但最初是6个人结义，后来加上了时常青、花云萍，成了8个人结义，最后加上了金贵，变成了9个人。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-14 11:40
原帖由
尹一朋 于 2013-9-13 21:20 发表
在清代较早出现的鼓词版本里，英雄小八义一共五位是梁山后代，孔生（孔亮之子）、徐文标（徐宁之子）、时长青（时迁之子）、花云平（花荣之子）、阮英（阮小二之子）；其他几位小英雄是尉迟恭的嫡孙 ...
是花云萍还是花云平？还是两种写法都有？都指同一个人？
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-14 11:43
好像有个秦文焕，秦明之子。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-14 11:56 标题: 出现梁山好汉后代（两辈以内）较多的一些经典小说
手抄本小说《落花梦》，里面出现的梁山好汉后代数量似乎极多，未必能一一列举。有趣的是，其中吴用的儿子貌似也叫做吴为。
《洞庭豪侠传》，目前似乎还是口头文学的状态，有至少一两百年历史。也在本论坛发言的尹一朋先生，据说是世界上极少数了解这部作品的人之一。
《风云雷电》，梁羽生小说，有几个梁山好汉后代，包括主角之一。
《独臂武松》，武侠小说，有石秀等人的后代。
。。。
作者:
绝世天骄 时间: 2013-9-14 12:43
《射雕英雄传》《神雕侠侣》啊。。。。。
《说岳》里也有不少啊。
[ 本帖最后由 绝世天骄 于 2013-9-14 12:45 编辑 ]
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-14 14:07
原帖由
绝世天骄 于 2013-9-14 12:43 发表
《射雕英雄传》《神雕侠侣》啊。。。。。
《说岳》里也有不少啊。
《说岳》《水浒后传》《小八义》等属于比较有名的集中出现梁山好汉后人的了，因此不用提了。
《射雕》不是两辈以内的了。
作者:
尹一朋 时间: 2013-9-14 16:26
原帖由 许贯忠 于 2013-9-14 11:40 AM 发表
是花云萍还是花云平？还是两种写法都有？都指同一个人？
《英雄小八义》较早版本里就是花云平；传统说书由于长期口头或书面流传而造成人名写法不同是常见现象.[qq]390270699[/qq]
[ 本帖最后由 尹一朋 于 2013-9-14 16:30 编辑 ]
作者:
尹一朋 时间: 2013-9-14 16:34
原帖由 循环 于 2013-9-14 10:26 AM 发表
尉迟恭的嫡孙。。。
不是尉迟青山么
唐初功臣民族英雄尉迟敬德的嫡派子孙在演义、戏曲里人物很多，尉迟青山是唐朝的，出现在《反唐传》等传统袍带书（英雄传奇）里.
[qq]390270699[/qq]
作者:
尹一朋 时间: 2013-9-14 16:53
原帖由 许贯忠 于 2013-9-14 02:07 PM 发表
《说岳》《水浒后传》《小八义》等属于比较有名的集中出现梁山好汉后人的了，因此不用提了。
《射雕》不是两辈以内的了。
是啊！因为这里是"古典小说"的相关探讨，因此无需讨论梁、金等当代港台名家的新派武侠作品;《说岳传》、《水浒后传》、《英雄小八义》等古代传统英雄侠义说部的人物还谈不尽呢!
[qq]390270699[/qq]
[ 本帖最后由 尹一朋 于 2013-9-14 16:54 编辑 ]
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-14 20:35 标题: 回复 #4 尹一朋 的帖子
也不能这么说，我们讨论这个是为了做一个比较有价值的总表。所以武侠小说里比较有影响力的还是可以算上的。
事实上武侠小说也的确跟古典英雄传奇一脉相承，不是这么容易割断的。近代的评书跟武侠小说的相互影响早就很明显了，而像《独臂武松》这种小说，属性上是武侠，笔法上却有很浓的传统评书味道。
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-9-14 22:05
王中文的《水浒中传》中有一部《少水浒》，纯粹就是写梁山剩余人和后人了。
孙昌宇有一部《绝代奇才施耐庵》，也涉及梁山后人较多，和其他写梁山后人的书明显不同得一点是梁山后人不是同一个阵营的，秦明的后人秦媚娘、董平的后人董大鹏都是反派，不过是两代以外了，不合lz要求。90年代还据此拍过一部电视剧《梁山奇情》。
《风云雷电》都出现成吉思汗的女儿和孙女了，和《射雕》、《神雕》是同一时代的，怎么也超过两代了。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-15 23:43
原帖由 xiaguangming01 于 2013-9-14 22:05 发表
王中文的《水浒中传》中有一部《少水浒》，纯粹就是写梁山剩余人和后人了。
孙昌宇有一部《绝代奇才施耐庵》，也涉及梁山后人较多，和其他写梁山后人的书明显不同得一点是梁山后人不是同一个阵营的，秦明的后人 ...
对，《少水浒》可以拿出来研究下。
好吧，《风云雷电》的的确是隔了很多代了。。。。。。
作者:
火狐天下 时间: 2013-9-16 17:37
有个叫《水浒后传》的狗血电视剧，主角是西门庆的儿子叫西门金哥，吴京演的，还有个宋江的儿子，名字记不得了，不过是反派
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-17 05:14
原帖由 火狐天下 于 2013-9-16 05:37 PM 发表
有个叫《水浒后传》的狗血电视剧，主角是西门庆的儿子叫西门金哥，吴京演的，还有个宋江的儿子，名字记不得了，不过是反派
那个是新水浒后传，剧中宋江的儿子叫宋士骏。
作者:
沙加1110 时间: 2013-9-18 10:17
几部有水浒后人的京剧：
来源：京剧剧目考略 http://repertoire.xikao.com/list?period=%E5%AE%8B
《打渔杀家》（一名：《庆顶珠》；一名：《讨渔税》）
剧情
阮小二易名萧恩，与女桂英打鱼为生。遇故人李俊携友倪荣来访，同饮舟中。土豪丁自燮遣丁郎催讨渔税，李、倪斥之。丁郎回报，丁又遣大教师至萧恩家勒索，被萧恩痛殴而逃。萧至县衙首告，反被县官吕子秋杖责，且逼其过江至丁处赔礼。萧忍无可忍，携桂英黑夜过江，假献庆顶珠为名，闯入丁府，杀死其全家。
注释
似取《水浒后传》中李俊事改编而成。为京剧优秀剧目之一。汉剧、蒲剧、山东梆子均有此剧目，川剧有《打渔招亲》，豫剧、晋剧有《萧恩打渔》，河北梆子、同州梆子有《庆顶珠》，结尾有“萧恩自刎”情节，湘剧、徽剧、滇剧都有此剧目。
《双卖艺》
剧情
花荣之子花逢春，因父死，流荡江湖卖艺，至平王镇遇阮三比武，李俊、倪荣排解相认。萧恩杀死丁自燮后，逃走，被官兵擒获，其女萧桂英携弟逃走，亦至平王镇，卖艺。阮三与较不敌，花逢春与桂英格斗，李俊、倪荣赶至劝止，夫妻相认。
《卖艺访友》
剧情
梁山石勇之子化龙流落江湖，借卖艺访友，病困泰和镇旅店，又因卖艺受恶霸阎三豹之凌逼。萧恩杀死丁自燮后，遇追兵战死。其女桂英携庆顶珠逃出，遍访未婚夫花逢春。遇石化龙，助之与阎三豹格斗。适花逢春至，不识桂英，疑其欺阎年老，抱不平，与桂英交手。石化龙见逢春传家宝弓，上镌花荣之名，互通姓名，始明真相，三人合力翦除阎三豹及其爪牙而去。
注释
1959年中国京剧院改编，张云溪、阎世善演出。
《艳阳楼》（一名：《拿高登》）
剧情
高俅之子高登倚仗父势，横行于南阳；清明日赴蟠桃会，遇徐宁子士英伴母扫墓；高令师爷贾斯文提亲被拒，乃强抢徐妹佩珠而去。徐世英闻信追救，途遇花荣子逢春，秦明子秦仁，呼延灼子呼延豹，助徐乘夜同入高府，在艳阳楼救出佩珠，合力杀死高登。
注释
俞振庭之代表作。不见《水浒后传》。晋剧、河北梆子有此剧目。
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-18 19:41
在下记得有阮桂英是阮小七的女儿的说法，那她到底是小二还是小七的女儿？
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-19 09:22
应该是阮小七，阮小二征方腊时候在与浙江四龙对战时自杀身亡
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-19 22:55
《打渔杀家》戏中貌似没有说萧恩就是某梁山好汉化名吧？
查阅资料，发现1924年的水浒续书《水浒还魂记》的《缘起》部分说到萧恩可能是阮小二化名；后来张恨水在《水浒别传》的序言里也说“戏里的萧氏父女，我们并不知道出自何书”，再后来1947年刘盛亚的《水浒外传》则把阮小七和萧恩合二为一了。
熟悉戏曲的朋友麻烦去原剧里查证一下，最好多个剧种都查下。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-19 23:13
石化龙是石勇儿子还是石秀儿子？
因为小说《独臂武松》里，貌似石化龙是石秀儿子，但这个名字在其他地方似乎也有出现，也都是石秀之子。所以希望能弄到《卖艺访友》剧本全文的朋友能去确认一下。
《卖艺访友》其实应该基本上没人演了吧？剧本除了旧书网上也找不到了。。。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-19 23:14
总的来说，好像影响力最大的还是花逢春。
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-19 23:21
话又说《白水滩》的故事：传奇小说或戏曲全本《通天犀》确实讲的是明朝的事儿，地点在云贵一带，“莫玉琦”和“许奇英”都是彝族人，大战白水滩只是其中一折。京剧演员刘奎官等把它改成宋朝的事儿，就成梁山好汉穆弘、徐宁之后人――“穆玉玑”和“徐世英”，和《艳阳楼》就连得起来了。
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是不是这个也可以算进去？
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-19 23:42
邵氏电影《群英会》有《白水滩》部分，可以看看花逢春等人形象。
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-20 03:26
原帖由 许贯忠 于 2013-9-19 23:13 发表
石化龙是石勇儿子还是石秀儿子？
因为小说《独臂武松》里，貌似石化龙是石秀儿子，但这个名字在其他地方似乎也有出现，也都是石秀之子。所以希望能弄到《卖艺访友》剧本全文的朋友能去确认一下。
《 ...
石秀在水浒里出场是光棍，一直到死都没说结婚的事
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-20 11:50 标题: 回复 #33 宇文铭 的帖子
这个不影响，石勇不也是光棍？
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-20 12:20
《打渔杀家》和《双卖艺》应该都是《庆顶珠》的片段，全剧可能失传了。
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-9-25 17:36
如果曲艺也算的话，前几天我刚下到刘兰芳的一部评书《新水浒后传》，主角是花荣的儿子花雨花逢春，里面出现了许多梁山好汉的子女。
这部评书我刚听几回，似乎是原创的，情节不见于其他小说和曲艺。
话说花荣还真是受欢迎，梁山好汉的后人里，似乎花荣的儿子是出场最多的。
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-26 07:29
原帖由 许贯忠 于 2013-9-20 11:50 发表
这个不影响，石勇不也是光棍？
石勇文中没有提是不是光棍，而石秀提到了
作者:
许贯忠 时间: 2013-9-27 18:49 标题: 回复 #36 xiaguangming01 的帖子
首先是因为花荣的确在原著里就有妻儿吧，其次是水浒后传的影响力，接着又是受水浒后传影响的打渔杀家等戏曲的影响力，一路下来其实基本上是一条路径。
作者:
抽水仔 时间: 2013-9-28 04:41
其实吴为是出自哪里？
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-2 12:03 标题: 回复 #48 抽水仔 的帖子
已经不可考了……反正至少《落花梦》里已经有了。可以认为《落花梦》和《结荡寇志》都是出处。
此外秦仁应该是出自《艳阳楼》，在张恨水的水浒新传里也出现了。
作者:
抽水仔 时间: 2013-10-2 17:46 标题: 回复 #49 许贯忠 的帖子
如果要弄一个梁山后代列表，他们的出处是一大难题!
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-4 16:32 标题: 回复 #50 抽水仔 的帖子
不会很难。。如果你能来水学吧发一个贴子，那边会有很多人提供资料的。。。
作者:
抽水仔 时间: 2013-10-4 17:38 标题: 回复 #51 许贯忠 的帖子
问题是在下不知为何发不到~
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-5 02:06 标题: 回复 #52 抽水仔 的帖子
你有没有百度账号？有的话就可以到这里：http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E6%B0%B4%E5%AD%A6
先点了右上角的“我喜欢”，然后发贴就行了。
还没有账号的话就注册个吧，有邮箱就行。。。。。
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-25 18:27 标题: 回复 #50 抽水仔 的帖子
又找到一堆……据说是日本作家北方谦三的《水浒传》（改写作品）和《杨令传》（续书）里的，看看就行了，有点搞笑……
此书好像还没有中文版。。
杨令：杨志的养子，继承了养父的宝刀。
秦容：秦明之子，号“狼牙”
郝瑾：郝思文之子，号“斑猫儿”
张平：张横之子
张敬：张横之子，张平之弟，号“波涛儿”
侯真：侯健之子，号“一撞鬼”
董进：史进部将。
赵林：阮小二之徒，号“急单舸”，继承了造船本领。
文祥：安道全之徒，号“小华佗”
毛定：安道全之徒
马云：薛永之徒，学了薛永的配药本领
宣凯：宣赞之子
呼延凌：呼延灼之子
韩成：韩滔之子
李媛：李应之女
祖永：杜迁外甥
尹舜：皇甫端之徒
高平：汤隆之徒
刘策：李云之徒
朱杏：朱富、朱贵之侄女
吕皖：凌振的部将，继承了造炮弹的本领
花飞麟：花荣之子，弓术不亚于其父
欧元：欧鹏外甥
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-10-25 22:55
http://tieba.baidu.com/p/1312273864
其实好多书没什么价值，犯不上这么费心费力地找，随便个阿猫阿狗写个书都能假托梁山后人。
最近在听刘兰芳的《新水浒后传》，本来觉得这么多梁山后人听起来应该会听有意思，但越听越没劲，连李逵和鲁智深都有儿子了~~~
我的百度网盘里有，有兴趣的可以去下来听听，别失望。
http://pan.baidu.com/s/18Alcp
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-26 11:24 标题: 回复 #55 xiaguangming01 的帖子
这个贴子很渣，韩起龙韩起凤是韩滔儿子？这都能写错。。。
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