标题: 那你娃，二战日本兵是不是不配手榴弹的？ [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 09:57 标题: 那你娃，二战日本兵是不是不配手榴弹的？
昨天又拐了几眼抗战剧，叫敢死队吧，几个土八路从大队日军中杀出来，好像有金钟罩护体，鬼子的子弹就是打不上，他们的子弹一打一个准，手榴弹炸的鬼子鸡飞狗跳的。
芥末多红潮剧，貌似里面鬼子几乎就没扔过手榴弹，从没看见把国军炸的飞上天的。好不容易有颗手榴弹过来吧，不是被捡起立马扔掉，就是某位英雄当人体盾牌扑上去，反正几乎就炸不死人。
是不是就是炸不死人的缘故，日本军方就懒得给士兵配备手榴弹了
作者:
落叶 时间: 2013-7-14 10:47
日军士兵怎么会不配备手榴弹吶，但是红朝剧里手榴弹威力巨大，导致不能让日军频繁使用这种大杀器，否则就会出现我军扔手榴弹一死一大片，敌人一扔就没毛事的不科学现象，不过相对火力积弱炮火不足因而要依赖手榴弹的中国军队而言，日军到确实不是很依赖手榴弹，日本步兵真正的杀器是掷弹筒，这个玩意配合日军的精锐老兵才是日军步兵最大的火力杀伤来源。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-14 11:20
国产脑残剧纯属娱乐，老K何必当真
二战日本兵不但有手榴弹，还有掷弹筒，枪榴弹，火力杠杠滴呀
一个日军小队（排）共54人，拥有6挺轻机枪，3个掷弹筒，另有步枪手枪无算
当然这在我伟大的武功游击队面前都是浮云
《金陵十三钗》里的霓虹兵是配手榴弹的，李教官就是被霓虹兵手榴弹炸残的。所以 金剧 到底是大片，好歹比脑残娱乐片还是高一个级别的
至于说枪法，鬼子兵的枪法比咱们准多了
打枪靠啥？靠练呗，练多了水平自然上去了。
培养一个优秀射击手，没在训练中消耗个几千发子弹肿么行
鬼子子弹多，训练消耗的起，咱们呢，打仗都缺子弹了，还TM平时训练想打真子弹，肿么可能
人家平时训练是真枪滴干活，你平时训练都是端着枪只瞄准不射击，这水平高低傻子都能知道了
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-14 11:23 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-14 11:42
另外，扔手榴弹问题，我朝剧本普遍存在的脑残点
一个壮汉掷弹手，在站立的姿势下，全力投弹，也就50米左右
我朝电视剧里很多 八路，甚至是女八路，都TM是趴着，或者蹲着，顺手那么一扔，这能扔多远?充其量一二十米吧，这还能把鬼子炸翻一大片?
作战中想发挥手榴弹的威力，还是要靠掷弹筒来加强
鬼子装备的掷弹筒，投射距离三百米，有了这玩意，才能轻松扔远
那么装备了掷弹筒的鬼子部队，和没装备掷弹筒的八路部队相遇，谁的手榴弹扔的更猛些呢
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 11:46 标题: 回复 #4 naniwa 的帖子
手榴弹的气浪能不能把人炸飞起来？
作者:
naniwa 时间: 2013-7-14 11:48
原帖由 KYOKO 于 2013-7-14 11:46 发表
手榴弹的气浪能不能把人炸飞起来？
不能，手榴弹主要靠破片伤人，威力较小，估计八路们土制的威力更小
能炸飞人的那得是炮弹炸弹了
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 11:52 标题: 回复 #6 naniwa 的帖子
好吧，貌似土八路手榴弹炸飞鬼子是常事儿
作者:
大将文钦 时间: 2013-7-14 11:54 标题: 回复 #4 naniwa 的帖子
掷弹筒不好用啊，感觉还是机枪好用
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 11:56
掷弹筒大概知道是嘛玩意，不过不是很清楚
问题是红潮剧里基本看不见鬼子使用，极少
作者:
大将文钦 时间: 2013-7-14 12:27 标题: 回复 #9 KYOKO 的帖子
《骑马与砍杀》MOD里有掷弹筒，但没觉得好用
作者:
naniwa 时间: 2013-7-14 13:33
机枪只能平射，人家躲障碍物后面你就没办法了
掷弹筒能呈抛物线一样从天而降，基本等于一微型火炮
两者性能威力不可同日而语
当然使用掷弹筒需要掌握技巧
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-14 15:04
原帖由 naniwa 于 2013-7-14 11:48 发表
不能，手榴弹主要靠破片伤人，威力较小，估计八路们土制的威力更小
能炸飞人的那得是炮弹炸弹了
土八路的手榴弹比较无耻，除了炸药还有铁片铁屑，更像唐门霹雳弹。
作者:
大将文钦 时间: 2013-7-14 15:07 标题: 回复 #11 naniwa 的帖子
我玩《骑马与砍杀》MOD野战时只进攻，不防守，骑着马冲过去用冲锋枪直接给日军的掷弹筒兵点名
作者:
邓仲华 时间: 2013-7-14 15:10
现在常看到电视剧，鬼子对着八路军的阵地拿掷弹筒猛轰，但八路的人都退到后面了，轰不到。等轰完了，鬼子开始派人占领阵地了，八路又回来了继续用阵地阻击。某集里八路军的干部还说呢：“也没点新鲜招数！"
饿就纳闷了，难道鬼子一拨就把炮弹打完了？发现阵地里有不少人不会停止进攻，接着轰？
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 16:20
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-14 15:04 发表
土八路的手榴弹比较无耻，除了炸药还有铁片铁屑，更像唐门霹雳弹。
谁的手榴弹没铁片？
作者:
郝伯道 时间: 2013-7-14 16:30
小时候校运会
还有扔手榴弹项目
可见我军民喜爱程度
作者:
大将文钦 时间: 2013-7-14 16:50 标题: 回复 #16 郝伯道 的帖子
校运会用的那是模型,扔真的就是两回事了,这不像射击,最多是打不中,扔真的出错会很危险的
作者:
慕容秋 时间: 2013-7-14 21:28
掷弹筒就是单兵迫击炮
就一小钢筒，看电视里似乎连击发开关都没有 把炮弹从炮口放进去
利用炮弹自身重力撞击底火发射出去
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-14 23:29
皇军大东亚圣战玉碎非战之罪
作者:
江城子 时间: 2013-7-15 12:56
有一部搞笑抗战片《举起手来》（郭达潘长江的），里面都讲到了日军用的掷弹筒和柠檬式手榴弹。
里面有个细节不错，就是柠檬式手榴弹要把引信磕一下才会爆炸，郭达饰演的中国农民不了解，结果拿着手榴弹扔出去也没爆炸。
作者:
李程公子 时间: 2013-7-18 16:15
原帖由
大将文钦 于 2013-7-14 16:50 发表
扔真的出错会很危险的
真的很危险
[ 本帖最后由 李程公子 于 2013-7-18 16:21 编辑 ]
作者:
抽水仔 时间: 2013-8-1 01:10
原帖由
李程公子 于 2013-7-18 04:15 PM 发表
真的很危险
这个经典呀！
作者:
抽水仔 时间: 2013-8-1 01:10
引用老湿说的话：「这年头你不是个神仙都不好意思说自己是抗日的！」
作者:
tiger1970 时间: 2013-8-1 10:21
日军用的掷弹筒和步兵炮是日军步兵两大利器。
掷弹筒就是一个炮管，能抛射榴弹和手榴弹。抛射榴弹射程可以达到500米以上，抛射手榴弹也有近300米的距离。掷弹筒全重仅有2公斤左右，比步枪都轻，因此可以伴随士兵冲锋。
日军每个分队（人数相当于中国的班）平均设置一个掷弹筒组，一般有两到三人，掷弹筒手拥有掷弹筒一具，榴弹8枚，步枪兵拥有步枪一支，榴弹8枚，因此一个掷弹筒组拥有16到24枚榴弹，同时还可以投掷手榴弹。日本军掷弹筒一般被集中编成一个分队（3具），放在小队中（兵力相当于排，50多人）集中使用。
这个东西不仅可以完成曲射，而且可以补充步枪和重机枪之间的火力空白。
根据八路军的统计，这个东西造成的八路军战士伤亡几乎占总伤亡数的一半。此事直接导致八路军总部下决心仿制掷弹筒，而且仿制成功。但由于工业力量远远不如，因此没有形成量产。
至于九二步兵炮，射程远、重量轻，可以拆开用人搬，能曲射，能平射，几乎适应一切环境。这个就不说啦。
日本式掷弹筒，美国人称为“膝上迫击炮”。这个东西也给美国人带来相当的困扰。但是这个东西有两个毛病：
1、瞄准设备简陋，因此需要有相当训练经验的老兵操作才能保证准确。在抗战初期，日本有训练经验的老兵多，所以打得准。到二战后期，日本的训练精到的老兵都打光啦，新兵操作这个，就打不准。这也是掷弹筒最终被淘汰的最主要原因。
2、山地作战视线受到阻碍。在华北平原上，一望无际，这东西指哪打哪，威风十足。可是一旦进入山区，特别是热带雨林，一片树木挡住，看不见再加上瞄准设备简陋，根本就没有准头。也就是说，美国人在太平洋诸岛作战中，这东西发挥的阻碍作用不大。但是即使这样，几个几十个没有准头的施放，也够美国人喝一壶的。
这东西在二战后期就开始被淘汰，主要就是瞄准设备简陋导致操作手必须长期训练。这东西越做越小，最后发展到可以安装到枪上，更加灵活，但功能也逐渐简化，最后就成为一个投掷器啦。
至于连排级别火力支持，逐渐交给了威力更大，瞄准极为精确而重量也有增加的50毫米迫击炮和60毫米迫击炮（六零炮），作为连级别（相当于日本军一个中队）的火力支援工具。一般每个连配备一个炮排，大约6到9门炮，可以拆开使用。
当然，这种配备只是美国人使用，在中国只有远征军系统使用。日本由于工业力量不足，作战后期已经无法配备这些东西啦，依然是掷弹筒当家。至于国军的半美械部队也没有达到这种配备。至于八路军，尚无法保证一个连9挺轻机枪的配置（德国人战前算出来的最佳比例），就更别想迫击炮啦。一般的八路军正规部队，大约是一个团才能有12支轻机枪吧（王外马甲《中国骑兵》，1942年反扫荡的时候，129师王牌----129师骑兵团突围时候集中全部轻机枪12挺射击，导致敌人阵脚立即被打乱）。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-8-1 10:30 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-8-1 10:29 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
详细，总算对掷弹筒有了个大概的了解。这发射手榴弹咋发射了，拉了引线放进去？可这万一哑炮了岂不是要炸膛？
本朝红剧里几乎看不到掷弹筒的存在，偶尔的也就是几门迫击炮，几下炮击，土八路早退下去了。。
作者:
tiger1970 时间: 2013-8-1 10:32 标题: 回复 #25 KYOKO 的帖子
发射榴弹的镜头我见过，就是直接把榴弹放进去，然后借助下落的撞击力撞击撞针，就打出去啦。
至于手榴弹，我是从资料上看到是可以发射的，但是具体如何发射，资料上没说。
至于我们看到的国产电视剧，日军有相当多的掷弹筒镜头，是不是你把掷弹筒误认为迫击炮啦？这东西跟迫击炮很象，作战时与士兵线是放在一起的。
迫击炮一般有专用的阵地。
日军很少装备迫击炮，他们的迫击炮是用75毫米九二步兵炮代替的，这种东西比迫击炮好使，重量也增加不大。一般的重火力配置是：
小队（排）有掷弹筒分队（班，3具）
中队（连）有重机枪小队（排，4挺）
大队（营）有步兵炮小队（排，2到4门）
联队（团）有山炮中队（连，6门）甚至大队。
除日军外，世界各国都未使用步兵炮，而是使用76毫米或者82毫米迫击炮，中国军队一般装备在团级，一个连6到8门，能装备在营级（2到3门）的那要是精锐部队才行。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-8-1 11:12 编辑 ]
作者:
StarApe 时间: 2013-8-2 16:40
老一代的文艺作品，比如《敌后武工队》的小说里，对于日军手榴弹的使用细节就有生动的描写。现在的就算了。
作者:
StarApe 时间: 2013-8-2 16:42
好莱坞的片子，比如风语者等，也有日军使用手雷的镜头，忘了哪个片子里还有用手雷自爆尽忠天皇的……
作者:
StarApe 时间: 2013-8-2 16:58
想起来还有部老电影《地道战》，鬼子往地道口丢了个48瓣手雷进去……
作者:
tiger1970 时间: 2013-8-2 17:17 标题: 回复 #27 StarApe 的帖子
《敌后武工队》的细节是惊人的。根据旅日作家萨苏的辨识，即使似乎是开玩笑的一句标语，也真的是出自日语“我们反对战争”。内容如下：
《敌后武工队》里面的武工队员，不时露出几句日本话来，这些都真实地反映了敌后斗争中知己知彼的重要性。第十四章，写到武工队员贾正和刘太生在新安村刷标语这一段，刘太生质疑贾正不知道自己写的是什么，贾正不服气，就有如下的描写——贾正将手里的麻刷朝刘太生提的灰浆桶里一扔，“咚”的一声，溅了刘太生一胳膊灰浆。他背冲墙，张开缺少门牙的大嘴小声地念：“洼里洼里洼，森搔尼寒呆斯路！”这句“洼里洼里洼，森搔尼寒呆斯路”相信大家大多一笑而过，“洼里洼里洼”，这明摆着是忽悠嘛。不幸的是，我仔细地按照日语读音把这行字一读，竟然是一条真正的抗日标语！“洼里洼里洼”是日语的拟音，意思是“我们”，“森搔尼寒呆斯路”则是“反对战争”，连起来就是“我们反对战争”。而冯老对贾正这一段半吊子日语一句解释都没有，可见老爷子文章中的伏笔有多少，要改编他的东西可不是玩儿的。
作者:
StarApe 时间: 2013-8-3 20:20
对掷弹筒结构和使用描写最详细和直观的应该是十几年前的一部电视剧，好像是《把一切献给党》，吴运铎拆解日军掷弹筒研发出简易版枪榴弹发射器的那一段。
作者:
金庾信 时间: 2013-8-5 21:08
掷弹筒不是迫击炮，不是靠炮弹重力下座击发撞针的。掷弹筒是有扳机的。
掷弹筒投掷手榴弹前需要在手榴弹下面装一个小药筒。
掷弹筒虽然设计的比较有创意，但是的确是比较奇葩的东西。第一这玩意瞄具简陋就不说了，关键连个支架都没有，精度可想而知，可就这么个玩意，居然做成线膛的。。。对提高精度贡献不大不说，还增加了不少成本和制造工时。弹药系统设计的也比较奇特，虽然高低压发射原理，抛射方式都比较巧妙，但是由此带来的弹药系统的复杂性也消耗了很多宝贵的资源。
掷弹筒重量虽然比60炮轻，但是占编制方面一样不含糊，一个小组至少需要两个人，一个射手，一个装填手，实际上往往还要配一个弹药手。再加两个就是一个标准的米军60炮班了。所以所谓轻便的优势并不突出。
总之掷弹筒，南部手枪，歪把子机器都集中体现了鬼子奇葩的设计思想。
相比之下60炮虽然重了点，但是射程更远，弹药系统也简单，制造成本和工时都很低。国军是太挫了，啥都没有，掷弹筒还能逞威，遇到米军60炮，射程有限，发射速度更为缓慢的掷弹筒就只有挨炸的份。
[ 本帖最后由 金庾信 于 2013-8-5 21:09 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2013-8-5 22:24
在手榴弹上刻几道槽就想预制破片了，那才是奇葩。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |