标题: 西游记菩提祖师归宿是嘛? [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2013-6-7 21:52 标题: 西游记菩提祖师归宿是嘛?
昨天看到五庄观那集,孙悟空为了医好人参果树,去求救菩提祖师,可原来菩提的庙宇都破败了(孙悟空被压了500年,已经过了500多年了),祖师和道童等一个没有了。菩提祖师在孙悟空临走的时候,说他不认孙悟空这个徒弟了,以后也不再见他。难道他已经预感到这猴子会闯大祸?后来祖师又归隐何处?电视西游记没有交代,吴承恩的小说有木有提及??
作者:
司马光 时间: 2013-6-7 22:11
原帖由 KYOKO 于 2013-6-7 21:52 发表
昨天看到五庄观那集,孙悟空为了医好人参果树,去求救菩提祖师,可原来菩提的庙宇都破败了(孙悟空被压了500年,已经过了500多年了),祖师和道童等一个没有了。菩提祖师在孙悟空临走的时候,说他不认孙悟空这个 ...
汗,水王没读过西游记?四大名著,你都没读过?
作者:
KYOKO 时间: 2013-6-7 22:18
原帖由 司马光 于 2013-6-7 22:11 发表
汗,水王没读过西游记?四大名著,你都没读过?
不奇怪吧,也不止咱一个
作者:
密林繁星 时间: 2013-6-7 22:21
没提,菩提有头无尾。
好多人猜测是如来或者准提。
作者:
KYOKO 时间: 2013-6-7 22:23
原帖由 密林繁星 于 2013-6-7 22:21 发表
没提,菩提有头无尾。
好多人猜测是如来或者准提。
如来是菩提??不可能啊
准提是谁?
作者:
星义 时间: 2013-6-7 22:28
准提见封神榜。不过我看过一本解密西游,认为是太上老君,讲的很有道理。
作者:
江城子 时间: 2013-6-7 22:30
如来悟空两人演了双簧,于是菩提金蝉脱壳喽。
作者:
关内侯 时间: 2013-6-7 22:37
不是有分析说是太上老君变化的,想要用孙子来抢班夺权取代玉帝,最后几乎成功了,但是如来佛祖横插一杠,坏了太上老君的大业,后来佛祖准备灭掉孙猴子,也是太上老君故意抢先下手,名为助力二郎神,实际是保护孙猴子。
作者:
xkjo 时间: 2013-6-7 23:40
如果说夺权论的话,那么如来的可能还更大一些,太上老君不太可能。天宫明显是道家的天下,而猴子闹天宫的时候,天庭一直避免佛家介入,在请如来之前,唯一的佛家介入就是观音的弟子木吒曾和猴子打了一场——但是木吒是李靖第二个儿子,血统还是道家的。相比太上老君的八卦炉炼孙悟空,不能不说如来的五行山要慈悲的多,八卦炉如果不是猴子好运躲在了有风无火那里,那肯定是灰飞烟灭,而五行山押500年,并没有生命危险。就西游记来说,如果菩提是个独立的神仙,那么以他的法力天庭不知道的可能不大,除非他就在方寸山一呆跟谁都不往来。但即使这样,他的道法从何而来呢?自修?可能性不大。相比太上老君,我感觉如来的可能性更大。如来化作道家的菩提,就算天庭要查孙悟空的出身来历,也怀疑不到西方——猴子自己都认为自己学的是道家的。猴子从八卦炉出来以后,天庭肯定希望能斩草除根,但如来并没有那么做,自作主张的把猴子压在五行山下,事后也并没有征求天宫对猴子的处理意见。可见,西方对猴子才是处处维护。
作者:
wrcxy 时间: 2013-6-8 08:35
道家体系不那么系统,散仙也有非常厉害的,不一定非要往现有的几个BOSS级人物上扯。
作者:
大刀关胜 时间: 2013-6-8 09:17
菩你老母是准提那个贱人.....实在看西方教不爽
准提这个动作彻头彻尾就是为佛法东传作准备的,,,,
话说孙悟空原为女娲补天意外飞出的五彩石,我看是故意的....
经过好多万万年的吸收日月精华,终于化形....话说菩你老母为了磨其傲性,于是在五指山关了500年....
另外一个原因是给小剩佛教(如来那个)坐下2弟子金蝉子唐僧收服悟空提供一个契机...金蝉子转世重修,法力全无,
悟空没被镇压,没有紧箍咒,估计会一棒子结果了唐僧...
话说如来压悟空,这个是为上面的磨其胫骨,至于偷太上老君的金丹,炼火眼,这个都是准提事先算好的..话说孙悟空在准提和老子看来都是一个小人物而已,或者来说是一个棋子....
孙悟空大闹天宫,那个纯属扯蛋,哪个是准提西方教,三清,女娲,天庭互相妥协的结果....要不然就孙悟空那本事,还大闹天庭,不被当场卡擦就不错了.....话说玉帝,王母修炼时间不比如来短,甚至更长,玉帝更是鸿钧门童,没点法力和法宝,打死我也不信,要不然整么震慑天庭...话说封神榜时各教被封神,能力无数进天庭,还不是被玉帝管的好好地...
西游记应该发生在封神之后,玉帝突然变成一个废人,谁信..???
话说太上老君是老子的一个分身,用来暗中操作天庭,打如来估计木有问题,何况悟空..????
PS:
如来,小乘佛教教主,原为截教弟子多宝道人,被老子所禽,原本想用多宝化为佛,分西方教运气....虽知多宝不满老子行为,直接拜准提和接引为师,彻底倒向西方教,从此世上只有一个如来,什么如来忘了,反正不是大日如来,为现在佛....
无多宝......
作者:
郝伯道 时间: 2013-6-8 09:26
电视中还让猴子回去找了一下,有几个回忆镜头
小说中彻底消失,猴子离开后提都没提过
作者:
大刀关胜 时间: 2013-6-8 09:36
菩提就西游记来说是一个配角....可提可不提....
作者:
江城子 时间: 2013-6-8 09:38
其实如果想到西游记明着写天庭,其实是写现实世界的朝廷政治,就不难明白菩提祖师后来没消息了。
从孙悟空的学业上来讲,菩提祖师是孙悟空的蒙学老师,为其将来的发展打下了坚实的基础;而救孙悟空出山的唐僧的角色更像是在科考中提举了孙悟空这名学子的考官。有明一代,这种无感情有利益的座师门生关系反而比启蒙老师要重要的多。很多人都知道徐阶是张居正的座师,谁又知道张居正的启蒙老师是谁。
同样,在孙悟空退休后西宣部给他编写的回忆录《战斗的一生--我的回忆》中,自然只是稍稍提到菩提,在后来就再也不讲了。
作者:
luke19821001 时间: 2013-6-8 11:56
原帖由 江城子 于 2013-6-8 09:38 发表
其实如果想到西游记明着写天庭,其实是写现实世界的朝廷政治,就不难明白菩提祖师后来没消息了。
从孙悟空的学业上来讲,菩提祖师是孙悟空的蒙学老师,为其将来的发展打下了坚实的基础;而救孙悟空出山的唐僧 ...
你这不对,很明显孙猴子是武将而非文官,武将师承应该比当官时的考官重要得多。
西游记这本书我觉得没有那么复杂,其实就是借神话来说人世。孙猴子就是个武功高强的土匪,齐天大圣就是类似混世魔王这种名号。山代王武功高强,就联合七个山大王组成造反军(名为造反夺权,实际上还是盘踞一方的土匪,类似梁山伯),朝廷地方部队(土地山神)打不过,后来连节度使老窝都被端了(东海、阎王),劫掠战利品、装备、粮草无数(金箍棒),逐渐壮大。于是就请中央军围剿,兵部太白建议招安,于是招安,给了一个管马的弼马温。然后猴子不满继续造反,中央军前来围剿,中央军大败,然后又招安,给了个齐天王爵的虚衔。不过猴子是土匪性格,贪污受贿不少(贪污蟠桃),后来事情惹大了就弃官潜逃,又回家造反了。这次朝廷请西方附属国军队一起前往围剿,又请来朝廷第一名将杨戬、第一军师老子出战,猴子不敌,部队尽墨,但是猴子武功高强逃脱,混迹江湖成为一名侠客,并趁京城空虚之际大闹京城,但终于被前来朝贡的西方附属国主如来打败擒获。
西方国主见猴子有才,便将他抓到边境五界山监狱关押,5年后天朝出现动荡,官员腐败无能压榨地方,甚至官匪一家,各路反军也划地为国,朝廷征剿不利,西方国此时却日渐坐大,朝廷向西方国求援,西方国主便建议将猴子放出来,以匪剿匪。然后朝廷和西方国组成联军,派朝廷状元、江都刺史陈光蕊之子、西方国驻天朝大使唐玄奘为帅,齐天王孙悟空为先锋大将,天蓬元帅、卷帘大将为副将(此二人曾因故被天朝贬谪,早有怨愤,而与西方国安通款曲),一路攻打叛军(实际上只有少部分是叛军,大部分是削弱天朝在地方的势力,或者打击的是天朝官员的勾结势力),最后这几人全部投奔西方国了。唐玄奘被封为第六并肩王、孙悟空被封为斗战王赐第一勇士称号、猪八戒为户部尚书、沙悟净为金刚将军。从此天朝虽平,但西方国从一个附属国崛起为对等大国。
作者:
wrcxy 时间: 2013-6-8 12:25
原帖由 luke19821001 于 2013-6-8 11:56 发表
你这不对,很明显孙猴子是武将而非文官,武将师承应该比当官时的考官重要得多。
西游记这本书我觉得没有那么复杂,其实就是借神话来说人世。孙猴子就是个武功高强的土匪,齐天大圣就是类似混世魔王这种名 ...
赞一个
作者:
wzz1968 时间: 2013-6-20 23:36
菩提的身份有几种说法:
1.如来的弟子,佛家的典籍是这么说的。
2.老君幻化的,目的就是为了教悟空来捣乱天庭,但是不好解释八卦炉要对悟空下狠手。
3.如来幻化的,目的就是为了佛教东扩提供后备力量,但是不好解释五行山对悟空下狠手。
4.燃灯幻化的,目的就是在佛教东扩团队中有自己的力量,这种说法也有些阴谋论了。
作者:
tiger1970 时间: 2013-6-24 09:27
菩提是佛教用语,因此菩提祖师绝对是佛教那一面的。
菩提意思是觉悟,换一句话说就是孙悟空的“悟”字。
求无上菩提之大乘修行者,称作菩提萨埵,略称菩萨。
因此我觉得,菩提祖师就是孙悟空自己的化身,是石猴自身的最纯的灵光。经历磨练,此灵光显现,方能得证阿耨多罗三藐三菩提。
正如真假美猴王中的六耳猕猴是孙悟空自己一样,菩提其实也是孙悟空自己。
每人心中都有自己的菩提祖师。只要不断磨练,终可觉悟。
正如那两句话:
神秀说:“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”
慧能说:“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。”
五祖所以传衣钵给慧能,是因为慧能已经明心见性,而神秀还差一步。
不过神秀的那一步,恰好是普通人必走的一步。
作者:
星义 时间: 2013-6-24 20:35
原帖由 wzz1968 于 2013-6-20 23:36 发表
菩提的身份有几种说法:
1.如来的弟子,佛家的典籍是这么说的。
2.老君幻化的,目的就是为了教悟空来捣乱天庭,但是不好解释八卦炉要对悟空下狠手。
3.如来幻化的,目的就是为了佛教东扩提供后备力量,但是不 ...
猴子在八卦炉里蹲在风位,所以没被烧死,别的位置早被灰灰了,你敢说不是老君放了一马?就凭猴子那山大王出身,只会涂帐本的水平,能知道八卦炉里蹲在哪?但是老君化身的目的也很难说就是为了捣乱天庭。但是菩提的作派,以及要问猴子想学什么的问题,都像是道家作派。老君的可能性大些。
作者:
3_141592653589 时间: 2013-6-24 21:38 标题: 回复 #18 tiger1970 的帖子
+1,菩提老祖住在“斜月三星洞”,就是一个“心”字。
吴承恩是在用通俗的写法写猴王灵台历练的过程。
作者:
tiger1970 时间: 2013-6-25 09:12 标题: 回复 #20 3_141592653589 的帖子
受教。
作者:
jiyi1 时间: 2013-7-15 23:05 标题: 回复 #18 tiger1970 的帖子
神秀说:“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”
慧能说:“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。”
一直觉得慧能的话别扭。二人做偈,神秀发言完毕,慧能明显是在辩论,而不是独立做偈。如果二人都是同时交卷,慧能断然说不出这番话。除非,这里面有当时特定的那些人都知道的前因后果。
ps,突然觉得所谓“发力”,不论什么拳,真是可笑,何来“发力”一说。
作者:
云飘扬 时间: 2013-7-16 19:54
原帖由 KYOKO 于 2013-6-7 22:23 发表
如来是菩提??不可能啊
准提是谁?
准提是4大天王其中之一,唱着劲歌金曲,收服孔雀大明王
作者:
zhuxl2002 时间: 2013-9-4 20:10
灵台方寸山与斜月三星洞是一个意思。都是一个心字。所以,如来和菩提应该是同一个人。灵台方寸山简称灵山。
作者:
罗克和利安 时间: 2013-11-14 10:00 标题: 这个问题不难解释啊~
西游记原文:
樵夫道:“不远,不远。此山叫做灵台方寸山。山中有座斜月三星洞。那洞中有一个神仙,称名须菩提祖师。那祖师出去的徒弟,也不计其数,见今还有三四十人从他修行。你顺那条小路儿,向南行七八里远近,即是他家了。”
佛教说法:
如来有十大弟子,第一为摩诃迦叶,苦行第一;第二阿难陀,多闻第一;第三舍利弗,智慧第一;第四是须菩提,解空第一;第五是富楼那,说法第一;第六是大目犍连,神通第一;第七是摩诃迦旃延,论义第一;第八是阿那律,天眼第一;第九是优婆离,持戒第一;第十位是罗睺罗,密行第一……
还有,解空之意为解悟空相,也就是悟空……
何必附会为如来、老君、准提、本心……等等
作者:
naniwa 时间: 2013-11-14 13:54
菩提应该是跳出三界外 不在五行中 的 隐居大仙级人物
或许他和孙悟空一样也是天生地养,早年也有去天庭混个官职,然后遭奸臣排挤 被玉帝如来贬官 愤而辞职 另寻他处 潜心修炼
他与天庭佛祖有隙,所以教孙猴子本事让丫出去闹,他自己临阵又溜走,说自己跟孙悟空没关系
好卑鄙的一个人那
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-11-14 14:04 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-11-14 14:28
都看看吴闲云的品三国吧。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-131661-1.shtml
作者:
江城子 时间: 2013-11-14 15:28
他明明是品西游。。。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-11-14 16:21
菩提老祖是佛祖无疑。证据无数。
1、悟空曾经要拜金角大王银角大王的干妈老狐狸精时非常郁闷的哭道,自己是条好汉,只拜过师父观音如来三人,可是
如来明明没有拜过,可见悟空知道拜过的师父就是如来。
2、师父虽然伪装成道教佛教兼通的达人,可是真正的佛家底子不是装的。从起名字叫悟空,到灵台山的化名,灵台山和灵山相似的场景,以及悟空的佛教理论体系甚至可以给唐僧答疑解惑,这说明师父绝对是佛教中人。
3、六耳猕猴那会,佛祖说出了六耳猕猴的来历,而师父曾经意会悟空法不传六耳。
4、乌巢禅师说他知道悟空知道西去之路,而悟空明明没去过西天,并且乌巢熟悉的是八戒,也不认识悟空。
5、师父和佛祖的行事风格、排场非常相似。
6、佛祖有最大动机教授悟空。
作者:
dddzz 时间: 2013-11-14 23:48
那猴道:“我是五百年前大闹天宫的齐天大圣,只因犯了诳上之罪,被佛祖压于此处。前者有个观音菩萨,领佛旨意,上东土寻取经人。我教他救我一救,他劝我再莫行凶,归依佛法,尽殷勤保护取经人,往西方拜佛,功成后自有好处。故此昼夜提心,晨昏吊胆,只等师父来救我脱身。我愿保你取经,与你做个徒弟。”
——用孙悟空有这份心来解释第一条,也说的过去;后面几条则属于“你可以往那方面想”……
作者:
阿巽 时间: 2013-11-15 14:07
一、访仙的过程
《西游记》第1回, 孙悟空访神仙至西牛贺洲, 一个砍柴的樵夫告诉他: “此山叫做灵台方寸山,山中有座斜月三星洞,那洞中有一个神仙,称名须菩提祖师。那祖师出去的徒弟,也不计其数,见今还有三四十人从他修行。”
孙悟空从樵夫嘴里得知了如下信息:
1. 这儿就有一位神仙。不仅是神仙, 而且还是神仙的老爹爹! 他是一位祖师级别的神仙, 既然是称“祖”的, 就说明他上面再没有师父了。或者他的师父不在地球上、不在西牛贺洲, 至少在这一方, 他是祖, 是最高端。并且徒弟不计其数。
2. 祖师就住在这座山上, 这座山叫灵台方寸山。既然砍柴的樵夫知道,应该还有其他的人也知道, 樵夫在山上砍柴挑到山下集市上去卖, 说明这里并不是什么秘密的见不得人的地方。
二、初见的印象
到了之后, 见立有一石碑,约三丈余高,八尺余阔,上有十个大字“灵台方寸山,斜月三星洞”。少顷,走出一个仙童,猴王道:“仙童,我是个访道学仙之弟子。”仙童道:你是个访道的么?师父教我出来开门,说外面有个修行的来了。
从这一段可以看出:
1. 这块招牌是西游记里最大的一块! 一丈为3.33米, 三丈余, 足有三层楼高, 说明祖师极重派头, 唯怕人不知他的存在, 因此他决不是我们印象中的隐者! 若是隐者, 又何必弄那么大块招牌?!
2. 祖师的徒弟不计其数。悟空拜在他的门下很容易, 他还派专人来接新生。那个樵夫不能来学习, 他还免费传了几句口诀。因此, 这些都足以说明祖师并不是一个保守的人, 他特别喜欢带徒弟, 已经桃李满天下了, 还在广收门徒!
三、学习的内容
前七年, 勤工俭学, 边打基础边做杂役, 然后通过“走后门”的方式得到祖师的秘传。祖师那是相当的厉害, 附耳低言,不知说了些什么妙法, 猴王当时习了口诀,自修自炼,将七十二般变化都学成了。一日,祖师又授他筋斗云, 也是只传个口诀, 这一夜,悟空即会了筋斗云。
祖师传授的法术既简单又神奇, 都是口诀, 密码声控的, 只要一输入密码, 马上就启动了, 变这变那, 一飞十万八千里。
孙悟空先呆了七年, 而真正学到本事, 其实只用了两个晚上! 可见祖师的法力该有多大!
四、离开灵台山
祖师道:“你这去,定生不良。凭你怎么惹祸行凶,却不许说是我的徒弟,你说出半个字来,我就知之,把你这猢狲剥皮锉骨,将神魂贬在九幽之处,教你万劫不得翻身!”
那么, 孙悟空回去后会惹祸, 祖师是知道的, 为什么? 神话故事中师傅带徒弟的惯例有三:
1.怎样做人。 2.传授本领。 3.临行送兵器法宝。
祖师没有教他如何为人, 也没送兵器法宝, 只教了他惹祸的本领与逃命的本领, 其目的就是要他去惹祸的! 他没武器, 必然要抢, 他一抢, 人家必然要告, 事儿不就闹出来了么!
祖师允许他惹祸行凶, 并且凭你怎么惹祸行凶都是可以的, 只是一条: 绝对不能说出是我的徒弟!
五、如来佛出场
悟空果然惹了大祸, 最后的结果, 就是引出了如来佛在安天大会上扬名立万!
如来对孙悟空说的最后一句话是:“趁早皈依,切莫胡说!但恐遭了毒手,性命顷刻而休,可惜了你的本来面目!”恐遭毒手,是指别人要对他下毒手了, 若是如来自己, 就不会这样说, 甚至根本不说, 直接下手好了。“可惜了你的本来面目”, 说明如来是认识他的, 是知道他的“本来面目”的。
这就奇怪了, 如来是怎么知道他的“本来面目”的呢?
如来和他打个赌赛: 你若有本事,一筋斗打出我这右手掌中,算你赢。筋斗云是孙悟空的强项, 如来为什么不和他赌别的? 偏偏就赌这个?
这也很奇怪, 大概如来太了解孙悟空的筋斗云了吧。
六、综合对比分析
通观西游记全书, 传授孙悟空本领的祖师, 有头无尾, 从第2回后就无缘无故的消失了! 而出面收拾孙悟空的如来佛则是有尾无头, 甚为蹊跷! 那么, 这两个人是否就是同一个人呢? 我们必然会产生这样的猜测。
如来佛门徒众多, 这祖师也门徒众多, 如来佛的法力深不可测, 这祖师的法力也深不可测, 如来住在西牛贺洲灵山,这祖师住在西牛贺洲灵台山。仔细一比较, 这菩提与如来的相似度还真高!
有的朋友可能会问:菩提祖师明明是个道士打扮嘛,怎么会是如来佛呢?
我告诉你:因为那是电视上放的,而原著上并没有说他是个道士打扮。原著上形容菩提祖师的是一首诗,见《西游记》第1回:
大觉金仙没垢姿,西方妙相祖菩提。不生不灭三三行,全气全神万万慈。
空寂自然随变化,真如本性任为之。与天同寿庄严体,历劫明心大法师。
这首诗中的大觉金仙、西方、不生不灭、空寂、真如、庄严、大法师,都是佛派用语。并且,“大觉金仙”、“真如”都是如来的代名词。《西游记》第98回, “功成行满见真如”, 在这一回中,唐僧见到了如来佛,“四众到大雄宝殿殿前,对如来倒身下拜。”
因此,这首诗其实已经告诉了我们:这个祖师就是如来本人。
又有的朋友可能会问:那个菩提祖师明明讲的是道派学问嘛。
我们来看看菩提祖师是怎样讲道学的。他首先从“道字门中有三百六十旁门”讲起,每讲一门,都要借孙悟空之口说出:这也不行,那也不好,最终都是水中捞月。这其实就含有贬低道学的意思了。
那么,菩提祖师究竟讲的是什么呢?《西游记》第2回已经给出了明确的答案:“一日,祖师登坛高坐,唤集诸仙,开讲大道。真个是——天花乱坠,地涌金莲。妙演三乘教......”
我们再看《西游记》第8回,如来佛祖讲的是什么:“那如来微开善口,敷演大法,宣扬正果,讲的是三乘妙典......”
看到了吗?祖师“妙演三乘教”,如来“讲的是三乘妙典”。讲课的内容是一样的。所以,孙悟空学到的是“佛法”,不是“道法”。
在《西游记》中,可以称得上“祖”的人, 也就那么几个, 老君是太上道祖, 镇元乃地仙之祖, 如来是佛祖, 可这菩提究竟是哪一门哪一派之祖? 居然不知道!
菩提祖师很显然不是什么隐士, 他门徒众多, 势力庞大, 又和如来佛祖同在西牛贺洲一个地盘上混, 如来怎么可能会不知道呢? 又怎么如来一出场, 菩提就彻底消失了呢?
这就只有一种可能: 孙悟空的授业恩师菩提祖师,其实就是如来佛本人!
作者:
阿巽 时间: 2013-11-15 14:10
吴闲云扯淡其实都是紧贴原著啊,能自圆其说
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