标题: 黄忠VS吕布 [打印本页]
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-21 17:01 标题: 黄忠VS吕布
长沙之战黄忠64岁，和壮年关羽平拼几百回合不分高低，如果回到虎牢关之战，黄忠出场单挑吕布。。。试问，正直壮年的黄忠能够获胜，还是吕布能够续写不败神话。。？？？
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-21 17:38
1没有证据证明壮年黄忠比老黄忠强
2没有证据证明吕布比关羽强
所以结果只能是平手。
另外，吕布也从来没写过写不败神话，如果不算被冷箭射中的话，五虎都没有败过。吕布倒是败过几次
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2013-5-21 18:59
两阵对圆
黄忠：兀那小娃娃！快快报上名来，老夫刀下不斩无名之鬼
吕布（拍马而出）：那老贼且坐好，闻吾名号，莫要坠下马来！吾乃九原吕奉先，人号作铁戟温侯，老贼可敢一战！
黄忠（大笑）：老夫还道是哪路英雄好汉，原来是吕瘟贼，且吃老夫一刀！
吕布：老贼莫要嚣张！看戟！（向黄忠冲去）
忽然，只听“睁”地一响，吕布坠下马来，扑腾两下，见毛主席去了
缘来这黄忠百发百中箭无虚发，虽是垂垂老矣，仍开二石之弓，更兼掌中有件宝物，唤作AK47。。。。。。。。。。
作者:
尹一朋 时间: 2013-5-21 20:22
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-21 05:01 PM 发表
长沙之战黄忠64岁，和壮年关羽平拼几百回合不分高低，如果回到虎牢关之战，黄忠出场单挑吕布。。。试问，正直壮年的黄忠能够获胜，还是吕布能够续写不败神话。。？？？
当然是吕布仍然能胜!假若壮年黄忠遇到青年吕布，即使黄忠刀法绝伦、精神充沛,至少也得再加上一位第一流水平的战将(譬如使枪的赵云或孙策)与之联手,才可与超一流武艺的温侯抵敌;当然，吕布也不能轻易就打败黄忠.
[qq]390270699[/qq]
[ 本帖最后由 尹一朋 于 2013-5-21 20:27 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-21 21:07 标题: 回复 #4 尹一朋 的帖子
其实吕布哪个顶级猛将都没打败过，不要说关张，就算是许褚，吕布也赢不了
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-22 08:45 标题: 回复 #5 大将文钦 的帖子
吕布虽然说没有战胜一流武将,那也木有办法,谁叫人家死的早啊....虎牢关吕布战平刘关张,说明吕布武力要大于关张,要不然刘备不会傻乎乎的上去凑热闹,张飞武力应该和许猪,马超相当....如果1V1,条件许可,不限制时间单挑,吕布应该可以战胜一流武将.........
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-22 08:52 标题: 回复 #2 大将文钦 的帖子
按照常理,应该是壮年黄忠更强,毕竟体力更充沛,身手更敏捷.......
吕布败过几次,单挑....还是统军时,如果是统军的话,唯一没败过的是赵云....当然,赵云为偏将的时候不算....那个是主将失误,害死三军...这个也木有办法,赵云领兵机会少............
作者:
郝伯道 时间: 2013-5-22 09:18
青壮年时期的黄忠为何默默无闻？
武艺未成？淡迫名利？怀才不遇？
乱世之时，怀才不遇可能性不大
青年时期淡迫名利年纪大了反而热血沸腾，可能性也不大啊
较大的可能，还是年轻时没老年时厉害
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-22 09:55
青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。
作者:
星义 时间: 2013-5-22 11:08
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 09:55 发表
青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。
据说黄忠年青的时候，只是个看城门的。
作者:
慕容秋 时间: 2013-5-22 17:44
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 09:55 发表
青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。
刘表任荆州牧是在190年
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-22 17:58
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 08:45 发表
吕布虽然说没有战胜一流武将,那也木有办法,谁叫人家死的早啊....虎牢关吕布战平刘关张,说明吕布武力要大于关张,要不然刘备不会傻乎乎的上去凑热闹,张飞武力应该和许猪,马超相当....如果1V1,条件许可,不限制时间 ...
谁说吕布对关张是平手了？关张是三十合战不倒吕布，不是与吕布不分胜负。也就是说关张已占上风，只是还没拿下，三十合没拿下不等于五十合也拿不下。
许褚和马超相当？既然你认为有人助战就证明占下风，那许褚战马超时曹操派人助战，你怎么不认为许褚占下风？
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-22 18:06
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 08:52 发表
按照常理,应该是壮年黄忠更强,毕竟体力更充沛,身手更敏捷.......
吕布败过几次,单挑....还是统军时,如果是统军的话,唯一没败过的是赵云....当然,赵云为偏将的时候不算....那个是主将失误,害死三军...这个也木有 ...
大器晚成者多了。
吕布对同级别武将从来就没有占上风过，无论是从战将数量还是质量都不如关张赵等人。
作者:
付昭霄 时间: 2013-5-22 22:53
首先黄忠没有关羽强。关羽没有吕布强。黄忠随着年纪的增长。作战经验也随着逐渐增长。所以说黄忠壮年时期的经验应该没有老年的黄忠多，所以说楼主的说法不成立呀。
作者:
shps940114 时间: 2013-5-23 00:09
個人看法
前期黃忠沒出名不代表他能力差 荊州是一個相對安定的地方 沒有什麼大動亂 也沒參加什麼大活動 所以不出名應該還算正常
另外 我手上的演義描述"戰到三十合，戰不倒呂布。"
若是關張佔上風 應該就不會這麼描述
作者:
墨叶 时间: 2013-5-23 00:57 标题: 回复 #15 shps940114 的帖子
战不倒吕布指30回合内无法击败吕布，也可能占上风的。
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-23 15:12 标题: 回复 #14 付昭霄 的帖子
首先吕布没有貂蝉强。貂蝉没有王允强。
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-23 15:17 标题: 回复 #16 墨叶 的帖子
按嘉靖本描写，刘备上场前心中暗想：“我不下手，更待何时！”明显是看出吕布处于下风，所以上去捡便宜
作者:
伪昆仑 时间: 2013-5-23 15:43 标题: 回复 #13 大将文钦 的帖子
以关羽张飞的傲气如果不是毫无胜机怎可能联手对敌、倚众凌寡？
一对二能撑那么久足够说明吕强于关、张了
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-23 16:35
原帖由 伪昆仑 于 2013-5-23 03:43 PM 发表
以关羽张飞的傲气如果不是毫无胜机怎可能联手对敌、倚众凌寡？
一对二能撑那么久足够说明吕强于关、张了
同意，以关大圣人的性格，若非绝对有必要，他如何会以二对一？
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-23 17:01 标题: 回复 #19 伪昆仑 的帖子
两个弓手有什么傲气？
战场不是比武场，只要能达到目的就行
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2013-5-23 17:11 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-23 17:09 标题: 回复 #18 大将文钦 的帖子
这个也不一定。
我以前曾经分析过，长矛是远距离攻击武器，大刀是中距离攻击武器，长剑是近距离攻击武器，方天戟是中长距离攻击武器。
这样，刘关张形成互补格局，而且在吕布的中长距离攻击武器被远、中距离武器缠住后，短距离攻击武器是上去发挥突击必杀武器作用的----因为方天戟收不回来。
另外，戟克枪，大刀克戟。这是兵器式样造成的结果。
所以，刘备很可能是发现虽然现在关张战吕布是平手或者略处下风，但只要自己上去，就能赢，才上去的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-23 17:14
以后只有张飞敢于挑战吕布，但是他的兵器却被吕布克制。
张飞勇猛莽撞但是不是没头脑。
他之所以敢挑战吕布，一定是有了必胜把握。
年龄是一个----张飞进入最佳年龄（30出头），吕布年龄开始偏大。而且张飞未婚，吕布有貂蝉还不止一个女人。但是这也不足以让张飞胆量大到这个地步。
同时出现的一个可能就是----张飞的武艺，在那时，可能真的练到了胜过吕布的境界！----武艺，是能提高，能降低的！武艺值不是一个固定的数值！
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-23 17:17 标题: 回复 #22 tiger1970 的帖子
如果拿武器相克说事，那吕布就更不可能比关张强了，按戟克枪，大刀克戟，那只能说吕布比张飞强，但比关羽弱。如果吕布强于张飞，第二次交手的结果为什么就不同了呢？
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-23 17:20
这就是我想说的一个武力值的关键问题----任何人的武力值，都是随时间而不同的。
大致来说，30岁到34岁之间，应该是武力值最高的时间。如果此段时间未婚，则更高一些。沉湎酒色，则更低一些。其次是25到30,35到40，这两段时间差不多。再次是18到25.40到45.再次是16到18,45到50.
另外，生病、受伤、发胖、饮酒、饥饿、过饱、心慌、烦躁、忧郁、害怕等等都会降低武力值。
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-23 17:21 标题: 回复 #23 tiger1970 的帖子
既然武艺值不是固定的，吕布就更不能排在关羽张飞之上了，不能拿吕布最强状态和张飞最弱状态相比得出吕布强于张飞的结论
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-23 17:21 标题: 回复 #24 大将文钦 的帖子
武器的克制是能通过武艺的高低来弥补的。
其余的问题答案见25楼。
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-23 17:24 标题: 回复 #26 大将文钦 的帖子
你混淆了时间的问题。
应该这样说----在虎牢关三英战吕布的时间，张飞明显不如吕布，关羽也不成，关张组合也不能胜过吕布。
但是刘关张组合完胜吕布。
在徐州的时间，要另算。因为此时大家的武力值都有变化。
-----------------------------
真正要评价一个人的武艺，通常是算最高点。
也就是说，算一个人30出头时候、假设其未婚，又没有其他影响因素的武艺表现。
也就是说，吕布的真玩意儿，看虎牢关。
关羽、张飞要看徐州。赵子龙在书中年龄较小，杀高览那时候应该是他最厉害的时候。
刘玄德用剑砍石头，孙仲谋也砍，但是刘玄德年龄相对大很多。这说明刘玄德的力量远远高于孙仲谋，而且他手还长。换一句话说，30岁的孙权对30岁的刘备，很可能走不过10个回合。
黄忠60岁能跟40多岁的关羽打一天----事实上打了三天，但是要是关羽用出全部本事----拖刀计，即使不是马的问题，黄忠必死的可能也极大。
根据我的经验，在这种情况下，说明黄忠的体力极好，力量也不弱，但是因为他确实上了关羽的当，说明他见闻和技法还不行。在这种情况下，如果30岁的黄忠对30岁的关羽，在体力力量相差不大的情况下，技术差----黄忠输的可能性大。
因此，30岁的黄忠，也会输给30岁的吕布。
但是，要是算上弓箭，黄忠对关羽应该即使不是秒杀，也会让关羽很吃亏。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-23 17:41 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-23 17:54
赵云的巅峰应该是长坂坡
作者:
shps940114 时间: 2013-5-23 22:35
關羽的巔峰應該是在展顏良文醜的時候吧
作者:
付昭霄 时间: 2013-5-24 10:57
原帖由
星义 于 2013-5-22 11:08 发表
据说黄忠年青的时候，只是个看城门的。
这话说的有意思。
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-25 16:31 标题: 回复 #29 宇文铭 的帖子
明明是汉水
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2013-5-25 18:10
李严能和黄忠打平手，那是不是说李严能跟吕布打平手？不能这么理解吧
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-25 21:50
这个是个特例....晕......其实我真心怀疑当时黄忠是不是睡着了....黄忠和李严根本就不是一个档次的.....
像这种情况演义中还很多....
张颌能和张飞挑一百回合不败..???这个....坑了....正常实力应该是张颌完败张飞......
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-25 22:16
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-25 09:50 PM 发表
这个是个特例....晕......其实我真心怀疑当时黄忠是不是睡着了....黄忠和李严根本就不是一个档次的.....
像这种情况演义中还很多....
张颌能和张飞挑一百回合不败..???这个....坑了....正常实力应该是张颌完败 ...
张颌有战平张辽的实力，也算是个狠角色呀，应该不至于会完败~
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-25 22:49
张辽武力也不咋的....汗....
张颌和马儿单挑过一次...那个战绩...无语.....
3回合完了.......
张颌和张辽都是统兵大将...武力介于一二流之间吧......
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-25 23:08 标题: 回复 #34 大刀关胜 的帖子
明明是100合败了
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-25 23:51 标题: 回复 #34 大刀关胜 的帖子
有证据证明李严很差吗？如果说因为李严其他表现不如黄忠就认定李严武力不如黄忠，吕布的其他表现也不如关张
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-26 08:59
对...演义中是战不到20回合,被蜀军夹击了...不敢恋战..撤退...\
这个是我弄错了,呵呵..
不晓得从哪里看到张飞挑张颌挑了100多回合的...忘了.......
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-26 09:08 标题: 回复 #38 大将文钦 的帖子
好像是李严和黄忠坚持了10余回合吧....
历史上李严真没有什么出色的单体战绩....没发现...可能是他不喜欢单挑.....
至于演义中可能是黄忠爱其才...不忍杀之......一切皆有可能....
我说的貌似只有武力吧.....李严还是托孤重臣,和诸葛亮并列....
再差也不会差到那里去吧.....
所以李严武力上不如黄忠,
但军事才华应高于黄忠...
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-26 13:03 标题: 回复 #39 大刀关胜 的帖子
100合的是嘉靖本，写的是“郃与死战百十余合，山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”对于这个百十余合后张郃败走有几种解释，1是张飞故意拖延时间没尽全力。2是张飞因之前用计大量饮酒导致体力下降。3是张郃属于拼命状态。另外还有种观点认为百十余合不是指一百多合，而是指八九十合。
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-26 13:10 标题: 回复 #40 大刀关胜 的帖子
黄忠出马，与李严战四五十合，不分胜败。孔明在阵中教鸣金收军。黄忠入阵，问曰：“正待要擒李严，军师何故收兵？”孔明曰：“吾已见李严武艺，不可力取。来日再战，汝可诈败，引入山峪，出奇兵胜之。”
李严与黄忠战四五十合不分胜败，属于完全平手，诸葛亮认为而李严武艺不可力取，从李严的表现来看，他的武力应该是刘璋手下最强的。
至于他的军事才华嘛，没什么表现，只有诸葛亮的一句评价，认为李严可当陆逊
作者:
天地会VIP会员 时间: 2013-5-26 13:35 标题: 回复 #18 大将文钦 的帖子
嘉靖本也明言张飞枪法渐渐散乱，能在正常情况下将整部书顶尖级别武将逼到枪法散乱，除了吕布还有谁做得到？
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-26 15:02 标题: 回复 #43 天地会VIP会员 的帖子
嘉靖本没有明言张飞枪法渐渐散乱
作者:
yq0420139 时间: 2014-8-27 11:50
三国演义带有很强的偏向性，五虎将正面交锋几乎都没有失败过，要么有人出手相助（黄），要么直接联手攻击（张），要么大势所趋兵败在先，很荡寇志很CCTV，但是真实情况就是高顺都能爆掉刘备阵营（前期，包括关张）所有能喘气的人。
作者:
没心没肺扈三娘 时间: 2014-10-6 09:30
体力是越年轻越好，武艺则未必，熟能生巧，自然是练的多，方能精进，始有大成。青年时的关张和壮年时的黄忠都未必是他们巅峰状态
作者:
shicanhui 时间: 2014-10-23 17:23 标题: 回复 #7 大刀关胜 的帖子
谁个60多了还这么猛？三国中没有一个
那就说明黄忠不是常人，自然也不能按常理
就像某人左手和你右手力量一样你不能想当然的认为某人右手还不远超你右手
有可能他是个左撇子，也有可能他左右手力量一样大。
作者:
shicanhui 时间: 2014-10-23 17:43 标题: 回复 #6 大刀关胜 的帖子
关羽还战退许褚徐晃联手呢，这怎么说？
作者:
xkjo 时间: 2014-10-23 19:36
我一直认为关羽杀退许褚徐晃是无效战例，因为，取下邳时曹军一切军事行动都是围绕着劝降关羽展开的，是劝降而不是生擒，因此关羽可以拼命，但是曹将不会拼命，只要把他围困住就好。而原文也明确说明是杀退不是杀败，说明许褚徐晃是看到消耗关羽精力的目的得到而主动退却的。
作者:
zhoutunshi 时间: 2014-11-8 09:57 标题: 回复 #48 shicanhui 的帖子
其实二人是经曹操授意故意败退的，旨在断其归路。
作者:
jason19828 时间: 2014-11-17 17:56
吕布武力第一，是毫无争议的事实。
作者:
k2004id 时间: 2014-11-30 23:08
吕布武力第一
作者:
风雨常笑 时间: 2015-1-10 16:37
力挺张飞哥,山东莽撞人.从三英战吕布,到丢徐州断后恶斗吕布100回合,成长高.且不惧吕布这种大鬼.2军对阵,勇者胜.稍微有点胆怯的先输3分.
作者:
风雨常笑 时间: 2015-1-10 16:39
而吕布被曹操所败后只会唉声叹气,借酒消愁,胆气豪气全无之辈.空有武艺一身,妄称第一呼?
作者:
qq763699438 时间: 2015-3-11 19:28
个人认为黄忠和吕布擅长的不一样，如果比试弓箭试没人能赢得过黄忠的。
作者:
hkk099 时间: 2015-3-18 19:57
吕布第一是没什么争议的，黄忠什么的在三国里一大把，所谓的一流高手怎么说都有20来个吧。没什么可比性啊。
作者:
yuanym84 时间: 2015-4-30 20:39
AK47
作者:
14693089 时间: 2015-5-3 00:38
其实武将单挑就像两只足球队比赛，实力就像数据，巴西VS德国也会打出1比7的比分
作者:
asd1377238212 时间: 2015-5-13 15:36
个人意见：
关羽优势在于武器沉重，前几刀势猛，前几刀分不出胜负，后期很容易陷入胶着状态，张飞也是利用武器长度优势，技巧方面他俩和吕布没法比的，长时间单挑，胜负比较明显。
黄老优势在于弓箭，和关羽比时，失败是因为马的问题，而第二战本来可以射杀关羽的，留了一手才悲剧了。年轻时如果力气，眼里（老花眼）再加强的话，同等战马情况下，不一定输给吕布。（吕布辕门射戟，好吧以上当我没说）
作者:
色炎陽 时间: 2015-5-16 11:41
三国第一猛将是东吴小将马忠
活捉关羽射杀黄忠 击退关兴张苞
作者:
jimmyjames0999 时间: 2015-5-31 10:16
不同， 你没想过， 长沙长大的黄忠能和草原长大的吕布比吗
作者:
haishanglaogong 时间: 2015-7-16 12:52 标题: 回复 #3 逍遥之花庆次 的帖子
你太有才了
作者:
haishanglaogong 时间: 2015-7-16 12:54 标题: 回复 #5 大将文钦 的帖子
古代人的武术哪里学的呢
作者:
姜维 时间: 2017-2-15 17:31
原帖由 付昭霄 于 2013-5-22 22:53 发表
首先黄忠没有关羽强。关羽没有吕布强。黄忠随着年纪的增长。作战经验也随着逐渐增长。所以说黄忠壮年时期的经验应该没有老年的黄忠多，所以说楼主的说法不成立呀。
壮年时期黄忠经验是没有老年多，但体力肯定要比壮年时弱，否则也不会说老了后还能如何如何这样的负气话。
[ 本帖最后由 姜维 于 2017-6-3 00:22 编辑 ]
作者:
怀恋 时间: 2018-3-25 10:49
看到有些人的回帖真想笑。。。去看看黄忠和吕布真正相差几岁再来探讨什么壮年黄忠遇到青年吕布吧。。
作者:
hahaku719 时间: 2021-6-20 14:27
三国志记载，刘磐守长沙时，黄忠在其手下，当时和太史慈有一战，不过刘磐输了。
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