标题: 司马懿可能曾败于吴国但被讳了 [打印本页]
作者:
给海洋的情书 时间: 2013-5-16 15:16 标题: 司马懿可能曾败于吴国但被讳了
王濬有平吴之勋，而为王浑所谮毁。帝虽不从，无明赏罚，以濬为辅国大将军，天下咸为之怨。秀乃上言曰：“自大晋启祚，辅国之号，率以旧恩。此为王濬无功之时，受九列之显位，立功之后更得宠人之辱号也。四海视之，孰不失望！蜀小吴大，平蜀之后，二将皆就加三事，今濬还而降等，天下安得不惑乎！吴之未亡也，虽以三祖之神武，犹躬受其屈。以孙皓之虚名，足以惊动诸夏，每一小出，虽圣心知其垂亡，然中国辄怀惶怖。当尔时，有能借天子百万之众，平而有之，与国家结兄弟之交，臣恐朝野实皆甘之耳。今濬举蜀、汉之卒，数旬而平吴，虽举吴人之财宝以与之，本非己分有焉，而遽与计校乎？”
——晋书
虽以三祖之神武，犹躬受其屈，
这里是上言给皇帝，秦秀就是吃了熊心豹子胆，也不敢欺君编造他祖宗被人打败的事实，所以所言应当是真实的。
这里的三祖，应该是司马懿，司马昭和司马师
这三人都受到吴国的屈辱
因此，司马懿有可能被吴国打败过。而三国志讳言。
作者:
fengxv 时间: 2013-5-16 19:02
三祖应指曹操、曹丕、曹叡。
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-17 08:25
额,吴之未亡也，虽以三祖之神武，犹躬受其屈.......
这个不一定表明三祖一定被司马懿打败,这只能说明三祖在时没有把吴国打下来,三祖手下的将领在吴国手上吃了亏,为将和为君是两码事情,为将失败,不仅牵涉到个人的荣辱,还牵涉到国家的荣辱,即为三祖,虽然不一定是皇帝,但也身高显贵,晋强吴弱,这个御驾亲征的可能性实在比较小,古代一般来说君不离朝堂,没有必要的话皇帝是不会出征的,除非到了生死存亡的时刻,还有一种情况可能会出征的是这场战争是必胜之战,吴国虽弱,但也没有弱到晋可以随意欺负的地步....总得来说,三祖御驾亲征的可能性很低很低
作者:
tomhcf 时间: 2013-5-17 11:17
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-17 08:25 发表
额,吴之未亡也，虽以三祖之神武，犹躬受其屈.......
这个不一定表明三祖一定被司马懿打败,这只能说明三祖在时没有把吴国打下来,三祖手下的将领在吴国手上吃了亏,为将和为君是两码事情,为将失败,不仅牵涉到个人 ...
司馬三祖都是死後追封的，生前打的仗多了
[ 本帖最后由 tomhcf 于 2013-5-17 11:20 编辑 ]
作者:
住持方丈 时间: 2013-5-17 11:27
这司馬三祖可均未称帝. . .
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2013-5-17 11:30
司马懿，司马师和司马昭庙号分别为高祖，世宗和太祖，两祖一宗，凑不够三祖。三祖恐怕是指曹操，曹丕和曹睿。
作者:
KYOKO 时间: 2013-5-17 12:13 标题: 回复 #6 当阳侯杜元凯 的帖子
曹操、曹丕、曹睿的庙号是嘛？
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-17 12:17
司马炎号世祖,那就有可能指的是司马懿,司马昭,司马炎,司马炎在位期间把吴国灭亡,也就是说灭亡之前晋的军队曾经被吴国打败,关于指的是魏朝3帝,几乎不可能,晋把魏给灭亡了,还尊前朝皇帝为3祖...>????这可能吗...????如果有可能,这个作者死的不是一般的惨...!!!司马炎,司马昭曾败于寿春诸葛诞的叛变,还有一个是252年丁奉雪中奋短兵,打败魏兵,当时司马(??师??昭)任监军,司马懿曾败于吴国,我还真的木有印象,那场战役..???
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2013-5-17 13:00 标题: 回复 #8 大刀关胜 的帖子
秦秀这奏章就是给司马炎的，还活着呢，哪来世祖庙号。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2013-5-17 13:03
原帖由 KYOKO 于 2013-5-17 12:13 发表
曹操、曹丕、曹睿的庙号是嘛？
太祖，高祖，烈祖。
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-17 15:11
额,问一下,古代的三祖庙号非得带一个祖字..????谁规定的...????祖字可不可能理解为祖先,即晋朝3皇或者晋朝有重大贡献的皇室成员..???
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-17 15:34 标题: 回复 #11 大刀关胜 的帖子
庙号都是皇帝(或有皇帝般份量的人) 才会有的，其他人不管有多重大的贡献，最多也就给个谥号，而且庙号不一定要带一个祖字，宗字也行，不过祖字一般都是给开国的皇帝的。
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-17 17:29 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2013-5-17 23:33
原帖由 抽水仔 于 2013-5-17 15:34 发表
庙号都是皇帝(或有皇帝般份量的人) 才会有的，其他人不管有多重大的贡献，最多也就给个谥号，而且庙号不一定要带一个祖字，宗字也行，不过祖字一般都是给开国的皇帝的。
另外，庙号比谥号严肃，不是哪个帝王都有。谥号是个对一人一生的评价，大家都会有。即使这皇帝不咋地，可以给一个恶谥，但决不会给一个庙号。东汉十几位帝王，只有前三个有庙号，可见一斑。
作者:
平原相 时间: 2013-5-18 13:36
给司马炎的奏章会称曹操曹丕曹叡为三祖？
作者:
tomhcf 时间: 2013-5-18 18:41
晉受魏禪讓，曹魏是正統，當時還沒有抹黑曹氏的運動，連司馬家三代都打過曹家的工稱過臣，敬稱曹家的三祖不算忌諱吧?
作者:
平原相 时间: 2013-5-18 19:48
晋受魏禅，不代表晋要接受魏的祖宗……
作者:
给海洋的情书 时间: 2013-5-18 23:50 标题: 回复 #6 当阳侯杜元凯 的帖子
这位先生所言很有道理，以前受到蜀吹迷惑，一直以为是司马懿，司马昭，司马师，感谢更正。
作者:
给海洋的情书 时间: 2013-5-31 11:47 标题: 回复 #6 当阳侯杜元凯 的帖子
近来查资料发现这么一段
三祖实终为臣，故书为臣之事，不可不如传，此实录之谓也；而名同帝王，故自帝王之籍，不可不称纪，则追王之义。”（《初学记》引陆机《晋书限断议》
不知阁下对这一段怎么看，这里的三祖应该就是，司马懿，司马昭，司马师吧
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-6-12 17:36
在司马炎面前言三祖肯定是指那三个，不可能指曹家人的。
这里祖宗还是不能变的。晋虽然受魏禅让除非这段话出自魏朝，否则不可能指曹操，曹丕，曹睿。
司马昭，司马师，司马懿或者有从征履历未表。也可能是掌权以后手下将领所为。掌权以后司马懿没几年就死了。司马昭，司马师除了剿乱，胜绩不多。
作者:
fengxv 时间: 2013-6-12 20:44
确实，我原来以为三祖必然指曹氏，没想到各朝代也不一样。
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