标题: 《水浒传》中田、王、方手下的「五虎将」 [打印本页]
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抽水仔 时间: 2013-4-25 18:50 标题: 《水浒传》中田、王、方手下的「五虎将」
之前看过一张讨论曹魏、孙吴中有哪五个堪称「五虎将」的帖子，在下觉得这与水浒传的情况颇为相似，所以就写了这张帖子，想列出四大寇其余田虎、王庆、方腊手下的「五虎将」。
在《水浒传》中，山东宋江、河北田虎、淮西王庆、江南方腊并称四大寇，手下都有一大堆武将，而当中只有宋江设立了/用了「五虎将」这东西。但其余三大寇当中，他们的手下有哪五个能得到「五虎将」的称号呢？嘛 ~有道是「一人计短」、「当局者迷」，《水浒传》洋洋一百二十回，在下庸人一个，如何不会有错落的东西呢？在下总不好自说自话，自己把十五个人名列出来了事，这样一来容易自暴其短，二来欠缺说服力，所以在下会先把那个势力中一些有资格竞逐「五虎将」之名的将领都列出来，再对各人的能力、表现、功绩进行比较，从而选出五个人为该势力的「五虎将」。若有觉得不合理的地方，或者在下有甚么东西讲错了，都请一一指出、指正。
竞逐资格：
1.该将必须是骑将。
2.必须是属于田、王、方其中一个势力的武将 ( 如萧嘉穗这般是不会计算在内的 )。
3.书中对他有特别描述或他有出众的战绩。
河北田虎：
候选人：
董澄──钮文忠部下先锋。书中描述他「身长九尺，膂力过人，使一口三十斤重泼风刀」。朱仝与他斗不过十余合，便拨马望东而走；与花荣斗三十余合，不分胜败。最后死于小李广的箭下。
钮文忠──田虎部下枢密使。书中描述他「原是绿林中出身，惯使一把三尖两刃刀，武艺出众」。盖州城破时被鲁智深一禅杖，连盔带头，打得粉碎。
山士奇──田虎部下兵马都监、壶关主将。书中描述他「原是沁州富户子弟，膂才过人，好使鎗棒。惯使一条四十斤重浑铁棍，武艺精熟」。与林冲斗五十余合，不分胜负；降宋后随宋江出征淮西，与楚将卫鹤斗过三十合，一枪刺中其战马后腿，那马后蹄躆将下去，把卫鹤闪下马来，再一枪戳死卫鹤；与酆泰斗到十合之上，被杀。
竺敬──壶关守将之一。与张清斗至二十余合，使其力怯。后被唐斌一矛戳死。
唐斌──抱犊山寨主。原是蒲东军官，与大刀关胜是结义兄弟。后来帮宋江赚取壶关时，一矛戳死竺敬。降宋后随宋江出征淮西，于隆中山一矛刺死了郭矸。后奉命护送萧让、裴宣、金大坚三个时，于途中遇上縻貹、马勥领一万精兵，从斜僻小路抄出，唐斌「力敌二将，因众寡不敌，更兼縻貹十分勇猛，被縻貹杀死」。
孙安──田虎部下殿帅。书中描述他「生的身长九尺，腰大八围，颇知韬略，膂力过人。学得一身出色的好武艺，惯使两口镔铁剑」。引军援救晋宁时，与秦明战到五六十合，不分胜负；卢俊义亲自出马，与之大战五十余合，因孙安战马忽然前失，把孙安颠下马来而暂停，孙安换马后又与卢俊义斗过五十余合，最后被诱至林中，为伏兵所擒。降宋后随宋江出征淮西，一剑将鲁成挥为两段；于隆中山与贺吉斗到三十余合，斩之；四五合斩杀卓茂；与卢俊义夹攻杜壆，砍断其右臂。平定淮西后突患暴疾，卒于营中。
卞祥──田虎座下右丞相太师。书中描述他「是庄家出身，他两条臂膊，有水牛般气力，武艺精熟，乃是贼中上将」。与史进战三十余合，不分胜负；力敌花荣、史进二人夹攻三十余合，不落下风；后于乱军中被卢俊义所擒。降宋后随宋江出征淮西，斩刘敏部将顾岑；攻打山南州时斩杀段二部将钱傧；一枪刺中酆泰心窝，死于马下。后被「毒焰鬼王」寇灭用妖火烧死。
邬梨──田虎妻舅。原是威胜富户。书中描述他「好使鎗棒，两臂有千斤力气，开的好硬弓，惯使一柄五十斤重泼风大刀。」被张清、琼英合谋毒死。
琼英──邬梨养女。本姓仇，介休绵上人氏。鎗、刀、剑、戟、棍、棒等兵器件件精熟，又与张清一样会飞石子的绝技。与王英斗到十数余合，只一戟，刺中王英左腿；一丈青斗她不过( 顾大嫂见扈三娘斗琼英不过，使双刀拍马上前助战 )；与顾大嫂、扈三娘斗二十余合，望空虚刺一戟，拖戟拨马便走，然后以飞石打伤扈三娘右腕，又一石打中孙新的头盔，使其不敢上前；与林冲斗无数合便遮拦不住，但用飞石把林冲打得「鲜血迸流」；李、鲁、武、二解冲阵时，一石打翻解珍，两石打中李逵(两次都中额角)；国舅府招亲，与张清斗过五十余合，不分胜负，又斗飞石，第一发被张清「轻轻的接在手中」，第二发又被张清用刚才接到的石去挡了，「两个石子，打得雪片般落将下来」。后随宋江出征淮西，于隆中山与縻貹交锋，飞石打縻貹，打在铜盔上；攻打纪山时，与楚将滕戣斗到十合之上，以飞石将其打下马，复一画戟，把滕戣结果；与张清合战刘以敬，上官义两个，斗到十数合，一齐隔开贼将兵器，拨马便回；一石把李雄打下马来，再一画戟搠死；于南丰城外一石打翻段三娘。后因怀孕染病，未有参与征方腊之战。
分析：
钮文忠──此人死得十分窝囊，首先出局。
孙安──先与秦明大战五六十合，后与卢员外之大战五十余合，换马后再斗过五十余合，为伏兵所擒。淮西之战中，一剑将鲁成挥为两段，三十余合斩贺吉，四五合斩杀卓茂，砍断杜壆右臂并助卢俊义斩杀之。战绩冠于河北诸将，入选。
卞祥──书中描述他是「贼中上将」。战三十余合平史进，又能力敌花荣、史进二人夹攻三十余合，不落下风。淮西之战中，斩刘敏部将顾岑、段二部将钱傧，又一枪刺死淮西猛将酆泰，战绩亚于孙安，入选。
山士奇──五十余合斗平林冲，武力有五虎水平，入选。
董澄──朱仝与他斗不过十余合，便拨马望东而走，这里拨马而走的原因不明。书中并未提及朱仝不敌，但同样亦未提及有伏兵之类的东西。如果是车轮战，朱仝未免走得太快啦，而且当时梁山众人尚未知董澄的实力高低，如何会车轮战他？是要准备用回马枪、拖刀计之类的手法吗？这又不太似朱仝的性格，所以在下决定把这十余合视为不分高下，加上他随后又三十余合平花荣，足以证明其武力不弱，入选。
邬梨──根据书中的描述，他应该是有好武艺的，可惜毫无战绩，出局。
唐斌──战绩不足，无有力理据支持其能力武艺如何。虽然能与身为武圣后人的关胜结义，多少可以说明他的能力不会太弱，但不可作准，其武力可以肯定是于文、崔之上，但二人武力不强，不足以证明唐斌的武艺高低。杀竺敬属偷袭性质，郭矸武力强弱不详，后被縻貹、马勥夹攻而死，因回合数不详，加上结果是被杀，无法成为有效依据，未定。
竺敬──战绩只有与张清的二十回合，但张清的纯武力并不高，此战未足以证明其武力，接着又被张清用石子打中鼻凹，翻身落马，鲜血迸流，后又被唐斌所杀。虽然唐斌的一矛属于偷袭性质，但他不能躲开，可以推测为略逊于唐斌或只与其相约，出局。
琼英──有十合败王英，斗扈三娘居上风 ( 顾大嫂见扈三娘斗琼英不过，使双刀拍马上前助战 )，二十余合平顾大嫂、扈三娘合力的成绩，但其余大部分战绩都是石子的功劳，而且斗林冲无数合便遮拦不住。虽然完败给林冲(话说林教头对美女都是速胜的)，但至少可以肯定其武力于地煞上流，未定。
假如撇开重男轻女的观念，唐斌、琼英谁可成为「五虎将」呢？唐斌能杀竺敬( 虽然有偷袭成分，但根据书中所述，竺敬似乎是有时间可以反应过来的 )，竺敬能于二十回合之内使张清力怯，琼英五十余合平张清，如此比较之下，可以得出：
唐斌 ≥ 竺敬 > 张清 ≥ 琼英
所以……
有结果了！
五虎将：孙安、卞祥、山士奇、董澄、唐斌
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-9 03:29 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2013-4-26 16:27
我来猜猜其他两家
王庆五虎
杜坣、醴泰、糜胜、袁朗、滕戡
方腊五虎
石宝、王寅、方杰、司行方、厉天闰
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-26 17:54 标题: 回复 #2 火狐天下 的帖子
终于有人回复啦!
王庆的是对的，方腊的尚未决定。
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-26 18:02 编辑 ]
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-26 17:59
淮西王庆：
候选人：
縻貹──隆中山守将，书中描述他「脸横紫肉﹔眼睁铜铃。担一把长柄开山大斧，坐一匹高头卷毛黄马」。与索超斗五十余合，不分胜败；十合斩文仲容；与崔埜斗过六七合，因见唐斌来助战，大喝一声，只一斧，将崔埜斩于马下；用斧将张清的石子拨下地，低头用铜盔挡了琼英发的第二石；与马勥领一万精兵，要乘宋江卧病时去劫大寨，正遇着唐斌正护送萧让等人，与马勥夹攻唐斌，并将其杀死；与单廷珪斗不到四五合，单廷珪拨马领兵退去(诈败)，后被柴进用计以火炮击死。
袁朗──宣抚使李懹部将、虎威将军。与金鼎、黄钺斗过三十合，右手一钢挝，把金鼎连盔透顶，打的粉碎，又闪过黄钺一枪，右手顺势把鎗杆挟住，望后一扯，活捉过马；与秦明大战一百五十余合，不分胜负。后被火炮打死。
马勥──宣抚使李懹部将、虎威将军。纪山陷落时唯一一个走脱的。后与縻貹领一万精兵，从斜僻小路抄出，要乘宋江卧病时去劫大寨，正遇着唐斌正护送萧让等人，与縻貹合力杀死唐斌。于荆南被萧嘉穗所杀。
马劲──宣抚使李懹部将、虎威将军。后死于乱军之中。
滕戣──宣抚使李懹部将、虎威将军。与琼英斗到十合之上，被琼英用飞石打正中面门，皮伤肉绽，鲜血迸流，翻身落马。琼英霍地回马赶上，复一画戟，结果了性命。
滕戡──宣抚使李懹部将、虎威将军。与呼延灼斗过五十余合，不分胜败。后死于乱军之中。
杜壆──楚都督。书中描述他「那条蛇矛，神出鬼没」。与卢俊义斗过五十合，不分胜败。因见孙安杀了卓茂，措手不及，被孙安手起剑落，砍断右臂，翻身落马，再被卢俊义补上一枪，结果了性命。
酆泰──杜壆部将。与山士奇斗到十合之上，一简把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命。随即被卞祥一枪刺中心窝，死于马下。
柳元──楚安德统军。书中描述他是「贼中勇猛之将」，与林冲斗五十余合，不分胜败，但当潘忠上前助战后，就被林冲奋神威，一矛戳于马下。
分析：
縻貹──五十余合平索超，十合斩文仲容，六七合斩崔埜，飞石夫妇各发一石，他挡了一石，低头躲第二石时，打中了铜盔，与马勥夹攻唐斌并斩之( 书中道：「更兼縻貹十分勇猛，唐斌被縻貹杀死。」所以应该主要是属于縻貹的功劳 )，战绩彪炳，入选。
杜壆──一条蛇矛，神出鬼没，能斗平卢俊义五十合，使孙安认为要出马助战方可取胜，足见其武艺高强，入选。
酆泰──山士奇能与林冲斗五十余合不分胜负，他用十合左右就能「只一简，把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命。」其勇武不言而明，入选。
袁朗──三十合斩金鼎、擒黄钺，又与秦明大战一百五十余合，不分胜负，后被火炮打死时，书中更有「可惜袁朗好个猛将，被火炮打死」的评语，入选。
马劲──无战绩，还要死于乱军之中，出局。
马勥──纪山陷落时，李懹、袁朗、马劲、滕戡皆亡，只有他成功走脱，可以视为突破能力强，但除此之外无其他有力战绩，斩唐斌主要是属于縻貹的功劳，他最多都只是个助攻，最后还要被萧嘉穗杀死，给人的感觉很不济，出局。
滕戣──与琼英斗到十合之上，被琼英用飞石打落马，再补一戟，结果了性命，战绩不光彩，出局。
滕戡──五十余合平呼延灼，书中道：「众将看他两个本事，都是半斤八两的」，有与梁山五虎将一般的武艺水平，入选。
柳元──虽然能战平林冲五十余合，但最后林冲所杀，出局。
滕戡之所以能够胜过滕戣、柳元取得「五虎将」之名，在于书中明言滕戡有与呼延灼一般的实力，而滕戣不能速败琼英，柳元即场被林冲所杀，两人的成绩都不及滕戡。
所以…
有结果了！
五虎将：杜壆、袁朗、縻貹、酆泰、滕戡
作者:
宇文铭 时间: 2013-4-26 18:28
王庆家的谢宇，战绩参照《结荡寇志》
作者:
住持方丈 时间: 2013-4-26 18:48
原帖由
抽水仔 于 2013-4-26 17:54 发表
终于有人回复啦!
没回复是感觉这帖还没发玩. . .
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-26 20:08 标题: 回复 #5 宇文铭 的帖子
回高密侯，在下虽然也很喜欢林教头的《结荡》，但是在下这里只以《水浒全传》的内容为依据。
书中在下对谢宇这家伙几乎是零印象，他的出场的时间甚至较刘敏手下那一班副将还要短(如果没有记错)
。
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-26 20:11 标题: 回复 #6 住持方丈 的帖子
原来原因是这个
，方丈真是一言惊醒梦中人！
看来要快点写好方腊篇才行~
作者:
宇文铭 时间: 2013-4-26 23:32
田虎家唐斌根本敌不过邬梨，从武器重量上看，邬梨50>山士奇40 > 董澄30
作者:
火狐天下 时间: 2013-4-27 08:40
原帖由
抽水仔 于 2013-4-26 17:54 发表
终于有人回复啦!
王庆的是对的，方腊的尚未决定。
方腊的石宝、王寅、方杰是没有异议的吧，纠结的是另外两个，可惜邓元觉是步将
PS 辽国要不要也来个？
[ 本帖最后由 火狐天下 于 2013-4-27 08:42 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-27 09:42
不同意方杰，方杰的纯武力是被秦明完全压制的，杀秦明不是纯物理
作者:
火狐天下 时间: 2013-4-27 10:11
原帖由 feiyue1206 于 2013-4-27 09:42 发表
不同意方杰，方杰的纯武力是被秦明完全压制的，杀秦明不是纯物理
和秦明基本相当吧，说不上完全压制，秦明略胜，后面以一敌二对关胜花荣也有加分
总得说来还是有五虎级别的武力的，在方腊阵中排前五没问题
作者:
火狐天下 时间: 2013-4-27 10:12
原帖由 宇文铭 于 2013-4-26 18:28 发表
王庆家的谢宇，战绩参照《结荡寇志》
教头发掘了此人，结果没几回又给写死了，可惜了
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 12:34
钮文忠──此人死得十分窝囊，首先出局。
钮文忠之死,是有原因的,被鲁鲁智深一禅杖拍死之前,他看到了谁 ? 书中有写,自己去看看 !
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 12:38
原帖由 火狐天下 于 2013-4-26 16:27 发表
我来猜猜其他两家
王庆五虎
杜坣、醴泰、糜胜、袁朗、滕戡
方腊五虎
石宝、王寅、方杰、司行方、厉天闰
方腊手下骑赤兔马的钱震鹏有可能话要对司行方说 !
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 17:43 标题: 回复 #9 宇文铭 的帖子
原帖由 宇文铭 于 2013-4-26 11:32 PM 发表
田虎家唐斌根本敌不过邬梨，从武器重量上看，邬梨50>山士奇40 > 董澄30
这一点在下与高密侯的看法是一样的，奈何邬梨没有战绩，单纯的描述实在难以服众。
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-27 17:47 编辑 ]
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 17:52 标题: 回复 #14 云飘扬 的帖子
原帖由
云飘扬 于 2013-4-27 12:34 PM 发表
钮文忠──此人死得十分窝囊，首先出局。
钮文忠之死,是有原因的,被鲁鲁智深一禅杖拍死之前,他看到了谁 ? 书中有写,自己去看看 !
他看到了黑旋风，但他没有任何表现(甚至没有反抗)就被杀，与「武艺出众」的描述相比，这样的死法如何不是窝囊？
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 18:06
江南方腊：
候选人：
吕师囊──方腊手下枢密使、润州守将。书中描述他「原是歙州富户，因献钱粮与方腊，官封为东厅枢密使。幼年曾读兵书战策，惯使一条丈八蛇矛，武艺出众」。先败于润州、再败于常州，都成功逃脱。于苏州城外与徐宁战了二十余合，露出破绽，被徐宁肋下刺着一鎗，搠下马去。
钱振鹏──方腊部下常州制置使，原是清溪县都头出身，「使口拨风刀，骑一匹卷毛赤兔马」。与关胜斗三十合之上，渐渐力怯，抵当不住，后关胜见韩滔、彭玘被杀，「心中忿怒，恨不得杀进常州，使转神威，把钱振鹏一刀，也剁于马下」。
刘赟──飞龙大将军、方貌手下八骠骑之一。与关胜斗到三十合之上。苏州城破时，只走了他一个，后不知所踪。
张威──飞虎大将军、方貌手下八骠骑之一。与秦明斗到三十合之上。苏州城破时被孙立鞭打而死。
徐方──飞熊大将军、方貌手下八骠骑之一。与花荣斗到三十合之上。苏州城破时被朱仝生擒。
邬福──飞天大将军、方貌手下八骠骑之一。与徐宁斗到三十合之上。苏州城破时被樊瑞所杀。
石宝──方腊座下南离大将军、元帅。书中描述他「惯使一个流星锤，百发百中，又能使一口宝刀，名为劈风刀，可以裁铜截铁，遮莫三层铠甲，如劈风一般过去」。与关胜交战二十余合，回马便走；索超斗不十合，便卖个破绽，回马便走，再以飞锤把索超打下马去；又一刀把邓飞砍做两段；与李逵交手数合便被李逵一斧砍断马脚，跳下来望马军群里躲了；伏于城门里面，刺斜里只一刀，把「抢将入来」的鲍旭砍做两断；于富阳县山头与吕方斗五十合并使之力怯；平吕方、郭盛夹攻，「那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄」；斗吕方、郭盛、朱仝夹攻，不敌退走；西门乌龙岭上，把被白钦一标鎗标下的马麟剁做两段；流星锤打死燕顺。最后兵败乌龙岭，走投无路，以劈风刀自刎而死。
厉天润──方腊座下镇国大将军。奉命增援独松关，一刀斩了上山探路的周通，又伤了李忠；十合败董平( 董平步战 + 左手使枪不便 )；闪过张清的一枪，然后一枪戳倒张清( 张清的枪搠在松树上，拔不出来 )；与卢俊义斗了三十余合，被杀。
司行方──方腊座下护国大将军。与雷横斗三十合，砍其于马下。后败阵被赶逐在水里渰死。
郑彪──方腊部下殿帅太尉。书中描述他「原是婺州兰溪县都头出身，自幼使得鎗棒惯熟，酷爱道法，礼拜包道乙为师，学得他许多法术在身。但遇厮杀之处，必有云气相随。因此，人呼为郑魔君」。与王英斗八九合，喝声道：「疾！」就招出一个手持降魔宝杵的金甲天神，从半空里打将下来，然后乘王矮虎大惊之下、手忙脚乱、失了鎗法之时，一鎗将其戳下马去；与一丈青略战一合便回马，用镀金铜砖打死扈三娘；与关胜斗不数合，那只得架隔遮拦，左右躲闪，又被樊瑞破了妖法，又被关胜一刀砍于马下。
庞万春──方腊手下大将，绰号『小养由基』，书中道他「是江南方腊国中第一个会射弓箭的」。昱岭关前，飕的一箭，射倒史进；歙州城下与欧鹏斗不过五合便败走，但用连珠箭把欧鹏射死。后与高玉一同劫营时中伏，为汤隆所擒。
王寅──歙州守将、尚书。书中描述他「是本州岛山里石匠出身，惯使一条钢鎗，坐下有一骑好马，名唤转山飞。那匹战马，登山渡水，如行平地」。歙州失陷，逃走时遇上李云，「鎗起马到，早把李云踏倒」；与石勇战数合便一枪结果其性命；力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四将，并无惧怯；林冲加入战团后不敌，被五人乱戳杀死。
方杰──方腊亲侄，殿前金吾上将军内外诸军都招讨。书中描述他「惯使一枝方天画戟，有万夫不当之勇」。与秦明斗了三十余合，不分胜败，「方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。」得马后杜微飞刀襄助，乘秦明躲飞刀之时，将其一方天戟耸死。与关胜战约十数合，不分胜负；力敌关胜、花荣二将，全无惧怯，战数合，难见输赢，但也只办得遮拦躲避。因见宋江队里又有李应、朱仝出马来夹攻，回马望本阵中便走，被柴进偷袭，措手不及，被一鎗戳着，再燕青赶上一刀，结果了性命。
分析：
吕师囊──此人号称武艺出众，但自战争开始后一直都没有表现，好不容易出阵一次，二十余合就被徐宁搠死，名过其实，出局。
郑彪──此人有「郑魔君」的称号，但对着王英这种水平的对手也要动用外挂，与关胜斗不数合便只能架隔遮拦，要左右躲闪，妖法又轻易的给樊瑞破了，显得十分不济，出局。
庞万春──这家伙就是仗着他「江南方腊国中第一个会射弓箭的」的名号混进来的，与欧鹏斗不过五合便败走，看到这般的成绩后，若不踢他出局，这世界还有天理吗？出局。
钱振鹏──与关胜前后斗到五~六十合之上，说明其武艺不是太差( 至少比吕师囊强 )，但斗到三十合之便上力怯，而且明知不敌却不退走，是为不智，出局。
石宝──传说中的梁山杀手。二十余合平关胜，且被关胜评价为刀法不在其之下；锤打索超、刀劈邓飞，与李逵交手虽然失利，但能全身而退，可见身手不凡。后更伏于城门里面并袭杀鲍旭，更可见其冷静机智。富阳县山头败吕方，平吕方、郭盛连手，因挡不住吕方、郭盛、朱仝三个夹攻而退走，懂得量力而为。乌龙岭上捡了一个尾刀(杀马麟)，飞锤打死了燕顺，最后自刎身亡，成了全书中极少数没有死在梁山好汉手上的梁山仇人，入选。
刘赟──有三十合以上平关胜的战绩，后来苏州城破时也只有他能走脱，但因战绩太少，未定。
张威──有三十合以上平秦明的战绩，但后来于苏州城破时被杀，逊于刘赟，出局。
徐方──有三十合以上平花荣的战绩，但后来于苏州城破时被擒，逊于刘赟，出局。
邬福──有三十合以上平徐宁的战绩，但后来于苏州城破时被杀，逊于刘赟，出局。
司行方──三十合斩雷横，但雷横本人的武艺高低不太好说，但至少可以肯定弱于朱仝、刘唐，加上当时骑着马( 雷横本身是步将 )，能力有否受影响也不好说，加上战绩太少，与刘赟的情况相似，未定。
厉天润──呼延灼战败周通用了五合，他只用一合就将周通斩杀，攻击力胜过呼延灼。败董平没有甚么值得炫耀的，但他能善用地利，轻松斩杀张清却是值得一赞的( 话说这一段与《三国演义》中庞德斩陈武的那一段有几分相似 )，面对「枪棒天下无双」的卢员外，他能支持三十回合才被杀也算是有面子的，入选。
王寅──歙州城外马踏李云，枪挑石勇，继而力战四将，最后到林教头加入战团才被「乱戳杀死」，壮哉王尚书！入选。
方杰──三十余合与秦明斗得不分胜败，但秦明明显尚有余力，可视为略逊于秦明；约十数合平关胜，然后面对关胜、花荣夹攻，虽然全无惧怯，但只能遮拦躲避。虽然他一身本事尚未精熟，但能三十余合平秦明，十数合平关胜亦足见其本事不弱，面对关胜、花荣、李应、朱仝四员梁山上将追赶几乎可以全身而退( 若非柴进出手偷袭，他应该是可以全身而退的 )，表现不俗，入选。
刘赟与司行方的比较：
刘赟 司行方 胜方
1. 对手： 关胜 雷横 刘赟
2. 回合数： 三十合以上 三十合 和
3. 交手结果： 平手 斩雷横 司行方
4. 下场： 逃脱 渰死 刘赟
刘赟与钱振鹏的比较：
刘赟 钱振鹏 胜方
1. 对手： 关胜 关胜 和
2. 回合数： 三十合以上 五~六十合 钱振鹏
3. 交手情况： 平手 力怯 刘赟
4. 下场： 逃脱 被斩 刘赟
所以…
有结果了！
五虎将：石宝、厉天润、王寅、方杰、刘赟
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-2 03:53 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 18:50
原帖由
抽水仔 于 2013-4-27 17:52 发表
他看到了黑旋风，但他没有任何表现(甚至没有反抗)就被杀，与「武艺出众」的描述相比，这样的死法如何不是窝囊？
你怎么看书的,看到了黑旋风只是其一,不看其二,他看到了黑旋风在吃饭吗 ?
(甚至没有反抗)就被杀,就是不看其二,(甚至没有反抗)的原因是...........黑旋风做了些什么事情,做了些什么动作 ! 这才是关健,怎么看书的
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 18:52
钱振鹏 爆 刘赟──有三十合以上平关胜的战绩 无压力
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 18:59
原帖由 云飘扬 于 2013-4-27 06:50 PM 发表
你怎么看书的,看到了黑旋风只是其一,不看其二,他看到了黑旋风在吃饭吗 ?
(甚至没有反抗)就被杀,就是不看其二,(甚至没有反抗)的原因是...........黑旋风做了些什么事情,做了些什么动作 ! 这才是关健,怎么 ...
回去重看了一次书
，见到李逵连斩郭信、桑英，然后「钮文忠吓得魂不附体」
，似乎他措手不及情有可原的。
在下看书看不仔细，正在反省中~
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 19:01 标题: 回复 #20 云飘扬 的帖子
但钱振鹏被杀而刘赟生还，所以刘赟胜~
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-27 19:08 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 21:27
钱振鹏──「使口拨风刀，骑一匹卷毛赤兔马」。与关胜斗三十合之上，渐渐力怯，抵当不住，..........接着呢 ? 两人坐下喝茶吃饭了 ?
接着出现了一堆人撕杀,打到直到某人阵亡,这时钱振鹏与关胜还在打.何止30合,60合都不止了.去看看书...........
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 22:25 标题: 回复 #23 云飘扬 的帖子
原帖由 云飘扬 于 2013-4-27 09:27 PM 发表
钱振鹏──「使口拨风刀，骑一匹卷毛赤兔马」。与关胜斗三十合之上，渐渐力怯，抵当不住，..........接着呢 ? 两人坐下喝茶吃饭了 ?
接着出现了一堆人撕杀,打到直到某人阵亡,这时钱振鹏与关胜还在打.何止30 ...
书中描述：「两员将厮杀，斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。」
虽然他两个一直打，但肯定没有三十合这么多。赵毅、范畴杀出后，许定、金节紧接着出战。金节只略斗了数合，便拨回马望本阵而走，韩滔追赶高可立一箭射下马，这里秦明急把马一拍，抡起狼牙棍前来救时，再被张近仁咽喉上复一枪，结果了性命。彭玘要去寻高可立报仇时又被张近仁从肋窝里撞将出来，一鎗搠下马去。这时关胜见损了二将，心中忿怒，使转神威，把钱振鹏一刀剁于马下。
这段时间最多也就能多打十余合，差距不明显，何况之前已经「抵当不住」了，再打十余合也不过是勉强支持。反观刘赟就完全没有「力怯」、「抵当不住」之类的描述，最后更能于乱军中「领了些败残军兵，投秀州去了」，你说孰强孰弱？
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-27 22:26 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 23:00
原帖由 抽水仔 于 2013-4-27 22:25 发表
书中描述：「两员将厮杀，斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。」
虽然他两个一直打，但肯定没有三十合这么多。赵毅、范畴杀出后，许定、金节紧接着出战。金节只略斗了数合，便拨回马望本阵而走， ...
打了30合(钱振鹏渐渐力怯，抵当不住),再打30合时间,关胜还不能他打败,最后关胜要暴走(使转神威),才能击杀钱振鹏,不暴走(不使转神威),钱振鹏还能抗下去.
钱振鹏厉害之处就在于第30合渐渐力怯，抵当不住,却神奇般抗住了关胜的攻击,令正常状态关胜无可奈何,直到彭起阵亡,关胜才暴走大发神威(非正常状态)击杀钱振鹏.
还有,钱振鹏是统帅,30回合统帅不敌,渐渐力怯，抵当不住,一帮方腊大将那有见死不救之理,但他们就是不救钱振鹏,可见,钱振鹏虽力怯,但不危险.事实证明常关胜不大发神威,60回合的时间杀不了钱振鹏.所以,一帮方腊大将不救钱振鹏.(救他干嘛,他完全抗得住)
还有,一群大将撕杀,有"斗到间深里"的字眼.没二,三十回合,怎会斗到间深里 ? 去看看书
钱振鹏爆刘赟压力不大
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2013-4-27 23:13 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2013-4-27 23:12
吕枢密急使许定，金节出城助战。两将得令，各持兵器，都上马直到阵前，见赵毅战黄信，范畴战孙立，却也都是对手。打到间深里，赵毅，范畴渐折便宜；许定，金节各使一口大刀出阵。
许定，金节出城,却不马上出战,而是观战,直到他们6人打到间深里，赵毅，范畴渐折便宜后,许定，金节才出阵.
许定，金节观战观看了多久,(他们6人打到间深里),起码十几二十回合,只有3,5,7回合怎叫间深里 !
钱震鹏武力以前这里有个贴子讨论过的,你去找找
简单一句:钱震鹏武力杨志水平,发挥好,可抗关胜或林冲50回合以上平手,一般正常情况下也能抗得住秦明花荣.
再直接一句,钱震鹏不是省油的灯.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2013-4-27 23:18 编辑 ]
作者:
抽水仔 时间: 2013-4-27 23:56 标题: 回复 #26 云飘扬 的帖子
云兄所言亦是有理，但无证据证明刘赟不能与关胜战五、六十合，而且钱振鹏斗关胜三十合便已力怯，反观刘赟连力怯之类的字眼都没有，城池失陷之后还能「领了些败残军兵，投秀州去了」，所以我认为刘赟略胜一筹。
PS：找不到那一张帖子
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-27 23:59 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-1 08:56
还可以写一下朝廷、辽国和在野五虎
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-2 00:39 标题: 回复 #28 宇文铭 的帖子
正在努力中…
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-2 04:36
追加大辽篇
大辽：
候选人：
阿里奇──辽国洞仙侍郎手下四员猛将之一，书中描述他「有万夫不当之勇」。与徐宁斗不过三十余合，败之，但被张清飞石打中左眼，翻筋斗落于马下，继而被花荣、林冲、秦明、索超，四将活捉，后因负痛身死。
咬儿惟康──辽国洞仙侍郎手下四员猛将之一，书中描述他「有万夫不当之勇」。檀州失陷后与洞仙侍郎逃到蓟州，与索超交手二十余合，因胆怯而无心恋战，待要走时，被索超纵马赶上，一斧将脑袋劈成两半个。
楚明玉──辽国洞仙侍郎手下四员猛将之一，书中描述他「有万夫不当之勇」。檀州失陷后与洞仙侍郎逃到蓟州，咬儿惟康死后与曹明济奉命出阵策应( 当时已自八分胆怯 )，被史进手起刀落，砍于马下。
曹明济──辽国洞仙侍郎手下四员猛将之一，书中描述他「有万夫不当之勇」。檀州失陷后与洞仙侍郎逃到蓟州，咬儿惟康死后与楚明玉奉命出阵策应( 当时已自八分胆怯 )，因见史进砍翻楚明玉，急待要走，却被其赶上一刀，也砍于马下。
耶律国珍──辽国上将、皇侄，书中描述他「有万夫不当之勇」。奉命增援檀州，与董平斗过五十合，不分胜败，因听得自定阵中鸣锣，急要脱身，被董平两条鎗绞住不放，因心忙而使枪法慢了些，被董平右手逼过绿沉枪，使起左手枪一枪搠死。
耶律国宝──辽国上将、皇侄，书中描述他「有万夫不当之勇」。奉命增援檀州，因见哥哥落马，便抢出阵来救。张清迎头扑将去时，他只道张清来交战，不防张清飞石打来，面上打个正着，翻身落马。
宝密圣──蓟州总兵大将。与林冲斗了三十余合，不分胜败，两个斗到间深里，被林冲暴雷也似大叫一声，拨过长鎗，一矛刺中脖项上，搠下马去。
天山勇──蓟州副总兵。使漆抹弩暗射张清，中其咽喉，但只是「外损皮肉，却不伤内」；与徐宁斗不到二十来合便被搠于马下。
兀颜光──大辽都统军。书中描述他「是辽国第一员上将，十八般武艺，无有不通，兵书战策，尽皆熟闲。年方三十五六，堂堂一表，凛凛一躯，八尺有余身材，面白唇红，须黄眼碧，威仪猛勇…有万夫不当之勇」。混天象阵被破时，与杀入中军的关胜大战，因见部下皆大败四散，身边没了羽翼，拨回马望北而走，花荣在背后射将了一箭，正射在护心镜上。关胜赶上，提起青龙刀，当头便砍，所披着三重铠甲，被关胜一刀砍透两层，但闪过了关胜的第二刀，勒马挺戟，与之又斗了三五合，花荣赶上，觑兀颜统军面门，又放一箭。急躲时，那枝箭带耳根穿住凤翅金冠。急待要走时，又有张清飞马赶来，被他一石子打的扑在马上，却被关胜赶上，再狠一刀，连腰截骨带头砍着，攒下马去。
贺重宝──兀颜光部下副统军。书中描述他「身长一丈，力敌万人，善行妖法，使一口三尖两刃刀」。与关胜斗到三十余合，气力不加，拨过刀，望本阵便走。后被公孙胜破了妖法，兵败回幽州，与林冲斗不到五合便走；与宋军混战不胜，欲回幽州时，被花荣、秦明，杀了一阵，欲退回西门城边，又被「双鎗将」董平杀了一阵；转过南门，撞见朱仝，接着又杀一阵；欲望北而走时，被「镇三山」黄信杀出，一大刀砍死座骑，又撞出杨雄、石秀、宋万，被众人乱鎗戳死。
琼妖纳延──与史进斗到二三十合，史进因一刀砍个空，吃了一惊，回马望本阵便走，追赶时被花荣一箭射中面门，翻身落马而死。
寇镇远──燕京骁将。与孙立斗不过二十余合，因不敌勒回马便走，接住了孙立射他的一箭，然后后以那支箭回射孙立，但被孙立假装中箭，乘两马靠近之时跳将起来，以钢鞭击杀。
曲利出清──兀颜光部下十一曜大将之一。与王文斌对阵，斗不到二十余合，回身便走，乘王文斌赶来时以拖刀计斩之，后为朱仝所擒。。
分析：
咬儿惟康──与索超交手二十余合，因胆怯而露出破绽被斩，胆力不足，难称虎将，出局。
楚明玉──因见咬儿惟康被斩而胆怯，与史进交手一合也撑不住，被史进一刀砍死，十分不济，出局。
曹明济──因见咬儿惟康被斩而胆怯，见楚明玉被杀而要逃跑，被史进一刀砍死，十分不济，出局。
阿里奇──三十余合败徐宁，成为檀州四将中唯一无愧勇将之名的人，更是唯一一个正面战胜梁山将领的辽将，入选。
曲利出清──他是兀颜光手下三十九员部将中，唯一一个有表现的，但王文斌武力高低成谜，战绩欠缺说服力不足，另外从他被朱仝生擒一事看来，他的武艺应该是不及朱仝的，至少比朱仝要弱一级，出局。
天山勇──使漆抹弩暗射张清，但竟然只是「外损皮肉，却不伤内」，武力亦明显低于徐宁，出局。
琼妖纳延──二三十合便让史进败回本阵。此处共有两个版本，一个是史进气力不加，另一个是史进一刀劈空心慌败退，但不论是哪个，史进已败是无可争议的，入选。
寇镇远──他与孙立斗箭的一段颇为精彩，但之前打了不过二十余合就不敌，武艺不及孙立，出局。
兀颜光──水浒传中，以关胜刀法最强，花荣箭法最神，张清暗器最牛，而这三人合力，竟不能速取兀颜统军，其勇武可见一斑，再加上他「辽国第一员上将」的称号，他当「五虎将」可谓当之无愧，入选。
宝密圣──三十余合平林冲，但被其一招「义愤填膺」给结果了( 与楚将柳元的情况相似 )，但于大辽诸将中已是比较出色的一个，未定。
贺重宝──与关胜斗到三十余合，气力不加；与林冲斗不到五合便走( 诱敌 )，其后与花荣、秦明、董平都未有直接交手，唯一有效的战绩是与关胜的三十回合，但气力不加，成绩甚至不及宝密圣，未定。
耶律国珍──五十合与董平打得不分胜负，若非他弟弟「多此一举」，应该是不会被当场杀死的，入选。
耶律国宝──因见哥哥落马，便抢出阵来救未及交手就被张清飞石打中，翻身落马，出局。
宝密圣与贺重宝的比较：
宝密圣 贺重宝 胜方
1.对手： 林冲 关胜 贺重宝
2.回合数： 三十余合 三十余合 和
3.交手情况： 平手 气力不加 宝密圣
4.下场： 被杀 败回 贺重宝
所以…
有结果了！
五虎将：兀颜光、耶律国珍、贺重宝、琼妖纳延、阿里奇
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-2 18:38 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-2 08:32
曲利出清破阵时被朱仝擒获，可作为些许参考
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-2 08:36
从对手看关胜实力强于林冲，从结果看一个被斩一个落败，支持贺重宝
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-2 18:14 标题: 回复 #31 宇文铭 的帖子
感谢帮忙~
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-2 18:16
原帖由 宇文铭 于 2013-5-2 08:36 AM 发表
从对手看关胜实力强于林冲，从结果看一个被斩一个落败，支持贺重宝
回去比较了一下他们的战绩
，发现君侯的看法是对的，已修改~
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-2 19:11
原帖由 宇文铭 于 2013-5-1 08:56 AM 发表
还可以写一下朝廷、辽国和在野五虎
在下觉得朝廷和在野的五虎十分难写，特别是在野五虎，人选只能来自祝家庄与曾头市，有被拢断的感觉。
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-2 21:26
在野不能只考虑马战了：王进、崔道成、邱小乙、王道人、萧嘉穗、许贯忠
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-3 00:29
现在还是先写好朝廷的五虎，在野五虎的事待写完之再考虑~
作者:
火狐天下 时间: 2013-5-3 08:48
原帖由
抽水仔 于 2013-5-3 00:29 发表
现在还是先写好朝廷的五虎，在野五虎的事待写完之再考虑~
朝廷基本在十节度里面找了吧，王进算朝廷还是在野呢
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-3 15:57 标题: 回复 #38 火狐天下 的帖子
考虑到他表现武艺的时候已经下野，会把他归入在野武将。
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-4 02:50 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-5-4 10:01
其实武力是个综合数值，由各种能力组成，但是战绩往往只是武将技术特点的集中体现，不能很好的说明武力。
比如和谁都打平的呼延灼、关胜；喜欢暴发秒人的林教头；喜欢玩技巧的花荣、张清；攻强守弱的秦明、索超；攻守技巧都均衡的董平
作者:
抽水仔 时间: 2013-5-4 17:40 标题: 回复 #40 宇文铭 的帖子
话虽如此，但是武将的战绩是最具参考价值的一项，而其他的能力则较难进行有效的比较~
[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-4 17:41 编辑 ]
作者:
李程公子 时间: 2013-6-4 18:55
在野的话，史文恭、栾廷玉这俩应该入选；比较厉害的还有曾头市的曾涂、祝家庄的祝彪，实在是离不开这两家……
作者:
抽水仔 时间: 2013-6-4 19:12 标题: 回复 #42 李程公子 的帖子
有见及此，所以在下决定听从高密侯的建议，在野五虎不必是骑将了~
作者:
抽水仔 时间: 2013-6-4 19:14
在下还有一个星期才能把试考完，考完后会尽快补上朝廷及在野五虎
作者:
wancj530 时间: 2013-6-28 15:39
大胆猜测一下：
（宋）朝廷五虎：王焕、韩存保、丘岳、周昂、张开（项元镇）
民间五虎：史文恭、王进、栾廷玉、曾图、曾魁
作者:
郭文 时间: 2013-9-6 21:59
在野的五虎写三个人物：史文恭肯定第一、栾廷玉第二、险些杀掉吕方的曾涂算第三，其他的可以找一下。估计也就是曾头市的战将了（祝家庄最强的祝彪，也不是李应和花荣的对手）。
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-9-6 22:53
栾廷玉从表现上看，还真不一定强得过曾家五虎，别说和秦明才打了一二十合，就连擒欧鹏、邓飞都不是凭武艺利利索索赢的。
从孙立出场后的描写来看，栾廷玉应该和他处于同一水平，虽然不低，但也不宜高估。
不知道曾头市的副教师苏定水平怎么样，完全没有表现就挂了，但既然是曾头市的副教师，恐怕未必比栾廷玉差。
还有一个在野的牛人别被忽略了，萧嘉穗，虽然没有单挑的描写，但一笔带过“萧嘉穗当先，抓了梁永首级，赶到北门，杀死守门将马犟，赶散把门军士，开城门放吊桥”，从这里可以看出，绝对是以一敌多（当然，按小说习惯，军士的作用几乎可以忽略）的情形下杀马犟的，马犟是谁？纪山五虎之首，纪山五虎中有表现的两个人排第三的袁朗一百五十余合平秦明，排第五的滕戡五十余合平呼延灼，马犟怎么也该差不多，居然被萧嘉穗轻描淡写地杀了。萧嘉穗，下限估计有五虎的实力，上限就不好说了。
作者:
陶心 时间: 2013-9-7 16:42 标题: 回复 #47 xiaguangming01 的帖子
栾廷玉也没擒住欧鹏，是用流星锤打伤了欧鹏，因为栾廷玉当时急着要去解救祝龙，时间耗不起，然后欧鹏就被梁山的人（以邓飞起头）救走了。栾廷玉对邓飞则是根本就没交手，邓飞去救着了绊马索道儿的秦明，自己被挠钩拏住了。所以这两战都不是有效战例，更无法比对栾廷玉和曾涂之间孰强孰弱。因为我们只是知道，如果不计套索特技的话扈三娘约等于欧鹏；扈三娘在呼延灼面前对抗十合之上，呼延灼动绝招击退扈三娘；孙立对呼延灼三十余合不分胜败，但施耐庵也只给了三十余合；吕方对曾涂，三十合以内，小吕只是在防守，三十合后，戟法已乱；但是，楞没有有效战例能直接或间接佐证栾廷玉和曾涂之间怎么样。
[ 本帖最后由 陶心 于 2013-9-7 20:50 编辑 ]
作者:
菜刀 时间: 2013-9-7 19:30
呼延灼也需要二十多回合才能拿下孔明，但我真心不信孔明是扈三娘面前十合的料啊
作者:
陶心 时间: 2013-9-7 20:50 标题: 回复 #49 菜刀 的帖子
嗯，我前面说得不妥，做了修改，扈三娘对呼延灼的那十几合，是对抗，当然呼延灼有一点轻敌因素，随后呼延灼又在急躁情绪下动了绝招；扈三娘表现出反应敏捷的特点，全身而退，不过有些惊险。而孔明对呼延灼延续了二十余合，我记得书上言明一则孔明是“只办得上下遮拦”、二则因为呼延灼是想活捉他，言下之意否则就不会拖这么长时间了。强势的一方想生擒或者想击杀对方，打法自然是不一样的。
[ 本帖最后由 陶心 于 2013-9-7 21:10 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-9 09:06
原帖由 陶心 于 2013-9-7 16:42 发表
栾廷玉也没擒住欧鹏，是用流星锤打伤了欧鹏，因为栾廷玉当时急着要去解救祝龙，时间耗不起，然后欧鹏就被梁山的人（以邓飞起头）救走了。栾廷玉对邓飞则是根本就没交手，邓飞去救着了绊马索道儿的秦明，自己被挠 ...
我比较同意某位高人的说法，年轻的吕方绝对是成长型武将，战郭盛30回合时武力70多，战曾塗30回合武力80多，战石宝50回合时候已经成长到90多了
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-9 09:09
我心目中的在野五虎是：史文恭、王进、栾廷玉、曾塗、萧嘉穗
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-9 09:26
丘岳从他的战绩、结局、临阵反应看不如周昂远矣，项元镇估计弓箭很强，不过太过依赖弓箭了，和张清一样，没打几回合就想用暗器。
朝廷五虎：王焕、周昂、韩存保、张开、王文德
顺便说下十节度是五强带五弱的搭配
王焕、徐京
王文德、梅展
张开、杨温
韩存保、李从吉
项元镇、荆忠
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2013-9-10 14:17
朝廷武将里面，王禀可不能忽视的。
作者:
宇文铭 时间: 2013-9-10 19:25
王禀秒了景德，如此而已。景德是白钦的副手
作者:
许贯忠 时间: 2013-10-26 22:03
原帖由
抽水仔 于 2013-4-26 20:08 发表
回高密侯，在下虽然也很喜欢林教头的《结荡》，但是在下这里只以《水浒全传》的内容为依据。
书中在下对谢宇这家伙几乎是零印象，他的出场的时间甚至较刘敏手下那一班副将还要短(如果没有记错)
。
谢宇连名字都不确定，我看的一个清初的影印本都写的是“谢宁”（简体字的宁）。
作者:
抽水仔 时间: 2013-10-31 06:50 标题: 回复 #56 许贯忠 的帖子
那应该是印错了而已~
作者:
许贯忠 时间: 2013-11-1 16:45 标题: 回复 #57 抽水仔 的帖子
关键是不知道哪个才是对的。。（肯定有一个是错的）
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