标题: 水浒新传读后的吐槽 [打印本页]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-8 13:52 标题: 水浒新传读后的吐槽
看完了这部水浒续书。
这续书的创意是很好的，让梁山抗金，从时间上也正好，有些人物原型也对的上。水浒后传虽然也抗金，但是一是人少，二是水浒后传里的抗金并不是主线，所以不够爽。本书的设定就可以写的很爽，当然也会很惨烈。
以前在网上看过一个评价，说是最好的水浒续作，现在看完了，觉得还是有好多瑕疵的。三个问题很影响俺对这书的评价。一是，作者自己说“笔者写小说，好以细腻出之”，偶尔为之还好，但是水浒终究是豪侠壮烈的故事，太多的细节描写，与此相悖。二是，书中的战争规模一直很小，梁山能用的军队都很少，梁山本部就万余人，梁山一直是以寡敌众，反应到书里就是屡屡百十人击退/突破敌军千人。三是，此书也是烂尾之作，后面20回太粗糙了，最激动人心的梁山大部队抗金还没有之前的群雄河北抗金写的好，从死人的速度上也看得出后面很赶，六十回之后死人都是以十人为单位。。。
按照故事推进，说下几个不满意的细节：
1、梁山投降张叔夜，是因为卢、吴、公孙等人被张叔夜困住了，可是看之前的吴用的计策，可以说小漏洞很多，而且很冒险，一点不像水浒中梁山征伐的手段，（不过此书中吴用几乎就没啥计策）再看东京陷落时张叔夜父子的表现，真是废物，要是吴用不出nc的冒险计策，张叔夜怎么去赢梁山
2、梁山的群雄河北抗金，派去的人过少了，（而且派的人选俺很不满意），来来回回就那么几个人，而且作者还提拔了几个小兵使用，这些人戏份多了，而很多牛人都窝在邓州闲着
3、第一次东京保卫战，竟然就巷战死了个张青？18骑一个都没死，这种大战，死一两个五虎八彪不过分吧。。
4、第二次东京保卫战，张叔夜父子的表现都很搓，起码的良将都算不上，感觉这本书实质上把张叔夜给黑了，成了沽名钓誉、徒有其名的人物。。。
关于其中的人物，林冲戏份太少了，关胜大出彩，很多时候关胜独当一面，宋江吴用等梁山主力也戏份很少，反到是时迁、张青、孙二娘等“小兄弟”大有戏份。有些可以深入挖掘的人物，比如李俊、林冲、柴进、阮小七都没有表现，俺有些不满意
外加一个小bug，作者后几回把杨林给弄混了，河北开店也有，朱仙镇病死也有他。。。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-8 14:14
还有，武松里面换武器了，啥的镔铁戒刀不怎么用，玩斧子啊铁棍啊，我看着就想说，作死
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-8 14:25 标题: 回复 #1 feiyue1206 的帖子
不让宋江等人死了，直接送去抗金了？？
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-4-8 14:29 标题: 回复 #1 feiyue1206 的帖子
这个大概得考虑这本书的写作背景了。
后二十回烂尾ms是先连载了四十六还是四十七回，中间停了一年多，重新续写没激情或者灵感了。
而梁山主力着墨不多，“小兄弟”大有戏份，可能是作者有意为之，毕竟这本书是写给沦陷的上海看的，多写小人物在市井中的抵抗大概有鼓励上海人民的意思，英雄豪杰金戈铁马似乎离他们远了点儿。
同样对这本书的烂尾很不满，尤其是最后宋江一颗红丸毒死了那么一大票人，比马亲王的陨石遁也不遑多让了。
[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-4-8 14:35 编辑 ]
作者:
宇文铭 时间: 2013-4-8 15:26
看到朱武死就看不下去了，整体感觉梁山无意义的死亡太多，大多数是可以避免的，整体智商偏低
作者:
沙加1110 时间: 2013-4-17 10:07
我也觉得这是作者的创作背景使然，也许用力过度，但现在的人绝写不出那种悲愤的情感。
作者:
诸葛周 时间: 2013-6-25 14:42
张青、孙二娘都不知为啥那么重要，两部水浒电视剧都要完整交代他们战死，刘唐在电视剧出场率并不次于两位，偏偏两部水浒电视剧都没有安排他战死的程节。
作者:
墨叶 时间: 2013-6-25 16:54 标题: 回复 #7 诸葛周 的帖子
3/108。
作者:
a364341602 时间: 2013-7-6 20:19
我还能，翻拍就是拿来坑爹的
作者:
密林繁星 时间: 2013-7-6 21:53
水浒最好的续书怎么都是荡寇志。
看看鲁迅对荡寇志的评价就知道了。
作者:
陈丽卿 时间: 2013-7-7 20:24 标题: 回复 #10 密林繁星 的帖子
水浒最好的续书，水浒后传和荡寇志可以并列第一，从文笔上讲，荡寇志更胜一筹，从继承水浒原著精神上讲，后传更胜一筹。从影响力上讲，两者大概可以打平。
最做作的续书，可能是梅氏藏本，所谓的“古本”水浒传，此书为了模仿所谓原著风格，处处生搬硬套，从用词到情节都概莫能外，但结果仍然是情节重复，人物形象比较单调，而且很容易就能看出来不是什么“古本”，因为清末民初评书野史的风格太明显了。但是不管怎么说，这部书还是能让读者过过瘾的，在所有续书里还是算中上之作。
最煽情的也许就是张恨水这部水浒新传，毕竟人家是言情小说大师，而且又是在抗日战争这样的特殊时期写来鼓舞士气的。
最名不副实的续书，我觉得是《后水浒传》，这书名字叫的响亮，构思也有点“新意”，集体转世，但是仔细想起来这种构思其实也相当鸡肋，还不只是借了个水浒传的名，另外写一个故事么？
最恶搞的续书，估计是陆士谔的《新水浒》，陆士谔这个在文学史上被认为是三流作家的医生，却很可能是中国小说史上作品种类最全面的人之一，而且他第一大特长可能就是恶搞。清末借水浒名字写梁山好汉大搞现代化建设的不止陆士谔一家，至少还有个西泠冬青也有同名作品；但陆士谔这部从头到尾就带着一股强烈的幽默气息，各种违和感扑面而来，又不让人觉得生硬。
如果把《说岳全传》也算成水浒续书，那它的影响力是可以完爆其他所有的。但是说它算续书似乎又没达到那个程度，说它不算续书嘛，说岳里的梁山后人又实在太多了些。
构思最神奇的续书得是巴孤的《贼三国》了，其实这个穿越的构思虽然荒诞，却又合情合理，尤其接在金圣叹那个突然冒出个三国人物的“惊噩梦”诡异“结局”后面，完全是天衣无缝。
最有戏剧性和史诗性的续书则是教头的《结荡寇志》，如果这部“续书之续书”也算续书的话。
结荡寇志之奇：一、明知必到绝路却绝处逢生，开篇梁山残余三十六人逃出生天，极为惊险又不显荒唐；二、顺应人心与顺应历史两不相误，所谓顺应人心，大概就是读者大多都希望起义军扬眉吐气，同时又希望窝囊的当时中原王朝能在对外作战中不要太让人失望；而让人惋惜的历史大方向又不能违背，作者要在这两者之间做到平衡相当不容易；三、情节结构极为复杂，梁山以三十多人的残兵败将逃出生天，却以“遍地开花”的大战略纵横九州，这样的格局，非有极其宏大的叙事不能驾驭。由此看来，《结荡寇志》估计是所有水浒类小说里格局最庞大的一部，也有可能而且【有必要】成为最长的一部。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-7-8 09:35
原帖由 陈丽卿 于 2013-7-7 20:24 发表
水浒最好的续书，水浒后传和荡寇志可以并列第一，从文笔上讲，荡寇志更胜一筹，从继承水浒原著精神上讲，后传更胜一筹。从影响力上讲，两者大概可以打平。
最做作的续书，可能是梅氏藏本，所谓的“古本”水浒 ...
说的好。。看完这段，我都想把所有的水浒续书都看看
教头的结荡，写了一部分，又重新重头写新版，到啥时候才能出完啊，没有一点更新速度啊
作者:
陈丽卿 时间: 2013-7-8 12:08 标题: 回复 #12 feiyue1206 的帖子
漏说了个最没节操的续书，民国程善之的《残水浒》，这书以相当猥琐的心理，描写了梁山的内讧，这种写法实在是把所谓“小家照应”发挥到了极致，也启发了现代的各种yy无极限的“梁山派系说”的产生。但却被一部分人认为写得“合理”，这是见仁见智了，反正受金某人毒害的读者的确不少。这书尤其二的一点是，特别描写了程小姐向董平复仇的情节，这个要是别人写还好，他程善之写则基本上都被认为是因为他自己也姓程。话说程穆衡怎么就没这小心眼呢？
其实水浒续书还有很多的，要全部看完基本上不可能吧，因为有不少估计都失传了。
作者:
tiger1970 时间: 2013-7-8 13:44 标题: 回复 #13 陈丽卿 的帖子
我倒觉得程小姐复仇写的比较合理。
全家因她被杀，她自己成为仇人的女人，她不复仇才怪。
另一个是扈三娘。要是扈三娘不复仇才奇怪。
好吧，扈三娘还可以怨恨自己的爹妈干嘛要跟祝家庄绑在一起（其实这种怨恨就已经很没人性啦），程小姐完全没理由不报复董平的。
作者:
陈丽卿 时间: 2013-7-9 09:43
原帖由 tiger1970 于 2013-7-8 13:44 发表
我倒觉得程小姐复仇写的比较合理。
全家因她被杀，她自己成为仇人的女人，她不复仇才怪。
另一个是扈三娘。要是扈三娘不复仇才奇怪。
好吧，扈三娘还可以怨恨自己的爹妈干嘛要跟祝家庄绑在一起（其实这种怨恨 ...
这种思维我已经重点批判过了……这些所谓bug其实只是因为水浒作者整合原始素材不慎所致，或者是早期小说作者没有养成严谨的传统所致。而且水浒的“义”字精华在于“化解”而不是“报仇”，兄弟之间应该化解冤仇，报仇只是针对“外部”的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-7-9 09:48 标题: 回复 #15 陈丽卿 的帖子
求连接......连接您的“重点批判”。
作者:
陈丽卿 时间: 2013-7-9 12:47
原帖由 tiger1970 于 2013-7-9 09:48 发表
求连接......连接您的“重点批判”。
上面就是。
作者:
tiger1970 时间: 2013-7-9 14:12 标题: 回复 #17 陈丽卿 的帖子
您在哪儿批判过，又批判啥了啊？总要有个合乎逻辑的论证吧？
我水平较低，看不出来。
算啦算啦，您爱怎么说就怎么说呗......没兴趣啦。
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-7-13 18:20 标题: 回复 #12 feiyue1206 的帖子
要看完确实不太不可能，确实如上面陈丽卿兄所说的太多了，而且很多失传或者没什么看的价值。
不过要把列出来的这几部找到看完，也不太困难，网上都有。
如果真的有兴趣，还有几部水浒的续书或是改写也可以看看：
一是网上诗词天下无双的《贼水浒》，写的是宋江等人死后在阴曹地府重新聚义的事儿，此书构思、情节、文笔都是上上之作，不过个人觉得有三大硬伤：1、塑造了个神女尉迟无双，此女武艺胜过卢俊义箭法胜过花荣医术胜过安道全……样样全能，未免YY地过分了；2、作者非要生硬地给林冲和扈三娘配对（虽然很多读者也都有这种想法，但这个作者这种情节似乎太严重了）；3、最重要的，太监了~~~据说是出版遁了，不过我从来没找到这本书的实体信息，知道的朋友告诉一声。
二是80年代褚同庆的《水浒新传》，属于改写，是本不错的书。很多人物、故事都比原著丰满，梁山主力真成了农民起义，最后也有起义派和军官派的派系纷争，但不像《残水浒》那么悲惨，只是类似于瓦岗散将各奔前程罢了。这本书最大的缺点是因成书年代（70、80年代）的问题，阶级斗争的思想太浓了，对“农民起义”也过于拔高了。
三是张恨水还有一部《水浒别传》，是以《打渔杀家》为题材的。
这是我看过的，可以向都头推荐一下，还有很多没看过的，像民国姜鸿飞的《水浒中传》等，听说也可以一读，要想全找到看了确实不容易。至于最近几年各种网文就更多了，
另外，《小八义》也有个名字叫《梁山后代》，不过和《水浒传》的关系恐怕还不如《说岳》。
[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-7-16 11:58 编辑 ]
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-15 23:13 标题: 回复 #19 xiaguangming01 的帖子
水浒中传算是很牛逼的一部了，应该是第一个把原著征寇部分的人物和其他续书人物融合起来的，思路跟教头有点接近，但是这个中传里荡寇志的雷将都变成跟梁山一伙的正面人物。
作者:
xiaguangming01 时间: 2013-7-16 12:03
还忘了提一部当代王中文的《水浒别传》了，（其实是五部《将军舞》、《英雄泪》、《忠义梦》、《方腊反》、《少水浒》）故事性还好，不过和褚同庆的作品一样，脱不了上世纪80年代的思想套路，再就是对这个版本的文字和语言不是很喜欢，过于浅白，没有韵味。
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-16 21:47
原帖由 xiaguangming01 于 2013-7-16 12:03 发表
还忘了提一部当代王中文的《水浒别传》了，（其实是五部《将军舞》、《英雄泪》、《忠义梦》、《方腊反》、《少水浒》）故事性还好，不过和褚同庆的作品一样，脱不了上世纪80年代的思想套路，再就是对这个版本的 ...
还有一些以方腊为主角的，比如《南水浒》等，很多都有较强的武侠小说风格，所以显得有点傻。
另外还有一本《独臂武松》，貌似也是武侠风格的。
此外如果把“新传”（就是从头重写的那种）也算上的话，那还有很多日本人的作品，包括现在正在连载中的《绘卷水浒传》，20世纪日本很著名的一个文学家吉川英治也写过《新水浒传》，但是没写完。
作者:
郭文 时间: 2013-7-17 16:48 标题: 回复 #13 陈丽卿 的帖子
不过程善之的文章中暴露了一些肯定要爆发的矛盾：一、李逵与扈三娘的杀父之仇；二、程万里之女与董平的杀父之仇。这两者都是《水浒传》原文没有交代好的。至于其他受金圣叹影响等等，现在很多网友不仍然在捧金批本的臭脚吗？
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-17 17:55 标题: 回复 #23 郭文 的帖子
谁在捧金本臭脚？
作者:
郭文 时间: 2013-7-17 20:07
原帖由
许贯忠 于 2013-7-17 17:55 发表
谁在捧金本臭脚？
很多说宋江架空晁盖、阴谋杀害晁盖的就是中金毒的。
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-17 20:18 标题: 回复 #25 郭文 的帖子
说“宋江架空晁盖”跟说“宋江谋害晁盖”不能算是一回事。前者其实根据情节的确很容易判断是真的存在的，争论只是在于宋江是有意还是无意，而后者则纯粹属于鸡蛋里挑骨头的过度解读。
作者:
郭文 时间: 2013-7-20 14:47
原帖由 许贯忠 于 2013-7-17 20:18 发表
说“宋江架空晁盖”跟说“宋江谋害晁盖”不能算是一回事。前者其实根据情节的确很容易判断是真的存在的，争论只是在于宋江是有意还是无意，而后者则纯粹属于鸡蛋里挑骨头的过度解读。
你们的所谓判断也就是这三段话：一、宋江道：“休分功劳高下，梁山泊一行旧头领，去左边主位上坐。新到头领，去右边客位上坐。待日后出力多寡，那时另行定夺。”众人齐道：“哥哥言之极当。”左边一带，是林冲、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、杜迁、宋万、朱贵、白胜；右边一带，论年甲次序，互相推让。花荣、秦明、黄信、戴宗、李逵、李俊、穆弘、张横、张顺、燕顺、吕方、郭盛、萧让、王矮虎、薛永、金大坚、穆春、李立、欧鹏、蒋敬、童威、童猛、马麟、石勇、侯健、郑天寿、陶宗旺，共是四十人头领坐下了。二、晁盖道：“柴大官人自来与山寨有恩，今日他有危难，如何不下山去救他。我亲自去走一遭。”宋江道：“哥哥是山寨之主，如何使得轻动。小可和柴大官人旧来有恩，情愿替哥哥下山。”三、晁盖道：“既然他两处好汉尚兀自仗义行仁救叔，今者三郎和他至爱交友，如何不去！三郎贤弟，你连次下山多遍，今番权且守寨，愚兄替你走一遭。”宋江道：“哥哥是山寨之主，不可轻动。这个是兄弟的事，既是他远来相投，哥哥若自去，恐他弟兄们心下不安。小可情愿请几位弟兄同走一遭。”说来说去就这三回书。照你们这个概念推断，还可以说史进、关胜在架空宋江：忽一日，有旱地忽律朱贵上山报说：“徐州沛县芒砀山中，新有一伙强人，聚集着三千人马。为头一个先生，姓樊名瑞，绰号混世魔王，能呼风唤雨，用兵如神。手下两个副将：一个姓项，名充，绰号八臂那吒，能使一面团牌，牌上插飞刀二十四把，手中仗一条铁标枪；又有一个姓李名衮，绰号飞天大圣，也使一面团牌，牌上插标枪二十四根，手中仗一口宝剑。这三个结为兄弟，占住芒砀山，打家劫舍。三个商量了，要来吞并俺梁山泊大寨。小弟听得说，不得不报。”宋江听了大怒道：“这贼怎敢如此无礼！我便再下山走一遭。”只见九纹龙史进便起身道：“小弟等四个初到大寨，无半米之功，情愿引本部人马前去收捕这伙强人。”……正在筵会之间，商议未了，只见原差探事人到来，报说：“北京梁中书果然申奏朝廷，要调兵征剿。有谏议大夫赵鼎奏请招安，致被蔡京喝骂，削了赵鼎官职。如今奏过天子，差人赍捧敕符，往凌州调遣单廷圭、魏定国两个团练使，起本州军马前来征讨。”宋江便道：“似此如何迎敌？”吴用道：“等他来时，一发捉了。”关胜起身对宋江、吴用道：“关某自从上山，深感仁兄重待，不曾出得半分气力。单廷圭、魏定国，蒲城多曾相会。久知单廷圭那厮，善能用水浸兵之法，人皆称为圣水将军。魏定国这厮，熟精火攻兵法，上阵专能用火器取人，因此呼为神火将军。凌州是本境，兼管本州兵马，取此二人为部下。小弟不才，愿借五千军兵，不等他二将起行，先往凌州路上接住。他若肯降时，带上山来。若不肯投降，必当擒来奉献。兄长亦不须用众头领张弓挟矢，费力劳神。不知尊意若何？”不是吗？你们就忽略了最为重要的一段文字：晁盖打曾头市的时候是怎么表示的？晁盖听了戴宗说罢，心中大怒道：“这畜生怎敢如此无礼！我须亲自走一遭。不捉的此辈，誓不回山。”宋江道：“哥哥是山寨之主，不可轻动，小弟愿往。”晁盖道：“不是我要夺你的功劳。你下山多遍了，厮杀劳困。我今替你走一遭。下次有事，却是贤弟去。”因为宋江刚从芒砀山回来不久，所以晁盖这次基本上不点去芒砀山的头领（除了孙立、黄信外）。而且晁盖有“下次有事，却是贤弟去”的表态，这根本就不是架空者的恼火。如果语句是“我为山寨之主，我不向前谁向前”之类的话还差不多。后面晁盖中计时说的就是这句“我不自去，谁肯向前？”的话。而且晁盖死后却是有过“托塔天王梦中显圣”的故事，不是指责宋江不去报仇，而是：“……今特来报你：贤弟有百日血光之灾，则除江南地灵星可治。你可早早收兵，此为上计。回军自保，免致久围。”如果晁盖在世时认定宋江在故意架空他、甚至是金圣叹、程善之写的暗害他，此时的情节，该是如《说岳全传》里岳飞打秦桧一锤那样了。所以，“宋江架空晁盖”的文革论调，可以休矣。
[ 本帖最后由 郭文 于 2013-7-20 14:55 编辑 ]
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-20 23:10
原帖由 郭文 于 2013-7-20 14:47 发表
你们的所谓判断也就是这三段话：一、宋江道：“休分功劳高下，梁山泊一行旧头领，去左边主位上坐。新到头领，去右边客位上坐。待日后出力多寡，那时另行定夺。”众人齐道：“哥哥言之极当。”左边一带，是林冲 ...
太长没看。。。别“你们”“你们”的。。。
作者:
抽水仔 时间: 2013-7-21 02:10
有人认为晁盖被架空，原因在于宋江的能力强于晁盖，而晁盖本人应该是明白这一点的(所以才会有要让位予宋江的念头)，而且晁盖信任宋江，放手让他处理山上要务，加上晁盖甚少亲自统军出征(山寨之首的确不应该轻易亲自出马，就同皇帝不可能随便亲征一样)，出场机会少，自然存在感就会偏低，从而产生他被架空的错觉。
作者:
许贯忠 时间: 2013-7-22 10:57 标题: 回复 #29 抽水仔 的帖子
我想把你那个梁山后代贴补充完善一点后转到这里和水浒吧可以吗？
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