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标题: 到底华山后洞五派剑招有多大作用？ [打印本页]

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 08:15 标题: 到底华山后洞五派剑招有多大作用？

个人觉得五派绝学应该还是很强的

可为何在华山悟性最好的令狐冲和岳灵珊之间会有这么大差距的表现

令狐冲用五派剑招怎么都赢不了田伯光

岳灵珊确凭这些剑招连过泰山长老辈高手和衡山掌门两关

这里到底算不算金老书中的BUG？

作者: 郝伯道 时间: 2013-4-8 08:47

山洞石壁不但有五派失传剑法，还有破五派剑法的招数
但没有破田伯光快刀的招数
其二，别派前辈看到岳灵珊会使本派招数，还比自己的招数精妙，惊讶之下难免分心
其三，莫大先生武功胜过岳灵珊不止一筹，基本已控制了战况，只是想继续看岳还会多少衡山的失传招数，不慎中招

作者: 五袋石果 时间: 2013-4-8 10:36

补充一点，岳灵珊的招数是岳不群精心研究之后教给她的。

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 10:48 标题: 回复 #3 五袋石果的帖子

那就能弥补那么大的差距吗？

岳灵珊跟书中最开始的令狐冲都还差得远呢

怎么能一下越数级战胜莫大先生呢？（莫大先生吐血吐得我凌乱了）

余沧海跟田伯光约莫是个平手，莫大先生应铁定在余之上

岳灵珊要是能越这么多级战胜莫大先生，岳不群为什么不把嵩山那些剑法藏起来对付左冷禅呢？

作者: tiger1970 时间: 2013-4-8 10:53

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-8 10:48 发表
那就能弥补那么大的差距吗？

岳灵珊跟书中最开始的令狐冲都还差得远呢

怎么能一下越数级战胜莫大先生呢？（莫大先生吐血吐得我凌乱了）

余沧海跟田伯光约莫是个平手，莫大先生应铁定在余之上

岳灵珊 ...

我要是教完全不懂武术的孩子们一个某种拳的组合招数，他至少可以在全班打个无敌，就连原来欺负他的大孩子也架不住他一捶。
可是这招数去打武术队的教练，就是送上门给人打啦。而且这招数在同一对手身上用几次，把变化用完后，也就不好用啦。

这是武术（无论是中国还是西方武术）常识性的问题。

金庸是看过不少武术书籍的，他该懂。

作者: 郝伯道 时间: 2013-4-8 11:08

岳灵珊急忙转身，耳边只听得嗡嗡两声，眼前有一团头发飘过，却是自己的头发已被莫大先生削了一截下来。她大急之下，心念电转：“他这是手下留情，否则适才这一剑已然杀了我。”
莫大的综合实力远在岳灵珊之上，一上来就可以制胜，只是手下留情了

“他既不伤我，便可和他对攻。”
这是倚小卖小，几近耍赖

虽然岳灵珊那两招只得剑形而未得其意，否则的话，莫大先生心神激荡之际，在第二招上便已落败。
岳灵珊剑术并不高明，只是出其不意，而莫大则心神不专

最后破招的，则是魔教长老的招数
就好比下围棋，在某个局部战斗中，我学过前辈高手研究的变化，而对手棋力虽然远胜于我，但不明了这个变化，那么在这个战斗中我也可以得胜

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 11:10 标题: 回复 #5 tiger1970 的帖子

莫大先生和泰山名宿耆老肯定不算大孩子吧

而且书中写的很明白，胜莫大先生还可以算取巧

胜泰山玉音子除了假装会使岱宗如何其余都是真功夫

如果在江湖一线高手面前都行的通，也不见得在左冷禅这就行不通吧

作者: 五袋石果 时间: 2013-4-8 11:16

QUOTE:

莫大仓惶逃避，是被吓得。小岳都不知道自己已经胜利了。缓过神来的莫大根本没再给小岳机会，直接就把她制住了。
然后莫大停手，小岳偷袭......
要真打，有几个小岳也被莫大宰了。
小岳真正能赢的，就是泰山派那几个老头。
封禅台那是比武，不是生死搏斗。
小岳真要和田伯光对上，仍然是被秒的份。

作者: feiyue1206 时间: 2013-4-8 11:18

令狐冲现学现卖，岳灵珊学的时间更长，还有岳不群教

作者: tiger1970 时间: 2013-4-8 11:23 标题: 回复 #7 伪昆仑的帖子

我教的那招数也不是什么武术的精妙招数，就是一般招数。
前几天我教了一位小朋友冲拳的招数，该小女孩第二天就把总欺负她的几个小男孩给欺负啦。当然，我教的虽然是左冲拳+右冲拳这个很简单的东西，但是我是把人家不愿意讲的要领和几个变化都讲给她听了的。

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-8 13:46 标题: #9 feiyue1206 的帖子正解

补充一点，招数作用恐怕不好比，只有通过参考同一人来对比剑招强弱。

左冷禅自认石壁嵩山剑法强过自己精编的嵩山剑法，已经可以说明问题。如果左冷禅修炼石壁剑法，其剑术修为应能更胜一步。

作者: x-dvd 时间: 2013-4-8 13:54

泰山那个啥玉X子……只能说实在是太弱了吧

莫大和老左虽然剑法上落了下风，但凭着武功底子还是能灭了岳灵珊，玉X子……不忍直视。
再联想一下被田伯光单手虐的天松……泰山就没有一个能打的么？
考虑到天门死得惨烈，我就不黑他了

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2013-4-8 13:58 编辑 ]

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-8 14:23 标题: 回复 #12 x-dvd 的帖子

还有酱油天乙。

作者: 司马光 时间: 2013-4-8 14:31

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-4-8 11:16 发表

莫大仓惶逃避，是被吓得。小岳都不知道自己已经胜利了。缓过神来的莫大根本没再给小岳机会，直接就把她制住了。
然后莫大停手，小岳偷袭......
要真打，有几个小岳也被莫大宰了。
小岳真正能赢的，就是泰 ...

泰山那向个老道也是被岱宗如何吓着了，然后，小岳使了几招精妙的泰山剑法，把他们搞糊涂了。

泰山派的情形特殊一点。

先是天门死了，然后内定的玉音子，被断了三肢，内部又起内哄，整个泰山派当时都是人心不稳，自然给了小岳可乘之机，加上岱宗如何，所以才让小岳钻了空子，否则小岳也胜不了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 14:50

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2013-4-8 13:54 发表
泰山那个啥玉X子……只能说实在是太弱了吧

莫大和老左虽然剑法上落了下风，但凭着武功底子还是能灭了岳灵珊，玉X子……不忍直视。
再联想一下被田伯光单手虐的天松……泰山就没有一个能打的么？
考虑 ...

天门厉害，可惜挂了，不会授徒和调理门派内关系。莽撞人。

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 16:21 标题: 回复 #14 司马光的帖子

岳不群既然能这么快吃透诸派剑法并加以传授

那就是进一步证明其宗匠境界

在达到这种境界后在已经知道对方套路并且知道破解之法的情况下还无法必胜？

我认为这是金书中相对最强调招式的笑傲江湖中的一个前后矛盾之处（有招无招）

我们可以试想下，跟一个体质略胜自己的人打架，我们只要知道他每次出拳拳从哪过来是不是就能稳压对方？

当然，除非岳不群跟左冷禅差距过大，不过距书中所言似乎也并非大到无法弥补

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-8 16:22 标题: 回复 #15 phoenixdaizy 的帖子

其实看隔壁那个帖子忽然想到说不定华山也有类似泰山三玉这样的人物，不过被岳不群阴走/死了。

岳不群和天门倒是完全相反的两类人，只不过都不会授徒了。

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 16:27 标题: 回复 #17 Z_Artemis 的帖子

岳不群不会教徒是风清扬说的

他的眼里估计五岳剑派没有会教徒弟的了

从岳灵珊身上，我觉得他的授徒水平还是挺高的

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 16:29

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-8 16:27 发表
岳不群不会教徒是风清扬说的

他的眼里估计五岳剑派没有会教徒弟的了

从岳灵珊身上，我觉得他的授徒水平还是挺高的

岳灵珊的桥段还是主要为了显示石壁招数神奇和岳不群故布疑阵的。

作者: tiger1970 时间: 2013-4-8 16:34

其实不能说岳不群不会教徒弟。
理由很简单：五岳剑派中，跟令狐冲平辈，而且功夫比令狐冲学习独孤九剑之前高的，似乎没有出现过。

作者: tiger1970 时间: 2013-4-8 16:40

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-8 16:21 发表
跟一个体质略胜自己的人打架，我们只要知道他每次出拳拳从哪过来是不是就能稳压对方？

绝对不是。

根据我的经验，即使你能料敌机先，对手的变招你也难以应对。即使你完全可以应对其变招，对于其劲力的把握你也无法对付。即使你能判定其劲力的大小，其速度和全身其他部位的配合你也未必算的过来，即使你能算的过来，时间到啦，人家已经打中啦......

所以真正打过架的都知道----打架，除了技术，关键就是凭经验。这个可不是下棋，还有思考的时间。

作者: x-dvd 时间: 2013-4-8 16:41 标题: 回复 #20 tiger1970 的帖子

田伯光好像也说过，小一辈的人里，令狐冲是一等一的人物。
青城四秀之流，被令狐冲秒杀。

作者: 郝伯道 时间: 2013-4-8 16:46

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-4-8 16:34 发表
其实不能说岳不群不会教徒弟。
理由很简单：五岳剑派中，跟令狐冲平辈，而且功夫比令狐冲学习独孤九剑之前高的，似乎没有出现过。

令狐冲功夫好，主要还得归功于其天赋吧
风清扬都说这位徒孙的“聪明”超过自己的期望
并且以晚年得如此佳徒颇觉慰怀

若是岳不群善教，令狐冲仅学华山现有的武功也会很快接近甚至超越岳不群
其他门派没佳徒，只因令狐冲这样的材料太少了
看风清扬的意思，应该是数一数二甚至绝无仅有的

[ 本帖最后由郝伯道于 2013-4-8 16:48 编辑 ]

作者: luke19821001 时间: 2013-4-8 16:46

QUOTE:

令狐冲完爆青城四兽，可以同田伯光斗一段时间，实力确实不弱，如果不出意外，在思过崖修炼三年之后再练上紫霞神功，5年之内当可同田伯光匹敌。

作者: luke19821001 时间: 2013-4-8 16:50

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-8 16:46 发表

令狐冲功夫好，主要还得归功于其天赋吧
风清扬都说这位徒孙的“聪明”超过自己的期望
并且以万年得如此佳徒颇觉慰怀

若是岳不群会教，令狐冲武功远不止此
其他门派没佳徒，只因令狐冲这样的材料太少了
...

令狐冲体现的所谓天赋，无非就是不拘泥于招式以及记性好。不拘泥招式这种性格其实很难说好，因为不拘泥的后果很可能是练不到家，只不过他这种性格随了风清扬的意比较适合独孤九剑这种无招剑法而已。

至于记性好，这天赋确实有用，但是如果岳不群真的不会教徒弟，光凭记性好是无法成为年轻一代杰出人物的。余沧海也同样认为四秀的资质出众。

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-8 17:04 标题: 回复 #21 tiger1970 的帖子

一般打架就是一个勇字吧

不过书中描写的情况个人觉得是实招（简单的壁图不可能有那么多虚招吧？）

在知道对方实招的情况下（真用上力量的实拳很难变向了吧？）

就能知道对方攻击时的移动方向，藉此完全能欺近身去攻其要害一击拿下

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-8 17:11 标题: 回复 #18 伪昆仑的帖子回复 #20 tiger1970 的帖子

我认为不能单凭令狐冲二代弟子中最强就判断岳不群会教徒弟。同是二代弟子，年资，天资，武学水平，师傅花在徒弟身上的时间都不同。

比如说松风剑法水平显然不如五岳的剑法，又不如辟邪剑法。比如莫大常常不在，徒弟差一点很正常，北岳恒山经常念经，学武时间不到也正常。

令狐冲自幼被岳夫妇收养，年资，天资都是一等一的。华山武学虽不是顶尖，在五岳中总算平均水平。而令狐冲又很长一段时间是师徒一对一，甚至是二对一的教授状态。令狐冲出场已经25岁，以他练武十多年的结果来看，很可能风清扬关于“狗屁不通，蠢驴木马”的言论是对的。

作者: tiger1970 时间: 2013-4-8 17:28 标题: 回复 #26 伪昆仑的帖子

不是的。
单靠勇敢和拼命，不懂技术，就是送上去让人打。
我以前打比赛，有个选手有蛮力而且勇敢，但是技术很粗糙。结果在比赛中被大家打的晕头转向。特别是一些技术比较好的，简直都有点玩他的意思。

说个实话，遇上这种傻小子，就是用大嘴巴扇，而且他还躲不开，还打不着你，能一直给打的气哭啦。我见过这样的情况。真的就是冲上来就是一个大嘴巴就打到一边去啦，接着又冲上来，又一个大嘴巴给打的一跟头摔倒，接着又冲上来，又一个大嘴巴给打一滚......简直惨不忍睹。那傻小子哭的啊......不是说他有多疼，是气的----就这个大嘴巴，躲不开，一打一个滚儿，气不气人？......

至于图解，对于初学者根本看不懂。对于有基础的人来说，图解可以看出很多东西。比如少林寺壁画......

至于用上实在的力量......晕，等人家用上实在的力量你还有机会反应？武术是着肉分枪的，不见兔子不撒鹰。

作者: jiyi1 时间: 2013-4-8 19:19

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-4-8 11:16 发表
莫大仓惶逃避，是被吓得。小岳都不知道自己已经胜利了。缓过神来的莫大根本没再给小岳机会，直接就把她制住了。

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-8 14:31 发表

泰山那向个老道也是被岱宗如何吓着了，然后，小岳使了几招精妙的泰山剑法，把他们搞糊涂了。

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-4-8 16:21 发表
岳不群既然能这么快吃透诸派剑法并加以传授

那就是进一步证明其宗匠境界

在达到这种境界后在已经知道对方套路并且知道破解之法的情况下还无法必胜？

我认为这是金书中相对最强调招式的笑傲江湖中的一个 ...

他见令狐冲左肩微沉，左手剑诀斜引，右肘一缩，跟着便是一招“有凤来仪”，这一招用在此刻，实是恰到好处，心头一喜，便大声叫了出来。不料这“仪”字刚出口，令狐冲这一剑却刺得歪斜无力，不能穿破岳夫人的剑网而前。岳不群轻轻叹了口气，心道：“这一招可使糟了。”岳夫人手下毫不留情，嗤嗤嗤三剑，只逼得令狐冲手忙脚乱。岳不群见令狐冲出招慌张，不成章法，随手抵御之际，十招之中倒有两三招不是本门剑术，不由得脸色越来越难看，只是令狐冲的剑法虽然杂乱无章，却还是把岳夫人凌厉的攻势挡住了。他退到山壁之前，已无退路，渐渐展开反击，忽然间得个机会，使出一招“苍松迎客”，剑花点点，向岳夫人眉间鬓边滚动闪击。
施戴子和陆大有见师父的神色越来越是不愉，心下均有惴惴之意，忽听得风声猎猎，岳夫人满场游走，一身青衫化成了一片青影，剑光闪烁，再也分不出剑招。令狐冲脑中却是混乱一片，种种念头此去彼来：“我若使‘野马奔驰’，对方有以棍横挡的精妙招法可破，我若使那招斜击，却非身受重伤不可。”他每想到本门的一招剑法，不自禁的便立即想到石壁上破解这一招的法门，先前他使“有凤来仪”和“苍松迎客”都半途而废，没使得到家，便因想到了这两招的破法之故，心生惧意，自然而然的缩剑回守

在笑傲这重招数不重内力的设定里，知道了五岳剑派招数的破法，犹如打扑克，对手明牌，你看着对手的派出牌，一张一张的计算，赢面大增。如果对手的牌足够好牌技也好，如左冷禅，你还是赢不了他。而这破法，却是魔教十数顶尖高手所研制出来的，犹如玉女剑法克制全真剑法一般。
岳不群宗匠之说是没有证据的。剑谱及破法就摆在那里，自己打谱就是了。不过岳不群熟知五派剑法，这个却是需要功夫的。

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2013-4-8 19:27 编辑 ]

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-8 20:19

泰山派的长老见到小岳的剑法是“敌剑之来，方位与自己所学大不相同，这一剑险些便透胸而过”，并说：

这女娃娃所使确是泰山剑法。然而其中大有更改，剑招老练狠辣，决非这女娃娃所能琢磨而得，定是岳不群暗中练就了传授于她。

这恐怕不光是失传的泰山剑法，而是岳不群加了料的泰山剑法，以泰山剑法之中暗藏泰山剑法的破招。

作者: 郝伯道 时间: 2013-4-8 20:19

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-4-8 16:50 发表
令狐冲体现的所谓天赋，无非就是不拘泥于招式以及记性好。不拘泥招式这种性格其实很难说好，因为不拘泥的后果很可能是练不到家，只不过他这种性格随了风清扬的意比较适合独孤九剑这种无招剑法而已。

思过崖上令狐冲与田伯光斗了好几场
前几次令狐冲还没学独孤九剑，以其原有的武功，在高手指点下灵活运用，实战能力已经大大提升
这种运用，岳不群应该是教不出来的

关于“不拘泥招式这种性格”，个人理解单项练习的时候应该有板有眼，综合练习的时候就要学习灵活运用

作者: luke19821001 时间: 2013-4-8 22:57

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-8 20:19 发表

思过崖上令狐冲与田伯光斗了好几场
前几次令狐冲还没学独孤九剑，以其原有的武功，在高手指点下灵活运用，实战能力已经大大提升
这种运用，岳不群应该是教不出来的

关于“不拘泥招式这种性格”，个人理解 ...

你说这个，除了风清扬还有谁有这本事？难道不如风清扬便是不会教徒弟？少林武当教徒弟，也没有教他们“灵活运用”吧，难道全天下都不会教徒弟？

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-9 08:41 标题: 回复 #28 tiger1970 的帖子

这里我强调的是同级别选手，打架指的是街头双方都没技术的打架

现实中我们因为不可能知道对方实拳在何时打出，所以来不及反应

可是我假设的是如果我们知道对方从哪打出实拳自然就可以提前反应啊（从身体的移动，手、肘的运动都可以在对方用出实拳之前判断出来吧？）

比如假设岳不群提前知道左冷禅用一招力劈华山，是不是就能在他招数将发未发之瞬间欺进身去？

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-9 08:42 标题: 回复 #29 jiyi1 的帖子

有道理

令狐这段我都忘了

作者: tiger1970 时间: 2013-4-9 10:50 标题: 回复 #33 伪昆仑的帖子

你还是没看懂着肉分枪的意思。
实拳是虚拳变化而成的。在没接触之前，任何拳都是虚拳，只有在接触的那一刹那才是实的，然后立即又变虚。
不仅中国武术，拳击也好，空手道也好，讲究的就是这个。

在电影里把这个叫寸劲，好像是咏春特有的----其实这是武术发力的普遍方式，不仅中国有，外国的也都是如此。
还有腰马合一，还有唯快不破，在电影里写的，看上去好像是不传之秘，其实都是整个世界范围内最基础的武术原理。
我这个武术是广义的，包括中国武术，也包括拳击、击剑、剑道、摔跤、柔道、跆拳道、泰国拳和空手道等等。

比如说力劈华山，你要是贸然往里面近身，当心人家藏的肘。这还只是一种变化----真正的变化可能有几百种，都是随机的。

说个实话，金庸懂这个。因为从金庸小说中明显看出他看过什么书（比如仅仅拿《飞狐外传》----这是他这种表现比较集中的一部书----来说，他明显看过万籁声《武术汇宗》，看过八极拳的一些书，看过赵连和《达摩剑》，看过吴兆基《太极拳九诀八十一式》等等，因为里面很多东西都是照抄......），其中他看过的书上就有写这个的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-9 10:52 编辑 ]

作者: 伪昆仑 时间: 2013-4-10 08:36 标题: 回复 #35 tiger1970 的帖子

那个……您说的真的专业这个武术专业我就真的不懂了

不过我想问一下“没接触之前任何拳都是虚拳”

个人理解虚拳好比拳击赛里面的刺拳、前手拳，这个是很难预判的

但是如果是重拳、后手拳，同级别的对手提前知道什么时候出重拳难道还捕捉不了重拳时候的破绽？

作者: tiger1970 时间: 2013-4-10 08:45 标题: 回复 #36 伪昆仑的帖子

能，但基本上是在接触时候才感知。

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-4-16 16:45

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-4-8 16:46 发表

令狐冲功夫好，主要还得归功于其天赋吧
风清扬都说这位徒孙的“聪明”超过自己的期望
并且以晚年得如此佳徒颇觉慰怀

若是岳不群善教，令狐冲仅学华山现有的武功也会很快接近甚至超越岳不群
其他门派没佳 ...

说道授徒，难道劳德诺能说明左冷禅不如岳不群么？？呵呵。天门应该是不会授徒第一人。

作者: Z_Artemis 时间: 2013-4-16 17:46 标题: 回复 #38 phoenixdaizy 的帖子

不过岳不群确实是不行，前面十几年都白练了。老风说他狗屁不通不无道理。

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-4-16 17:57

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-16 17:46 发表
不过岳不群确实是不行，前面十几年都白练了。老风说他狗屁不通不无道理。

相比之下，左冷禅等练功练剑资源应该少很多。

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