标题: 关于岳不群夫妇年龄差和为啥只生一个孩子的一点想法 [打印本页]
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-3 16:07 标题: 关于岳不群夫妇年龄差和为啥只生一个孩子的一点想法
张无忌那个帖子的回帖单独拿出来，因为不是一类的。
关于岳不群跟岳夫人的问题，我是这样看的：
1、古代有个风俗：男子三十宜为父，女子二十宜为母。这个年龄正好差10岁。
古代又有个风俗，年龄喜欢取概数，比如过了四十三四就说自己快五十，这个说法是正常的。也就是说，夫妻之间差个十几岁，古代也是认为比较正常的，至少不是反常的。
2、岳不群是大师兄，估计宁中则是小师妹。华山派的路数是大家离开家在华山共同学艺。而这一代高手，除去他们二人之外，华山上居然再无他人（剑宗那几个离开华山，不算）。诸位没发现吗？
3、所以我推测，那一次华山剑宗跟气宗的争夺，十分激烈----激烈到双方均全军覆没的程度。岳不群和宁中则是仅存的、活下来的人。（剑宗那几个，应该是半路逃下山去的----这算剑宗临阵脱逃的叛徒，也算气宗的敌人吧？而且临阵脱逃，说明他们武功很低。所以他们才不敢出头。风清扬没来原因书中说啦。）在此种情况下，大师兄和小师妹孤苦伶仃相互扶持，就是年龄相差大一点，也会有感情啦。这是“孤岛效应”（我记不住是不是这样说啦，姑且这样说吧）----一男一女在一个封闭的环境中生存，自然会产生性爱。
4、我进一步推断，既然岳不群被同门师叔砍晕，十分可能是小师妹抱他进了某个山洞照顾，等他缓过气来，宁中则出来看，才发现大家居然全部战死。否则以他们两人当时的实力，又如何保全自己？
5、在这种情况下，岳不群夫妻重整华山，一个是要练武，否则人家就欺负上门啦----参看林平之他爹妈的情况；一个是要收拾东西，比如紫霞神功之类的书籍啊，桌子椅子还有那块匾啊，都要找来重新收拾；再一个是要收徒弟......所以，只能晚育。否则，宁中则怀着孩子，岳不群武功未大成，人家欺负上门，怎么办？这就是岳灵珊年龄太小的原因。----同时引申出下一个推测：岳不群武功大成，是在生岳灵珊之前一段时间，因为令狐冲是大师兄是最早入门者，但令狐跟岳灵珊年纪相差不大，我们可以推测，岳不群夫妇在武功练成之后开始迅速收徒弟，短时间内至少收了八个徒弟（因为岳灵珊有八师兄），然后宁中则才敢怀孕。而劳德诺是这些徒弟年龄最大、几乎年长岳灵珊一辈的，所以，岳不群夫妇当时应该是把劳德诺看做最重要的帮手。而劳德诺在此时就投入华山门下做间谍，可见此时左冷禅才开始关注岳不群----换一句话说，此时岳不群才可能对左冷禅有威胁......华山众弟子中，年龄除劳德诺外都差不多，也就是说，岳不群夫妻短时间内收了一群小孩子，一个是反映了华山当时刚刚恢复，岳不群只能拣小孩子来当徒弟，另一个也反映了劳德诺作为当时岳不群之外唯一的成年男子对华山派的贡献......换一句话说，劳德诺才是实际上的大师兄，他帮助岳不群夫妇抚养了这一批小孩子！也许令狐冲默认任盈盈不杀劳德诺，就是这个原因。
6、从我上述的分析可以看出：华山派，一直在被灭派的危险之中。在此种情况下，岳不群、宁中则是唯二的华山支柱。要是有一个去生孩子，华山一旦遇敌，必垮无疑。这也反映了为啥岳不群对辟邪剑感兴趣，为啥对令狐冲的剑法疑忌导致把他逐出师门，为啥不去找风清扬，为啥要收林平之当徒弟而且要去拜访他外公，为啥要奉左冷禅为盟主......不过为了生存而已。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 16:11 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-3 16:56
令狐冲和岳灵珊相差不小吧，他好像是十几岁入门，还抱过小孩时期的岳灵珊。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-3 16:58 标题: 回复 #2 x-dvd 的帖子
细节是记忆中的，就是随便一说......也不知道对不对。
一个想法而已。
我总喜欢推测小说的“前传”。
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-3 17:02
劳德诺好像入门比英白罗还晚，英白罗又是小孩，那么几个徒弟的年龄还是有跨度的。
作者:
luyuancuo 时间: 2013-4-3 17:07
华山派在五岳剑派中人丁算最萧条的吧，别的门派晚辈至少都有师叔师伯等长辈，晚辈被欺负了，有几个武功“高强”的出头，但是华山不行，除了宁岳二人，下面就令狐冲了。
作者:
江城子 时间: 2013-4-3 17:47
其实古代生一个孩子的情况也很正常，命不好中枪的概率低呗，还能怎么着啊。
明孝宗和张皇后还不就是一个孩子啊。
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-3 19:45
看虎兄分析，岳不群五十出头，宁女侠四十出头，倒也说得过去
不过若说岳不群五十七八，宁中则五十四五，似乎也说得通
书中描述模糊，我们只能猜个大概了
作者:
子墨虚乌有 时间: 2013-4-3 22:07 标题: 回复 #6 江城子 的帖子
皇帝么
话说
皇帝是有 后宫 和宫女的
作者:
孟如庭 时间: 2013-4-3 22:21
原帖由 x-dvd 于 2013-4-3 17:02 发表
劳德诺好像入门比英白罗还晚，英白罗又是小孩，那么几个徒弟的年龄还是有跨度的。
书里有说吗？
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-3 22:25
老虎伯伯满塞
咱说古人只生5、6个，肯定算少的了，事实上，咱爷爷奶奶辈就得生这个数，再往前肯定更多
咱有不同意见，古人虽然一夫一妻多妾制，但绝大多数普通老百姓肯定只能一夫一妻，那这些大多数夫妻年龄差距肯定不会大到10岁。很显然啊，大多男子20岁结婚的话，肯定找15、6岁的啊，这是整体趋势，到哪都一样。相差10岁的夫妻不能说少见，但肯定是小部分。就像现在成功人士流行找小他们2、30岁的，但改变不了咱父母、亲戚年龄差不多的事实
再者，华山派人丁单薄，掌门夫妇更应起带头模范作用，多生优生，多子多福
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-3 22:37
原帖由 KYOKO 于 2013-4-3 22:25 发表
老虎伯伯满塞
咱说古人只生5、6个，肯定算少的了，事实上，咱爷爷奶奶辈就得生这个数，再往前肯定更多
整天为吃饱饭犯愁
也不容易生很多
生下来了，存活率也不高
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-3 22:44
原帖由 郝伯道 于 2013-4-3 22:37 发表
整天为吃饱饭犯愁
也不容易生很多
生下来了，存活率也不高
存活率不高肯定的，古代帝王的很多孩子都夭折了，民间孩子夭折率肯定高的多
咱是过于乐观了，不知有木有该方面的著作，古代平民一般有多少个孩子，当然，不同历史时期差距肯定很大
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-3 22:56 标题: 回复 #9 孟如庭 的帖子
查了一下。
1.“我当时给他这么一托，一口气换不过来，隔了好半天才答：‘是，弟子是带艺投师的。弟子拜入华山派时，大师哥已在恩师门下十二年了。”——这是劳德诺回答余沧海的。
2.还有一段一时找不到，我记得大意是让劳德诺叫英白罗师兄不成体统，就索性让他做二师兄了。如果英白罗不比他早入门，就不存在这个问题了吧。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-3 23:07
原帖由 x-dvd 于 2013-4-3 22:56 发表
查了一下。
1.“我当时给他这么一托，一口气换不过来，隔了好半天才答：‘是，弟子是带艺投师的。弟子拜入华山派时，大师哥已在恩师门下十二年了。”——这是劳德诺回答余沧海的。
2.还有一段一时找不到，我记 ...
2俺不记得有这出，劳德诺就是老二啊
作者:
墨叶 时间: 2013-4-3 23:48
华山是按入门先后排的吧。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-7 16:35
看了一下，老虎只解释了岳宁晚育，计划生育的问题，没有解释啊
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-7 16:39
原帖由 x-dvd 于 2013-4-3 22:56 发表
查了一下。
1.“我当时给他这么一托，一口气换不过来，隔了好半天才答：‘是，弟子是带艺投师的。弟子拜入华山派时，大师哥已在恩师门下十二年了。”——这是劳德诺回答余沧海的。
2.还有一段一时找不到，我记 ...
三联版应该是没有的，连载版、新修版，俺就不知道了
华山按入门排序
林平之见这些弟子年纪大的已过三旬，年幼的不过十五六岁，其中有六名女弟子，一见到岳灵珊，便都咭咭咯咯的说个不休。劳德诺替林平之一一引见。华山派规矩以入门先后为序，因此就算是年纪最幼的舒奇，林平之也得称他一声师兄。只有岳灵珊是例外，她是岳不群的女儿，无法列入门徒之序，只好按年纪称呼：比她大的叫她师妹。她本来比林平之小着好几岁，但一定争着要做师姊，岳不群既不阻止，林平之便以“师姊”相称。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-7 16:52
所以说搞小说分析必须的就是版本问题啊......
张爱玲从版本下手研究红楼梦，绝对是专业的路数。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-7 16:54 标题: 回复 #18 tiger1970 的帖子
老虎，先放下版本不谈，不能做标题党啊，标题里说“只生一个孩子的想法”，正文里并没有解释啊
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2013-4-7 16:55
突然冒出個問題順路問虎兄，話說郭芙和耶律齊是丁克還是不孕不育還是別的？
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-7 17:02
原帖由
炎帝瀑布碎 于 2013-4-7 16:55 发表
突然冒出個問題順路問虎兄，話說郭芙和耶律齊是丁克還是不孕不育還是別的？
很难说。。因为郭芙怎么死的，金庸都没说，襄阳城破，只提到郭襄和郭破虏分刀剑，郭芙没提。。加上耶律齐都没学全18掌。。。
看过一个很有想象力的推论，郭芙投敌或者有类似的不光彩行为。。。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-7 23:32 标题: 回复 #21 feiyue1206 的帖子
郭破虏也和郭靖他们一起死了吧，那郭家岂非绝后了（没提郭破虏有孩子就当没有？）
郭芙没提就不能认为她随父母一起挂了，介素咱的观点
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-7 23:35
另，越是有被灭的危险越是要多生，你不生岂不是更危险？？
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-8 09:03
我不太愿意在这个版块谈生孩子的问题。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-8 16:31 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-8 09:17 标题: 回复 #21 feiyue1206 的帖子
郭大侠的女儿不会投敌，或者说这个是一个常识----郭芙和耶律齐都是对蒙古人有血债的，他们即使投降，即使当时不被追究，迟早也要付出巨大代价的。或者说大汗不追究，别人不一定不报仇。
上了一条船，就不可能再下来。
郭芙没脑子，完全可能不懂这个。但是耶律齐文武双全，加上家国之忧，他绝对不会不懂。要是耶律齐年轻也可能不懂，但是襄阳城破的时候耶律齐至少已经40岁，他绝不可能不懂这个的。
唯一的解释是----耶律齐以丐帮帮主的身份，必须尽责----守卫襄阳，主将是吕文德吕文焕，客卿是郭靖，军方是宋军，出力是丐帮。以一个帮派捍卫天下，这是多大的荣耀！为捍卫天下，将导致一个帮派的衰落，这又是多大的责任！所以耶律齐在襄阳城破的时候必须死，才能对得起丐帮。而作为耶律齐妻子的郭芙，当然也应该死，才能不坠帮主夫人的名声。
郭破虏是郭靖唯一的儿子。他走是可以的，但是他要以郭靖唯一儿子的身份陪郭靖死，基于“忠孝”这个大义，郭靖是无法阻止的（郭靖就爱吃这一口，要是换了杨过黄药师，就不吃这个......）。
所以，唯一可能活下来的，就是郭襄。特别是在郭破虏决定从死后，郭襄则成为必须活下的人----她仅仅是郭靖的女儿，而且担负保留下典籍的使命。
这也是郭襄终生不婚而开创峨眉派的主要原因。终生不婚，示天下自己是苟活于世（或者说自己也应该死，只是为某个更重要的目的暂时不能死）；开创峨眉，是为了薪尽火传，保留典籍。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-8 09:20 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2013-4-8 09:24
古代是没有计划生育的意识，后代少无非就是两个原因，一个是生不出来，一个是夭折率高。
这么说吧，我父亲和母亲在家里加上兄弟姐妹都是只有2个，但是父亲是第8个出生的，母亲是第7个出生的，直到解放之后，卫生条件才好转了很多，于是人口迅速增长。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-8 09:32 标题: 回复 #25 tiger1970 的帖子
不用说的这么复杂啦
当时在身边跟着战至最后一口气的符合大多数古时忠孝仁义思想
没在身边还找杨过呢，知道死讯后再去寻死的人那是少之又少了
所以襄与破虏的区别也就是否在郭靖身边罢了
作者:
luke19821001 时间: 2013-4-8 09:41
老虎有几个问题，令狐冲比劳德诺入门早12年，说明令狐冲完全就是当儿子来养的，岳不群收令狐冲应该非常早，估计就是当掌门不久就捡的。另外，华山按入门先后排序，而岳灵珊是个例外，她只能按年龄来排序，所以她的师兄未必是在他出生之前就入门了，很可能是岳灵珊先生下来，才收的某徒弟，只是因为岳灵珊年纪太小，所以才称师妹。
双方火并同时全灭这种事情只有在YY的时候才会出现。不过估计气宗这边在骗走风清扬之后胜利，而自己这边或受了伤，或经过师兄弟火拼导致世界观崩溃，说不定还糟敌人袭击，所以死得都比较快。而岳不群当掌门之时，即便未练成紫霞神功，武功也必定不会太弱，至少比令狐冲高吧，否则实在难以想象。估计气宗年轻一代的弟子都死光了，所以岳不群被作为重点培养对象。（大家都觉得气宗的人耍阴谋不地道，风清扬是剑宗，大家感情上的就多数站在剑宗那边，其实由此看来剑宗比武不胜大肆屠杀本门无还手之力的年轻弟子，手段着实不高明。岳不群是命大未死，宁中则估计是掌门之女受保护，不然华山一派就此绝矣。）
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-8 09:44 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-8 09:57 标题: 回复 #28 luke19821001 的帖子
不仅如此。
岳不群岳夫人不仅没有师兄弟，而且连师叔都没有。他们的年龄，上辈子人不应该一个也不剩的。
最可能的解释是----华山派剑宗气宗全军覆灭，成不忧几个自称没有见到胜负，是因为他们确实没见到----他们十分可能是逃走啦。这也是他们几十年不敢回华山的原因：临阵脱逃，剑宗只要剩下一个人也会跟他们拼命，气宗就不用说啦，那是个对头。所以在他们对自己功夫有自信以前是不能露面的。岳不群既然敢占据华山，就说明他当时并未逃走，而完全可能是不可抗力----他自己也说负伤，而岳夫人则最可能是照料他的人，而岳夫人没死，只能是她隐藏起来没被发现，以岳夫人性格又不是个临战退缩的----因此我推断她是在山洞里照料岳不群，等她出去后发现大家都死啦，就剩下他们俩啦。
这就是我那个推论的由来。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-8 09:58 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 10:04
我觉得气宗应该是有残余的而且不少，要就俩人，那剑宗的人必然很快来寻仇，他们还有风清扬在。
岳夫人道：“这就是了。气宗与剑宗的高下，此刻你已必然明白。你这一招固然巧妙
，但一碰到你师父的上乘气功，再巧的招数也是无能为力。当年玉女峰上大比剑，剑宗的
高手剑气千幻，剑招万变，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽败剑宗
的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。今日师父的教诲，大家须得深思体会
。本门功夫以气为体，以剑为用；气是主，剑为从；气是纲，剑是目。练气倘若不成，剑
术再强，总归无用。”
岳不群也明确说损失是20多位高手。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-8 10:10 标题: 回复 #30 Shadowleech 的帖子
剑宗和气宗应该都没人啦。
气宗只剩下两个，岳不群和岳夫人。根据令狐冲来推论，岳不群当时应该就是令狐的年龄，自保是没问题的。
成不忧几个如果是逃走的，他们本身就是亏理，而且当时十分可能即使剑法也不如岳不群。所以只能潜藏----其实对他们说更重要的是躲着风清扬，这是剑宗唯一剩下可以处置他们的人啦。
风清扬是从理上稍微有点亏理----虽然是上了当，但毕竟你作为最年富力强的剑宗高手没去打这场大架......结果你们全部都死啦，就剩你一个人......所以他就隐居啦，这个完全说的通。而且他隐居华山，隐隐有继续保持剑宗与气宗分庭抗礼的局面......
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-8 10:26 标题: 回复 #29 tiger1970 的帖子
人生七十古来稀
岳五十以上的年龄来看，上一代如果都寿终正寝还真不稀奇
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-8 10:36 标题: 回复 #32 伪昆仑 的帖子
别忘记啦金庸小说的特点----武术高手活到70岁就寿终正寝是意外啊。更何况一个也不剩......
金庸小说中，很少有张丹枫那样的人物，不到60岁就正常死亡的----哎，张丹枫其实也是非正常死亡----他是内伤啊。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-8 10:37 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 12:41
原帖由 tiger1970 于 2013-4-8 10:10 发表
剑宗和气宗应该都没人啦。
气宗只剩下两个，岳不群和岳夫人。根据令狐冲来推论，岳不群当时应该就是令狐的年龄，自保是没问题的。
成不忧几个如果是逃走的，他们本身就是亏理，而且当时十分可能即使剑法也不如 ...
哪理亏了？再说谁知道他们这发生了什么？如果剑宗其他人都死了还有谁能追究他们？连风清扬都没有参战容易糊弄得很。
当时要气宗就剩下俩，岳不群还被砍晕了，杀了他收了宁中则有啥难的。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-8 12:52
原帖由 tiger1970 于 2013-4-8 10:36 发表
别忘记啦金庸小说的特点----武术高手活到70岁就寿终正寝是意外啊。更何况一个也不剩......
金庸小说中，很少有张丹枫那样的人物，不到60岁就正常死亡的----哎，张丹枫其实也是非正常死亡----他是内伤啊。
岳不群那辈只有他和宁中则两个人确实奇怪
事实上，气剑之争是气宗惨胜，但你要说是惨胜到剑宗一个不剩，气宗只剩岳宁，咱觉得还是少合理
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-8 12:54 标题: 回复 #28 luke19821001 的帖子
令狐冲是岳不群当掌门之前收的，书中令狐冲回忆过岳不群当掌门时的场景。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-8 12:55
原帖由 x-dvd 于 2013-4-8 12:54 发表
令狐冲是岳不群当掌门之前收的，书中令狐冲回忆过岳不群当掌门时的场景。
不记得了，有原文咩？
作者:
司马光 时间: 2013-4-8 12:56
原帖由 KYOKO 于 2013-4-8 12:52 发表
岳不群那辈只有他和宁中则两个人确实奇怪
事实上，气剑之争是气宗惨胜，但你要说是惨胜到剑宗一个不剩，气宗只剩岳宁，咱觉得还是少合理
上一代肯定剩了，岳不群师父夺了掌门。等岳不群成名之后，他师父就死了。
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-8 12:57 标题: 回复 #37 KYOKO 的帖子
应该是令狐冲后来当恒山掌门的时候，有一段回忆。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-8 13:03
原帖由 司马光 于 2013-4-8 12:56 发表
上一代肯定剩了，岳不群师父夺了掌门。等岳不群成名之后，他师父就死了。
恩 俺只是有些奇怪啊
照理说，高手活个7、80岁不是难事，先不说岳不群的上辈全死绝了，岳不群的同辈竟然也只剩两人就有些奇怪了。记得岳不群是大师兄吧，那他应该是第一个入门的，那他的师弟师妹们不可能都比他大，通常来说40-50岁。这些人竟然也一个不剩就奇怪了。要知道，岳不群上辈气剑之争后不可能都死绝，如果人丁单薄的话，收徒是理所当然的。如果人多不需要收徒的话，也不可能只剩岳宁啊
作者:
司马光 时间: 2013-4-8 13:23
原帖由 KYOKO 于 2013-4-8 13:03 发表
恩 俺只是有些奇怪啊
照理说，高手活个7、80岁不是难事，先不说岳不群的上辈全死绝了，岳不群的同辈竟然也只剩两人就有些奇怪了。记得岳不群是大师兄吧，那他应该是第一个入门的，那他的师弟师妹们不可能都比 ...
上一代剩了也不只一个。
在岳不群使了夺命连环三剑后，书中旁白，提到气宗高手内心无不对剑宗这三招极是佩服，那么应该还剩下几个。估计气宗惨胜，老家伙们也受重伤，无力再授徒，一方面补全门派武功典籍，一方面养伤，过了十来年就都死了，岳不群一代估计也胜了几个，也是重伤，可能也有象风清扬那中心灰意冷的隐退的，书中一开始，令狐冲养伤时，看见有人用华山派的功夫动手，他的反应是本派高人，而不是师父师娘，证明应该有那么几个，只不过，找不到了。
可能还有岳不群使阴招给逼走的。因为方证与冲虚表示岳不群气量不够，那么估计在方面，有些珠丝马迹，让方证等人推测出来了。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-4-8 13:26 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 14:03
原帖由 司马光 于 2013-4-8 13:23 发表
上一代剩了也不只一个。
在岳不群使了夺命连环三剑后，书中旁白，提到气宗高手内心无不对剑宗这三招极是佩服，那么应该还剩下几个。估计气宗惨胜，老家伙们也受重伤，无力再授徒，一方面补全门派武功典籍， ...
岳不群明显说过大比剑死了20多位前辈高手，那么剩下的人应该不会太少。
如果华山一直那么长时间就俩人或者加上几个小徒弟，左冷蝉不早轻易把华山接了。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 14:08
这“夺命连环三仙剑”是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。当气宗弟子将剑宗的弟子【屠戮殆尽】、【夺得华山派掌门】之后，气宗好手仔细参详这三式高招“夺命连环三仙剑”。【诸人】想起当日拚斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时，各人均说这三招剑法入了魔道，但求剑法精妙，却忘了本派“以气驭剑”的不易至理，【大家】嘴里说得漂亮，心中却无不佩服。
作者:
司马光 时间: 2013-4-8 14:10
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-8 14:03 发表
岳不群明显说过大比剑死了20多位前辈高手，那么剩下的人应该不会太少。
如果华山一直那么长时间就俩人或者加上几个小徒弟，左冷蝉不早轻易把华山接了。
应该不会太多。剑宗与气宗实力差不了太多。就算用计策，也不会出现压倒性的胜利。否则后来华山派人这么少难解释。至于左冷禅，当年，他还不是盟主，而且人的野心也是不断膨胀的，计划也是一步一步来的，就算他接任盟主时间早，他也得培养自个的实力，不然，过早暴露意图，对以后不利。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 14:10
当年玉女峰上大比剑，剑宗的高手剑气千幻，剑招万变，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽败剑宗的十余位高手
我倾向于是大比剑首先是那种生死擂台大战，类似车轮战，高手比完了再开始乱杀剑宗弟子
作者:
司马光 时间: 2013-4-8 14:16
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-8 14:10 发表
当年玉女峰上大比剑，剑宗的高手剑气千幻，剑招万变，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽败剑宗的十余位高手
我倾向于是大比剑首先是那种生死擂台大战，类似车轮战，高手比完了再开始乱杀剑宗弟子
我觉得未必是这样，擂台应该有，但八成不是生死擂，无论剑宗还是气宗都不想华山派高手大幅损伤。只不过，到后来，比擂台局面没控制好，变成了一场大火拼。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 14:36 标题: 回复 #31 tiger1970 的帖子
气宗应该至少有３个，即岳不群的师傅。应该是岳不群的师傅设计的。以宁女侠的武功很难存活。岳不群也是尸体堆里面翻出来的。岳不群自称被击败过。岳不群按书中多处介绍快６０岁了。即使是作者ＢＵＧ也应该有５０出头。二三十年前尚是徒弟。上代还有幸存才轮得到他做掌门。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-4-8 14:42 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 14:40
原帖由 feiyue1206 于 2013-4-7 16:39 发表
三联版应该是没有的，连载版、新修版，俺就不知道了
华山按入门排序
令狐冲是极小的时候入门的。前期岳不群的唯一徒弟。后来劳德诺以后开始大批收徒。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 14:53
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-4-8 14:36 发表
气宗应该至少有３个，即岳不群的师傅。应该是岳不群的师傅设计的。以宁女侠的武功很难存活。岳不群也是尸体堆里面翻出来的。岳不群自称被击败过。岳不群按书中多处介绍快６０岁了。即使是作者ＢＵＧ也应该有５０ ...
其实唯一说岳不群60多的就是木高峰的话，未必是事实，有说他看上去不老。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 15:45
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-8 14:53 发表
其实唯一说岳不群60多的就是木高峰的话，未必是事实，有说他看上去不老。
旁白应该是作者意图，快６０，不是６０多。看上去不老。就是至少５０了。宁中则水平较低，不可能是剩余者。剩余者至少有岳不群的师傅一人。正常情况应该有５人以上存活。岳不群本身是被击败装死逃过一劫。岳不群他师傅能夺掌门之位，此战肯定是立下气宗首功的，击败部分气宗高手，调虎离山风清扬肯定是他想出来的。另外风清扬应该是剑宗领袖之一但是并无争霸之念，此争斗应该是气宗挑起来的。
某些人没仔细看书吧。令狐冲入门很早还见过岳不群登掌门之位咯。只不过岳不群和他师傅人品不是很好，或者有气宗同门归隐了也说不定。华山还是有前辈师兄，师叔的，令狐冲也知道，只是不熟而已。
作者:
luke19821001 时间: 2013-4-8 16:05
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-4-8 15:45 发表
旁白应该是作者意图，快６０，不是６０多。看上去不老。就是至少５０了。宁中则水平较低，不可能是剩余者。剩余者至少有岳不群的师傅一人。正常情况应该有５人以上存活。岳不群本身是被击败装死逃过一劫。岳不 ...
岳不群受的是重伤，说他装死是牵强了。而令狐冲入门只是已经不是三岁小孩了，如果有阴谋逼走别人的情况，别人即便打不过岳不群，至少也可以骂上门来。堂堂君子剑出了这种事情恐怕脸上无光吧，而这种侮辱师门的事情令狐冲也不会忘记。从种种迹象看来，岳不群是正常继位的，并非什么阴谋。
要知道伪君子之所以是伪君子而非小人，原因就在于他做的99%的事情都是君子，如果一直耍阴谋，也就变成了小人而非君子了。宁中则看不出他伪，江湖人士大都看不出来，证明他还是做了很多好事的。
火并之时岳不群同师叔动手，以他的武功恐怕难以正面交锋，应该不是擂台比武。参考与他同代的气宗弟子没有一个活口，十有八九是被剑宗屠杀的。所以这两宗人估计谁也不必谁高明。
风清扬虽是剑宗，不过独孤九剑明显不是华山武功而是开的外挂。老实说，这两派火并，如果风清扬这个开外挂的出现，真是很煞风景。金庸这点写得很不地道。按说剑宗失败，几个落魄弟子应该投奔最强的风清扬才对，即便风清扬避世不出，那也应该抬出他的旗号来，所谓名正言顺。结果封不平几人好像压根就不知道这个人的存在，说明金庸自己也不太清楚风清扬的定位，所以只能定位为一个开外挂的转瞬即逝者。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-8 16:08 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-8 16:11 标题: 回复 #50 phoenixdaizy 的帖子
岳不群装死？出自何处？
跟连续剧混乱了吧？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 16:23
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-8 16:11 发表
岳不群装死？出自何处？
跟连续剧混乱了吧？
自称重伤将死～并非电视剧。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 16:25
原帖由 luke19821001 于 2013-4-8 16:05 发表
岳不群受的是重伤，说他装死是牵强了。而令狐冲入门只是已经不是三岁小孩了，如果有阴谋逼走别人的情况，别人即便打不过岳不群，至少也可以骂上门来。堂堂君子剑出了这种事情恐怕脸上无光吧，而这种侮辱师门 ...
对外岳不群是忍让为主的。对内可能不光是由于岳不群的原因吧。反正由于各种原因。华山上没有岳不群同辈之人。
作者:
luke19821001 时间: 2013-4-8 16:26
参考蛛丝马迹，两派人马应该已经水火不容了，而风清扬因为某种原因被两派同时无视。风清扬既然会破气式，自己的气功应该也不会弱，否则光凭剑招如何横行江湖？连任我行都佩服不已。如果他内功不行，任我行不同他比招式直接靠内力即可震晕他，还怎么让他佩服？估计风清扬被气宗认作是剑宗，而剑宗眼中，一来他离经叛道，二来武功太高会成为掌门人的威胁，所以也不待见。
显然风清扬不但不准气宗灭了剑宗，也不会允许剑宗灭了气宗（否则以他的武功早就将气宗灭了）。风清扬如果在华山，凭他的武功，估计没有人敢火并。但是两派人已经水火不容了，都想火拼，风清扬是两边不讨好，于是支走风清扬大家都没有什么意见。
当然火并后气宗胜利了，所以风清扬将所有罪过都归于气宗。但是他也不想一想，如果最终剑宗胜了会怎么样？剑宗同样会将气宗屠戮殆尽，结果并没有什么本质区别。到时候他风清扬难道会同剑宗同流合污吗？
估计火并的情况是这样的，先还是比较正规的比武，显然剑宗不敌气宗高手（否则接下来的事情很难解释）。但是剑宗的优势是速成，于是弟子较多，所以就充分发挥优势大家并肩子上。
气宗虽然高手比较高，但是人少，被剑宗高手缠住，一整屠杀下来，气宗弟子几乎全灭，而气宗也终于将剑宗杀了干净。
最后气宗高手没有剩下几个，有的带伤，有的因为发生这种事情而纠结，还有的因为弟子全灭而悲伤（武侠中弟子和儿子的地位差不多，至少是干儿子，几十个儿子一起死了，还是很伤人的），所以死得都比较快。岳不群大难不死，被重点培养，待上一代死的废的差不多之后就接掌了掌门。
说道武功，其实岳不群的武功还是非常不错的，左冷禅是因为开外挂，否则岳不群的武功很可能在五岳剑派各掌门中算第一。书中曾说华山派上一代比较强，如果不是发生火并，这五岳盟主不会是左冷禅来当。想来也是，华山两大派的分歧来自葵花宝典，魔教以如日中天之势两次围攻华山，依然铩羽而归，这其中虽然有些阴谋，但阴谋是建立在实力之上的。岳不群接任掌门时武功应该已然不错，此时左冷禅年龄也不会太大，公然欺负自己人这种事情还干不出来。一般的小门派，一方面摄于岳不群的武功，另外一方面害怕五岳同盟，所以在魔教无力的情况下也不敢惹华山的人。
另外，估计与岳不群同代的人还是剩下了几个的，不过因为各种原因后来都死了。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-8 16:32 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 16:28
岳不群对内还是较为强硬的。如果按照他对余沧海的做法，明显的可以对剑宗网开一面，收纳之。反正已经当上掌门的。不管由于什么原因。风清扬那一辈老了可能归隐了。不字辈没归隐比较奇怪。而且华山不字辈以下没有按字命名。岳不群对外侠名是想扩大华山派和个人的武林声望。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2013-4-8 21:27
其实我觉得啦，金庸大约是参照日本战国史来架构的《笑傲江湖》
风清扬--》织田信长
岳不群--》丰臣秀吉
宁中则--》宁宁
PS：就这样吧
作者:
墨叶 时间: 2013-4-8 21:59
内斗是岳不群被砍了一刀，大难不死。
还给徒弟们看伤疤。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-8 22:36 标题: 回复 #55 luke19821001 的帖子
莫大自认不会输给岳不群。
按照金书中内心看法多自贬，莫大的武功应在岳不群之上。勉强认为两人同档。五岳之中，实则只有左冷禅高出半档，其余均在伯仲之间。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-8 23:29
成不忧他们不找风清扬的关系，一个有可能根本杳无踪迹，二者独孤九剑有可能是风清扬避世以后领悟的？
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-8 23:32 标题: 回复 #60 KYOKO 的帖子
少林大和尚认得出独孤九剑，肯定见过风清扬使过。
剑宗肯定想找风清扬，找不到罢了。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2013-4-8 23:33 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-9 08:47 标题: 回复 #59 Z_Artemis 的帖子
左冷禅在刘正风金盆洗手时派出那三位高手，应该可以理解为他认为这三人已经足够控制场上局面
也就是说这三人中至少有一人，在左冷禅眼中实力是能压过华山、恒山、泰山三位掌门和刘正风的
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-9 08:51 标题: 回复 #62 伪昆仑 的帖子
是指费彬他们？左冷禅说过，费彬能和岳不群抗衡，但总感觉有托大之嫌。
作者:
x-dvd 时间: 2013-4-9 08:53 标题: 回复 #59 Z_Artemis 的帖子
三定应该更弱一些吧，定逸看到余沧海都忌惮，其他两个难道还能高出更多？
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-9 09:26 标题: 回复 #63 x-dvd 的帖子
恩，但这确实是在左冷禅眼中
信与不信就看相不相信左大掌门的眼力了
另外对付恒山派的时候左已经出动本派精英了，定闲定静的实力不能低估啊
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-9 09:55
原帖由 luke19821001 于 2013-4-8 16:26 发表
参考蛛丝马迹，两派人马应该已经水火不容了，而风清扬因为某种原因被两派同时无视。风清扬既然会破气式，自己的气功应该也不会弱，否则光凭剑招如何横行江湖？连任我行都佩服不已。如果他内功不行，任我行不同他 ...
呀，这个对于风清扬的解释不错啊
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-9 11:20 标题: 回复 #64 x-dvd 的帖子
三定看成同一线本来就是不对的。泰山三玉，嵩山十三太保，差距都很远。
掌门的武功高半档很正常。差距大约是莫大和刘正风，左冷禅和丁勉陆柏的差距。
[ 本帖最后由 Z_Artemis 于 2013-4-9 11:23 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-9 12:30 标题: 回复 #66 feiyue1206 的帖子
原帖由 luke19821001 于 2013-4-8 16:26 发表
参考蛛丝马迹，两派人马应该已经水火不容了，而风清扬因为某种原因被两派同时无视。风清扬既然会破气式，自己的气功应该也不会弱，否则光凭剑招如何横行江湖？连任我行都佩服不已。如果他内功不行，任我行不同他 ...
这个论证的最大bug是无法证明风清扬在二十五年前已经学会了独孤九剑。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-9 13:35 标题: 回复 #68 Z_Artemis 的帖子
少林方字辈的见风清扬使过九剑
风清扬在华山剑气决战后就退隐了
说明当年早就会九剑了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-10 17:18
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-8 22:36 发表
莫大自认不会输给岳不群。
按照金书中内心看法多自贬，莫大的武功应在岳不群之上。勉强认为两人同档。五岳之中，实则只有左冷禅高出半档，其余均在伯仲之间。
衡山师太按表现来说弱一些。其他天门基本没出手。莫大出手少，基本和岳不群同档次吧。另外丐帮掌门深得少林掌门信任这点，丐帮掌门功夫或有左冷禅水平。左冷禅按其师弟和手下以及书中描述来看，对三山掌门有一定优势，而且优势很大。（以左冷禅和任岳不群、任的对局来看）。在已经知道克制嵩山派剑法的方法和学会辟邪剑法之后仍以暗算才能完胜左冷禅。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-4-10 17:22 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-4-10 17:31
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-4-10 17:18 发表
衡山师太按表现来说弱一些。其他天门基本没出手。莫大出手少，基本和岳不群同档次吧。另外丐帮掌门深得少林掌门信任这点，丐帮掌门功夫或有左冷禅水平。左冷禅按其师弟和手下以及书中描述来看，对三山掌门有一 ...
只怕是克制嵩山派剑法不是用剑，而是用其它兵器，岳不群没法子用，否则用不着辟邪剑法就可以获胜了。
左冷禅的武功较其余四派掌门，高出可不是半筹，左的功夫是方证冲虚一档的。
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-10 17:46
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-9 13:35 发表
少林方字辈的见风清扬使过九剑
风清扬在华山剑气决战后就退隐了
说明当年早就会九剑了
也有可能风老已经隐退，某种机缘之下一时兴起跟人过了几招
风传令狐冲剑法也是机缘+一时兴起
风清扬自言：“但我当年……当年……曾立下重誓，有生之年，决不再与人当真动手。”
也就是说，交流切磋还是可以的
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-10 17:59
原帖由 郝伯道 于 2013-4-10 17:46 发表
也有可能风老已经隐退，某种机缘之下一时兴起跟人过了几招
风传令狐冲剑法也是机缘+一时兴起
风清扬自言：“但我当年……当年……曾立下重誓，有生之年，决不再与人当真动手。”
也就是说，交流切磋还是 ...
问题是风清扬自言二十五年来没下过山。
那就除非是方生上思过崖来看的独孤九剑了。
除非找到风清扬下山的证据（比如下山去理发？喝酒？）
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-10 18:06
从三战看来，左应该在冲虚之上
作者:
循环 时间: 2013-4-10 18:21 标题: 回复 #73 Z_Artemis 的帖子
这个老装逼男。。。
二十五年不下山他吃啥穿啥
山上可不能自己种田养猪织布啊
他说没下山，也许是说25年没行走江湖了
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-10 19:10
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-10 17:59 发表
问题是风清扬自言二十五年来没下过山。
那就除非是方生上思过崖来看的独孤九剑了。
除非找到风清扬下山的证据（比如下山去理发？喝酒？）
华山范围很大
就算真的没下过山
也可以离开思过崖
去其它山峰山谷逛逛
甚至到邻近山脚的地方去买件衣服弄壶酒啥的
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-10 20:53 标题: 回复 #76 郝伯道 的帖子
虽然我情感上很支持这种看法…但是理智上这个当作下过山的证据太牵强。。。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-10 20:54 标题: 回复 #74 feiyue1206 的帖子
令狐冲可没怕过左冷禅…
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-10 21:13
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-10 20:53 发表
虽然我情感上很支持这种看法…但是理智上这个当作下过山的证据太牵强。。。
不是下过山
我的理解是离开过思过崖，但没离开华山范围
这样应该算是没下山
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-11 07:42 标题: 回复 #75 循环 的帖子
可以会华山派“借”衣服穿穿？
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-11 10:11
你们怎么就不设想方证他们会不会上华山企图灭了华山派，让风清扬给打跑了？
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-11 10:26 标题: 回复 #81 tiger1970 的帖子
虎兄这个设想真大胆
他们为什么要灭华山派呢？
灭了有啥好处呢？
他们可是名门正派，若是灭华山之事被外界知晓，会不会落得跟伪君子剑一般下场？
书中少林高僧跟风老颇为惺惺相惜并敬重，不会是有仇恨的样子吧
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-11 10:58 标题: 回复 #82 郝伯道 的帖子
华山派曾发生过剑宗气宗斗争最后导致出现了华山派十分衰弱的情况。那么是否可能发生少林派（甚至各名门正派）以扶持华山派之名上山企图在五岳派中间打下一个钉子或者说为自己找出一个傀儡的情况发生呢？如果这个时候风清扬在不惊动或者不全部惊动华山派幸存者用武力阻止了他们，似乎也是可以说通的。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-11 11:49
老胡伯伯越说越玄了
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-11 12:11
原帖由 KYOKO 于 2013-4-11 11:49 发表
老胡伯伯越说越玄了
老虎思维活跃胜过年轻人
水王没觉得佩服羡慕么
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-11 13:54 标题: 回复 #85 郝伯道 的帖子
风清扬之所以隐居华山，而且一直不下山，固然可以说是不愿见世人，可是天下之大，何处不能去？为何偏偏守着一个让他随时想起无穷往事的华山呢？他是剑宗的，他的师父、师叔、师兄弟，很多都死在这里啊......
最大的可能，不是他在躲避世人，而是他在守护华山派！
也许，如果那次比武他参加了的话，他会以高妙的剑术，迫使剑宗和气宗停战，把矛盾的解决方式从剑尖上移到桌面上。
我推测，他可能是剑宗，但是他却是气宗和剑宗的共同异类----他是和平派！
假如气宗认为去掉风清扬后，他们就能占据绝对优势的话，他们最好的办法是什么？杀掉风清扬吗？他们杀的掉吗？
他们支走风清扬，然后彻底干掉剑宗！难道他们不怕风清扬回来报仇吗？事实上是----他们这样做了，说明他们不怕！
为什么？
唯一的可能，是风清扬同时对气宗和剑宗都负有责任，也就是说，他是整个华山派的守护者！
但是，为什么风清扬会成为华山派守护者？最有可能的原因是----他才是华山派上代掌门内定的未来掌门人！
也许，这里面经历了一个类似令狐冲获得恒山掌门过程的过程？有一个对上代掌门的承诺？气宗到底干了什么？岳不群为什么能活下来？岳不群的师父和师兄到底做了什么？为什么华山派只剩下岳不群夫妻？为什么岳不群第一次听到风清扬可能还活着没有任何惊异的样子？他为什么那样镇静？他猜到了吗？风清扬还活着，为什么引不起少林派的惊异？那不是少林派第一个猜到的吗？风清扬在背后到底在干什么？任我行和向问天对于风清扬还活着居然也不惊异？任我行居然还能跟令狐冲辩驳风清扬有没有这本事？日月神教到底知道些什么？左冷禅为何对华山派是采取剑宗回来争位的办法，对泰山派是收买内奸、对恒山派则是屠派、对衡山派却是剪除高手以打击掌门声誉的办法？左冷禅知道些什么？难道他会知道风清扬活着吗？到底风清扬活着而且在华山，有多少人知道，多少人又不知道？----是令狐冲创造了自己的命运，还是令狐冲一直在被各种人当枪使用？
另外，风清扬不可能是气宗吗？要是他是剑宗，他的师父被人杀掉，难道他不痛心吗？令狐冲一直要为陆大有报仇，难道风清扬在剑宗中就没有一个好朋友吗？----他难道真的不是气宗吗？或者，他本来是气宗，因为反对本宗的决议，而被大家支出去，然后大家才实行了计划？----令狐冲从少林得到的关于风清扬的故事是真的吗？
以上是我自己的看法。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-11 14:18 编辑 ]
作者:
李程公子 时间: 2013-4-14 23:05
说到25年不下山怎么生活，张无忌在山谷里练习九阳的时候不也几年没下山？不但衣食无忧，就连卡在洞里那厮不也就那样过了几年？
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-14 23:18 标题: 回复 #87 李程公子 的帖子
可以看看特种兵的野外生存训练，绝对饿不死，风清扬咋也比特种兵神吧
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-15 10:31
原帖由 李程公子 于 2013-4-14 23:05 发表
说到25年不下山怎么生活，张无忌在山谷里练习九阳的时候不也几年没下山？不但衣食无忧，就连卡在洞里那厮不也就那样过了几年？
张无忌食是无忧，衣也能无忧么？
书中说他掉下山时“衣服破烂已达极点”
要是25年的话估计要光着屁股掉下山了
风清扬估计没那么惨，华山那么大，估计能找到农家讨或换几件衣服
甚至华山范围内有小集镇也不无可能
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-15 12:02 标题: 回复 #89 郝伯道 的帖子
发誓守卫华山的时候准备几十套衣服可能吧
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 13:42
就没有一人能想象风清扬自己织布做衣服？
古代一般的中国人穿的不是棉和绸缎，而是麻。这东西大概更好弄一些。
东方不败用绣花针打架，岳掌门用绣花针打架，为什么风大侠就不能自己织布？难道武林高手就不会自己弄衣服吗？
别忘啦，黄帝是礼服的发明者，而且现实中的裁缝高手绝大多数是男人。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-15 13:49 标题: 回复 #91 tiger1970 的帖子
太夸张了，老虎伯伯你现在一条龙做一件衣服给咱看看
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 14:40 标题: 回复 #92 KYOKO 的帖子
我是不成，但是我读书时候，我们班的男孩子喜欢织毛衣----我们那时候这个东西在男生里很流行，说是锻炼手指利于智力发育。
我对织毛衣不感兴趣，因为我比人家多了个练武、读书还是严重偏科，所以课外时间不足。
奇怪，我读书时候百分之九十以上的时间都是用在数理化英语上，结果还是不成，反倒从来不念的史地语文是高分。
事实上，我缝衣服还是针脚很好的，至少能超过我媳妇儿。我用缝纫机、包缝机的熟练程度也远远高于我媳妇儿。而且我也学过裁剪衣服，当然是用纸，还没有达到剪裁布料的程度就不想学啦。
家父是很好的业余裁缝，水平远远超过家母，而且他们那一代男人，很多都会这一手。听说先祖父也会这个，而且还会织布，但是我没亲眼见到。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-15 14:43 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-15 14:48 标题: 回复 #93 tiger1970 的帖子
我的意思是原料也需要自己准备（刀子、剪子等除外），比如织麻就需要自己种麻。否则，联系到你说的，仅仅只是自己织的话，那同直接换衣服有啥区别？
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 14:56 标题: 回复 #94 KYOKO 的帖子
我们家是长期以来住在城市里的，所以想种地也无法种啊。
不过我家远祖住在农村有土地时候，据说是自给自足的。直到先曾祖父才离开土地来到城市，从先祖父开始才经商。
但是远祖时代较久，我已经无法更多了解远祖的生活。我对祖先的了解仅仅能前溯到100多年（清朝光绪年间）前先祖父的幼年和青年时期。关于远祖的情况，我只知道我们家的原籍的村庄，知道远祖的远祖从何时从何地区来到原籍，这个是我们家世代相传的，剩下的我就不了解啦。
---------------
本地成为城市开始于清朝咸丰末年同治初年，并且一度发展成华东相当闻名的城市，拥有北方当时唯一的海关，受西方影响也较大。本地的西方式建筑（目前保留下的有十几个国家的领事馆遗址，这些国家都是当时的列强级别的），是本地城区现在重要的旅游风景区之一。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-15 15:03 编辑 ]
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-15 15:05
原帖由 KYOKO 于 2013-4-15 12:02 发表
发誓守卫华山的时候准备几十套衣服可能吧
布料的，即使不穿过25年也不成啦，不像现在化纤的或混合的
原帖由 tiger1970 于 2013-4-15 13:42 发表
就没有一人能想象风清扬自己织布做衣服？
古代一般的中国人穿的不是棉和绸缎，而是麻。这东西大概更好弄一些。
东方不败用绣花针打架，岳掌门用绣花针打架，为什么风大侠就不能自己织布？难道武林高手就不会自 ...
风清扬会织布是有可能
但织布需要工具啊，然后他又要去制作、维修织布机
再搞一套维修织布机的工具
事情越来越多
哎呀，没工夫练武啦
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 15:09 标题: 回复 #96 郝伯道 的帖子
布料可以保存25年以上的时间。我的儿子刚出生时候用的就是我幼年时候就购置并短暂使用过的棉布小毛巾被，已经接近40年。是当时家母购置并一直保存的。
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这个织布似乎并不复杂。至于织布机，我们在电影中看过，似乎也是很简单的东西。
至于精力，我觉得学织布的精力还是应该有的。延安时期，中共中央副主席周恩来日理万机，也会织布。记得有照片为证。八路军官兵会织布的也不少。大生产运动期间，大家都种地。王外马甲《中国骑兵》也说道：八路军129师骑兵团团长曾玉良除指挥、管理他那个团外，每天要耕多少地，被称为“铁汉”----事实上，管一个团的骑兵，绝对是一件很劳累的事情，因为不光有人和装备，还有马啊。
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至于练武----《笑傲江湖》中，我还真没看见令狐冲成天到晚练独孤九剑，自打他学会了九剑以后，我记得就练过一次武，还是练有凤来仪那一招。
因此我怀疑，独孤九剑是一种类似于骑自行车技术的东西，平日不太用练----谁骑自行车还要天天练，一段时间不骑就干脆全不会啦？没有吧？都是只要学会，以后抓过来一辆车就骑。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-15 15:22 编辑 ]
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-15 15:24
原帖由 tiger1970 于 2013-4-15 15:09 发表
因此我怀疑，独孤九剑是一种类似于骑自行车技术的东西，平日不太用练----谁骑自行车还要天天练，一段时间不骑就干脆全不会啦？没有吧？都是只要学会，以后抓过来一辆车就骑。
老虎这个比喻有意思
不过还没听说金系小说中那种武功不需要勤加练习的
且风老交待令狐冲“要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”
想来他自己也是苦练过来的
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-15 15:26 标题: 回复 #98 郝伯道 的帖子
要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了
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话太满了吧，书中令狐冲练了多久？有几个人是他对手的？
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 15:32 标题: 回复 #98 郝伯道 的帖子
现代一些武术家，就是用这个比方来宣传咏春拳的（呵呵，这不是我的发明）。
我也练过一点咏春拳，我觉得他们的说法固然有一定的道理，可是功夫不练还是不行，至少我想把咏春拳打好，还是要练，而且要苦练。
但是咏春拳容易上手是真的，一个小念头能打下来，对付纯粹的拳攻击，一般就可以招架几下啦。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 15:33 标题: 回复 #99 KYOKO 的帖子
令狐冲是开了外挂----吸星大法带来的内力增加。
风清扬当时是不知道他会在这个方面发生变化的，最多可以预料到他得传紫霞功。
事实上，令狐冲的内力自从学了吸星大法后一直相当牛，否则岳不群踢他一脚把自己腿踢断为什么大家不怀疑？就是因为大家普遍认为此二人有这样大的差距。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-15 15:35 编辑 ]
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-15 15:35 标题: 回复 #99 KYOKO 的帖子
风老眼界较高吧，他所说的“天下英雄”估计要他自己或东方姐姐这个级别的
至少岳不群那个档次的在他眼中不值一哂
又或者这是一种自谦的说法，不要把独孤九剑吹得太过
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-15 15:43 标题: 回复 #101 tiger1970 的帖子
那还是少科学，那样的话就不仅仅是练剑了，20年时间连内力也必须跟上
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-15 15:49 标题: 回复 #101 tiger1970 的帖子
谁说的？
任我行左冷禅都起疑了，没写别人的怀疑不代表其余人等都不怀疑
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 15:59 标题: 回复 #104 伪昆仑 的帖子
嗯，你说的也有道理。
不过作为快60岁的岳不群，如果居然使用一个大家都会起疑心的方式来掩饰自己，我不客气的说，他这60岁也算白活啦。
就拿现在单位的人来说，谁到了50多岁不是个人精，把青年人玩的团团转啊，何况岳不群一门之长，长期做领导的，在武林中多少也属于个高层。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-15 16:00 标题: 回复 #103 KYOKO 的帖子
是。所以可以认定令狐冲因祸得福，增加了接近20年修炼的内力，但是出现了猝死的危险。不过外挂再次开启，他被人哭着喊着教了易筋经，完全消除了隐患。
作者:
李程公子 时间: 2013-4-15 18:16
吃的问题解决了，穿的问题，有没有可能风清扬弄了一些兽皮来穿？兽皮能维持几年？假设能维持5年，那么每隔5年弄一次兽皮即可；
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-16 09:25
原帖由 李程公子 于 2013-4-15 18:16 发表
吃的问题解决了，穿的问题，有没有可能风清扬弄了一些兽皮来穿？兽皮能维持几年？假设能维持5年，那么每隔5年弄一次兽皮即可；
兽皮的话，夏天太热了吧
水中说他一袭青袍，也没否定兽皮，不过应该不会是豹纹虎皮一类的
作者:
吴元叹 时间: 2013-4-16 12:13
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-8 14:03 发表
岳不群明显说过大比剑死了20多位前辈高手，那么剩下的人应该不会太少。
如果华山一直那么长时间就俩人或者加上几个小徒弟，左冷蝉不早轻易把华山接了。
嵩山派是这一代五岳剑派最强的一派，门下弟子多少呢，号称嵩山十三太保。其他各派中生代人就更少了。按这个来推断，上一代华山气宗剑宗，各有十几个也就顶天了。一下子死了20多个，基本是死绝了。活下来的，多半是武功受损，没多少日子也就归天了。
按正常情况，当时华山在五岳剑派中实力最强，岳不群这一辈人数也应该最多，如果发展起来，不至于实力如此弱。最后华山只剩下两个，说是行走江湖死掉或者伤病之类，太过勉强。最大的可能就是，气剑宗之争，最后失去了控制，剩下的前辈，把气撒在下一辈弟子身上，导致下一辈弟子几乎全灭。华山派因此才衰落。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-16 12:14
别把高手理解成普通人，冬天一袭单衣够了，内功发热啊，就像咱呼吸一样简单。说实话，高手穿衣很大一部分只是为了遮丑
作者:
吴元叹 时间: 2013-4-16 12:18
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-9 12:30 发表
这个论证的最大bug是无法证明风清扬在二十五年前已经学会了独孤九剑。
十几年前任我行就已经佩服风轻扬了。而风清扬在二十五年前之后，不再履足江湖，也就是说，任我行佩服风清扬，极大的可能是二十五年前。
那么以任我行的自大，当时的风清扬必然在武功方面能让他佩服，假如当时风清扬武功未成，必然是得不到任我行的佩服的。
最合理的解释，二十五年前之前，风清扬已然武功大成。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-16 12:33
原帖由 tiger1970 于 2013-4-15 13:42 发表
别忘啦，黄帝是礼服的发明者，而且现实中的裁缝高手绝大多数是男人。
现实中有多少行业的高手绝大多数是女人？
作者:
司马光 时间: 2013-4-16 12:51
原帖由 吴元叹 于 2013-4-16 12:18 发表
十几年前任我行就已经佩服风轻扬了。而风清扬在二十五年前之后，不再履足江湖，也就是说，任我行佩服风清扬，极大的可能是二十五年前。
那么以任我行的自大，当时的风清扬必然在武功方面能让他佩服，假如当时 ...
我认为任我行佩服风清扬的原因是与令狐冲交手，才知道风清扬的剑术高到什么境界，与风清扬之前在江湖的行为与名气没什么太大的联系。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-16 13:10 标题: 回复 #112 KYOKO 的帖子
很多，比如传统型的----护士和幼儿教师。现代型的----车模。
作者:
吴元叹 时间: 2013-4-16 13:11
小朋友，你这话说得很对，风清扬并非泛泛之辈，也只有他，才识得我剑法的精妙所在。
老风的传人果然有两下子，你一语破的，将他这路‘泼墨披麻剑法’的致命弱点说了出来。他这路剑法之中，有一招自以为最厉害的杀手，叫做‘玉龙倒悬’，仗
剑当头硬砍，他不使这招便罢，倘若使将出来，撞到老风的传人，只须将长剑顺着他剑锋滑了上去，他的五根手指便都给披断了，手上的鲜血，便如泼墨一般的泼下来了。这叫做‘泼血披指剑法’，哈哈，哈哈。
岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余招，逼得他无法还上一招。
华山门中，我瞧得起的人当然也有。风老是一个，小朋友你是一个。还有一个你的后辈，叫甚么‘华山玉女’宁……宁甚么的。啊，是了，叫作宁中则。这个小姑娘倒也慷慨豪迈，是个人物，只可惜嫁了岳不群，一朵鲜花插在牛粪上了。
此时尚未和任我行比剑，观以上语言，大致可知几点
1、在任我行眼中，风清扬剑法不再他自己之下
2、风清扬是他瞧得起的人物
3、任我行并不知道风清扬会独孤九剑
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-16 13:14
你们忘记了一句话，就是令狐冲跟任我行交手的时候，任我行问令狐冲到底跟谁学艺，因为风清扬的剑法不可能达到这个程度。令狐冲回答如果不是风清扬还会是谁？任我行也承认。
因此，任我行上次跟风清扬交手的时候，风清扬可能还不如令狐冲----因此，风清扬当时没有学会独孤九剑。
但是，任我行也认为除风清扬，别人教不出来令狐冲，因此，风清扬当时就是剑术最高手，或者是任我行第一他第二。
华山剑宗，果然凌厉。
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《飞狐外传》20章：
再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应子，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。
那人横剑一封，喝道：“小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。”
令狐冲微微一怔，说道：“这剑法若非风老先生所传，更有哪一位高人能传？”
那人道：“这也说得是。再接我这路剑法。”一声长啸，木剑倏地劈出，令狐冲斜剑刺出，逼得他收剑回挡。那人连连呼喝，竟似发了疯一般。呼喝越急，出剑也是越快。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-16 13:17 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-4-16 15:41
原帖由 吴元叹 于 2013-4-16 13:11 发表
小朋友，你这话说得很对，风清扬并非泛泛之辈，也只有他，才识得我剑法的精妙所在。
老风的传人果然有两下子，你一语破的，将他这路‘泼墨披麻剑法’的致命弱点说了出来。他这路剑法之中，有一招自以为最厉害的 ...
他连宁中则都说算上一号人物，对风清扬也就是知道这么一个人，剑术了得，但要让任我行佩服的话，估计较难，连冲虚也只是半个。
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-16 16:31
原帖由 司马光 于 2013-4-16 15:41 发表
他连宁中则都说算上一号人物，对风清扬也就是知道这么一个人，剑术了得，但要让任我行佩服的话，估计较难，连冲虚也只是半个。
说宁中则算一号人物，猜测有以下原因：
其一，五岳剑派在江湖上颇有名头，又是魔教的主要对手，因此老任对五岳剑派比较熟悉
而华山派到这一代就两个人，所以就记住了宁中则，还记得不熟
其二，老任觉得宁中则武功虽不突出，但人品不错，故意抬高宁女侠，以此来贬低岳不群
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-16 17:59
风清扬是气宗的关键很新颖。不过按原书来说风清扬可能是中立派，但是练功方法来说还是更偏重灵气的，书中也多处产品了其剑宗身份。
作者:
郝伯道 时间: 2013-4-19 19:54
原帖由 tiger1970 于 2013-4-3 16:07 发表
而劳德诺是这些徒弟年龄最大、几乎年长岳灵珊一辈的，
从外貌看，岳不群年轻，劳德诺年老
去福州的时候，劳德诺也是假扮岳灵珊的爷爷而不是父亲
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-5-7 08:34
原帖由 郝伯道 于 2013-4-15 15:24 发表
老虎这个比喻有意思
不过还没听说金系小说中那种武功不需要勤加练习的
且风老交待令狐冲“要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”
想来他自己也是苦练过来的
没考虑令狐冲的内功的飞跃。
作者:
郝伯道 时间: 2013-5-7 08:50 标题: 回复 #121 phoenixdaizy 的帖子
令狐冲内力是开挂飞跃了，对他的综合战斗力应该是有增益的
但跟独孤九剑需要苦练不矛盾啊
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