标题: 有人在看赵氏孤儿么？ [打印本页]
作者:
颍颍 时间: 2013-3-24 23:58 标题: 有人在看赵氏孤儿么？
我觉得总体拍的还不错啊，古装剧难得能拍一部这么好的。
另，今天听同事说赵氏惨案的主谋其实是赵庄姬。。。要是几年前肯定翻史记什么的看看，现在懒了，直接发帖问人吧。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-3-25 00:01 编辑 ]
作者:
00249598 时间: 2013-3-25 00:36
国内女编剧，俺最爱高璇任宝茹这对搭档。
可惜此剧写到一半换人了，不免遗憾。
作者:
WHITESHIP 时间: 2013-3-25 00:43
继新笑傲江湖后又一部充满各种槽点的欢乐剧。
作者:
00249598 时间: 2013-3-25 00:45
额、俺果断坑爹了。。
血的事实再次证明脱离人民群众就是蛋碎的下场。
作者:
天霜寒 时间: 2013-3-25 08:17
感觉还不错把，不过没时间追
作者:
杆神 时间: 2013-3-25 11:01
昨天刚看了一集，完全冲吴秀波才看的。。。
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-25 12:38
吴秀波芥末大魅力？
作者:
颍颖 时间: 2013-3-25 14:07 标题: 回复 #3 WHITESHIP 的帖子
笑傲江湖也不错，感觉古装剧水平突然提高了不少。
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-25 14:27
主要还是和你胃口吧，水平那那木容易一下子提高的
作者:
wrcxy 时间: 2013-3-25 16:26
最近没什么美剧追，昨天偶尔看了第一集，意外发现质量还不错啊。现在还只10+集，准备慢慢一集一集看下去。
ps：希望后面的质量不要走下坡路
作者:
杆神 时间: 2013-3-25 16:40
原帖由 KYOKO 于 2013-3-25 12:38 发表
吴秀波芥末大魅力？
大器晚成演技派，偶就喜欢这样的。。。
作者:
寂寞沙洲冷 时间: 2013-3-28 09:18
看了半集，就是把自己儿子摔进锅了那段，好像全是肢体语言，无对白台词，是有点考验演员的演技的意思
不过剪辑的太厉害了，估计还是演员的演技不咋的，只能一段一段的拍，还是能看的出来那女的演技没男的好
作者:
天霜寒 时间: 2013-3-28 09:24
唉，这一段看得很揪心啊
作者:
慕容秋 时间: 2013-3-28 09:49
赵氏孤儿戏剧改编主要依据了《史记》，也正是因为《史记》中有程婴和孙杵臼一段仗义的对话桥段，才由此衍生出戏剧情节的忠义，，，
《史记》中就写了是屠岸贾要灭赵家，根本没提国君晋景公的态度，事实上如果没有一国之君的授意，怎么可能随随便便灭门了手握重权的赵家，，，
相比之下《左传》中的记录就更靠谱些，直接就是国君灭赵家，，，并且赵氏灭门是在赵朔死了之后，，，
公元前587年，赵朔也死了，他的妻子赵庄姬就和赵盾的异母兄弟赵婴齐有了私情。赵朔的另两个叔叔赵括和赵同看不下去了，便把赵婴齐放逐到了齐国。此事气坏了赵庄姬，她也是被愤怒冲昏了头脑，把账都算在了赵氏的头上，她联合了对赵氏有积怨的栾氏、郤氏，共同对付赵氏。几股势力在晋景公面前轮番诬陷赵同和赵括要谋反。晋景公信以为真，杀死了赵同、赵括。
杀了人，赵庄姬才突然意识到一个问题，杀了赵同和赵括，赵家可就剩下自己的儿子赵武了，而此时栾氏、郤氏力量壮大起来了。这不是自己一顿忙乎给别人做了嫁衣吗?明白过来就好，赵庄姬把赵武带到了晋国的王宫之中，保护了起来，以免受到栾氏、郤氏的杀害。
晋景公杀死赵同兄弟后，就想把赵氏的土地赏给祁奚家族。而此时，终于有为赵氏家族说话的人了。晋国执政大夫韩厥说：“赵氏家族的赵衰、赵盾、赵朔都对国家有大功，却没有了后代，也失去了土地，这样让后来的人会怎么想呢?还怎么愿意为国家尽忠?”这一句话，挽救了赵氏，也最终成就了战国时代。赵氏的土地被留下了，后来又封还给了赵武，赵氏家族才得以复兴。
值得一提的是：
灭赵家的晋景公就是中国历史上鼎鼎有名的那个掉粪坑淹死的国君！
晋景公晚年身体不好，很担心自己活不久，于是就找来了算命大师也算命。而这个算命先生，大概是活腻了，跟国君说，您老了啊，活不过今年吃新麦子的时候。姬老先生一听当然十分之不痛快，到了当年新麦子下来的时候，命人把算命的招来，捧着饭碗说：你看，你说我活不到吃新麦子，我这就吃给你看!不过，你得先给我死，谁叫你算得不准!说罢叫人把算命的拖出去斩了。
姬老头子刚要端起饭碗吃，突然觉得肚子有些不舒服，跟左右说，我得先上趟茅房，说着放下碗就出去了。左右侍从等等等等，等到饭都凉了，还不见国君回来。
于是大伙儿分头去找，最后在茅房里发现了姬老先生，原来掉进了粪坑里，已然死了。姬老先生于是成为历史上第一个殉难于厕所的帝王。
关于此事，《左传》中有记载：“将食，涨，如厕，陷而卒。”
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赵氏孤儿就是为宣扬君权至上(对主子的忠大于亲情)编的洗脑故事，这种文化糟粕想着就反感
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-28 14:34 标题: 回复 #14 慕容秋 的帖子
那宣传国家至上（对国家的忠大于亲情）算不算洗脑，是文化糟粕咩？
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-3-28 15:36
原帖由 颍颍 于 2013-3-24 23:58 发表
我觉得总体拍的还不错啊，古装剧难得能拍一部这么好的。
另，今天听同事说赵氏惨案的主谋其实是赵庄姬。。。要是几年前肯定翻史记什么的看看，现在懒了，直接发帖问人吧。
从历史的真实来讲，没有什么赵氏孤儿，这只是一个战国时代的传说而已。司马迁写史记时，因为战国史料毁于秦火，所以大量采用了传说，将这一故事写入了《赵世家》。事实上你看以《左传》、《国语》为蓝本的《晋世家》，其记载就截然不同。
这起事件的本质，其实是晋公室和士族之间、士族（栾氏、郤氏和赵氏）之间、赵氏内部之间的各种矛盾的一次爆发。
从公室和士族之间的矛盾来看，自晋襄公之后，赵盾扶立灵公，全面专权。狄人曾经问赵衰、赵盾有何不同，晋人答曰：“赵衰，冬日之日也。赵盾，夏日之日也”。夏日之日，则其骄横酷烈可知。自赵盾之后，晋国政权下移，权柄归于士族。史载“晋灵公不君”，其实灵公未必真的荒唐如此，但其和赵盾之间有巨大的矛盾，则是不争的事实，他三番两次想要铲除赵盾，也未必就是少年人胡闹，说到底不过是公室和士族之间权力的争夺罢了。这场斗争的最后，是以赵盾弑君而结束，公室可谓大败。
从士族之间的矛盾来看，栾氏和赵氏矛盾很深。如赵婴曾说过这样的话：“我在，故栾氏不作，我亡，吾二昆其忧哉”。从这话里可以得知，赵氏、栾氏之间的冲突早已公开化、表面化。这其中的原因，我估计，一方面是因为栾氏为晋国旧族，赵氏是文公之后才兴起的新兴家族，这是新兴贵族和老贵族之间的矛盾，另一方面，赵氏长期把持政权，从而引发了其他士族的不满。
从赵氏内部来说，赵盾执政时，建立了卿大夫子弟充当公族的制度，（正常情况下，公族只能是公室子弟充当，但晋国公室子弟不能留在国内，所以以前没有公族），并以弟弟赵括为公族大夫（管理公族的官员），如此一来，旁系的赵括、赵同就成了赵氏族长，而长期秉持国政的赵盾一系事实上成了旁系。赵盾活着的时候，由于他手握大权，所以还没有发生矛盾，但他死后，他儿子赵朔、儿媳赵庄姬显然和赵括、赵同之间相处并不愉快。赵朔死后，赵庄姬和赵婴通奸。赵括、赵同借这个理由，迫害赵婴，逼他出走，并且死在了国外。至此，赵氏内部的矛盾冲突也达到了顶峰。
在这种情况下，赵庄姬借助景公的力量来对付赵括、赵同，景公正好借这个机会来打击士族，栾氏、郤氏皆这个机会来铲除赵氏，大家郎有情妾有意，一碰即合，只是苦了赵同、赵括两个倒霉鬼。
事实上，这次事件铲除的并不是赵氏，而是赵括、赵同一族。赵氏中赵盾一族并没有受到冲击。赵朔之子赵武随母亲移居宫内，依旧锦衣玉食，相反，赵括、赵同的田产，全部被景公归入到了赵武的名下，只等他长大成人后再次执政。
最后再说两句对景公的评价。
晋景公是个很有作为的国君，晋国霸业自文公首霸，襄公继之。襄公死后，晋国霸业亦衰。后来景公即位，三年，和楚国大战与邲，结果就是因为各士族意见不一，闹内讧，而大败亏输。——这一战我相信对景公来说是记忆很深刻的。但此后他却能励精图治，七年灭赤狄，十一年与齐国战与鞍，完胜齐国。十六年遣使通吴，直接将断发文身的蛮族引入文明世界，给楚国埋上了地雷，从此之后，楚国疲于奔命，基本无力北向。——史称“晋景复霸”。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2013-3-28 15:54 编辑 ]
作者:
慕容秋 时间: 2013-3-28 15:48
原帖由 KYOKO 于 2013-3-28 14:34 发表
那宣传国家至上（对国家的忠大于亲情）算不算洗脑，是文化糟粕咩？
记得有部电视里编了个情节，共军连夜突围，随军婴儿被惊醒，怕哭闹惊动敌人，他妈把他给掐死了，这个情节被批斗了。。。
我觉得自已觉得自已的命贱，愿替别人死，像曹洪那样倒也罢了可是，你让其它人去送死就不行(儿子也是其它人)
鼓动别人当烈士的，宣扬国家主义的民族主义的都可称得上无耻二字。虽然我也看英雄主义电影电视
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-3-28 16:15
原帖由 慕容秋 于 2013-3-28 15:48 发表
记得有部电视里编了个情节，共军连夜突围，随军婴儿被惊醒，怕哭闹惊动敌人，他妈把他给掐死了，这个情节被批斗了。。。
我觉得自已觉得自已的命贱，愿替别人死，像曹洪那样倒也罢了可是，你让其它人去送死就 ...
程婴、公孙杵的故事，既然是战国传说，那么反映的必然是战国时人的精神面貌。
战国时人重义轻生，程婴、公孙杵的这种行为，正符合当时的时代特征。
譬如信陵君窃符救赵，侯嬴送信陵君出兵，说“我年老不能从”，于是自刭。再如豫让报仇，乃至于吞炭漆身。这种事例在战国时屡见不鲜。
我记得有个故事，某人（信陵君还是孟尝君忘了）养门客数千，每天大家一起在大厅吃饭，他自己则在另外地方单独吃。有天某食客大怒，骂说你自己单独吃好吃的，给我们吃这垃圾东西。于是主人把自己的食物端出来给大家看，原来和大家是一样的。于是那个门客说了句“是我错了”，然后就拔剑自杀了。——我冤枉了你，我以小人之心度君子之腹，是我错了，我有亏于义，那么，就拿我的命来赔你吧。
这种故事放在今天，那就是脑袋被驴踢了，是SB，是脑残。但是，你再想一想，那种磊落、那种慷慨、那种对死的无畏、对义的执着，却着实令人动颜。
程婴、公孙杵的故事是假的，但他们的精神，却真真切切是那个时代的闪光点。正因为如此，虽然历史学家们都知道这个故事的虚伪性，但它依旧流传不息，大家都愿意相信。
作者:
秋也戎 时间: 2013-3-28 17:47 标题: 回复 #18 三种不同的红色 的帖子
三红你想过木有，战国恰恰是最黑暗的时期，刑罚残酷，人命贱如狗。
而这种时代恰恰在宣扬重义轻生。你愿意生活在这样的时代么？
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-3-28 18:01
原帖由 秋也戎 于 2013-3-28 17:47 发表
三红你想过木有，战国恰恰是最黑暗的时期，刑罚残酷，人命贱如狗。
而这种时代恰恰在宣扬重义轻生。你愿意生活在这样的时代么？
正因为战国是最黑暗的时代，所以这种重义轻生的慷慨之风才是那黑暗中的一道光明。
作者:
zeloti 时间: 2013-3-28 20:12
原帖由 慕容秋 于 2013-3-28 15:48 发表
记得有部电视里编了个情节，共军连夜突围，随军婴儿被惊醒，怕哭闹惊动敌人，他妈把他给掐死了，这个情节被批斗了。。。
不知道如何“被批斗”，很感兴趣
十分清楚记得，我刚入大学军训时的一天晚上，在学校大礼堂放映的爱国爱党主义教育影片中，这一幕清晰地印在我的脑海里，而影片不但没对此进行批斗，而且大加颂扬，末了还加上一句“在革命战争中，母亲掐死自己孩子以掩护部队（撤退？），这样的事已经是数不胜数。而更伟大的是......”
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-28 20:16
重义轻生也可以细分吧，有些义算不上高尚
如果以一人性命换得多人性命或者幸福，主动实施的轻生行为才算得上高尚
和豫让其名的专诸聂政， 是为朋友之义， 而他们的朋友明显是忽悠他们的...
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-28 20:44 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-3-28 21:19
原帖由 axeaxe 于 2013-3-28 20:16 发表
重义轻生也可以细分吧，有些义算不上高尚
如果以一人性命换得多人性命或者幸福，主动实施的轻生行为才算得上高尚
和豫让其名的专诸聂政， 是为朋友之义， 而他们的朋友明显是忽悠他们的...
不能用今人的观点去看古人。
如豫让、侯嬴之流，以今人的眼光来看，似乎确实是被忽悠了。
但以古人观点来看，却未必是这样。“彼以国士待我，我必当以国士报之”，如此而已。
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-28 21:40 标题: 回复 #23 三种不同的红色 的帖子
还有羊角哀和左伯桃，太感人了
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-28 22:38
原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-28 21:19 发表
不能用今人的观点去看古人。
如豫让、侯嬴之流，以今人的眼光来看，似乎确实是被忽悠了。
但以古人观点来看，却未必是这样。“彼以国士待我，我必当以国士报之”，如此而已。
三红能说说为嘛“人性”发展的不那么光明磊落？
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-28 22:50
另，现代社会信息开放，其实也经常听到道德闪光点。什么女教师为救人被压断双腿，富二代为下水救人牺牲了。。为数不少。但咱看到的时候也就哦一声，没啥感动不感动的，也许是咱冷血。。不知大家咋样
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-29 09:25
现代观点有什么不行呢？古人有时代的局限也是局限啊，不能因为有时代跨度的问题就不能划入不能褒贬的范畴。因为历史是作为现代的借鉴的，价值观保持和战国一样就好？义是可以细分的，国家之义、民族大义在当时和现代也是积极意义为主流的。信义也是，现代社会的信用体系的道德内核。
有些义是忽悠一群人为另一群人无条件付出自己的一切的，这个在现代的观点来看，当然是可笑的。对于古人可不可笑，不做评价。
作者:
颍颖 时间: 2013-3-29 12:47
原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-28 21:19 发表
但以古人观点来看，却未必是这样。“彼以国士待我，我必当以国士报之”，如此而已。
彼以国士待我，我必当以国士报之，这句话放在现在生意场上并不过时。
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-29 12:57
哦 也许古人并不比今人高尚多少，人性都是差不多的
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-30 09:49
人性本质上是大同小异的，也就是趋利避害，但是由于环境不同，价值导向不同，利害的标准是会变化的，所以道德水准在各个时期会表现得不一致。比如说文革时期和民国时期比，距离还是明显的。
顺便问个问题，这个剧，秦晋交战的时候，秦国使节还留在晋国都城，还有很多特权，可以带有攻击武器的护卫和行动自由···这有根据么？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-30 09:57
厚古薄今的人很多，但是他们厚薄的标准是为了表达对现状的不满和自身在这个话题上的位置。大多数人是叶公好龙，就好比如喜欢写和看穿越小说的人很多，真有这样一个机器让他们去了回不来，有多少人愿意？···
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-30 12:21 标题: 回复 #31 axeaxe 的帖子
咱也在想，如果给你5分钟时间考虑，可以穿越到任何某个历史时段，不过再也回不来，有多少人愿意？
ps：拉家带口就是麻烦啊，光棍一个毅然去了。。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-30 13:08
你能毅然？···你每天不发那几十个帖子，活得下去？
作者:
夜阑 时间: 2013-3-30 13:12
原帖由 axeaxe 于 2013-3-30 13:08 发表
你能毅然？···你每天不发那几十个帖子，活得下去？
老K被神吐槽……
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-30 13:14
双斧还是不知我者啊
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-30 13:22
知我者谓我心忧，不知我者谓我何求？水王感情准备回去拯救世界？
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-31 09:09 标题: 回复 #36 axeaxe 的帖子
能不能救世界不知道，救失足少女是一定的
作者:
几时 时间: 2013-4-13 14:55
战国时代黑暗吗？
我怎么觉得战国时代只是战争够残酷，却是个思想大解放的时代，人人都可自由发表见解，这国混不下去了就去那国，恰恰是个自由的时代。
作者:
3_141592653589 时间: 2013-4-13 20:04
原帖由 axeaxe 于 2013-3-30 13:08 发表
你能毅然？···你每天不发那几十个帖子，活得下去？
我是来围观神吐槽的。
关于“重义轻生”，可否从这个角度看：古人对自身价值的期望较低，所以他们会觉得以生换义是很值得的。自从“王侯将相宁有种乎”之后，人们对“有为之身”的期望越来越高，相对的，“义”也就显得贬值了。
作者:
黑传说 时间: 2013-4-15 19:30 标题: 回复 #20 三种不同的红色 的帖子
和时代无关，总有一些人就是这样。
回复 #38 几时 的帖子
贵族每个时代都自由。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2013-4-15 19:33 编辑 ]
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