标题: 岳不群为什么没有传授宁中则紫霞神功兼讨论华山内功 [打印本页]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-13 18:01 标题: 岳不群为什么没有传授宁中则紫霞神功兼讨论华山内功
华山派的紫霞神功被宣传为绝顶内功，但是实战中并没有表现出多少实力。
首先紫霞神功的第一次出场是在衡山被夸奖为“驻颜有术”，居然一门内功只能练到驻颜的效果，令人哭笑不得。
并且，紫霞神功作为华山不传之密，没传给二代弟子可以理解，但是居然宁中则也没有学习，宁中则是岳不群的妻子，连自己妻子都不传授，而坐视华山派人丁凋零，实在不能理解。
更重要的是，初版的紫霞神功是作为葵花宝典入门出现的， 以葵花宝典是并列于易筋经，九阴九阳等绝顶内功而言，紫霞神功作为入门式，似乎也算不上什么高明的武功。
华山气宗的武功，主要是一个“气”字。气宗宣称，气宗胜剑宗的分水岭在20年，之后差距逐渐拉大。
然而，与岳，宁，同辈的剑宗三侠在25年后再上华山，居然武功最末的丛不弃可以平宁中则，封不平则隐然有和岳不群分庭抗礼的趋势。这是否说明了华山内功是徒有其表，气宗是虚假宣传呢？
另外，从内功而言，张无忌九阳练成只用了7年，丁典的神照经也只用了12年，已经是大成。华山内功号称第一，为什么修炼10年以上的令狐冲只能胜过青城四秀，而修炼紫霞神功超过25年的岳不群甚至在江湖上挤不进一流高手之列？
作者:
WHITESHIP 时间: 2013-3-13 18:20
从金庸对风清扬的描写，可以看出他可能隐隐偏向于剑宗一些。尽管剑技重于内力的现象在金庸小说里并不常见。
另外封不平名气不大，却是15年内都在潜心练剑，气也不差。比起岳不群日理万机，他的武功自然不会输岳不群太多了。
岳不群的内功还是很强的，斗一些泰山派、衡山派的人应该没问题。五岳里用自家武功能和左冷禅硬抗的也就他一个了。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-13 18:50
紫霞为啥不传宁中则。。
这个绝对bug，勉强解释就是紫霞相当于掌门人证物，不能外传，但实在勉强，因为当时华山实在太弱了
岳不群绝对是一流高手，江湖上超过四岳掌门级别的，实在不多。余沧海、田伯光都不如四岳掌门，而不戒、魔教长老也就和四岳掌门差不多
华山内功号称第一，有这个说法吗？不是“华山九功，第一紫霞”吗？笑傲中，少林内功更强，易筋经不是盖的。
至于跨书比，小张有主角光环加成，而且乾坤袋这外挂开的。。神照经也非常犀利，能把死透的人救活，要是以“砍树论”来比的话，算是金书中内功第一了
作者:
索虾王 时间: 2013-3-13 18:57
封不平离岳不群的差距是很大的吧
华山号称内功第一，这说法是哪来的？
作者:
慕容秋 时间: 2013-3-13 19:04
紫霞为啥不传宁中则。。。
因为紫霞练了后脸会变紫。所以宁女侠不愿意练。
华山九功，紫霞第一，窃以为紫霞神功是可比葵花宝典的内功。高级内功都会造成身体的极大变化。。。
岳君子为啥练了25年还不厉害，那是因为他没练到高层。
紫霞越练到最后脸越紫，练到十层，变成黑人
有失体统！
岳君子为啥宁练葵花宝典也不练紫霞神功，
因为鸡鸡割了别人看不见，脸练黑了都能看见。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-13 19:10
原帖由 慕容秋 于 2013-3-13 19:04 发表
紫霞为啥不传宁中则。。。
因为紫霞练了后脸会变紫。所以宁女侠不愿意练。
华山九功，紫霞第一，窃以为紫霞神功是可比葵花宝典的内功。高级内功都会造成身体的极大变化。。。
岳君子为啥练了25年还不厉害，那 ...
看来紫霞神功最后传播到非洲了，人人生来就十级了
作者:
fillppo 时间: 2013-3-13 19:36
紫霞神功禁忌很多，进展极缓慢，宁中则没耐心学下去，原书有描述
详见旧版笑傲江湖第三十回：藉词避祸
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-13 20:32
写的急了，原本是想说在五岳当中着意描写了内功的只有华山一家，即便剑法强如嵩山，左冷禅也不得不另练一门寒冰真气来加强。因此华山内功应该在五岳中第一。在江湖上也是很有名的。至于“华山九功，第一紫霞”，你也可以这样理解~~
作者:
住持方丈 时间: 2013-3-13 20:54
华山哪九功？
作者:
郝伯道 时间: 2013-3-13 21:10
紫霞神功被宣传为绝顶内功，那是相对于初期的令狐冲这个级别吧
金大侠的书，很多都是早期高强的武功（或武艺高强的角色）到后面只能打个酱油
作者:
马岱 时间: 2013-3-13 21:23
我也觉得很奇怪，内功一般要从小练起，练的时间越长，内功越深厚，紫霞神功难道只能起到锦上添花的作用？
作者:
菜刀 时间: 2013-3-13 21:27
单论剑术，封不平是华山第二（第一当然是令狐冲），胜过岳不群的，连嵩山派的仅次于左冷禅的陆柏、丁勉都自知不如封不平
作者:
小马828 时间: 2013-3-13 21:35
原帖由 郝伯道 于 2013-3-13 21:10 发表
紫霞神功被宣传为绝顶内功，那是相对于初期的令狐冲这个级别吧
金大侠的书，很多都是早期高强的武功（或武艺高强的角色）到后面只能打个酱油
浑圆一气功，破玉拳以及玉女减法等等
作者:
Mr.Ghost 时间: 2013-3-13 21:40 标题: 回复 #8 Z_Artemis 的帖子
我想這是和葵花寶典脫不了關係的
作者:
霜染白狐头 时间: 2013-3-13 22:06
原帖由 马岱 于 2013-3-13 21:23 发表
我也觉得很奇怪，内功一般要从小练起，练的时间越长，内功越深厚，紫霞神功难道只能起到锦上添花的作用？
应该是华山气功的精深版，类似于全真内功和先天功的区别
作者:
罗中 时间: 2013-3-14 09:14
可能是传男不传女吧
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-14 09:43 标题: 回复 #1 Z_Artemis 的帖子
很有可能紫霞是童子功，所以……你懂得
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-14 11:41
原帖由 fillppo 于 2013-3-13 19:36 发表
紫霞神功禁忌很多，进展极缓慢，宁中则没耐心学下去，原书有描述
详见旧版笑傲江湖第三十回：藉词避祸
岳不群翻开枕头，取出一只铁盒，打开铁盒，拿出一本锦面册子来。岳夫人更是奇怪，道：“难道他林家也有‘紫霞秘笈’？”岳不群微笑道：“这‘紫霞秘笈’是我派不传之秘，他林家怎么会有？”翻开“紫霞秘笈”最后一页，指着最后的十六个字道：“你看。”
岳夫人顺着他手指看去，见那十六个字写的是：“紫霞秘笈，入门初基。葵花宝典，登峰造极。”岳夫人和他同门学艺，师父虽未以这部“紫霞秘笈”相示，但成婚之后，夫妇间自是甚么都不相瞒，岳夫人早已翻阅过许多遍。只是练这“紫霞神功”时禁忌既多，进境又是极缓，岳夫人于这种水磨功夫极不耐烦，练了几月后毫无成绩，便抛下不练了。这十六个字，她也早已见到过的，其时心想，连练“入门初基”的“紫霞秘笈”也练不成，还谈甚么“登峰造极”的“葵花宝典”？她素来粗枝大叶，当时看了之后，也不放在心上，此刻见丈夫说了出来，心念一动，脱口而出的道：“葵花宝典？福州城中的葵花巷，难道与葵花宝典有甚么干系？这世上当真有一部葵花宝典么？”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-15 10:18
原帖由 WHITESHIP 于 2013-3-13 18:20 发表
从金庸对风清扬的描写，可以看出他可能隐隐偏向于剑宗一些。尽管剑技重于内力的现象在金庸小说里并不常见。
另外封不平名气不大，却是15年内都在潜心练剑，气也不差。比起岳不群日理万机，他的武功自然不会输岳 ...
只能说有些内功，综合实力应该差远了，和不可不戒水平相若。（当然见识广博一些）。
入门葵花宝典，但是和葵花宝典大不相同。可能是原作者疏忽了。
至于封不平好像和岳不群还有差距，毕竟不是剑宗领袖。但是胜过宁中则很多，有五岳掌门一级实力稍弱。岳不群实际上在五岳掌门中间属于中游水准。不见得比泰山，衡山强。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-3-15 21:35 标题: 回复 #19 phoenixdaizy 的帖子
施展狂风快剑的封不平明显胜过岳不群了
作者:
阿巽 时间: 2013-3-16 09:36
能驻容养颜就已经是绝顶内功了，貌似九阴、九阳能延年益寿，但是都没驻容这项功能啊
五岳剑派本来就是以剑法著称，要是还内功了得就不用冠以剑字了
作者:
3_141592653589 时间: 2013-3-16 18:29 标题: 回复 #18 tiger1970 的帖子
老虎叔叔，这是哪个版本的《笑傲》？
我是大概10年前买的金庸，印象里那个版本的《笑傲》没有这段。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-16 18:59
原帖由 阿巽 于 2013-3-16 09:36 发表
能驻容养颜就已经是绝顶内功了，貌似九阴、九阳能延年益寿，但是都没驻容这项功能啊
五岳剑派本来就是以剑法著称，要是还内功了得就不用冠以剑字了
周伯通，有直接描写说黑发变白，我猜测应该是九阴的功效
作者:
阿巽 时间: 2013-3-17 14:24
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-16 18:59 发表
周伯通，有直接描写说黑发变白，我猜测应该是九阴的功效
我个人感觉老顽童更接近于古墓派十二少决——当然没那么刻意，要知道老顽童能在桃花岛坐十五年牢，心智不是表面上那么轻浮的
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-18 09:17 标题: 回复 #22 3_141592653589 的帖子
这应该是旧版。
10年前的版本是三联版吧。确实没有这一段，不过三联版也已经是修改版啦。
金庸的旧版比不上三联版，但是很多地方交代的清楚。
金庸作品大致分三个不同的版本：旧版、三联版、新修版。我喜欢三联版。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-18 09:28 标题: 回复 #23 feiyue1206 的帖子
头发变白不是喝蜂蜜喝的吗？
作者:
小兵1234 时间: 2013-3-24 15:12 标题: 回复 #1 Z_Artemis 的帖子
武俠小說把內力視為能量。
可能量大，不代表能化為具體攻擊力。
入門功，可能只有如何增加能量，但無法像東方不敗一般能夠使用它們。
至於坐視華山人才凋零嘛，個人會這樣解讀。因為當時岳不群還沒掌握更高段的功夫，當然不想隨便把絕學傳於門徒。
不管是老版還是新版，華山掌門人品還是那般虛偽。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2013-3-24 15:22 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-25 19:10
原帖由 小马828 于 2013-3-13 21:35 发表
浑圆一气功，破玉拳以及玉女减法等等
华山最顶尖而已。左冷禅的寒冰真气能将天下数一数二的任我行冻住，相当不错了。而紫霞神功真高手面前似乎不值一提。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-26 00:20
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-25 19:10 发表
华山最顶尖而已。左冷禅的寒冰真气能将天下数一数二的任我行冻住，相当不错了。而紫霞神功真高手面前似乎不值一提。
任我行吸了冷气变冰人，岳不群硬抗了几掌只是退几步而已，由此可见岳不群的内力不弱了。（辟邪剑法对内功没有提升，书中说明了是用紫霞神功硬接）
从来不认为封不平有岳不群的实力，他的那个师弟好像叫从不弃的，面对受伤的宁中则，车轮战都打不过（如果不是伤在腿的话），连剑招都不如，更别提内功了。
封不平只是比围观的几个高明些而已，不过鲁连荣这几个真不像什么高手，岳不群单挑2个恐怕都不在话下。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-26 12:07 标题: 回复 #29 luke19821001 的帖子
这话恐怕不妥。
按你的论据，岂不是岳不群比任我行的内功还要高出一大截？要知道吸星大法将寒气到体内，而对掌时寒气在皮外。形成的伤害不可同日而语。寒冰真气实质上是专门克制吸星大法的武功。
至于剑宗三不的水平，用一个宁中则足够证明了。岳不群自言丛不弃剑招远在宁中则之上。须知二宗比剑在二十五年前，即使当时不字辈弟子刚刚入门，二十五年过去，已经进入了气宗稳赢剑宗的时间区。可见剑宗弟子质素之高。
但是最奇怪的是，剑宗弟子明知二十年以后剑宗不如气宗，却偏偏挑二十五年后来夺掌门，莫非要知难而上么。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-26 12:36
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 12:07 发表
这话恐怕不妥。
按你的论据，岂不是岳不群比任我行的内功还要高出一大截？要知道吸星大法将寒气到体内，而对掌时寒气在皮外。形成的伤害不可同日而语。寒冰真气实质上是专门克制吸星大法的武功。
至于剑宗 ...
嵩山派那时候刚刚找到剑宗的人吧。。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 13:24
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-26 12:36 发表
嵩山派那时候刚刚找到剑宗的人吧。。
实战水平的确在伯仲之间。即使岳不群有些内功，也可以认为对总体武功帮助不是特别明显。更何况和任我行对掌的时候已经学过辟邪剑法了。
另外嵩山左冷禅能次次强出头，低估岳不群，没实力保证也是不行的。寒冰真气已经能让人整体冻结了，自己没有很高的内功修为加以控制是不可能的。
另外书中好像提到峨眉，昆仑也不错。上次说了令狐冲把岳不群排到第八，作为本门的大弟子也跟五岳剑派其他人打过交道。这个排名应该是正道名气排名岳不群第八（这个也和基础定位的派别昌盛度有关系，这个心中排名，应该只有东方不败是邪派人士。）
实战岳不群没有表现出比不戒，天门，莫大强的能力，也不好说更差。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 13:25
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 12:07 发表
这话恐怕不妥。
按你的论据，岂不是岳不群比任我行的内功还要高出一大截？要知道吸星大法将寒气到体内，而对掌时寒气在皮外。形成的伤害不可同日而语。寒冰真气实质上是专门克制吸星大法的武功。
至于剑宗 ...
辟邪剑谱和葵花宝典一样明显提升修为内功和速度。
另外紫霞神功本来就是相对的”绝学“。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 13:36
另外剑宗三人好像明确表示没参与决斗不承认结果。所以岳不群师傅的阴谋诡计的帽子扣定了。风清扬已经着道了。起因可能是由于祖师爷挂了，所以才有这场比试，刚好剑宗不少高手被调虎离山了。岳不群有诈死这个表现，也不能说表现不错。宁中则不知道在不在场。听口气不太可能。宁中则可能是上代气宗掌门的女儿，水平真的有点差。
都２５年了。书中明确描写了岳不群快６０了。驻颜有术觉着才４０.应该是气宗不字年纪较大的。
女儿２０岁以内好像。不能具体确定年龄。应该是较小。岳不群在老气宗领袖归西以后才开馆收徒的。这个年龄长青子都病死了。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-26 13:40 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-26 14:01
不论实战能力，但论武学修为来看：
宁中则自创的“无双无对宁氏一剑”只有一招，而且只不过是本门已存在但失传的剑招。
成不忧“成不忧所刺的这四剑，正是后洞石壁所刻华山派剑法中的一招招式，他将之一化为四，略加变化，似乎四招截然不同，其实只是一招”，并且“当下刷刷刷连刺三剑，尽是华山派的绝招，三招之中，倒有两招是后洞石壁上所刻。另一招令狐冲虽未见过”。可以看出，1：成不忧具备了对剑招的改编能力，2：成不忧也可以自创新招。虽然金庸言到“华山派的绝招”，但明明石壁上已经尽破华山剑法，但令狐冲却没见过，只能认定这招是成不忧所创出。
岳不群的修为精要在“太岳三青峰”，作为一个掌门级人物，只能自创三招剑法，未免有些弱，不过已经高出成不忧甚多了。封不平说岳教弟子“练气不练剑”，因此岳不群的修为也应当有限。
封不平和成不忧一样，在没有华山武藏资源的情况下自行修炼，创出剑法“一百零八式狂风快剑”，比起上面自创一招半式，差距不止一星半点。封不平的天分，分明是宗师级的。
[ 本帖最后由 Z_Artemis 于 2013-3-26 14:35 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 14:25
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 14:01 发表
不论实战能力，但论武学修为来看：
宁中则自创的“无双无对宁氏一剑”只有一招，而且只不过是本门已存在但失传的剑招。
成不忧“成不忧所刺的这四剑，正是后洞石壁所刻华山派剑法中的一招招式，他将之一化 ...
有些人非要无视没办法。剑宗的剑招创新能力本来就在气宗之上的。呵呵。
岳不群我个人认为虽然远强于余沧海，木高峰，田伯光。但是生死相搏也未必有把握稳赢。
在书中应该属于五岳掌门中游人物。昆仑，峨眉掌门应该不错，否则岳不群不会在令狐冲心目中地位这么低。知名人士第八位。算上不知名的要20位左右了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 14:30
左冷禅就刻画来讲应该是嵩山派奇才，寒冰真气和嵩山的大嵩阳掌之类的明面武功完全相反。左冷禅的内功可以将内力隐藏而且能发出寒冰真气。算是相当不错了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 14:36
原来左冷禅适才这一招大是行险，他以修练了十余年的寒冰真气注于食指之上，拚着大耗年力，将计就计，便让任我行吸了过去，不但让他吸去，反而加催内力，急速注入对方穴道。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-26 14:48
左冷禅妥妥的宗师级。以五岳这种二线门派的出身，修为达到了少林，武当一线门派掌门水平。所以我总觉得左冷禅是很冤的，他没有得到相匹于他的能力应得的东西。
作者:
cherry 时间: 2013-3-26 14:56
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 14:01 发表
不论实战能力，但论武学修为来看：
宁中则自创的“无双无对宁氏一剑”只有一招，而且只不过是本门已存在但失传的剑招。
成不忧“成不忧所刺的这四剑，正是后洞石壁所刻华山派剑法中的一招招式，他将之一化 ...
五岳剑派和魔教那一战到华山气宗剑宗那一场大战之间，只怕还有不少时日，所以成不忧那招到未必是他自己所创。顺带说，我觉得自创剑招的多少和武学修为高低之间不能划等号。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:02
岳不群之所以无容人之量，说明令狐冲一度的表现已经超越他了。这个很明显的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:05
向问天道：“你说我神教中人恩将仇报。但福
建福威镖局林总镖头，当年救过你全家性命，每年又送你一万两银子，你青城派却反而害
死了林总镖头。余观主恩将仇报之名播于天下，无人不知。如此说来，余观主必是我教的
教友了。很好，很好，欢迎之至。”余沧海怒道：“胡说八道，乱放狗屁！”
一处BUG，余沧海此作为少林早该出手了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:09
其实任我行存在比岳不群小的可能，风清扬是其前辈高人。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:15
方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都
不见得会在任我行之下，比之向问天只怕尚可稍胜半筹，三战两胜，赢面占了七八成，甚
至三战三胜，也是五五之数。
正派出了10个人，含余沧海。有3个人令狐冲不认识。水平应该在岳不群附近。所以岳不群排知名第八以后应该是个普遍认识吧。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:17
说左冷禅和少林不行的没认真看书。
左冷禅道：“任兄，今日你们势孤力单，处在下风。别说我们这里十个人
，已比你方多了三倍有余，方丈大师一个号令出去，单是少林派一等一的高手，便有二三
十位，其余各派好手还不计在内。”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:20
“我就跟你再打一场，向左使斗余矮子，我女儿女的斗女的，便向宁女侠
请教。”
这个说明任我行有必胜的把握.~~~这些个１对１，当然小看了左冷禅。宁女侠的水平可见极其微末。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:23
左冷禅见他竟向方证大师挑
战，固是摆明了轻视自己，心下却是一喜，暗想：“我本来担心你跟我斗，让向问天跟冲
虚斗，却叫你女儿去斗方证。冲虚道人若有疏虞，我又输给了你，那就糟了。”
按田忌赛马的策略，方证应该是武功最高的。左冷禅自己似乎认为至少和冲虚一个水平，甚至以上。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:31
左冷禅向来自负，若在平时
，决不会当任我行力斗少林派第一高手之后，又去向他索战。明占这等便宜，绝非一派宗
师之所为，未免为人所不齿。但任我行适才点倒方证大师，纯是利用对方一片好心，胜得
奸诈之极，正教各人无不为之扼腕大怒。他奋不顾身的上前急攻，旁人均道他是激于义愤
，已顾不到是否车轮战。在左冷禅却正是千载难逢的良机。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:35
站在西侧的是一个满头白发的乞丐，当是丐帮帮主解
风。另一个穿一袭青衫，模样颇为潇洒，当是昆仑派掌门乾坤一剑震山子了。
这两人在构思之中水平也在岳不群之上。这次聚会正派来了很多。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:38
十余年前任我行左冷禅剧斗，未曾使用
“吸星**”，已然占到上风，眼见便可制住了左冷禅，突感心口奇痛，真力几乎难以使
用，心下惊骇无比，自知这是修练“吸星**”的反击之力，若在平时，自可静坐运功，
慢慢化解，但其时劲敌当前，如何有此余裕？正彷徨无计之际，忽见左冷禅身后出现了两
人，是左冷禅的师弟托塔手丁勉和大嵩阳手费彬。任我行立即跳出圈子，哈哈一笑，说道
：“说好单打独斗，原来你暗中伏有帮手，君子不吃眼前亏，咱们后会有期，今日爷爷可
不奉陪了。”左冷禅败局已成，对方居然自愿罢战，自是求之不得，他也不敢讨嘴头上便
宜，说甚么“要人帮手的不是好汉”之类，只怕激恼了对方，再斗下去，丁勉与费彬又不
便插手相助，自己一世英名不免付于流水，当即说道：“谁教你不多带几名魔教的帮手来
？”任我行冷笑一声，转身就走。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:41
十余年前任我行左冷禅剧斗，未曾使用
“吸星**”，已然占到上风，眼见便可制住了左冷禅，突感心口奇痛，真力几乎难以使
用，心下惊骇无比，自知这是修练“吸星**”的反击之力，若在平时，自可静坐运功，
慢慢化解，但其时劲敌当前，如何有此余裕？正彷徨无计之际，忽见左冷禅身后出现了两
人，是左冷禅的师弟托塔手丁勉和大嵩阳手费彬。任我行立即跳出圈子，哈哈一笑，说道
：“说好单打独斗，原来你暗中伏有帮手，君子不吃眼前亏，咱们后会有期，今日爷爷可
不奉陪了。”左冷禅败局已成，对方居然自愿罢战，自是求之不得，他也不敢讨嘴头上便
宜，说甚么“要人帮手的不是好汉”之类，只怕激恼了对方，再斗下去，丁勉与费彬又不
便插手相助，自己一世英名不免付于流水，当即说道：“谁教你不多带几名魔教的帮手来
？”任我行冷笑一声，转身就走。
这一场拚斗，面子上似是未分胜败，但任左二人内心均知，自己的武功之中具有极大
弱点，当日不输，实乃侥幸，自此分别苦练。尤其任我行更知“吸星**”之中伏有莫大
隐患，便似是附骨之疽一般。他以“吸星**”吸取对手功力，但对手门派不同，功力有
异，诸般杂派功力吸在自身，无法融而为一，作为己用，往往会出其不意的发作出来。他
本身内力甚强，一觉异派内功作怪，立时将之压服，从未遇过凶险，但这一次对手是极强
高手，激斗中自己内力消耗甚巨，用于压制体内异派内力的便相应减弱，大敌当前之时，
既有外患，复生内忧，自不免狼狈不堪。此后潜心思索，要揣摩出一个法门来制服体内的
异派内功，心无二用，乃致聪明一世的枭雄，竟连变生肘腋亦不自知，终于为东方不败所
困。他在西湖湖底一囚十年，心无旁骛，这才悟出了压制体内异派内功的妥善法门，修习
这“吸星**”才不致有惨遭反噬之危。此番和左冷禅再度相逢，一时未能取胜，当即运
出“吸星**”，与对方手掌相交，岂知一吸之下，竟然发现对方内力空空如也，不知去
向。任我行这一惊非同小可。对方内力凝聚，一吸不能吸到，那并不奇，适才便吸不到方
证的内力，但在瞬息间竟将内力藏得无影无踪，教他的“吸星**”无力可吸，别说生平
从所未遇，连做梦也没想到过有这等奇事。他又连吸了几下，始终没摸到左冷禅内力的半
点边儿，眼见左冷禅指法凌厉，于是退了三步，随即变招，狂砍狠劈，威猛无俦。左冷禅
改取守势。两人又斗了二三十招，任我行左手一掌劈将出去，左冷禅无名指弹他手腕，右
手食指戳向他左肋。任我行见他这一指劲力狠辣，心想：“难道你这一指之中，竟又没有
内力？”当下微微斜身，似是闪避，其实却故意露出空门，让他戳中胸肋，同时将“吸星
伸功”布于胸口，心想：“你有本事深藏内力，不让我吸星**吸到，但你以指攻我，指
上若无内力，那么刺在我身上只当是给我搔痒，但若有分毫内力，便非尽数给我吸来不可
。”
便在心念电闪之际，噗的一声响，左冷禅的手指已戳中他左胸“天池穴”。旁观众人
啊的一声，齐声呼叫。
左冷禅的手指在任我行的胸口微一停留，任我行立即全力运功，果然对方内力犹如河
堤溃决，从自己“天池穴”中直涌进来。他心下大喜，加紧施为，吸取对方内力越快。突
然之间，他身子一晃，一步步的慢慢退开，一言不发的瞪视着左冷禅，身子发颤，手足不
动，便如是给人封了穴道一般。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-26 15:43
这里有一个ＢＵＧ，任我行有独立的内力系统。而根据他所谓修炼吸星大法是需要将自己内力全部化去的。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-26 23:43
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-26 15:20 发表
“我就跟你再打一场，向左使斗余矮子，我女儿女的斗女的，便向宁女侠
请教。”
这个说明任我行有必胜的把握.~~~这些个１对１，当然小看了左冷禅。宁女侠的水平可见极其微末。
任我行知道自己的提议不会被接受。
此时正派只有宁中则一个女性。无法以此判断宁中则和任盈盈的战斗力。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-26 23:46
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 14:01 发表
封不平和成不忧一样，在没有华山武藏资源的情况下自行修炼，创出剑法“一百零八式狂风快剑”，比起上面自创一招半式，差距不止一星半点。封不平的天分，分明是宗师级的。
创招数量多没用。不能说明封不平的天分高。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-26 23:49
知名人物岳不群排第八太高了。
单论剑术也排不到第八。
少林、武当、峨眉、昆仑、嵩山、泰山掌门都比岳不群高吧。
还有东方，不算任我行。
魔教总有几个长老拿的出手的。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-27 11:55
原帖由 墨叶 于 2013-3-26 23:46 发表
创招数量多没用。不能说明封不平的天分高。
武学天赋高的人才能自创武功。比如周伯通之于七十二路空明拳，杨过之于黯然销魂掌，张三丰更不用说。
像郭靖，袁承志，就在开创上没什么建树，张无忌也只是人比较聪明，跟武学天赋两码事。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-27 13:06
原帖由 墨叶 于 2013-3-26 23:43 发表
任我行知道自己的提议不会被接受。
此时正派只有宁中则一个女性。无法以此判断宁中则和任盈盈的战斗力。
恐怕不光如此，他也要有胜算才打。
左冷禅是他最不佩服的人，至少还是有水平的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-27 13:49
原帖由 墨叶 于 2013-3-26 23:49 发表
知名人物岳不群排第八太高了。
单论剑术也排不到第八。
少林、武当、峨眉、昆仑、嵩山、泰山掌门都比岳不群高吧。
还有东方，不算任我行。
魔教总有几个长老拿的出手的。
令狐冲的自评，当然是只算正派人物（除了东方不败），不认识任我行等魔教人物。
正派人物即使不认识，也知道名字。
这个自评排行榜，左冷禅应该至少第4。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-27 13:50 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-27 13:51
原帖由 墨叶 于 2013-3-26 23:43 发表
任我行知道自己的提议不会被接受。
此时正派只有宁中则一个女性。无法以此判断宁中则和任盈盈的战斗力。
完全可以选一个更弱的男的打斗。因此余沧海比宁女侠强是不争的事实吧。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-27 13:53
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-27 11:55 发表
武学天赋高的人才能自创武功。比如周伯通之于七十二路空明拳，杨过之于黯然销魂掌，张三丰更不用说。
像郭靖，袁承志，就在开创上没什么建树，张无忌也只是人比较聪明，跟武学天赋两码事。
说不能自创新招，应该是任我行诋毁之语，至少嵩山没见第二个人练到高境界的寒冰真气。
至于剑宗，无论是否自创。明显水平超过宁女侠远矣。能力跟岳不群接近，但是胜负未分。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-27 13:54 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-28 12:57
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-26 14:01 发表
不论实战能力，但论武学修为来看：
宁中则自创的“无双无对宁氏一剑”只有一招，而且只不过是本门已存在但失传的剑招。
成不忧“成不忧所刺的这四剑，正是后洞石壁所刻华山派剑法中的一招招式，他将之一化 ...
你有点牵强，首先说第八，令狐冲造谣的目的是为了让田伯光相信，如果硬要给师傅按上一个较高的头衔，田伯光不是傻子，一眼就看出是忽悠，所以这个第八还是比较可靠地，至少在田伯光看来，五岳剑派几个掌门人将岳不群排在第八是没有什么问题的。
至于剑招，气宗本来剑招就不如剑宗，但是人家是比气的。比如宁式一剑，从招式来说和石壁上的差不多，但是石壁上那个招式十有八九是无法干掉田伯光的，令狐冲之后就进洞学了招式再与田伯光比武，在明知道这一招可以获胜的情况下依然打不过，由此可见剑宗光靠这一招式，效果是不如宁式一剑的，差别就在于内功上。令狐冲后来也领悟，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的。
封不平那个狂风剑法，完全是走了邪路，因为内力外放这明明就是气宗的标志，他一个剑宗的玩起气来了，是否也如气宗一般，表面上对剑宗不屑一顾，暗地里却修炼夺命三仙剑？他这武功与其说是自创，不如说是一种偏向气功的剑宗武功。
而剑宗是必定不会承认剑宗在修炼20年之后不如气宗的（如果他们承认的话就不会有剑气之分了），所以20年后来挑战并没有什么问题，到是封不平苦练剑招不成却练气，这也是没有办法。
气宗打架是慢热型的，招式不好看，但是后招厉害，因为他练气嘛，讲究的是普通的招式付着气之后就变厉害了，所以从场面上看剑宗的占上风是肯定的，这不等于气宗不行，至少封不平遇到左冷禅的话，怎么看都接不住他一掌。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-28 12:59 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-28 13:06
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-27 11:55 发表
武学天赋高的人才能自创武功。比如周伯通之于七十二路空明拳，杨过之于黯然销魂掌，张三丰更不用说。
像郭靖，袁承志，就在开创上没什么建树，张无忌也只是人比较聪明，跟武学天赋两码事。
胡说八道，自创也要看创的什么东西吧，他将一招化为三招，算个屁的自创，化为三招，力道与变化便减弱了，他这个自创到底是增强还是削弱还很难说，
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-28 13:27
实在没有看出剑宗本事有哪点高的
成不忧道：“哪有这么许多噜唆的？说来说去，你这掌门人之位是不肯让的了，是也不是？”他说了“不肯让的了”这五个字后，刷的一声，已然拔剑在手，待说那“是”字时便刺出一剑，说“也”字时刺出一剑，说“不”字时刺出一剑，说到最后一个“是”字时又刺出一剑，“是也不是”四个字一口气说出，便已连刺了四剑。
这四剑出招固然捷迅无伦，四剑连刺更是四下凄厉之极的不同招式，极尽变幻之能事。第一剑穿过岳不群左肩上衣衫，第二剑穿过他右肩衣衫，第三剑刺他左臂之旁的衣衫，第四剑刺他右胁旁衣衫。四剑均是前后一通而过，在他衣衫上刺了八个窟窿，剑刃都是从岳不群身旁贴肉掠过，相去不过半寸，却没伤到他丝毫肌肤，这四剑招式之妙，出手之快，拿捏之准，势道之烈，无一不是第一流高手的风范。华山群弟子除令狐冲外尽皆失色，均想：“这四剑都是本派剑法，却从来没见师父使过。‘剑宗’高手，果然不凡。”但陆柏、封不平等却对岳不群更是佩服。眼见成不忧连刺四剑，每一剑都是狠招杀着，剑剑能致岳不群的死命，但岳不群始终脸露微笑，坦然而受，这养气功夫却尤非常人所能。成不忧等人来到华山，摆明了要夺掌门之位，岳不群人再厚道，也不能不防对方暴起伤人，可是他不避不让，满不在乎的受了四剑，自是胸有成竹，只须成不忧一有加害之意，他便有克制之道。在这间不容发的瞬息之间，他竟能随时出手护身克敌，则武功远比成不忧为高，自可想而知。
书中旁边，明显成不忧那几招破剑法岳不群根本看不上眼。
岳夫人不愿跟他多说一句，叱道：“看剑！”刷刷刷三剑，疾刺而出，剑刃上带着内力，嗤嗤有声，这三剑一剑快似一剑，全是指向对方的要害。丛不弃退了两步，叫道：“好！”岳夫人本可乘势逼近，但她不敢移动腿脚，站着不动。丛不弃提剑又上，反击过去，铮铮铮三声，火光飞进，这三剑攻得甚是狠辣。岳夫人一一挡开，第三剑随即转守为攻，疾刺敌人小腹。岳不群站在一旁，眼见妻子腿伤之余，力抗强敌，丛不弃剑招精妙，灵动变化，显是远在妻子之上。二人拆到十余招后，岳夫人下盘呆滞，华山气宗本来擅于内力克敌，但她受伤后气息不匀，剑法上渐渐为丛不弃所制。岳不群心中大急，见妻子剑招越使越快，更是担忧：“他剑宗所长者在剑法，你却以剑招与他相拆，以己之短，抗敌之长，非输不可。”这中间的关窍，岳夫人又何尝不知，只是她腿上伤势着实不轻，而且中刀之后，不久便被点中穴道，始终没能缓出手来裹伤，此刻兀自流血不止，如何能运气克敌？这时全仗着一股精神支持，剑招上虽然丝毫不懈，劲力却已迅速减弱。十余招一过，丛不弃已察觉到对方弱点，心中大喜，当下并不急切求胜，只是严密守住门户。
令狐冲眼睁睁瞧着两人相斗，但见丛不弃剑路纵横，纯是使招不使力的打法，与师父所授全然不同，心道：“怪不得本门分为气宗、剑宗，两宗武功所尚，果然完全相反。”他慢慢支撑着站起身来，伸手摸到地下一柄长剑，心想：“今日我派一败涂地，但师娘和师妹清白的名声决不能为奸人所污，看来师娘非此人之敌，待会我先杀了师娘、师妹，然后自刎，以全华山派的声名。”只见岳夫人剑法渐乱，突然之间长剑急转，呼的一声刺出，正是她那招“无双无对，宁氏一剑”。这一剑势道凌厉，虽然在重伤之余，刺出时仍然虎虎有威。
丛不弃吃了一惊，向后急纵，侥幸躲开。岳夫人倘若双腿完好，乘势追击，敌人必难幸免，此刻却是脸上全无血色，以剑拄地，喘息不已。丛不弃笑道：“怎么？岳夫人，你力气打完啦，可肯给我搜一搜么？”说着左掌箕张，一步步的逼近，岳夫人待要提剑而刺，但右臂便是有千斤之重，说甚么也提不起来。令狐冲叫道：“且慢！”迈步走到岳夫人身前，叫道：“师娘！”便欲出剑将她刺死，以保她的清白。
很显然丛不弃面对重伤之余且被车轮战的宁中则都打不过，只能靠不要脸磨她的血，宁中则即便重伤，如果不是恰好伤在腿上无法追击的话，也完全可以凭借宁式一剑干掉丛不弃。
他胸怀大志，不但要执掌华山一派，还想成了华山派掌门人之后，更进而为五岳剑派盟主，所凭持的便是这套一百零八式“狂风快剑”。这项看家本领本不愿贸然显露，一显之后，便露了底，此后再和一流高手相斗，对方先已有备，便难收出奇制胜之效。这套“狂风快剑”果然威力奇大，剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展，旁观众人只觉寒气逼人，脸上、手上被疾风刮得隐隐生疼，不由自主的后退，围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大，竟有四五丈方圆。
此刻纵是嵩山、泰山、衡山诸派高手，以及岳不群夫妇，对封不平也已不敢再稍存轻视之心，均觉他剑法不但招数精奇，而且剑上气势凌厉，并非徒以剑招取胜，此人在江湖上无藉藉之名，不料剑法竟然这等了得。
=
显然封不平这剑法是走的气宗路子，而且居然害怕泄底，说明这东西只能出奇制胜，被人看过了威力就大打折扣了。如果让岳不群来使这剑法，估计威力更大。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-28 13:29 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-28 15:18 标题: 回复 #61 - #63 luke19821001 的帖子
YY也要讲逻辑
同样的招式能不能干掉田伯光，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的，是不是内功的差距，书里面没说。林师弟和岳不群的差距可是全面的。
狂风快剑是“内力外放”，YY的吧。书中只写“寒气逼人”，“脸上、手上被疾风刮得隐隐生疼”，有可能是剑气，甚至纯粹是因为快速划过空气的气流，怎么就跟内功有关系。
剑宗不会承认“剑宗在修炼20年之后不如气宗”？气宗可以承认20年之内不如剑宗，为什么剑宗不承认？你又YY了。
封不平接不接得住左冷禅一掌我就不说了。
成不忧一招化三招“是增强还是削弱还很难说”？这已经YY到不讲理了。固然比武不以招数多少取胜，以一而化三，是武学水平的一种体现，莫非作为学武之人招数强弱都不会分？
最后丛不弃似乎在宁中则剑下输了一招，但“必难幸免”的意思到底是削破衣袖，刺中手臂，还是倒毙与剑下，恐怕还要商榷。丛不弃“心中大喜”，在必胜之下大意轻敌，非常有可能。难道岳不群和令狐冲的心中评价你完全忽略了么。看丛不弃闪宁中则三剑，对比成不忧刺岳不群四剑，正好体现相互之间实力之差。
另外剑宗是否不练气，当然不是。难道气宗整天打坐不摸剑？岳不群明眼，剑气之争，实在一个主次之分。剑宗认为剑术练好了，内功“平平”也能克敌制胜。须知内功修为乃与时间成正比。剑宗内功固不如华山气宗，恐怕比五岳不以内力见长的各派，也未见其弱。君不见风清扬一样内功深厚么！
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-28 17:51
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-28 15:18 发表
YY也要讲逻辑
同样的招式能不能干掉田伯光，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的，是不是内功的差距，书里面没说。林师弟和岳不群的差距可是全面的。
狂风快剑是“内力外放”，YY的吧。 ...
这就着急了呀，按照你的说法就没有剑气之分了，反正剑宗也练气，气宗也练剑，以风清扬为准，剑法也厉害，气功也厉害，那还分个屁的宗呀，想怎么练就怎么练吧。
岳不群道：“封兄此言未免太过。五岳剑派都使剑，那固然不错，可是不论哪一门、哪一派，都讲究‘以气御剑 ’之道。剑术是外学，气功是内学，须得内外兼修，武功方克得有小成。以封兄所言，倘若只是勤练剑术，遇上了内家高手，那便相形见绌了。”封不平冷笑道：“那也不见得。天下最佳之事，莫如九流三教、医卜星相、四书五经、十八般武艺件件皆能，事事皆精，刀法也好，枪法也好，无一不是出人头地，可是世人寿命有限，哪能容得你每一门都去练上一练？一个人专练剑法，尚且难精，又怎能分心去练别的功夫？我不是说练气不好，只不过咱们华山派的正宗武学乃是剑术。你要涉猎旁门左道的功夫，有何不可，去练魔教的‘吸星大法’ ，旁人也还管你不着，何况练气？但寻常人贪多务得，练坏了门道，不过是自作自受，你眼下执掌华山一派，这般走上了歪路，那可是贻祸子弟，流毒无穷。”令狐冲心中猛地闪过一个念头：“风太师叔只教我练剑，他……他多半是剑宗的。我跟他老人家学剑，这……这可错了吗？”霎时间毛骨悚然，背上满是冷汗。
书中明言，岳不群说气宗是‘以气御剑 ’，而剑宗是“只是勤练剑术，遇上了内家高手，那便相形见绌了”，这话封不平没有反驳，那就是默认了。
而且封不平说“可是世人寿命有限，哪能容得你每一门都去练上一练？一个人专练剑法，尚且难精，又怎能分心去练别的功夫？”
好一个专心练剑尚且难精，又怎能分心去连别的功夫！
令狐冲又想”风太师叔只教我练剑，他……他多半是剑宗的“
很显然，剑宗最重要的是招式，内力这种东西根本不讲究，风清扬教令狐冲几天半句话都没有提过内功，可见对于剑宗来说，内力这东西根本没有多大价值。
然后看令狐冲斗封不平：
令狐冲内力全失，封不平想砸掉他的剑，结果被围观众人嘲讽”气宗的徒儿剑法高，剑宗的师叔内力强，这到底怎么搞的？华山派的气宗、剑宗，这可不是颠倒来玩了么？封不平脸上一红，一柄长剑更使得犹如疾风骤雨一般。
可见剑宗的战斗方式就是比招式，靠内力取胜是要被嘲笑的，这时候封不平没有厚起脸皮说什么“剑宗也练气，这是气宗弟子自己力不济，不是我内力高强”，而是脸上一红，说明他也认为剑宗就该比招式而非内力。
然后看“狂风快剑”
剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展
而且剑上气势凌厉，并非徒以剑招取胜
很明显这快剑其实就是以气御剑，完全就是气宗的标志。
剑宗从出场开始，从来没有体面的赢过一仗，欺负重伤的宁中则还差点输了，也只有你在那里YY他们很厉害，真不知道你YY的依据是什么，要YY至少得有点干货吧。反正剑宗没有和岳不群交手，你YY他多厉害也没法反驳是不是？两个人没有打过确实难以判断谁更厉害，但是岳不群曾多次出手，大部分都占了便宜，而剑宗几个每次都丢人，在金老爷子笔下，这高下之分还用说吗？
什么一剑化四剑，完全就是笑话，没有任何证据证明它很厉害，只有书中明言，这种小把戏在岳不群眼里就是随时可以防御的招数。你连书中直接得出的结论都可以无视，干脆你自己写书好了。金庸可从来没有说过砍的次数多招式就厉害。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-28 18:26
风清扬一怒出手，看来这人虽然
老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了得，剑术之高，
那也不用说了，他也不必挥剑杀人，只须将自己逐下华山，那便糟糕之极了。
不解释
岳不群哼了一声，道：“谁说剑术不要紧了？要点
在于主从不同。到底是气功为主。”
不解释
至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要被嘲笑的”，真是笑死人。
我从来不认为剑宗修炼内力体现了剑宗的不济。更何况你自己也提到岳不群偷偷修炼“夺命连环三仙剑”。更重要的是，金庸明言封不平是“当今华山派剑宗第一高手”，显是并未将风清扬算在任一宗内。可见剑宗与气宗的修炼乃是殊途同归的，封不平创“狂风快剑”，岳不群精研“夺命连环三仙剑”，正是双方的武功都已登堂入室的表现。只不过封不平的境界恐要更高些。
还是那句话，岳不群若没有华山武藏紫霞神功，就是个被封不平菜虐的主。
作者:
WHITESHIP 时间: 2013-3-28 19:04 标题: 回复 #65 luke19821001 的帖子
luke…弱弱地建议你再看一遍你这楼，我找出了约6处逻辑硬伤……
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-28 20:23 标题: 回复 #67 WHITESHIP 的帖子
其实我都没注意他通篇想表达什么，随便找几个点来驳他罢了。反正是发帖骗分呗。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-28 21:29
金庸武侠潜规则，结过婚生过孩子的女人，终身无希望进阶大高手行列，如要破此法则，只有一个办法：采阳补阴倒采花。
哪怕聪明如黄蓉，生过孩子武功也成酱油众，所以，不要去纠结宁中则的武功问题，她是没前途的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 09:17
原帖由 ylh2004 于 2013-3-28 21:29 发表
金庸武侠潜规则，结过婚生过孩子的女人，终身无希望进阶大高手行列，如要破此法则，只有一个办法：采阳补阴倒采花。
李秋水？
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-29 11:48 标题: 回复 #70 tiger1970 的帖子
虎爷正好可以给我们讲解下，在真实武术界，能够自创成套武术的人一般都是什么境界，能够自创一招半式的人又如何。
作者:
崔浩 时间: 2013-3-29 12:22 标题: 回复 #69 ylh2004 的帖子
金庸的武侠小说里面女性的绝顶高手本来就少吧？
林超英算一个，天山童姥和李秋水算两头，倚天里面的黄衫女子算一个。如果东方阿姨算女人的话，我想来想去也就她最够资格了
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 12:41 标题: 回复 #71 Z_Artemis 的帖子
我讲的是现实中的情况。
武术的唯一目的就是打赢。这个是个顶峰。
大家都从山下攀登。不同的人，根据不同情况，走不同的道路，但目标就是一个----登顶。
有的身体轻巧，就爱走比较险要但是路线短利于攀爬的道路。
有的耐力足，就喜欢走比较平坦但是路线长利于奔跑的道路。
有的冲劲足，往往先难后容易，有的则反之。
武术门派的关系，基本就是这样。
但是，无论什么门派，最终必须向一个目的进军----登顶。
因此，可以得出结论----有实力登顶，并且能把自己登顶路线、过程和思路分析记录下来的人，就是创造了一个门派。
但是，这个登顶，是有差别的。这山1000米，有的看来，900米也算到顶啦。有的则要到960米，有的一定要达到1000米。不过他们总是比一般人要爬的高而已。
还有这样一种人----他们不爬，但是能说出爬山的路线、过程、思路分析。结果人家根据他说的，果然爬上去啦。他到底有多大本事，不知道，反正他没爬。
因此，门派是无所谓优劣的，但是发展到本门最高程度时，又是有优劣的，这取决于本门历史上武艺最高那位的本事。
那种不爬山却能指挥如意的，虽然很少，但是在历史上是存在的，比如----太极拳的王宗岳。
至于招数，无非就是在登顶过程中，发现了一个很有用的技巧。
凡是能发现这个技巧并且能把这个技巧和思路分析记录下来的人，就是创造了一个招数。
-------------------
因此，可以根据现代的武术流派，推测创始人是个什么样子：
通臂拳创始人不明，首传人是祁信。创始人一定是个高个子长臂。
螳螂拳创始人王郎。他一定是个十分匀称的大汉，手腕子很有力。
太极拳创始人张三丰。他的身材不会太高，比较瘦。
八卦掌创始人不明，首传人董海川。创始人身材高瘦，臂膀长，肩部肌肉和背部肌肉发达。
少林拳创始人不明，首传人达摩，创始人个子不算高，浑身肌肉发达。
咏春拳创始人严咏春，在南方算是个高个子姑娘。
戳脚创始人不明，首传人冯克善。创始人身材高挑，腿长而有力。
形意拳创始人岳飞，首传人姬龙峰。创始人身材一般，浑身有力，身材有点类似少林拳创始人（好像岳武穆是这个样子的......）。
查拳创始人不明，首传人查密尔。创始人是个高个子大汉，身体敏捷。
......
后生小子胡说，各位祖师莫怪......
这回知道师父为啥要选徒弟了吧？选性格，选身材。否则教了你，你也练不到最高程度，师徒两人都白白耽误工夫。
西北马家（马凤图、马英图一系）选身材特别严格，现在也选。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 13:52 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 13:53
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 09:17 发表
李秋水？
中！她是唯一以熟女之身进阶高手的特例。
其他的女宗师，个个都是老处女，没有一个破童身的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 14:02
男性结婚以后达到最高高手的......
扫地僧没结婚、张三丰没结婚、王重阳没结婚（剩余四绝就算了吧，他们不如王重阳嘛）、葵花宝典作者没结婚、石破天没结婚、无崖子没结婚、风清扬没结婚、金轮法王没结婚、杨过没结婚、张无忌没结婚、穆人清没结婚......九阴真经的黄裳还有独孤求败，婚否不知道。
真正结婚还是大高手的，怕也只有郭大侠啦。不过郭大侠也不是最高的，即使说到顶，也就是略微超出四绝的水准。另一位是东方不败，不过他算怎么回事还有疑问呢。
可见......金庸下意识的认为，最高的武功只有处男或者处女才能练成。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 14:06 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 14:34
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 14:02 发表
男性结婚以后达到最高高手的......
扫地僧没结婚、张三丰没结婚、王重阳没结婚（剩余四绝就算了吧，他们不如王重阳嘛）、葵花宝典作者没结婚、石破天没结婚、无崖子没结婚、风清扬没结婚、金轮法王没结婚、杨 ...
结婚不是问题，破身才是大事，无论男女，童子身都是很重要的，童子身明显强于非童身，但男人比女人好，就是非童男也能做大宗师。
纠正老虎几个错误：
王重阳未必是处男，风清扬也未必是童男，无涯子连女儿都生下了，东方不败未自宫前妻妾成群。男人结婚对于练武有影响，但影响真心不大，没女人那么致命，因为男人不需要生小孩，所以消耗就小了。
至于郭巨侠，此人武功造诣非四绝可比，他是双雕时代的神，当与王重阳、杨过、黄裳与斗酒僧并列，四绝与他比要差一整个档次，周伯通差半档。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-29 14:37 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 14:42
原帖由
崔浩 于 2013-3-29 12:22 发表
金庸的武侠小说里面女性的绝顶高手本来就少吧？
林超英算一个，天山童姥和李秋水算两头，倚天里面的黄衫女子算一个。如果东方阿姨算女人的话，我想来想去也就她最够资格了
金书女宗师汇总如下：
第一档次
越女剑阿青、天龙天山童姥、神雕林朝英
第二档次
天龙李秋水、倚天郭襄与古墓黄衫
第三档次
倚天灭绝、鹿鼎记九难。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-29 14:45 标题: 回复 #77 ylh2004 的帖子
李秋水比童姥弱一档有原因吗？
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 14:46 标题: 回复 #76 ylh2004 的帖子
嗯，有道理。
我设定王重阳如果跟别人睡过觉的话，以林朝英那个小暴脾气会有很强烈反应的----事实上没有。
至于风清扬，我记得是和花花草草的问题有关......似乎他最终也没得手，以后他就自己一人呆着啦。
东方不败未自宫前也不是最高的高手。
当然这只是我自己的设定，金庸没这样说。所以说你的话是大有道理的。
至于郭大侠在神雕中的表现......也是，我就没看见谁还赢得了他，即使是用诡计。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-29 14:50 标题: 回复 #79 tiger1970 的帖子
书中好像是风清扬的岳父给他买小妾。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 14:52 标题: 回复 #77 ylh2004 的帖子
我觉得啊，黄女侠的武艺至少跟郭二小姐平级，略高点也不是不可能。
恒山三定、李莫愁、梅超风的武功比九难和灭绝差的很多吗？
小龙女差一点列进新五绝，应该不比九难和灭绝低。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 14:53
原帖由 墨叶 于 2013-3-29 14:45 发表
李秋水比童姥弱一档有原因吗？
李秋水比童姥差得太多。在原著里，李秋水就一直被童姥压着打，她只能借助童姥还童偷点便宜。
童姥走火入魔、功力未复，再断一条腿的情况下都能与李秋水拼个同归于尽。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 14:55
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 14:46 发表
嗯，有道理。
我设定王重阳如果跟别人睡过觉的话，以林朝英那个小暴脾气会有很强烈反应的----事实上没有。
至于风清扬，我记得是和花花草草的问题有关......似乎他最终也没得手，以后他就自己一人呆着啦。
东 ...
神雕里郭大侠斗欧阳、斗金轮，优势非常明显。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 15:04
我觉得黄蓉不比郭襄差的原因何在啊？
理由：
1、资质。黄蓉自称过你是东邪，我是小东邪；郭襄干脆自号小东邪。两人资质看来真差不多。
2、启蒙。黄蓉是黄药师，没好好学，直到成年开始跟洪七公好好学；郭襄是郭靖黄蓉，但似乎她十六岁也就跟黄蓉十六七岁差不多......
3、机遇。黄蓉十七八岁得九阴真经，洪七公的教授。郭襄从小得郭靖的教授，十七八岁得九阳的一部分。九阴和九阳，我设定为差不多平级的功夫，也不知道大家同意不同意。
4、切磋。黄蓉有个最大的相手，就是郭靖。成天跟郭靖打着玩，不是高手也打成高手啦。郭襄缺这样一个人。
所以我倾向于黄蓉40多岁武功高于郭襄......至于40多岁前，郭襄还没创立峨眉呢......
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 15:05
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 14:52 发表
我觉得啊，黄女侠的武艺至少跟郭二小姐平级，略高点也不是不可能。
恒山三定、李莫愁、梅超风的武功比九难和灭绝差的很多吗？
小龙女差一点列进新五绝，应该不比九难和灭绝低。
郭襄是开宗立派的大宗师，是传说中的人物，一人撑一派的角色，实力绝非黄蓉之流可比，至于小龙女入五绝，那是忽悠老顽童的玩笑话，只论整体实力，小龙女还未必胜得过黄蓉。
恒山三定特别是定闲也有宗师气质，但实战终究太差，而灭绝师太刚烈火爆、倚天剑之手情况下却是实战超强，强如张无忌这等绝世高手，一不留神也要吃大亏，一个剑客，不能脱离武器论实力，所以我说她是第三层次的宗师。李莫愁、梅超风，那都是不成气候的小角色，灭绝就是不用倚天剑，实力也在这二位之上。至于九难的武功比较难定位，鹿鼎记武功层次整体较低，但她却是她那个时代的巅峰人物，所以，给她第三档次宗师的身份，也是称得起的。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 15:09
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:04 发表
我觉得黄蓉不比郭襄差的原因何在啊？
理由：
1、资质。黄蓉自称过你是东邪，我是小东邪；郭襄干脆自号小东邪。两人资质看来真差不多。
2、启蒙。黄蓉是黄药师，没好好学，直到成年开始跟洪七公好好学；郭襄 ...
黄蓉生过孩子，还不止一个，只这条，她的高手之路就判了死刑！
黄蓉只生一女时候，可以清啸紧随郭靖，缠斗欧阳不落下风、一招秒败霍都，到再生两个孩子后，就连公孙止都胜她一筹了。
小东邪郭襄是极有慧根的人物，她与道门功法不合，但却与佛门功法相合，新修版本郭襄以金轮法王所授无上瑜伽密乘为根基，以觉远所授九阳功为辅助开创峨眉一派，峨眉派武学刚烈阳盛，大不同郭靖刚柔并济的路子，郭襄领悟的武道与九阴真经，走得是南辕北辙的路子。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-29 15:15 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 15:11
其实黄蓉小龙女也是一人撑一派啊......黄蓉是丐帮（打狗棒），小龙女是古墓派。
郭襄固然创立峨眉，可是那时的几大派的水准不是很高吧......崆峒、华山、峨眉、武当、昆仑、还有一个什么来着？六大派并称，好像都未必能达到丐帮全盛时期帮主（两宋）的水准吧。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 15:13 标题: 回复 #86 ylh2004 的帖子
其实我觉得九难丢一胳膊比黄蓉生孩子伤元气不小啊。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 15:22
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:11 发表
其实黄蓉小龙女也是一人撑一派啊......黄蓉是丐帮（打狗棒），小龙女是古墓派。
郭襄固然创立峨眉，可是那时的几大派的水准不是很高吧......崆峒、华山、峨眉、武当、昆仑、还有一个什么来着？六大派并称，好 ...
昆仑何足道也是一代宗师，武当张三丰百年不出的奇才，少林有三渡空见底蕴无双，峨眉在六大派中排名可以仅次少林武当，力压昆仑，所以郭襄的实力绝不可以低估。至于黄蓉、小龙女撑一派，那都是因为她们有好老公，只凭她们自己，公孙止李莫愁组队来袭，就够她们喝一壶了。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 15:24
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:13 发表
其实我觉得九难丢一胳膊比黄蓉生孩子伤元气不小啊。
我看还是破身生子比断手伤元气大
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 15:31 标题: 回复 #89 ylh2004 的帖子
所以我觉得李莫愁也很厉害啊。公孙止当然也是高手，当然赶不上裘千仞，不过打潇湘子问题不大吧。
为啥我说丢胳膊损害大呢？因为金庸的假设是内力走经络。女人生孩子归生孩子，经络是完整的。要是丢一条胳膊，从经络上来看是丢了经络的。不信你去查一下经络图。十二经中六个经络都走手，她缺一条胳膊，就是缺六个的一半呢。
所以说杨过很了不起。要是他不丢那条胳膊，超过郭靖不是不可能的事情。可是他正经学的只有玉女心经和蛤蟆功，其余的都是浅尝辄止----九阴学了一部分，全真学了个入门，打狗棒学了半拉子，桃花岛功夫就学了弹指神通（是不是有玉箫剑法记不得啦），独孤剑就只能从神雕身上找影子。主要的力量来源于自己苦练。这太了不起啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 15:41 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 15:38
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:31 发表
所以我觉得李莫愁也很厉害啊。公孙止当然也是高手，当然赶不上裘千仞，不过打潇湘子问题不大吧。
为啥我说丢胳膊损害大呢？因为金庸的假设是内力走经络。女人生孩子归生孩子，经络是完整的。要是丢一条胳膊， ...
李莫愁实力估计与梅超风差不多，比蒙古三杰要差，但公孙止实力可能比蒙古三杰要稍微高点。
呵呵，金庸写东西未必就考虑了经络问题，你看那杨过断手，照旧龙精虎猛，但黄蓉生孩子，却立刻就凤凰变鸡。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 15:47 标题: 回复 #92 ylh2004 的帖子
黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。
我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。
我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架我一只手，但是不能弱势反击（她正常时候是偶尔可以反击的）。
但是现在她孩子已经十几岁，她就完全恢复啦。
女人都是这样，起初伤身体很厉害，但是她们是能恢复的。
黄蓉十八九生郭芙，三十六七生郭襄姐儿两人，这年龄跟我媳妇儿差不多，而且也是第二胎。按照妇女正常的情况，她该在三十六七到四十一二岁身体极虚弱，但是会迅速好转。
所以，我觉得黄蓉50岁时候，功夫恢复并有发展是完全可能的。可惜神雕最后，黄蓉好像没有出手。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-29 16:01
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:47 发表
黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。
我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。
我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架 ...
三十六七生双胞胎，其实黄蓉还是高龄产妇，所以损害更大呀。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-29 16:15 标题: 回复 #94 ylh2004 的帖子
是啊。我媳妇儿也是这个年龄生第二胎，而且中间还出过事故，简直是拼了命才生下的。
生下孩子头一年，她根本就一点儿劲都没有，手脚冰凉。
等到三年过后，就开始慢慢缓过来啦。
现在她又是飞扬跋扈的“郭芙蓉”啦......什么本事都有......最近手还挺有劲也挺有精神......又恢复了偷袭我的路数......
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-30 07:09
原帖由 墨叶 于 2013-3-29 14:45 发表
李秋水比童姥弱一档有原因吗？
一个档次就不会一个童姥一个远走他乡了。阿青因该比他们强点。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-30 07:15
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-28 18:26 发表
不解释
不解释
至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要 ...
令狐冲主要是晚一辈~~~~，用内力就说明用全力过招了，赢岳不群的徒弟尚要全力，没面子。不过他最后应该是明白剑法令狐冲远在岳不群之上。并不是剑宗不练气。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-30 07:20
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-28 18:26 发表
不解释
不解释
至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要 ...
风清扬应该与两宗都有渊源（本来两宗的关系都很近），偏剑宗。
主要是令狐冲辈分太低，剑法太高，不能以剑法取胜造成的（一般认为修炼时间长的话内功越强）。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-30 07:21
原帖由 luke19821001 于 2013-3-28 13:27 发表
实在没有看出剑宗本事有哪点高的
书中旁边，明显成不忧那几招破剑法岳不群根本看不上眼。
很显然丛不弃面对重伤之余且被车轮战的宁中则都打不过，只能靠不要脸磨她的血，宁中则即便重伤，如果不是 ...
岳不群抄袭这套剑法，他学得会么？？
作者:
Shadowleech 时间: 2013-3-30 14:14
原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:47 发表
黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。
我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。
我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架 ...
黄蓉的武功明显不如龙女。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-31 08:28
原帖由 Shadowleech 于 2013-3-30 14:14 发表
黄蓉的武功明显不如龙女。
小龙女和令狐冲一样，是招数精巧的代表，依靠左右互博出玉女素心剑，实战极强，能越级斗败公孙止，只论实战确实远在黄蓉之上，但其本身实力却非常低，除了轻功，其他本领还不如李莫愁，更不要说是黄蓉了。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-1 05:42
原帖由 ylh2004 于 2013-3-31 08:28 发表
小龙女和令狐冲一样，是招数精巧的代表，依靠左右互博出玉女素心剑，实战极强，能越级斗败公孙止，只论实战确实远在黄蓉之上，但其本身实力却非常低，除了轻功，其他本领还不如李莫愁，更不要说是黄蓉了。
器械、招数、轻功都在李黄之上，就内力稍微低点，但也不是和黄李这种交锋会暴露出的问题。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-1 08:32 标题: 回复 #85 ylh2004 的帖子
自己能双剑合璧的龙女完胜公孙止就已经超越黄蓉了（刺驴剑法可是能击退金轮的）
林朝英毕生精力之所聚所创的精髓武功，自信能压过重阳真人的，怎么会不如黄蓉
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-1 09:03
事实上，黄蓉一直没有认真练功。练洪七公的功夫是引逗洪七公教郭靖，学九阴事实上是让欧阳这帮人逼的。以黄蓉的性格，也不会好好学武。
就这种人，最后还能成为大高手，只能说明这人太聪明，而且九阴和打狗棒太厉害。
小龙女完全不同，特别是对感情，拿得起放得下。十六年的日子，她也就这样熬过来。
这种人如果学武，完全可能进入学习中的武痴境界。
可就是这样，等她三十四五岁的时候，也无非如此......可见她的聪明程度距离黄蓉太远啦。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-1 10:03 标题: 回复 #104 tiger1970 的帖子
16年后小龙女的武功到底到什么地步没有明证
我们假设玉女心经真有那么厉害，就算不考虑九阴，龙女不管内外功都很可能已经远胜黄蓉了
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-1 10:06 标题: 回复 #92 ylh2004 的帖子
黄蓉就算不生二胎也明显被法王秒杀
杨过是有奇遇
其实杨过16年后明显已经达到无剑胜有剑境界了（弃玄铁剑不用）
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-1 13:29
原帖由 tiger1970 于 2013-4-1 09:03 发表
事实上，黄蓉一直没有认真练功。练洪七公的功夫是引逗洪七公教郭靖，学九阴事实上是让欧阳这帮人逼的。以黄蓉的性格，也不会好好学武。
就这种人，最后还能成为大高手，只能说明这人太聪明，而且九阴和打狗棒太 ...
龙女20多岁的时候就已经明显超过比她大至少15岁的黄蓉一截了。
34、5岁的龙女没有明显出手，如果没有重伤中毒等影响正常内力熬上去估计能和林朝英差不多了。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-1 13:31
应该说，五绝里除了郭杨2个主角，20多岁的时候都不如互搏龙女，就是这俩比她强的程度也有限。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-1 14:10 标题: 回复 #107 Shadowleech 的帖子
这里面需要考虑一个问题，就是怀孕的黄蓉和生孩子三年内的黄蓉以及正常的黄蓉，是三个概念。
我的观点，假设正常女人武力值为100，怀孕则为10到20（要是不想把自己弄流产则为0），生孩子半年内为0到10，生孩子半年到一年内为10到20，生孩子一年至三年内为30发展到70，第四年则70到100
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-1 16:45 标题: 回复 #109 tiger1970 的帖子
龙女16年前和16年后也不是一个状态，对于破身生产的影响关键在于女子产后到底能不能
最终恢复到100%？
16年后的黄蓉应该是明显不如龙女的
否则华山上开玩笑让两位女士入五绝时就不会拿小龙女说的是武功，拿黄蓉说的是智谋
比招数黄蓉可能还只是略逊左右互博的龙女，比内力，长期助夫君守襄阳城的黄蓉早已不是潜心修炼的龙女的对手了
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-1 16:54
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-1 08:32 发表
自己能双剑合璧的龙女完胜公孙止就已经超越黄蓉了（刺驴剑法可是能击退金轮的）
林朝英毕生精力之所聚所创的精髓武功，自信能压过重阳真人的，怎么会不如黄蓉
小龙女十六年后的实力无法推测，但十六年前就是纯粹的招数派，与无内力耍独孤九剑的令狐冲情况差不多，玉女素心剑法加左右互博当然是厉害的，但当中只有一样不好，那就是这门功法克敌有余而杀性不足。
而小龙女的幸运是与其对敌的都是闭门造车、缺少实战的高手，公孙止、金轮、蒙古三杰都是这样的人物，所以她能取得远胜于其实力水平的实战效果。若是遇到同样的强实战，她未必能讨到什么好，打狗棒法的招式同样精巧无比，对战玉女素心剑，效果会比粗招数派的西域武学更好。这不是说打狗棒比五轮大法厉害，只是一物降一物罢了。碰到同样强实战的代表郭靖，小龙女就只能被一招秒了。不过必须承认，小龙女的武学天赋是金书女主中的第二人，实战能力也是第二人，只在实力上有所不足（不如阿青）。
另外，林朝英的自信是不靠谱的，她虽然是出色的女宗师，但比较王重阳，差距还是太大，她永远只是在追赶王重阳的脚步，当她自以为追上了，事实上人家已经走德更远了。她的玉女剑法，招招克制全真剑法，只此一份执念，她就永远无法超越中神通，不配成为第一流大宗师。她能追赶上一论重阳的脚步，却不知道人家以后会领悟九阴真经，会修成一阳指，并与先天功融合，只要一小部分九阴真经中的小招数，就能破尽林朝英一生心血的玉女经。
事实上玉女心经不是什么绝世的武学，比较九阴九阳，它差得太远太远，也就是普通五绝招数的水平，最多与东邪武学、打狗棒法比肩，它唯一的精髓就是一套玉女素心剑，但如果没有左右互博匹配，这套功法也是价值有限的。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-1 17:05 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-1 17:42 标题: 回复 #110 伪昆仑 的帖子
这样说吧，女子运动能力有差别关键在于生育，是不是处女是没有多大关系的。
我前面说过我师妹，生孩子后一段时间还不能达到生孩子前的水准，可是过了这段时间，不仅恢复到那个水准，而且还有提高。当然，生孩子后她很少有时间练武啦，所以进步缓慢。
这应该是常识性的问题啊。您的孩子或许还不太大，所以没有这方面的体会吧。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-1 17:44 标题: 回复 #111 ylh2004 的帖子
1. 睡了十几年寒玉床还是招数派？
2. 小龙女自己也是缺少实战的高手吧。
作者:
tiger1970 时间: 2013-4-1 17:45 标题: 回复 #111 ylh2004 的帖子
基本同意
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-1 18:21
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-1 17:44 发表
1. 睡了十几年寒玉床还是招数派？
2. 小龙女自己也是缺少实战的高手吧。
没办法，天赋有差异，小龙女就是天生的强实战，娘胎里带来的本领，特别会厮杀！
作者:
轩辕武林 时间: 2013-4-1 22:27
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-1 10:06 发表
其实杨过16年后明显已经达到无剑胜有剑境界了（弃玄铁剑不用）
记得神雕杨过救郭襄与金轮PK时后悔托大未带玄铁剑，因此不宜高估神雕侠实力
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 02:32
原帖由 tiger1970 于 2013-4-1 14:10 发表
这里面需要考虑一个问题，就是怀孕的黄蓉和生孩子三年内的黄蓉以及正常的黄蓉，是三个概念。
我的观点，假设正常女人武力值为100，怀孕则为10到20（要是不想把自己弄流产则为0），生孩子半年内为0到10，生孩 ...
怀孕前的黄蓉上来和欧阳不落下风，但后来插手不是有护甲被一招搞定。
16年后黄蓉对战金轮，在金轮和周伯通激战时候插手被金轮一招断棒。
再说龙女可是被金轮+五子打成重伤+中毒，这影响比生孩子大得多得多照样让公孙止那么吃力。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 02:34
原帖由 ylh2004 于 2013-4-1 16:54 发表
小龙女十六年后的实力无法推测，但十六年前就是纯粹的招数派，与无内力耍独孤九剑的令狐冲情况差不多，玉女素心剑法加左右互博当然是厉害的，但当中只有一样不好，那就是这门功法克敌有余而杀性不足。
而小龙 ...
龙女16年前是招数太强，内力就同年龄除了2个主角谁比得过她？五绝20多岁时内力能强到哪去？黄药师说自己30岁才有未成时期杨过的实力。
老林有多强
「如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最强的人不是王重阳，而是爱著他的林朝英，她比五绝都还要厉害多了。」
老金原话。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 08:07 标题: 回复 #111 ylh2004 的帖子
九阴又不是王重阳独创的
就凭他盗用前辈高人的独创武学偷偷去人家府邸写上行小字“重阳一生不弱于人”的这份小心眼
我也不觉得王重阳有什么道心，能通什么大道
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 08:17
原帖由 tiger1970 于 2013-4-1 17:42 发表
这样说吧，女子运动能力有差别关键在于生育，是不是处女是没有多大关系的。
我前面说过我师妹，生孩子后一段时间还不能达到生孩子前的水准，可是过了这段时间，不仅恢复到那个水准，而且还有提高。当然，生孩 ...
这位大大，咱才初中生
不过我想知道的就是您说的这个最终能恢复到100%
黄蓉的情况是她最多恢复到100%，这里隐含我对她的一个看法
神雕全书中黄帮主的功夫上限是静态的（原因就是她本身的性格、过于聪敏的天赋、养育两对小宝宝成人并且襄助夫君防守襄阳并最终香消玉殒的结局）
而龙女不是，我也认同16年前的龙女内功根基不如已经年长的黄帮主
可16年的光阴对于龙女是无限的可能性，对于黄帮主来说就是含辛茹苦的16年
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 09:36
原帖由 ylh2004 于 2013-4-1 16:54 发表
小龙女十六年后的实力无法推测，但十六年前就是纯粹的招数派，与无内力耍独孤九剑的令狐冲情况差不多，玉女素心剑法加左右互博当然是厉害的，但当中只有一样不好，那就是这门功法克敌有余而杀性不足。
而小龙 ...
龙女的内力在她这个年龄算不错了，只是年纪小，五绝除了俩主角哪个在同年龄内力很强？就是杨过都是很大程度吃蛇胆上来的。
16年后黄蓉在金轮和老周交锋时候背后一棒被金轮回手直接打断，根本不是对手。
老林的武功？
如果有仔細看《神鵰俠侶》的讀者，【應該知道其實武功最強的人不是王重陽，而是愛著他的林朝英】，她比五絕都還要厲害多了。」
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 09:38
原帖由 tiger1970 于 2013-4-1 14:10 发表
这里面需要考虑一个问题，就是怀孕的黄蓉和生孩子三年内的黄蓉以及正常的黄蓉，是三个概念。
我的观点，假设正常女人武力值为100，怀孕则为10到20（要是不想把自己弄流产则为0），生孩子半年内为0到10，生孩 ...
黄蓉开场时候虽然和欧阳锋10招不落下风，但后来在他和郭靖拼的时候过去干扰被一招抓住，不是软猬甲就是被秒了。
16年后黄蓉在以为女儿死了的疯狂状态下，背后突袭和老周大战的金轮被金轮一掌断棒。
而龙女可比怀孕影响大多了，无防备被金轮+五子的力量重创还中毒。和这个比怀孕算个毛线？
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 10:19
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-2 09:38 发表
黄蓉开场时候虽然和欧阳锋10招不落下风，但后来在他和郭靖拼的时候过去干扰被一招抓住，不是软猬甲就是被秒了。
16年后黄蓉在以为女儿死了的疯狂状态下，背后突袭和老周大战的金轮被金轮一掌断棒。
而龙女 ...
因为小龙女是招数流、高轻功、强实战，所以她受伤中毒后与人拼招数，本领削弱照旧有限，就如同内力全失的令狐冲照旧可以败封不平，可以做群体眼科手术、可以与任我行斗剑不落下风一般，但只要任我行一出内力狮子吼，他就倒了，对战小龙女也是一样，要一力降十会，爆大招，拼内力，就如同郭靖大散关秒小龙女一样，要大吼一声直接掀翻，如果没有独孤九剑的能耐，就莫与她拼招数。
王重阳凭九阴破玉女心经，那林朝英，她何尝不是又靠着活死人墓中的王重阳武功刻录，来创出专门克制全真剑法的玉女心经？她还是凭着出千骗了王重阳的活死人墓呢？
除此之外，她还有什么过人的成就？轻功，古墓派的轻功确实是天下无双，玉女素心剑，招数精巧，但一定要两人合击而且没有致命杀伤力，除了轻功和玉女素心剑之外，她还有什么绝学？美女拳法？玉女剑法？五毒神掌？这些都是不登大雅之堂的小把戏。她教出来的徒弟被西毒欧阳锋一招打挂，徒孙稍微优秀点，但李莫愁终究不如黄蓉，而小龙女虽然天赋高，但若无周伯通传授左右互博，也无法创造一人使出玉女素心剑的奇迹。
林朝英虽然是金书里罕见的女宗师，但本领真心不能高估，正如倚天中的郭二姑娘，本领绝对不能低估一样，林朝英缺少郭襄般大气的宗师气度，不能达到一人撑一派的境界。依我之间，林朝英的实力当略在四绝之下，与裘铁掌境界相当，更由于身是女子，实战还不及裘铁掌，林朝英个人只论招数，是不及大成小龙女的。
看书，最好严格依据原文线索来推测，主观的东西，能少点还是尽量少点的好。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-2 10:20 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 10:29
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 10:19 发表
因为小龙女是招数流、高轻功、强实战，所以她受伤中毒后与人拼招数，本领削弱照旧有限，就如同内力全失的令狐冲照旧可以败封不平，可以做群体眼科手术、可以与任我行斗剑不落下风一般，但只要任我行一出内力狮 ...
龙女的内力在同年龄下算不错了，缺的只是工龄熬内力而已。不说其他五绝，20岁的郭靖，20岁不吃药的杨过敢打包票赢她么？
至于削弱
双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。
摆明是有很大损伤的。
再说了，黄蓉就不是招数流了？打狗棒法、桃花岛武功哪个不是招数流？她比龙女的内力高那是当然的，年纪要大15岁。
老林比五绝厉害得多这是老金的原话，作者在书内设定具备绝对权威，没有争论的必要。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 11:08
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-2 10:29 发表
龙女的内力在同年龄下算不错了，缺的只是工龄熬内力而已。不说其他五绝，20岁的郭靖，20岁不吃药的杨过敢打包票赢她么？
至于削弱
双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲 ...
20岁的郭靖与杨过当然可以虐小龙女了，郭靖没磕过药，蛇血只能百毒不侵，不能增长功力，20岁郭靖已经是射雕最后阶段，他学成九阴真经、左右互博与降龙十八掌，二论华山，可以拼掉裘铁掌，可以力抗东邪北丐了，小龙女怎么与他比？别说准大成阶段的郭靖，就是初成十八掌的郭靖，都可以打得小龙女找不到北。
再说杨过，他学成重阳遗刻后实力就一直与小龙女相若，但到其得神雕授艺，学成玄铁剑后，实力就远在小龙女之上，当然这中间有蛇胆的功劳，只是杨过断臂，又逆转了这部分收益，整体看来，小龙女虽然出色，但与奇迹男主郭靖杨过比成长经历，那她就是渣！
而杨过靠玉女经、打狗棒、弹指神通多门绝艺，实力还不及李莫愁，只凭神雕授艺就可以晋级五绝水准，更证明林朝英武学层次并不是太高，只是五绝普通绝艺的层次，造就杨过神雕侠的关键不是林朝英，而是独孤求败！
玉女素心剑法招式精巧、快如闪电，配合上左右互博就等于开挂，小龙女内功底子一般，但轻功绝顶，最适合发挥这门武功的威力，内力对招式的影响微乎其微，更何况，小龙女大战重阳宫时候是未中毒状态，大战公孙止前已经得一灯赠送良药遏制伤势，所以中毒对小龙女战力有影响的书法根本就是伪命题，是看神雕侠侣严重不仔细的结论。
除此之外，没有任何一个版本的神雕侠侣交代过林朝英超越五绝，原文到是有明确交代林朝英真实本领不及王重阳，至于不及多少，到是没做交代，只是凭借武学与徒弟推测师傅的水平，这差距应该不会小。
后文三论华山，确实有众老吹捧小龙女、林朝英的言语，但那明显是给杨过面子，是刺激老顽童竞争五绝的激将法，这是很普通的语言技巧，难道还有人看不懂吗？
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 11:10
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 10:19 发表
因为小龙女是招数流、高轻功、强实战，所以她受伤中毒后与人拼招数，本领削弱照旧有限，就如同内力全失的令狐冲照旧可以败封不平，可以做群体眼科手术、可以与任我行斗剑不落下风一般，但只要任我行一出内力狮子吼，他就倒了，对战小龙女也是一样，要一力降十会，爆大招，拼内力，就如同郭靖大散关秒小龙女一样，要大吼一声直接掀翻，如果没有独孤九剑的能耐，就莫与她拼招数。
王重阳凭九阴破玉女心经，那林朝英，她何尝不是又靠着活死人墓中的王重阳武功刻录，来创出专门克制全真剑法的玉女心经？她还是凭着出千骗了王重阳的活死人墓呢？
除此之外，她还有什么过人的成就？轻功，古墓派的轻功确实是天下无双，玉女素心剑，招数精巧，但一定要两人合击而且没有致命杀伤力，除了轻功和玉女素心剑之外，她还有什么绝学？美女拳法？玉女剑法？五毒神掌？这些都是不登大雅之堂的小把戏。她教出来的徒弟被西毒欧阳锋一招打挂，徒孙稍微优秀点，但李莫愁终究不如黄蓉，而小龙女虽然天赋高，但若无周伯通传授左右互博，也无法创造一人使出玉女素心剑的奇迹。
林朝英虽然是金书里罕见的女宗师，但本领真心不能高估，正如倚天中的郭二姑娘，本领绝对不能低估一样，林朝英缺少郭襄般大气的宗师气度，不能达到一人撑一派的境界。依我之间，林朝英的实力当略在四绝之下，与裘铁掌境界相当，更由于身是女子，实战还不及裘铁掌，林朝英个人只论招数，是不及大成小龙女的。
看书，最好严格依据原文线索来推测，主观的东西，能少点还是尽量少点的好。.
1.凭林、王的交情他就是不靠活死人墓留下来的也一样能知道全真底细，知道全真底细的多了去（郭杨等等）怎么就林朝英创出来《玉女心经》
2.同样一套武功不能因为徒弟用不好就认为是雕虫小技，否则全真无大技
3.比徒弟，她那徒儿比全真七子中唯一女性强的多了去了吧，洪七徒弟强就能说明洪七强过王重阳？
4.郭襄般大气的宗师气度在哪？
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 11:31
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-2 11:10 发表
1.凭林、王的交情他就是不靠活死人墓留下来的也一样能知道全真底细，知道全真底细的多了去（郭杨等等）怎么就林朝英创出来《玉女心经》
2.同样一套武功不能因为徒弟用不好就认为是雕虫小技，否则全真无大 ...
不管是不是完全看了活死人墓里的王重阳武学刻录，但林朝英终究靠着王重阳的武学才创造出针对全真剑法的玉女心经，这个有原文依据！而了解全真底细的人是多，但怎么也比不过林朝英这样的内人吧？玉女心经的第二章可是完全抄袭全真武功的！其他宗师没闲心创造专门针对个人招数的武功。
而玉女心经就是一门完全针对全真派的克制性武学，对抗全真派自然是有全面优势，但若你的敌人不是全真派的人呢？这武功还有优势可言吗？只此一条，林朝英的宗师境界就非常有限了，说到底，她只能看着王重阳武功来闭门造车，她有成就，但她的成就会非常有限，正如井底的青蛙，看不到广阔的天地，毕竟天下的英雄，绝不止王重阳一人。
看徒弟当然不能推断师傅的本领，郭靖还能教出大小武呢，但宗师境界高低，心态却是关键，没有强者之心，只懂邯郸学步的宅女，怎可能成就无敌？
郭襄在神雕中风陵渡一夜中，尽显了巾帼不让须眉的豪情，在倚天少林事件，更展现了她的洒脱与随性。纵观金书十五册，生为女子，却有男子豪气的，只此一人。无怪乎她未来创造的武功金顶佛掌、峨眉九阳功，走得都是大气、阳刚一路，与其余招式流的女豪杰大不相同。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-2 11:38
凭借着前人的九阴，写下“重阳一生不弱于人”的王重阳，宗师气度也是有限啊
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 11:42
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 11:08 发表
20岁的郭靖与杨过当然可以虐小龙女了，郭靖没磕过药，蛇血只能百毒不侵，不能增长功力
要知按照古传秘方，服用蛇血之后必须周身敲打，以发散血毒和郁热之气，身上中一拳，功力就增一分，两个人误打误撞，完颜康那知自己竟做了郭靖服药练功的得力助手。梁子翁赶到时，郭靖功力已经大进，任凭完颜康拳打足踢，总是伤他不得。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 12:00
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 11:31 发表
不管是不是完全看了活死人墓里的王重阳武学刻录，但林朝英终究靠着王重阳的武学才创造出针对全真剑法的玉女心经，这个有原文依据！而了解全真底细的人是多，但怎么也比不过林朝英这样的内人吧？玉女心经的第二章可是完全抄袭全真武功的！其他宗师没闲心创造专门针对个人招数的武功。
而玉女心经就是一门完全针对全真派的克制性武学，对抗全真派自然是有全面优势，但若你的敌人不是全真派的人呢？这武功还有优势可言吗？只此一条，林朝英的宗师境界就非常有限了，说到底，她只能看着王重阳武功来闭门造车，她有成就，但她的成就会非常有限，正如井底的青蛙，看不到广阔的天地，毕竟天下的英雄，绝不止王重阳一人。
看徒弟当然不能推断师傅的本领，郭靖还能教出大小武呢，但宗师境界高低，心态却是关键，没有强者之心，只懂邯郸学步的宅女，怎可能成就无敌？
郭襄在神雕中风陵渡一夜中，尽显了巾帼不让须眉的豪情，在倚天少林事件，更展现了她的洒脱与随性。纵观金书十五册，生为女子，却有男子豪气的，只此一人。无怪乎她未来创造的武功金顶佛掌、峨眉九阳功，走得都是大气、阳刚一路，与其余招式流的女豪杰大不相同。
1.敌人不是全真派的，龙女又不是没试过，结果就是剑刺秃驴，剑挑绝情
2.金顶绵掌这名字已经决定了其功法特点，能阳刚到哪去？
3.巾帼不让须眉的豪情，洒脱、随性，这三样性格特征木婉清、阿紫都有，当然我明白您说的心态对宗师级别的重要性，但是郭襄的时代没有能证明她实力能跟她交手的对手，
就好比现代的竞技比赛没有合适的对手到了一定境界以后是难以提高的（厉害的都是队友，对手都太弱）
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 12:35
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 11:08 发表
20岁的郭靖与杨过当然可以虐小龙女了，郭靖没磕过药，蛇血只能百毒不侵，不能增长功力，20岁郭靖已经是射雕最后阶段，他学成九阴真经、左右互博与降龙十八掌，二论华山，可以拼掉裘铁掌，可以力抗东邪北 ...
20岁郭靖真打根本不是东邪北丐的对手，那还是二论的东邪北丐，被怪招欧阳锋随便打的水平，而龙女没有学互搏，在杨过帮忙下都能把欧阳锋点重伤。而神雕金轮第一次登场就是和神雕郭靖差不多的水平了，照样被龙女打得险象环生。还初成18掌虐龙女？合着郭靖从射雕到神雕这么多年都活狗身上了？
而杨过没有蛇胆也是无法那样摧动玄铁剑的，没有这个他连没学互搏的龙女都不如。
对公孙的时候是有明显影响的，原文在此。
双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。
不仔细的明显是阁下哦。
老林这是老金在回答问题的时候亲自说清楚的，有任何可以质疑的么？
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 12:37
初成18掌的郭靖连玩灵蛇拳的欧阳克都干不过，还和互搏龙女打？这玩笑开大了吧。
更别说否认白纸黑字写着的龙女对公孙的时候有明显受中毒和重伤的影响，以及老金明确说过的老林比五绝厉害多的话，如果要继续54原文和作者的话，讨论下去没意思。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 12:41
射雕末
郭靖忙发掌救援。欧阳锋回手抵敌，黄蓉方得脱身。只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。
神雕中
杨过急步抢去，月光下只见小龙女与一个身材魁梧的人盘旋来去，斗得正急。小龙女虽
然身法轻盈，但那人武功高强之处，在他掌力笼罩之下，小龙女只是勉力支撑而已。
打斗开始到杨过见到这一幕是有一段时间的，绝对够过超过十招了，龙女如果连续被欧阳锋打中早就趴了。
这还是没有学互搏的龙女。
作者:
阿巽 时间: 2013-4-2 15:05
寒玉床这种超级外挂不是吹的哦
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 17:07
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-2 12:41 发表
射雕末
郭靖忙发掌救援。欧阳锋回手抵敌，黄蓉方得脱身。只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。
神雕中
杨过急步抢去，月光下只见小龙女与一个身材魁梧的人盘旋来去，斗得正急。小龙女虽
然身法轻盈，但那 ...
古墓派的特色是轻功了得，小龙女的轻功可比肩铁掌水上飘，所以遇到强敌游斗能力较强，更何况，从杨过听到打斗声，到跑到现场的时间根本无法推算，没准没交手，根本就是欧阳锋追、小龙女跑呢？二论欧阳锋正是初次发疯阶段，有能力一人单挑东邪北丐，乃是其实力的颠峰期，二论欧阳，就是天下第一，到了神雕之中，欧阳发疯日久，锐气早已消退，实力逐年退化，到了再上华山之颠，就只能与洪七战个平手了。
小龙女本身的最大实力上限，在神雕书中有明确交代：
其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜于她。
这还是自跟周伯通习了分心合击之术后，武功陡增一倍的小龙女，如果是不会左右的小龙女，那实力还在李莫愁之下，而李莫愁的本领，斗冯默风都有难度！
小龙女重阳宫大战是满血满状态，被七星聚会轰击后她就在杨过怀里吐血了，根本没时间展示伤势中毒对玉女剑的削弱；绝情谷一战，小龙女得一灯大师灵药续命七日，会斗公孙止时候实力有所影响，但她最终还是凭借黄蓉之助达到了战胜公孙止的目的，对于认定小龙女实战大于公孙止没有任何影响。就算小龙女全盛，凭借左右玉女剑她也只能与蒙古三杰战个平手。
再来说林朝英，书中有明确观点：
林朝英武功不及二次出山的王重阳；小龙女曾经明言：这是祖师婆婆的武功之秘。她赢得古墓，乃是用智，若论真实功夫，确是未及王重阳。
王重阳写遗刻时候也有明确交代：
武功当时已是天下第一，九阴真经中所载的诸般秘奥精义，一经过目，思索上十余日，即已全盘豁然领悟，当下仰天长笑，回到活死人墓，在全墓最隐秘的地下石室顶上刻下九阴真经的要旨，并一一指出破除玉女心经之法。
说王重阳靠九阴破玉女经不够光明的看法其实是个双重标准：难道就准你林朝英抄袭咱王重阳的讲义来解题目，就不准咱王重阳找资料寻参考书呀？武道宗师痴武好胜乃是本质属性，没这个特性就不是武道宗师了，如无崖子这样的无所谓，才不配做宗师。
林朝英的武学成就是天下无双的古墓轻功、是少欲少思的养生驻颜术、是相克相生的玉女素心剑，如果没有这些只凭克制全真的玉女心经，那她就是和侠客行史小翠类似的人物，根本不可能成为金书中罕见的女宗师。
而玉女素心剑虽然厉害，但终究还有两大不足，一是合击剑法，单人无法使用，双人使用要求苛刻，如果没有左右互博，此技能就是纯粹的鸡肋；其二，此剑法杀伤力严重不足，可以制敌不能杀敌。
所以说林朝英胜过五绝不是金庸的设定，那是你自己的设定！
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-2 17:22 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 17:13
金庸的小说中没有无极仙丹，磕药不能造就高手，郭靖成射雕英雄靠的是九阴真经，杨过成神雕侠靠的是独孤遗法，药蛇、蛇胆没有那么神异。郭靖的药蛇在最初版本射雕确实有增加内力的效果，但三联版本开始就没有了，只剩下百毒不侵。就算这些药能加功力，但能加多少呢？一年，还是十年？还是一甲子？根本没有明确交代，没准只增加一小时呢
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-2 17:25
这。。。
王重阳痴武好胜（还是胜在使用前人的武藏）就是宗师的本质属性，林朝英痴武好胜（是自己创出武功）就是宗师气度非常有限。。。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 17:29
原帖由 feiyue1206 于 2013-4-2 17:25 发表
这。。。
王重阳痴武好胜（还是胜在使用前人的武藏）就是宗师的本质属性，林朝英痴武好胜（是自己创出武功）就是宗师气度非常有限。。。
痴武好胜不是问题，好胜心只指向一个人就是大问题了，天下英雄，又不止王重阳一人，玉女心经，只克全真，那蛤蟆功打来怎么破？降龙掌劈来怎么挡？玉女素心剑如果不互博，无爱人，如何刺驴，如何压制公孙止？
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-2 17:30 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-2 17:37
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 17:29 发表
痴武好胜不是问题，好胜心只指向一个人就是大问题了，天下英雄，又不止王重阳一人，玉女心经，只克全真，那蛤蟆功打来怎么破？降龙掌劈来怎么挡？
王重阳，死前也想着如何克制欧阳锋
林武功克制王，所以赢王可能并不是个人实力的体现，但是直接把林排除宗师之外，俺还是真不能理解
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 18:02 标题: 回复 #136 ylh2004 的帖子
有明确线索可以推理的
郭靖初学亢龙有悔时对敌梁子翁，梁子翁说过这功力的增长是靠蛇血，也就说相当于梁子翁这样的30年功力
以上了
如果没有蛇血补丁，郭靖的内里突然增长根本就是BUG
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 18:32
原帖由 feiyue1206 于 2013-4-2 17:37 发表
王重阳，死前也想着如何克制欧阳锋
林武功克制王，所以赢王可能并不是个人实力的体现，但是直接把林排除宗师之外，俺还是真不能理解
王重阳不需要把欧阳锋当作对手，一论王重阳，就能完胜欧阳锋，之后王重阳学会九阴真经，又掌握了克制蛤蟆功的一阳指，要战胜欧阳锋，已经是轻而易举的事。王重阳考虑克制欧阳锋的方法主要目的不是为了自己，而是因为老顽童不靠谱，全真七子不争气，先天功都学不会，不弄点偏方自己死后会被欧阳锋挖坟（事实上欧阳真来挖了），只能给那些资质有限的弟子弄点偏方，传下天罡北斗阵与同归于尽剑法，没办法，太难的他们学不会。
林朝英当然是女宗师，只是宗师也分等级，林朝英属于其中实力相对较弱的，个人认为，林朝英境界略逊四绝，但比裘铁掌与金轮要高，比王重阳就差得远了。
再说小龙女，其实十六年后的小龙女具备成就宗师的一切外在条件，龙女武学天分高，心思纯净，痴武而不好胜，虽破童身但未生育，又掌握了左右互博外挂，能一人施展玉女素心剑，理论上十六年后的小龙女当有射雕末郭靖的实力，但可惜老金在后文中从未让龙女展示过真正实力，所以龙女最终真实战力不好推测，虽然咱个人认为小龙女具有超越林朝英的潜力，但可惜缺乏证据。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 18:42
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-2 18:02 发表
有明确线索可以推理的
郭靖初学亢龙有悔时对敌梁子翁，梁子翁说过这功力的增长是靠蛇血，也就说相当于梁子翁这样的30年功力
以上了
如果没有蛇血补丁，郭靖的内里突然增长根本就是BUG
蛇血长内力是老版本的说法，就算能涨内力，长到梁子翁的程度，那还是炮灰，事实上郭靖内力真正精进始于学易筋锻骨篇
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 19:11 标题: 回复 #142 ylh2004 的帖子
易筋锻骨明显精进不了内力，要不然洪七不就练了
但我同意您的观点，因为这东西顾名思义，应该有易经洗髓改变人体结构从而改变人习武资质的作用
也是让郭靖从武学白痴晋升到武学超人的一个合理解释
但并不代表那30年功力是白来的
要不然郭靖那点内力早该死一万次了
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-2 19:23 标题: 回复 #141 ylh2004 的帖子
1.王重阳没有时间学九阴，书中也没有任何证据证明他学了全本九阴（他也不会梵文更不可能懂总纲）
2.林朝英只想着超越王重阳和创造只克制王重阳的功法在您心中是“好胜心只指向一人”，我却觉得她那都是为了一个情字（神雕的本质也是讲一个情字），胜负生死都早就不在她心中，更别说俗世间的些许虚名了
3.王重阳是为了武林安危计在书中已经说的很明白了，不存在什么挖坟问题（另一方面也可以说明一论以后，在王真人的眼中其余四绝欧阳锋的潜力值是最高的）
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 19:27
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-2 19:23 发表
1.王重阳没有时间学九阴，书中也没有任何证据证明他学了全本九阴（他也不会梵文更不可能懂总纲）
2.林朝英只想着超越王重阳和创造只克制王重阳的功法在您心中是“好胜心只指向一人”，我却觉得她那都是为了一 ...
1、王重阳学了全本九阴，总纲到是未必懂，但其他的真的融会贯通了，你可以看看我已经引用过的神雕原文，里面有充足的证据。
2、情的事情太乱，咱最烦最讨厌这个，所以不做深入性讨论，林朝英的武学性局限性多是事实，她的实战水平也缺少有利的论据，大抵都是徒子徒孙的想象，同时流传下的武学又缺乏高度，因此不能过高估计她的实力。
3、欧阳锋听到王重阳死讯真去挖坟了，这个原文有交待的，只是老王比较阴险，诈死藏在棺材里，等西毒打来了，直接棺材翻身，一招先天一阳指，破掉了西毒的蛤蟆功。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-2 19:33 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-2 19:36
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-2 19:11 发表
易筋锻骨明显精进不了内力，要不然洪七不就练了
但我同意您的观点，因为这东西顾名思义，应该有易经洗髓改变人体结构从而改变人习武资质的作用
也是让郭靖从武学白痴晋升到武学超人的一个合理解释
但并 ...
洪七那是破而后立，易筋锻骨可以精进内力，但对于恢复废人，效果没有总纲强，其实洪七看了易筋锻骨后就有后悔受伤后没有认真活动筋骨，如果活动及时了，伤势也未必不能恢复。老洪也是靠这本领忽悠小欧阳，否则蓉儿早让小欧阳强暴了。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 22:52
连作者的设定都否认了？
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-2 22:54
原帖由 ylh2004 于 2013-4-2 17:07 发表
古墓派的特色是轻功了得，小龙女的轻功可比肩铁掌水上飘，所以遇到强敌游斗能力较强，更何况，从杨过听到打斗声，到跑到现场的时间根本无法推算，没准没交手，根本就是欧阳锋追、小龙女跑呢？二论欧阳锋正是初 ...
杨过坐在草地上发了一阵呆，直到月亮从山后升起，这才回屋就寝。睡到午夜，睡梦中
隐隐听得呼呼风响，声音劲急，非同寻常。他一惊而醒，侧耳听去，正是有人相斗的拳声掌
风。他急忙窜出茅屋，奔到师父的茅屋外，低声道：“姑姑，你听到了么？”
此时掌风呼呼，更加响了，按理小龙女必已听见，但茅屋中却不闻回答。杨过又叫了两
声，推开柴扉，只见榻上空空，原来师父早已不在了。他更是心惊，忙寻声向掌声处奔去。
奔出十余丈，未见相斗之人，单听掌风，已知其中之一正是师父，但对手掌风沉雄凌厉，武
功似犹在师父之上。
从杨过听到掌风到肯定有10招
自华山二次论剑之后，十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂，但逆
练九阴真经，武功愈练愈怪，愈怪愈强。
怎么都是违背原文的？
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-3 07:06
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-2 22:54 发表
杨过坐在草地上发了一阵呆，直到月亮从山后升起，这才回屋就寝。睡到午夜，睡梦中
隐隐听得呼呼风响，声音劲急，非同寻常。他一惊而醒，侧耳听去，正是有人相斗的拳声掌
风。他急忙窜出茅屋，奔到师父的茅 ...
呵呵，你的理解能力很有问题，咱也不和你多做解释了，只说最后一次，前一段前面已有分解，后一段的话，武功可以越练越强，但体力呢？精气神呢？实战能力呢？拳怕少壮的根本特性你懂不懂？二论欧阳一挑东邪北丐，再上华山只与北丐战个平手，高下是非常分明的，你可以说北丐学习九阴总纲引头赶上，但你也可以理解是此消彼长，欧阳发疯浪迹江湖，身体未得很好调理，导致状态下降。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-4-3 10:53 标题: 回复 #149 ylh2004 的帖子
原帖由 ylh2004 于 2013-4-3 07:06 发表
呵呵，你的理解能力很有问题，咱也不和你多做解释了，只说最后一次，前一段前面已有分解
插句话，我觉得148L标黑的那句话已经完美否定了您135L
从杨过听到打斗声，到跑到现场的时间根本无法推算，没准没交手，根本就是欧阳锋追、小龙女跑呢？
杨既然也听到了龙女的掌风声就说明当时两人已经交手了，在没有其他证据的情况下，没有理由怀疑两人交手超过十招的推论
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-3 14:18
原帖由 伪昆仑 于 2013-4-3 10:53 发表
插句话，我觉得148L标黑的那句话已经完美否定了您135L
杨既然也听到了龙女的掌风声就说明当时两人已经交手了，在没有其他证据的情况下，没有理由怀疑两人交手超过十招的推论
事实上杨过根本没看到小龙女与欧阳锋动手的全过程，从他听到掌风，到叫人，再到发现现场也就转瞬间的事，杨过师从古墓派，轻功惊人，十几丈的距离就是普通人反应过来也未必要几秒，更不要说是杨过这等轻功强手，十招的时间有多长？打架可不是你拍一掌我拍一掌拼血，事实上小龙女根本挡不住欧阳锋一掌，所以她唯一正确的应对方式是借助过人轻功去游斗，去躲避，边打边逃、勉力支撑才是这场战斗的全过程，这个过程可能有十招，但也可能根本没有。
其实无论说破了天也不能违反一个事实，那就是小龙女初下山的实力，不及李莫愁，她与杨过、或都、耶律齐本领相若，乃是青年一辈中的好手，明显不如射雕中的梅超风（李莫愁战不赢冯默风，而冯默风，本领又不及梅超风）。不要拿她去与射雕末的郭靖比，这实力差得太远，就是初成十八掌的郭靖也远在她之上，不要低估小欧阳，小欧阳实力不弱，本领更在梅超风之上。当然小龙女的轻功肯定比郭靖黄蓉都高得多，她的轻功一出场就是五绝级别的。
左右玉女小龙女功力比初下山时候增加一倍有余，实力接近蒙古三杰，但实战能力却能战胜公孙止。
十六年后小龙女实力不明，难以估计。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 08:33
原帖由 ylh2004 于 2013-4-3 14:18 发表
事实上杨过根本没看到小龙女与欧阳锋动手的全过程，从他听到掌风，到叫人，再到发现现场也就转瞬间的事，杨过师从古墓派，轻功惊人，十几丈的距离就是普通人反应过来也未必要几秒，更不要说是杨过这等轻功强手 ...
杨过坐在草地上发了一阵呆，直到月亮从山后升起，这才回屋就寝。睡到午夜，睡梦中
隐隐听得呼呼风响，声音劲急，非同寻常。他一惊而醒，侧耳听去，正是有人相斗的拳声掌
风。他急忙窜出茅屋，奔到师父的茅屋外，低声道：“姑姑，你听到了么？”
此时掌风呼呼，更加响了，按理小龙女必已听见，但茅屋中却不闻回答。杨过又叫了两
声，推开柴扉，只见榻上空空，原来师父早已不在了。他更是心惊，忙寻声向掌声处奔去。
奔出十余丈，未见相斗之人，单听掌风，已知其中之一正是师父，但对手掌风沉雄凌厉，武
功似犹在师父之上。
杨过急步抢去，月光下只见小龙女与一个身材魁梧的人盘旋来去，斗得正急。小龙女虽
然身法轻盈，但那人武功高强之处，在他掌力笼罩之下，小龙女只是勉力支撑而已。杨过大
骇，叫道：“师父，我来啦！”两个起落，已纵到二人身边，与那人一朝相，不禁惊喜交
集，原来那人满腮须髯，根根如戟，一张脸犹如刺□相似，正是分别已久的义父欧阳锋。
但见他凝立如山，一掌掌缓缓的劈将出去，小龙女只是闪避，不敢正面接他掌力。杨过
叫道：“都是自己人，且莫斗了。”小龙女一怔，心想这大胡子疯汉怎会是自己人，一凝思
间，身法略滞。欧阳锋斜掌从肘下穿出，一股劲风直扑她面门，势道雄强无比。
杨过有听到风，跑茅屋，，叫两声，推开，跑十多丈，然后再看清楚交锋之人，之间会连10多招都没有？而过招谁说必须硬拼？这么说东邪南帝肯定不如西毒北丐了？
下山时龙女怎么可能不如老李？
这是在她学九阴重伤前的，
小龙女与师姊赤手对掌，虽在重伤之余，但习了玉女心经后招数变幻，数十招内原可不落下风，
重伤情况下正常都能几十招不落下风。
而下山时候
就在此时，只听得东南角上乒乒乓乓之声大作，兵刃相互撞击。杨过放眼望去，见小龙
女手舞长剑，正自力战潇湘子与尼摩星两人。
眼见杨过、小龙女与潇湘子、尼摩星一时胜败难分，
此时潇湘子、尼摩星双战小龙女，达尔巴、霍都合斗朱子柳，均已大占上风。
下山时期的龙女，可以力战三绝里最强的尼摩星和潇湘子一段时间，怎么可能连李莫愁都不如？加上当时的杨过不用素心剑可以战成平手。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 08:55
梅超风武功极限时期也就是内力能拼一下射雕时期的全真二子，还不说瞎眼，而蒙古三绝武功个个都在全真七子之上。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 10:02
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-4 08:33 发表
杨过坐在草地上发了一阵呆，直到月亮从山后升起，这才回屋就寝。睡到午夜，睡梦中
隐隐听得呼呼风响，声音劲急，非同寻常。他一惊而醒，侧耳听去，正是有人相斗的拳声掌
风。他急忙窜出茅屋，奔到师父的茅 ...
重伤情况下可几十招不落下风，那几十招后呢？就算小龙女实力翻倍，那就撑几百招吧，几百招后会不会照旧被李莫愁虐呢？你的观点根本就是逻辑有问题。小龙女的轻功强项在李莫愁处没有压倒优势，事实是实力与小龙女相仿的杨过耶律齐，群殴李莫愁都没有绝对优势。蒙古三杰本领相仿，根本没有谁比谁更强之说，而神雕中全真五子实力不俗，老丘老王相当厉害，武功只在蒙古三杰之上，而不在其下，七星聚会，可以硬撼金轮，只有郝大通孙不二较弱，水平确实不如蒙古三杰。小龙女书中明显其实力不如蒙古三杰中任一人，但小龙女轻功优秀，最会虎口拔牙、最会与绝世高手搞纠缠战，人家在大散关还打赢过金轮呢？但这，是靠实力吗？我从不否认龙女实战惊人，但咱们不能把她的优点放到无穷大吧？
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 10:12
其实以招式纠缠多寡来论实力高低本就是一种逻辑不严谨的判断，武斗不是玩网游，你打一下我再打一下的拼血，轻功高手可以缠斗、内力高手可以拼内力，哪怕是玩网游，也有放风筝战术，脑残的高手会以短博长，导致优势丧失，谨慎的高手为了解敌人详细，会故意放水容许敌人纠缠、待到时机大成再一招博杀。武评实力高下要看结果、看战绩，但不能纠结过程、胡抠细节，若是只重细节，谁都可以轻易推出乔峰还不如丘处机的。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 10:44
原帖由 ylh2004 于 2013-4-4 10:02 发表
重伤情况下可几十招不落下风，那几十招后呢？就算小龙女实力翻倍，那就撑几百招吧，几百招后会不会照旧被李莫愁虐呢？你的观点根本就是逻辑有问题。小龙女的轻功强项在李莫愁处没有压倒优势，事实是实力与小龙 ...
这可是重伤情况下都可以支撑几十招不是输而是不落下风，完好情况下会输？就不说后来龙女学九阴实力又进一步增加了。
国师等四大高手的武功都在全真五子之上，此时全真教中要有如此一个都千难万难
神雕时期五子一样不如蒙古三绝任何一个。
潇湘子的武功本比尹克西【稍胜一筹】，但因他在华山绝顶打了觉远大师一拳，由于反震之力，身受重伤，因之后来与尹克西相斗时反而先行毙命。
郭靖1对4时也认为尹克西最弱，事实被秒的也是他，尼摩星断腿前各方面表现是三绝最好的。
学了九阴龙女武功肯定在李莫愁之上，互搏后龙女就不说了，哪是18掌小郭能比的，射雕末的表现都不如她。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-4-4 10:45 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 12:54
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-4 10:44 发表
这可是重伤情况下都可以支撑几十招不是输而是不落下风，完好情况下会输？就不说后来龙女学九阴实力又进一步增加了。
神雕时期五子一样不如蒙古三绝任何一个。
郭靖1对4时也认为尹克西最弱，事 ...
和你认为林朝英比五绝强一样，你的观点都是脱离原著、自成体系的，你还是去写本同人小说，YY林朝英华山论剑天下无敌，YY小龙女一剑秒金轮，再一剑灭五绝联手吧。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 12:56 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-4-4 15:54
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-2 02:34 发表
龙女16年前是招数太强，内力就同年龄除了2个主角谁比得过她？五绝20多岁时内力能强到哪去？黄药师说自己30岁才有未成时期杨过的实力。
老林有多强
「如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最 ...
丘处机只说林的武功只有在其它四绝之上，从来没说什么，厉害多了，能不能不造谣？
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 16:13
原帖由 司马光 于 2013-4-4 15:54 发表
丘处机只说林的武功只有在其它四绝之上，从来没说什么，厉害多了，能不能不造谣？
丘处机赞林朝英也有提高自己师傅的成分，他的点评也不能全信，毕竟林朝英曾是王重阳的恋人，毕竟林朝英曾打赌赢过王重阳，如果说她连四绝都不如，那王重阳多丢脸？所以老丘吹捧林朝英的可能性还是比较高。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 16:14 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-4 16:39 标题: 回复 #157 ylh2004 的帖子
数十年前，武林中以祖师婆婆与王重阳二人武功最高。本来两
人难分上下，后来王重阳因组义师反抗金兵，日夜忙碌，祖师婆婆却潜心练武，终于高出他
一筹，但祖师婆婆向来不问武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道她名头的人却是绝
少。后来王重阳举义失败，愤而隐居在这活死人墓中，日夜无事，以钻研武学自遣，祖师婆
婆那时却心情不佳，接连生了两场大病，因此待得王重阳二次出山，祖师婆婆却又不及他
了。
这里仿佛真没四绝什么事儿。何况王重阳武功恐怕高四绝不少。
作者:
司马光 时间: 2013-4-4 16:46
原帖由 ylh2004 于 2013-4-4 16:13 发表
丘处机赞林朝英也有提高自己师傅的成分，他的点评也不能全信，毕竟林朝英曾是王重阳的恋人，毕竟林朝英曾打赌赢过王重阳，如果说她连四绝都不如，那王重阳多丢脸？所以老丘吹捧林朝英的可能性还是比较高。
我认为林朝英的水准，应该与其它四绝差不多，或许高一些，但动起手来，但差距极小，可以忽略不计，当时王重阳，比其余四绝高出极为有限，林朝英还不如王重阳，能比四绝高到哪去，如果四绝是不用九阴真经，会左右互搏的周伯通，林朝英只怕还不如其余四绝。而且她的武功应该有相当一部份被黄药师所克制。
作者:
司马光 时间: 2013-4-4 16:51
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-4 16:39 发表
这里仿佛真没四绝什么事儿。何况王重阳武功恐怕高四绝不少。
比了七天七夜，才胜出，王重阳的武功比其余四绝高得极为有限。而且洪七公还认为，早练降龙掌，也许他才是天下第一。
金轮与铁掌打了一日一夜才胜出，那么王重阳与四绝的差距，比这个还要小。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-4-4 18:02
原帖由 司马光 于 2013-4-4 16:51 发表
比了七天七夜，才胜出，王重阳的武功比其余四绝高得极为有限。而且洪七公还认为，早练降龙掌，也许他才是天下第一。
金轮与铁掌打了一日一夜才胜出，那么王重阳与四绝的差距，比这个还要小。
1. 这个七天七夜和下面的一日一夜虽是确指，但不是有效比试时间。
2. 七天七夜是五个人比，赛制怎么样，不清楚。有可能是四绝车轮战重阳。for example:
Day 1：东邪vs重阳（胜）
Day 2：休息
Day 3：西毒vs重阳（胜）
Day 4：休息
Day 5：南帝vs重阳（胜）
Day 6：休息
Day 7：北丐vs重阳（胜）
作者:
司马光 时间: 2013-4-4 18:21
原帖由 Z_Artemis 于 2013-4-4 18:02 发表
1. 这个七天七夜和下面的一日一夜虽是确指，但不是有效比试时间。
2. 七天七夜是五个人比，赛制怎么样，不清楚。有可能是四绝车轮战重阳。for example:
Day 1：东邪vs重阳（胜）
Day 2：休息
Day 3：西 ...
无论什么战，肯定是双方都是公平交手。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 19:37
原帖由 司马光 于 2013-4-4 16:46 发表
我认为林朝英的水准，应该与其它四绝差不多，或许高一些，但动起手来，但差距极小，可以忽略不计，当时王重阳，比其余四绝高出极为有限，林朝英还不如王重阳，能比四绝高到哪去，如果四绝是不用九阴真经，会左 ...
如果只从玉女心经的武学境界来推断林朝英的武功水平的话，那林朝英应该整体比四绝还要略逊一筹，当然实战可能忽略不计，林朝英轻功绝顶，就算打不过，自保也是毫无问题的。
但黄药师未必能克制林朝英，反是欧阳锋与洪七公，才该是林朝英最畏惧的类似，一力降十会加招式奇巧，有金轮的优点却无金轮的劣势，林朝英对付这二位会比对付王重阳更困难。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-4-4 19:57 标题: 回复 #165 ylh2004 的帖子
郭靖神雕初的时候在上重阳宫露那一手时还真心自承自己内功火候还是没有岳父精纯
没有理由认为黄药师的内力弱于洪七公
在内力相等下不存在谁能一力降十会谁
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 20:07
原帖由 58642modemeng 于 2013-4-4 19:57 发表
郭靖神雕初的时候在上重阳宫露那一手时还真心自承自己内功火候还是没有岳父精纯
没有理由认为黄药师的内力弱于洪七公
在内力相等下不存在谁能一力降十会谁
郭巨虾的特色就是谦逊，哪怕他实力再高，谦逊永远是他的特色。
不是说黄药师内力比洪七公低，四绝内力修为都在伯仲之间，但格斗风格大不一致，黄药师内外兼修、全面发展的招式流，王重阳与段智兴是内敛持重、外辅内主的功力流，而欧阳锋与洪七公确实刚猛激烈、内辅外主的火力流，一力降十会不是王、段、黄的特色。
咱个人猜测的四绝格斗方式相克：段智兴克欧阳锋，欧阳锋克黄药师，黄药师克洪七公，洪七公又克段智兴。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 20:15 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-4-4 20:12
原帖由 ylh2004 于 2013-4-4 19:37 发表
如果只从玉女心经的武学境界来推断林朝英的武功水平的话，那林朝英应该整体比四绝还要略逊一筹，当然实战可能忽略不计，林朝英轻功绝顶，就算打不过，自保也是毫无问题的。
但黄药师未必能克制林朝英，反是欧 ...
黄药师的武功对林朝英有一定的克制，是根据李莫愁，他的玉萧剑法与弹指神通，克制了五毒神掌与拂尘。虽然李莫愁的五毒神掌似乎不是林朝英的传下来的，但底子来应该是林朝英的，所以我推断黄药师的武功，应该对林朝英部份武功有克制。而且李莫愁对金轮法王还有一战之力，书中写，挡不住百招，这并不是毫无招架之功，而李莫愁对战黄药师，一招都不成。
另外，玉女心经我认为并不弱于其它四绝的功夫，应该是差不多的。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 20:20
原帖由 司马光 于 2013-4-4 20:12 发表
黄药师的武功对林朝英有一定的克制，是根据李莫愁，他的玉萧剑法与弹指神通，克制了五毒神掌与拂尘。虽然李莫愁的五毒神掌似乎不是林朝英的传下来的，但底子来应该是林朝英的，所以我推断黄药师的武功，应该对 ...
有道理，黄药师的招式可能比林朝英更精，不过也有问题，黄药师克的是李莫愁的招式，玉女心经里的招式可能会更高，克制起来难度也会更高，对战起来怎么还是降龙掌乱劈、蛤蟆功猛放效率高。
玉女心经武学高度自然是有的，只是这门武功的修行门槛太特殊，玉女素心剑又不能一人用
作者:
58642modemeng 时间: 2013-4-4 20:37 标题: 回复 #169 ylh2004 的帖子
蛤蟆功猛放是不可能的吧？
宗师对战除了开始那一下，谁给那么长的蓄力？
东邪跟人交手光凭落英神剑掌和狂风落叶腿应该就逼得同级别对手根本慢不下来
而且还要考虑桃花岛轻功是最接近古墓轻功实力的
再回头说您167L写的我就真无语了，谦虚如果您都理解到一个人心灵独白都要谦虚一下，金老再写点什么您都解释的通
我记得以前某贴跟萧兄说过的，郭靖如果加入黄易书中的一些道家理论确实强的没边了
如果仅仅按照金书中的武学系统和原文理解，他并没高出后5绝其余诸人，在这几人中，只有他还有加班加点要干的工作，练功时间跟那几位退休在家不练功没事干的人没法比，在金书中内力是头号因素，所以在修行武功没差太多基础上，修行时间长的人，内力进境快，就算郭靖易筋锻骨后天赋异禀也最多拉个平手
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 20:59
原帖由 58642modemeng 于 2013-4-4 20:37 发表
蛤蟆功猛放是不可能的吧？
宗师对战除了开始那一下，谁给那么长的蓄力？
东邪跟人交手光凭落英神剑掌和狂风落叶腿应该就逼得同级别对手根本慢不下来
而且还要考虑桃花岛轻功是最接近古墓轻功实力的
...
但咱这样解释也是有歪理的嘛。欧阳锋对战黄药师是可能被打断蓄力，要靠灵蛇拳与蛇杖来对抗速攻，但林朝英的轻功只是闪避快，攻击速度不如狂风绝技。
新五绝中还是看好郭靖杨过比另三位更强，不是因为他们的武学修为，而纯粹只因为是拳怕少壮，绝世高手要杀出来，不能只靠练出来。
另外，咱猜测的四绝格斗相克也是稍微理解了些射雕中四绝对战的细节，虽然主观性强，且并不严谨，但也不是完全胡乱猜。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 21:21 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2013-4-4 21:39 标题: 回复 #171 ylh2004 的帖子
明白萧兄的系统理论依据
这里交流下最终成长问题
新五绝拿玄铁剑的杨过应该是最强的，16年劈海练出来的内力不是盖的
而且杨过教徒弟太强了，从他教老张那两下，他的宗师实力（教徒弟实力）可比其他五绝（前后五绝加在一起）强多了
我的理解是，他在神雕的帮助下领悟了独孤求败的剑意（当然这多少跟我特别喜欢杨过和看了很多续神雕有关系），他教学的水平，能从一定程度上反应他的武学理论水平是在其他人之上的，也就注定了他的成长终究要高过其他诸人了
郭靖在两雕中有最高颖悟表现（射雕中丐帮领悟天罡北斗精义），但是不明白为啥他教徒弟这么菜
给女婿、徒弟都不教全降龙十八掌我觉得是证明他16年来没时间练武而且不会教徒弟最终成就会受拖累的最重要证据
1.郭靖不可能是个藏艺小肚鸡肠的人
2.不可能是徒弟学不会，或者不到时机学。
如果说神雕中还可以理解为郭靖想只传给丐帮帮主（可能性极低，抗蒙形势恶劣急需帮手）耶律齐书末都丐帮帮主了，
而且明显天资聪颖，蒙古大汗去世又会内耗好几年，最后降龙都会从此开始逐渐失传
[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2013-4-4 21:49 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 21:46
原帖由 58642modemeng 于 2013-4-4 21:39 发表
新五绝拿玄铁剑的杨过应该是最强的，16年劈海练出来的内力不是盖的
而且杨过教徒弟太强了，从他教老张那两下，他的宗师实力（教徒弟实力）可比其他五绝（前后五绝加在一起）强多了
我的理解是，他在神雕的 ...
玄铁剑是神兵利器，一剑在手，天下无敌，这个可不是吹的。
另外我一直顽固的认为，独孤九剑是杨过借独孤之名创出来的。
教徒弟的话，洪七公、周伯通水平也还可以，杨过教张三丰效果好，一方面是他会教，另一方面也是张三丰悟性高。
郭靖教徒弟菜，个人觉得也是有原因的，郭芙与大小武是笨，耶律齐与郭襄虽然天资高，但却与降龙九阴属性不合，耶律齐武功路子偏走王重阳、段智兴一路的内主外辅，郭襄偏走佛门九阳、金轮路子的激烈豪迈，都与郭靖外主内辅加持久内敛的路子不合，所以降龙掌传不下去也不是完全不合理。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 22:02 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 23:06
原帖由 司马光 于 2013-4-4 15:54 发表
丘处机只说林的武功只有在其它四绝之上，从来没说什么，厉害多了，能不能不造谣？
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews53.htm
这还真不是丘处机说的，是老金自己说的。
接下來一連串的問題，則都集中在金庸小說裡的女性議題上。「為什麼五絕之中都是男性沒有女性，是不是歧視女性？」「為什麼這些您筆下的男主角都這麼花心？是不是因為女性好欺負？」「您本人最喜歡的是那一個女角？」
金庸大俠沉著應戰，一一見招拆招。「如果有仔細看《神鵰俠侶》的讀者，應該知道其實武功最強的人不是王重陽，而是愛著他的林朝英，她比五絕都還要厲害多了。」
莫非阁下觉得自己比老金权威么？
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 23:07
原帖由
ylh2004 于 2013-4-4 12:54 发表
和你认为林朝英比五绝强一样，你的观点都是脱离原著、自成体系的
，你还是去写本同人小说，YY林朝英华山论剑天下无敌，YY小龙女一剑秒金轮，再一剑灭五绝联手吧。
不是我认为，是金庸认为如此，你有意见去找金庸。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-4 23:10
我们是在谈论金庸小说吧，那么自然就是以作者金庸的话为最大，不承认这点没有必要继续讨论。
作者:
墨叶 时间: 2013-4-4 23:31
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-4 23:06 发表
金庸大俠沉著應戰，一一見招拆招。「如果有仔細看《神鵰俠侶》的讀者，應該知道其實武功最強的人不是王重陽，而是愛著他的林朝英，她比五絕都還要厲害多了。」
这些话未必能做为绝对证据。
作者:
KYOKO 时间: 2013-4-4 23:32
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-4 23:10 发表
我们是在谈论金庸小说吧，那么自然就是以作者金庸的话为最大，不承认这点没有必要继续讨论。
俺不承认
金庸还说《碧血剑》主角是袁崇焕捏，俺看就是袁承志。。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 23:36
你这是书外论据，与金庸原著无关，是老金应付记者的场面话，结合前后语境很清晰的能判明就是应对女权主义者的外交托辞，也只有你会拿来做论据。
作者的权威只在书中，书中有过解释，那才是论据，书外之言，就皆是虚幻了，
你可知道老金个人是如何评价他笔下男主谁武功最高？他今日会说郭靖，但再过几日转头就说张无忌，决计是前后矛盾、又变化多端的。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-4 23:44
事实上老金就是个男权主义者，女子要成宗师难比登天是书中暗藏的潜规则
，所以他必须敏感，要拿出林朝英这块遮羞布。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-4 23:45 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-5 06:23
原帖由 KYOKO 于 2013-4-4 23:32 发表
俺不承认
金庸还说《碧血剑》主角是袁崇焕捏，俺看就是袁承志。。
你不承认是你的事情啊，作者作为作品的创作者对作品内的内容有绝对的权威。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-5 07:42
原帖由 ylh2004 于 2013-4-4 23:36 发表
你这是书外论据，与金庸原著无关，是老金应付记者的场面话，结合前后语境很清晰的能判明就是应对女权主义者的外交托辞，也只有你会拿来做论据。
作者的权威只在书中，书中有过解释，那才是论据，书外之言，就 ...
作者对一切书内设定具有绝对权威，不管书内还是书外公开发表的言论，有矛盾以最晚的为准。象国外的奇幻科幻设定，作者在问答里的回应都是作为绝对权威的。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-5 07:44
原帖由
ylh2004 于 2013-4-4 23:44 发表
事实上老金就是个男权主义者，女子要成宗师难比登天是书中暗藏的潜规则
，所以他必须敏感，要拿出林朝英这块遮羞布。
金庸确实重男轻女，但这主要体现在人设而非武功上，宗师级别或者书内顶级高手的并不少，老林、天龙里的童姥李秋水，倚天里的郭襄、鹿鼎记的阿九，还有就是阿青。
作者:
司马光 时间: 2013-4-5 10:08
金庸向来见人说人话，见鬼说鬼话，在记者会上的回应，也能当真？退一万步来说，就算他说的是他当时真实所想，还有一个创作时的想法与后来想法不一致，如果非要以他的话为准，别讨论三联版，老老实实的，大家读一读新版得了。
至于碧血剑的主角，就是袁承志。只不过，这是查老创作的第二本书，大家对金蛇郎君更有兴趣，对主角关注所而旁落，有人就这么问，查老顺势承认是金蛇，但由于金蛇这个人邪气太重，把老袁推在前面，再加上金蛇，说小袁不是主角，这就叫有心栽花花不开,无心插柳柳成荫。查老就是一个顺势而为，顺便还得他极有创意。
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-5 11:54
原帖由 司马光 于 2013-4-5 10:08 发表
金庸向来见人说人话，见鬼说鬼话，在记者会上的回应，也能当真？退一万步来说，就算他说的是他当时真实所想，还有一个创作时的想法与后来想法不一致，如果非要以他的话为准，别讨论三联版，老老实实的，大家读一 ...
书是他写的，人物武功全是他设定的，当然以他的公开言论为准。
作者:
司马光 时间: 2013-4-5 12:44
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-5 11:54 发表
书是他写的，人物武功全是他设定的，当然以他的公开言论为准。
笑，合着上面白写了。
不根据书中所述，非要把金庸的信口开河奉为圭臬，那只能随便你。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-4-5 20:57 标题: 回复 #176 Shadowleech 的帖子
前提是作者不糊涂、不与原著有根本冲突的话是可以作为设定权威的
兄台引这句我虽不太赞同观点，但是还可以说与原著没有根本冲突
但是金老说《碧血剑》主角是袁崇焕之类的话，真是明显故弄玄虚了
小说作为一种文学载体是不是主角是有其文学上的固有特征的
作者凌驾在这种固有特征上的炒作言论就是胡嘞
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-6 01:06
汗，书是他写的，同样是他在表达他的意见，怎么叫信口开河？那他写书也是信口开河？这些武功哪个不是他编的？
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-4-6 01:11 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-6 01:07
原帖由 58642modemeng 于 2013-4-5 20:57 发表
前提是作者不糊涂、不与原著有根本冲突的话是可以作为设定权威的
兄台引这句我虽不太赞同观点，但是还可以说与原著没有根本冲突
但是金老说《碧血剑》主角是袁崇焕之类的话，真是明显故弄玄虚了
小说作 ...
谁是主角什么的，还可以存在争议，但到武功这种完全由作者设定的东西，作者当然有绝对权威。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-4-6 12:35 标题: 回复 #189 Shadowleech 的帖子
这种例子其实很多的，比如黄易一次采访时就评论过师妃暄的成就
成系统的书是有作者在创作过程中建立的基本主干逻辑的
违背这种主干逻辑的任何东西都是不足采信的
当然我这里不针对林朝英这件事情，毕竟这里没有成立很明显的主干逻辑
但是作者如果说杨康其实比杨过强，我们也认为这是作者的设定，设定高于一切？
我们只能认为要不是故弄玄虚要不就是老糊涂了
您说呢？
作者:
feiyue1206 时间: 2013-4-7 16:44
作者的旁白当然是最权威的了，其余的，书外的现场答疑之类的，还是不要太较真吧
作者:
Shadowleech 时间: 2013-4-8 09:59
原帖由 58642modemeng 于 2013-4-6 12:35 发表
这种例子其实很多的，比如黄易一次采访时就评论过师妃暄的成就
成系统的书是有作者在创作过程中建立的基本主干逻辑的
违背这种主干逻辑的任何东西都是不足采信的
当然我这里不针对林朝英这件事情，毕竟 ...
这里哪违背主干逻辑了？新修里老金还专门拔高过老林和玉女。
真这么说，当然以老金最新言论为准。你可以认为NC，但作者有绝对权威，当然老金不会这么说。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-4-8 10:50
原帖由
ylh2004 于 2013-4-4 23:44 发表
事实上老金就是个男权主义者，女子要成宗师难比登天是书中暗藏的潜规则
，所以他必须敏感，要拿出林朝英这块遮羞布。
现实女子散打打寻常人砍瓜切菜。打男子散打至少世界排名200开外。有时候不光是雄激素起作用，训练水平比较重要。
作者:
ylh2004 时间: 2013-4-8 11:39
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-4-8 10:50 发表
现实女子散打打寻常人砍瓜切菜。打男子散打至少世界排名200开外。有时候不光是雄激素起作用，训练水平比较重要。
现实中女子就算学了散打也打不过身强体壮的男子，其实女子天生就不适合打架，这个是怎么练都没用的，女子和男人争头脑可以，但若是争气力，就只是自取其辱了。
作者:
墨叶 时间: 2013-4-8 12:07
原帖由 Shadowleech 于 2013-4-8 09:59 发表
这里哪违背主干逻辑了？新修里老金还专门拔高过老林和玉女。
真这么说，当然以老金最新言论为准。你可以认为NC，但作者有绝对权威，当然老金不会这么说。
我就只讨论三联版。最新版免谈。
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