标题: 周芷若的武功进境不会比郭靖慢 [打印本页]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 11:02 标题: 周芷若的武功进境不会比郭靖慢
本文综合了天涯和水木上的一些观点。
郭靖从开练降龙，随后练九阴，不过数月时间（似乎还不到三个月），就已经从被彭连虎秒杀，变成能力敌裘千仞了。这个发展速度，实在是夸张。
郭靖的优势：
1：有名师指点，洪七公、周伯通
2：主角光环
3：有残本九阴和降龙这样的武功
4：练功勤奋
5：练习内功的资质好，但总体却有些鲁钝
6：2年全真内力做基础
而周芷若呢，
1：没有名师，但有黄蓉撰写的速成指南
2：半个主角光环
3：手里有全本九阴
4：练功勤奋（必然，要报师仇，而且此人权力欲望强，事业心强）
5：资质好，灭绝、张无忌等人都曾肯定过。
6：10年左右的峨嵋内功，或者还有一部分峨嵋九阳功做基础。
对比一下，1，2，周芷若不敌，4，二者相同，5，周芷若略胜，6，周芷若胜。
总体基本相同。
周芷若的练功时间，一开始和张无忌一起时只能夜里偷练。
但是濠州悔婚之后，回到峨嵋的时间（我记得应该不止一月）里可以狂练。时间上周芷若并不占劣势。
所以我认为周芷若的进步程度不可能比郭靖慢，应该在同一个量级。黄蓉的速成法如果没有效果，只能说明黄蓉脑残。。。
周芷若显然练了不止白骨爪一种武功，鞭法、轻功等等都有，内力上也有练习，但明显是她的短板。
而且倚天里的白骨爪，招数偏于奇幻，宋青书杀掌棒龙头时，双手连续划拉很多下，和两雕里梅超风那种霸道的风格并不相同。如按新修版，则是黄药师和黄蓉一起改良的，估计渗透了不少黄药师武功中奇幻的特点。
再加上周芷若的基础很好，实战又有出其不意的优势，因此有如此战绩实属正常。神雕中小龙女还曾一人力敌金轮+三杰，搞得金轮极为狼狈。周芷若进步速度和郭靖相当，郭靖两三个月都能接近裘千仞，周芷若练功时间更长，又有出其不意的优势，其表现一点都不让人惊讶。
请大家积极讨论，但讨论时别拿出“我觉得郭靖最牛逼，所以周芷若无论如何比不上郭靖”这样的论点。
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-5 11:07
如果换成宋青书，也会有这么高的进境咩？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-5 11:09
为什么要比？
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 11:21
周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。
其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-5 11:32
没看懂楼主想说什么......是想说周芷若比郭靖聪明吗？
周芷若本来就比郭靖聪明。
郭靖进步快的原因其实是已经删去的喝蛇血那段促成的，并不是郭靖大智若愚。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-5 11:33
其实杨康的九阴白骨爪进步也很快，能秒杀江南六怪中的几人。
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-5 11:36 标题: 回复 #5 tiger1970 的帖子
喝蛇血为嘛要删去，保护野生动物吗？
作者:
3_141592653589 时间: 2013-3-5 11:43 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子
太过玄奇吧。
其实金庸好像挺喜欢这类桥段，《天龙八部》里最明显，朱蛤、冰蝉什么的，《神雕侠侣》里那只大雕，等等。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:04
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 11:21 发表
周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。
其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的
这涉及到武力水平的定位问题。
我还需要强调的就是周的白骨爪，风格上和梅超风的已经有很大不同了。
明显更加奇幻，也就更加利于出奇制胜。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 12:20 标题: 回复 #1 zhangjf 的帖子
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？
周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）
誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常的，说明不了她事业心强
郭靖练完有不同级数高手按功力高低顺序给他攒实战经验，周芷若因实际原因隐蔽修炼严重缺乏实战经验
这一对比LZ没考虑进去
不过就算考虑进去我觉得LZ的证明思路有点问题
如果想证明谁进境快，需要证明周跟郭在修炼之前谁强，在修炼小成阶段时的对手谁强
不对比这两点，我觉得LZ的推论证明不了进境速度啊
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 12:22 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子
后来不是有人提倡不用这种破坏平衡性的外力了吗？
其实我觉得不借助外力对很多作品来说只会更解释不通，主角光环更强大而已
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:30
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？
周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）
誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...
郭靖一开始在桃花岛练的是残本。
但是练完之后到君山，已经能和裘千仞对掌而只是稍逊。
至于练全则是在此之后了。
周芷若是一开始就练全本。
另外关于招法奇幻的威力，射雕里面就有例子，黄蓉从君山上下来，论真实功力能有多少，但是靠打狗棒法，居然就把裘千仞弄得很狼狈，裘千仞比五绝的差距又能有多少。
而倚天里面，周芷若和俞二同归于尽。面对张无忌，小黑屋里两招被秒杀，最后完全靠骗才打败张无忌。
另外关于周芷若，我觉得这种女人很可怕。
看张无忌是明教教主，有望一统天下当皇帝，师命就成耳旁风了。毒誓也不存在了，一点内心的煎熬都没有。
到最后看骗婚不成，马上栽赃给张无忌，自己骗人反而装得跟被骗一样。
接着又是靠骗，骗得一个所谓的武功天下第一，等到露馅了又去求张无忌原谅。
另外在少林用雷火弹伤人这件事还没算呢
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:36
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？
周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）
誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...
实战能力先不谈，
仅仅就掌力而言，郭靖到君山时连九阴估计连两个月都不到，还是残本的，其中还没有内功最精华的易筋断骨篇，结果居然能和以掌力闻名的裘千仞对掌而只是稍处下风。
这个进步速度太夸张了。两人实打实的正面对掌，也不涉及到什么武技、实战经验的问题。就算降龙十八掌在掌力发挥上有独到优势，裘千仞以铁掌闻名，难道没有自己的独到之处？
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:43
射雕原文如下：这是君山大会之后上铁掌峰时的郭靖。练习降龙不超过三个月，练习残本九阴（却易筋断骨篇这样的内力精华部分）不超过两个月。
眼见郭靖
掌到，急忙回掌横击。两人掌力相交，砰砰两声，各自退出三步。只不过裘千仞稳稳站
住
，郭靖却身子连晃了两下，这一掌既交，双方可说高下已判，昨晚在君山借着丐帮弟子
的
身子较劲，两人似乎打成了平手，然而那是由于郭靖出手中带着天罡北斗阵的巧劲，此
刻
硬碰硬的比拚，毕竟还是输了一筹。
郭靖左手抱住黄蓉，更不回身，右手一招“神龙摆尾”向
后挥去，这是降龙十八掌中的救命绝招，他在情急之下使将出来，更是威力倍增。裘千
仞
与他掌力一交，不由得身子也是微微一晃
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:48
总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 12:51
五绝不过三渡级别。时无英雄，而令竖子成名而已。倚天这个武学盛世，英雄奇事，所在尽有
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 12:55 标题: 回复 #12 zhangjf 的帖子
首先我得解释一下对LZ的结论我并不知道是对是错
只是对LZ的论述过程有点疑义，比如13L这段，LZ不证明铁掌和俞二谁强以及刚开始周郭二人谁起点低的话
一般人都会认为是在说郭巨侠进境快吧？
另外郭靖背的不是九阴的全本？虽然练得不多，可是如果是对比谁练得全，周更不可能了吧？
明显的周就练了白骨爪、鞭等速成的玩意，哪里可说她练全了
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 13:02
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 12:48 发表
总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞
这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的
咱就先认同LZ这结论吧
如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）
LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？
我觉得这只能说明倚天平均实力太差了
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 13:04 标题: 回复 #16 zhangjf 的帖子
三渡都比无色强？
杨过可明显强于无色
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:05
既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？
即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。
所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。
郭靖练两个月能和裘千仞一拼，周芷若练一年，实战效果达不到裘千仞水平？周芷若的基础比练降龙和九阴前的郭靖差？
从这个角度来说，周芷若的实战发挥有裘千仞的水平，甚至超过是很正常的。隐含的推论就是法王级别和裘千仞同级。而更高一些的三渡玄冥，和五绝同级。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:07
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:02 发表
这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的
咱就先认同LZ这结论吧
如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）
LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？
我觉得这只能 ...
我怎么觉得你说这话的意思是裘帮主还不如谢逊。。。。。
或者至少说明谢逊发明了或者是学到了狮子吼这样奇妙的武功，而射雕里面却没有。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:09
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-5 13:04 发表
三渡都比无色强？
杨过可明显强于无色
无色是少林衰落时期的罗汉堂首座。
三渡是少林复兴后的合寺头号高手，秒无色不是正常吗？杨过秒无色不也正常吗？毕竟我看无色也就是七子、耶律齐的水平而已。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:15
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:17
我还有一个观点就是，从一论到三论，五绝的水平的增长很明显。
毕竟一论时期，洪七公等人才三十来岁，基本都不到四十，而且洪七公的降龙十八掌还未练成。从射雕来看，这是洪七公压箱底的绝技，就这样他都成了五绝之一。。
金轮法王书上说他回去练功十六年，武功倍增，就算有夸张，进步明显是肯定的。
如果一论到三论维持不变，那只能说明五绝的年纪都活在了狗身上。
三论五绝秒杀一论五绝，几乎是一定的。
反推回去，就是一论五绝，除了王重阳外，只怕都是七子水平而已。。。最多也就蒙古三杰水平。。可见当时的武林水平之低。。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:21
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。
我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二差点同归于尽。而郭靖正面硬拼却能和裘千仞相持。
由此推出的结论便是俞二的水平至少和裘千仞相当。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:26
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:21 发表
我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二 ...
开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:29
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:26 发表
开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的
如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 13:31
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:05 发表
既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？
承认
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:05 发表
即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。
郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。
峨眉内功更糙吧？每代只出一个人
所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。
周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊
LZ还是证明谁起点更低吧
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 13:34
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:29 发表
如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？
这贴讨论的不是谁进境快吗？
郭起点更低的话，就更难以证明周的进境速度能跟郭比了啊
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:36
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:29 发表
如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？
我那贴只是说，郭靖开外挂之前，武功很逊的，无名小辈而已，而周芷若，算是小有所成。没看出哪里涉及到倚天双雕的比较。
其实，整体上，我支持倚天强于双雕的，只是对于具体的量化可能不一致
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:37
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-5 13:31 发表
承认
郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？
峨眉内功更糙吧？每代只出一个人
周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊
LZ还是证明谁起点更低吧
我记错了。当时郭靖是还没学梵文总纲。不过周芷若是肯定有的。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 13:38
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看
郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠
周在光明顶决战还能给张无忌支招呢
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:40
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看
郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠
周在光明顶决战还能给张无忌支招呢
这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:40
前面我列出了一系列的和练功有关的条件。
刨除主角光环不算。
则郭靖从开练降龙到君山为止，
主要优势在于有名师指点。而周芷若的优势，一是速成效果更明显，二是时间要长至少一倍。可以说是各有优劣。虽然无法量化各自的优势，但各自的优势都比较明显，算作半斤八两，并不算过分。
另外周芷若有梵文总纲，郭靖没有。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:42
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:40 发表
这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实
科班出身对自学成才优势很大。
郭靖认真学过两年全真内功，对九阴真经的理解，就远远高过没学过的梅超风。
作者:
司马光 时间: 2013-3-5 13:45
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看
郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠
周在光明顶决战还能给张无忌支招呢
这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。
估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:47
原帖由 司马光 于 2013-3-5 13:45 发表
这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。
估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。
扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:48 标题: 回复 #34 zhangjf 的帖子
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、二使四王、三空、玄冥、成昆、三度，还有短暂出场的河间双煞。。。粗粗算来，二十个往上了
作者:
cherry 时间: 2013-3-5 13:48
话说，第六点可不见得是周芷若胜出，九阴是道家绝学，练过全真内力的郭靖上手起来比周芷若更快也没什么奇怪。
作者:
司马光 时间: 2013-3-5 13:49
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:47 发表
扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。
你那个什么五绝与三渡差不多才叫扯。
张无忌内力远远不及觉远。
张三丰最多与郭靖的内力相当，远胜于张无忌。而郭靖内力与觉远差不多，就算高，也高得不多。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 13:50
原帖由 司马光 于 2013-3-5 13:45 发表
这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。
估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。
大侠又来了
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-5 13:52
看明白啦。
原来是说倚天和射雕谁的功夫更强啊。
这个咱就不搀和啦。
作者:
司马光 时间: 2013-3-5 13:54
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ...
结果两招九阴白骨爪打倒一片。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 13:56
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ...
参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还少二十五年工龄呢。差一档是正常的。书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。倚天书末，能稳胜俞二的，也就玄冥、三渡、大小张，或许再加上一个黄衫了吧。所以并不夸张。
如果从砍树论出发就更不用说了，倚天里法王级别的功夫，从描写上来说，远胜两雕的七子，直逼五绝。
作者:
司马光 时间: 2013-3-5 13:59
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:56 发表
参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ...
那么多法正，不及远逃大漠的双煞。
射雕的武功水平真低啊。
神雕中杨过的内力与觉远差不多，但黄药师的评价是不在当年欧阳锋之下，而当年的欧阳锋，最多是二论，很可能是一论。
作者:
索虾王 时间: 2013-3-5 14:05
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。
这里很多武评的都是某一时期武功水平比另一个时期强，所以某时期的某个人一定另一个时期的某一个人强的逻辑。。。。。
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-3-5 14:07 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 14:07 标题: 回复 #33 feiyue1206 的帖子
周能看清战局，郭连战局都看不清
眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 14:13
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:56 发表
参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ...
砍树论不提，没价值。
对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去找找书中二论三论的比较
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 14:19
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:13 发表
砍树论不提，没价值。
对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去 ...
神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭靖他们差不多，两个五绝就抵挡不住，碰上开挂的杨过就被秒了。。。
差距多大不清楚。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 14:20
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:07 发表
周能看清战局，郭连战局都看不清
眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的
对方会说是因为张无忌移动缓慢，还不如韩小莹。所以周芷若能看清。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-5 14:27
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 14:19 发表
神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭 ...
法王，我一直认为是个眼高手低的家伙，功力可能很高，实战比较挫，而且他的倍增，是他自认为吧。
在探讨下，如果二论三论差距明显的话，那神雕中的蒙古三杰、史家兄弟之类的还有给郭襄祝寿的一大票老酱油和二论五绝相比如何呢？
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:36 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 14:39 标题: 回复 #44 zhangjf 的帖子
九阴总纲只是加快了融会贯通的速度
比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了
[ 本帖最后由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:47 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-5 14:52
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:39 发表
九阴总纲只是加快了融会贯通的速度
比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了
洪段一个之前不久身负重伤，一个治疗黄蓉功力损伤很大。
最后三人还是差不多。
作者:
马岱 时间: 2013-3-5 14:58
射雕的时候，郭靖确实有速成的一段，但似乎是体现在学降龙十八掌前后。
郭靖学会降龙十八掌之后，武功进步神速，已经非常接近欧阳克了，只是被欧阳克的灵蛇拳偷袭得手。
桃花岛之上，郭靖一上来就打伤欧阳克，但似乎主要是因为左右互搏的功劳。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-5 15:19 标题: 回复 #53 zhangjf 的帖子
我的意思是总纲是恢复速度的神级作品
对进境有多少提速作用不好说
关键就像48L说的那样，
或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄
LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-5 19:23
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 15:19 发表
我的意思是总纲是恢复速度的神级作品
对进境有多少提速作用不好说
关键就像48L说的那样，
或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄
LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远
这个有明确证据。
梵文总纲发挥的作用，一个是失去功力的洪七公，一年恢复武功，参加二论。一个是南帝，一年的时间顶五年的时间恢复内力。至于再度提高功力，没有证据。
郭靖在那个岛上，教了洪七公易筋锻骨，洪七公感叹练的太晚了。
周芷若练的不是全本九阴。书中明确说明，周芷若没有时间也没有环境安安心心的练全本九阴，练的只是速成。书中明确说明，练了黄蓉的速成之后，不能大成。以后必须要回过头重新慢慢的练。原文我就不找了。另外，这个速成法，有别的书提到，包括吞食少量砒霜，再用内功逼出来，以此增加内力。
郭靖的九阴是有人教的，周伯通，洪七公，段皇爷。周芷若的九阴是没人教的。
至于全真内功，很简单，需要的时间太长了。书中名言，前十年全真内功弱于蛤蟆功，要慢慢的才能赶上来。太依赖个人资质了。且不说全真七子，就是周伯通，不互博，不九阴，比四绝还是弱一点。而王重阳，如果活着，二论就会远超四绝。至于郭靖，资质更加了。所以全真内功后来没落了。
至于杨过打败金轮，书中明确说明，杨过的肌肉控制已经匪夷所思，都具备杀伤力。和周伯通比的时候，胸部肌肉外吐，吓了周伯通一跳。金轮十六年之后的功力，已经超过五绝。但是他的短板就是招式不行。十六年前就不如郭靖。十六年修炼只是去增加功力罢了，短板依然是短板。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-6 20:40
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物，郭靖的悟道水平仅落在张三丰之下，郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平，别说区区周芷若，就是令狐冲杨过张无忌，也要弱一头，他的弱点是会自悟而不懂导人。这倚天武学水平当然不低，只论重高层水平冠绝任何一个时代，但比较巅峰水平，却也并无太大优势，所谓三渡等于五绝，这简直就是一个笑话，要与五绝较高下，起码也要大小张阳顶天空见，而周芷若只是个不入流的小人物，她的真实本领还不及灭绝师太，就如同耍左右玉女剑法欺负傻大木金轮同志的小龙女，靠的不是真正实力。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-6 20:43 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-6 21:56
原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ...
深表赞同。
在几乎所有人眼里，丘处机等比五绝差远了，是二流水平。和法王等那是不能比了。
其实俺觉得，丘处机，梅超风，欧阳克等才是倚天法王级别。说法王和五绝相等简直就是笑话。
前者证据多的是。白骨爪周芷若在倚天大展威风，降龙12掌史火龙可拼成昆。武烈等竟然是一方豪强。若非觉远，何足道就能摘了少林的招牌。丘处机就是比萧峰内力深厚的多，能内力逼出酒，就是能吓死萧峰。干吗觉得丘处机在射雕是二流高手就不如萧峰呢。
后者没有证据。
明教历代教主中的出类拔萃者才可以和五绝比一下，空见和五绝才是相比肩的。
倚天那些高手资质实在太差了。各方面都差。在射雕里那些大宗师都没有脸和后辈动手。洪七公不欺负欧阳克，黄药师留李莫愁一命。那是站在最最最顶端的人，黄药师的目标是黄裳，前人能写出自己如何写不出，虽然没有写出自己的九阴真经，可是桃花岛的功夫却也是黄药师自创的，纵横天下。倚天那些所谓的高手（除了二张）也就是极少数的几个人觉得自己是个高手，别的人自己根本就没把自己当高手看，水准太低。
药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌。【桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生，洪七公伤愈，也得避其锋锐】，孙不二如何抵挡得住？眼见掌来如风，只得连挽剑花，奋力守住门面。黄药师摹地里双腿连环， 又向她连踢六腿。这“落英神剑掌”与“扫叶腿”齐施，正是桃花岛的“狂风绝技”，六招之下敌人若是不退，接着又是六招， 招术愈来愈快，六六三十六招，任是英雄好汉，也要教他避过了掌击，躲不开腿踢。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-6 22:45 编辑 ]
作者:
00249598 时间: 2013-3-6 22:06
原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平
以兄台理论，石破天表示压力山大、
作者:
wwwind 时间: 2013-3-6 22:19
一个问题，金庸写郭靖时，自己都说，他一开始的设想郭靖可是一个天才，后来是为了防止给读者猪脚必定天才的感觉，才故意愚化的，也只是人情世故和心机上落后了，实质上就是一个武学天才。看看他爆发式的武学进展好了，肯定不能用蝮蛇血和九阴奇功来解释。其实这也是金庸无法自圆其说的一个根结，猪脚要变强，但是对手很强大，最终要打到对方，猪脚一定要更强大。一个天质愚笨的人，怎么会领悟到许多聪明人都无法领悟到的道理呢？参考其领悟北斗七星阵的奥妙的过程，其智商完全秒杀黄蓉。黄蓉对许多难题的解决并出来显摆，跟他老子有莫大的关系。
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-6 22:56
原帖由 wwwind 于 2013-3-6 22:19 发表
一个问题，金庸写郭靖时，自己都说，他一开始的设想郭靖可是一个天才，后来是为了防止给读者猪脚必定天才的感觉，才故意愚化的，也只是人情世故和心机上落后了，实质上就是一个武学天才。看看他爆发式的武学进展 ...
正是。
其实在真实武术上，就是这样子的，郭靖符合真实武术，而金庸恰恰也懂真实武术。
书上看到的内容：功夫讲究一个“纯”，练的纯才有功夫。侠义英雄传讲了一个针灸高手神针黄，他师傅选徒弟，别的亲兄弟几个都很灵精，可是师傅看不上，就看上了这个看起来呆头呆脑又瘦又弱的这位。
形意拳一代大师尚云翔一开始跟师傅李洛能大师只学了两招，就这两招他苦练了十二年，练的是相当之纯。后来师傅一看，就喜欢了。而降龙十八掌一般说法是接近于形意拳或大成拳。而郭靖，恰恰与之相符。
人情世故和心机上落后是必须要付出的代价。这样才能专心于一物。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-6 23:01 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 05:46
原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ...
所以，你又陷入了因为郭靖最牛逼，所以周芷若和郭靖不能相比的套路上了。
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-7 08:16
原帖由
00249598 于 2013-3-6 22:06 发表
以兄台理论，石破天表示压力山大、
最高水平的未必只有一人，所以我只说郭靖的武学资质力压杨过令狐冲张无忌，而不说他比萧峰石破天高一头。石破天暗喻达摩再世，除了张三丰，谁的武学资质能压他一头？
俺认可学武笨蛋无人权的观点，那周伯通郭靖小龙女都是武学资质卓绝的人物，可绝对不是什么笨人。
勤虽然能补拙，但不可能将拙人推高到神人的境界。
除此之外，要造就高手不光靠资质高、理解能力好，个人身体素质也很重要，身体素质弱的，可以学好内功，却练不出巅峰外功，白面书生、文弱女子，再怎么练也成不得绝顶宗师，哪怕是林朝英、郭襄这等境界高的，她们的实战也铁定不如同档次的男宗师，当中原因无他，智慧不输人、身体素质输人！除非是阿青这等天养的野人，与猿猴为伍满山跑的，那才能打破女宗师的藩篱。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-7 08:17 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-7 08:30
就算照楼主来比郭靖与周芷若，于我所见，周是一到六全面落后，一二五不论，周远远不如郭靖，三的话原文明确交待，小周性急，没学九阴高级武功，只练习了黄蓉编写的速成法门，遗精断骨都未必学过，更别说是梵文总纲了。再谈另外两条，关于勤奋和根基，小周是女人郭靖是男人，体格上首先就有质的差距，学得久未必就等于学得效率高；再说勤奋，功利性过强权利欲望高对于学武只可能有消极作用而不可能有裨益，一句话：小周不是真正的武学爱好者。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-7 12:16 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-7 11:24
这个帖子我看了很久，真心没明白……
“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？
如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。
但是如果比同时练了短暂时间之后的成果，那么周芷若在书中勾心斗角，无法专心练功，成果不如客观和主观都更专心的郭靖也很有可能……
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-7 12:14
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-7 11:24 发表
这个帖子我看了很久，真心没明白……
“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？
如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。
但是如果比同时练了短暂时间之 ...
咱的看法刚刚与你相反，比整人水平与工于心计，周确实甩郭一条街，但比武学悟性，倒反是周给郭提鞋也不配。那学术专研的悟性与小聪明是两个概念，爱因斯坦年幼时候不也说话不清吗？
作者:
索虾王 时间: 2013-3-7 12:37
我对金庸武学的观点一直都是：聪明不等于悟性高
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 12:55
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-7 11:24 发表
这个帖子我看了很久，真心没明白……
“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？
如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。
但是如果比同时练了短暂时间之 ...
郭靖練兩個月就變成天下前七以內。
周练得不止两个月，将近一年，就算周勾心斗角，她回峨嵋之后要到少林风光，难道不会苦练？
再说郭也不是只练武，干的其他事情也多多了。
周练得就算效果不如郭靖，用多几倍的时间，效果难道还赶不上郭靖？
更何况她练得可是黄蓉（新修版还得加上黄药师）改良的速成版。速成版本来就是短期内有奇效的东西。
一年内她的增长速度没任何理由比郭靖两个月慢。
周之前的起点比郭靖高，增长速度又比郭靖快或至少相当。
但即便如此，也不过尔尔，斗殷梨亭也斗了很久。和张无忌比只能被秒杀，小黑屋奇袭都不成。
但是郭靖居然可以和接近二论五绝的裘千仞对掌，而只是略微吃亏。
可见二论裘千仞也不过法王级别稍高而已，撑死三渡水平。二论五绝不过三渡水平，撑死一点五度。而张无忌则相当于两至三度。可见这一推导过程从侧面印证了我一直以来的观点，即张无忌明显高于（二论）五绝，三论五绝不过也就是倚天书末的张无忌水平
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-7 13:04
原帖由 zhangjf 于 2013-3-7 12:55 发表
郭靖練兩個月就變成天下前七以內。
周练得不止两个月，将近一年，就算周勾心斗角，她回峨嵋之后要到少林风光，难道不会苦练？
再说郭也不是只练武，干的其他事情也多多了。
周练得就算效果不如郭靖，用多几倍的时间，效果难道还赶不上郭靖？更何况她练得可是黄蓉（新修版还得加上黄药师）改良的速成版。速成版本来就是短期内有奇效的东西。
一年内她的增长速度没任何理由比郭靖两个月慢。
周之前的起点比郭靖高，增长速度又比郭靖快或至少相当。
但即便如此，也不过尔尔，斗殷梨亭也斗了很久。和张无忌比只能被秒杀，小黑屋奇袭都不成。
但是郭靖居然可以和接近二论五绝的裘千仞对掌，而只是略微吃亏。
可见二论裘千仞也不过法王级别稍高而已，撑死三渡水平。二论五绝不过三渡水平，撑死一点五度。而张无忌则相当于两至三度。可见这一推导过程从侧面印证了我一直以来的观点，即张无忌明显高于（二论）五绝，三论五绝不过也就是倚天书末的张无忌水平
多练很多时间跟您这主贴所说的武功进境快慢还有关系吗？
您哪1年的跟3个月的还不同起点不同终点的怎么比？
再说LZ看看这贴说到现在哪有一个人支持您说的裘千仞就法王级别这理论？
还是说说进境快慢的事吧
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 13:27
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-7 13:04 发表
多练很多时间跟您这主贴所说的武功进境快慢还有关系吗？
您哪1年的跟3个月的还不同起点不同终点的怎么比？
再说LZ看看这贴说到现在哪有一个人支持您说的裘千仞就法王级别这理论？
还是说说 ...
你难道不理解？
从各种条件来看，周进展的速率不一定比郭靖差，而积分时间，周要比郭长。
起点：郭周都没练神功时。周>郭
终点：郭靖两月后，周芷若一年后
增长量呢？速率周不比郭差，时间上要多几倍。就算速率稍差，时间上多的几倍也该找回来了吧。
所以增长量周大于郭。
即屠狮大会的周>君山大会的郭。
后者略小于裘千仞
前者略高于法王。但明显不及三渡。面对张无忌被秒杀。
推出：
三渡>=二论裘千仞
张无忌>>二论裘千仞
而二论五绝>二论裘千仞，但大得不多。二论五绝对君山郭靖，一两招拿下是肯定不可能了。但张无忌拿下周芷若，参照小黑屋之战，可以实现。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-7 13:35
我也没看前面的帖子，只是说一个武术中的现象，供诸位参考：
现实武术中，有这样一种现象----某种武功，很容易上手，短时间内（比如1年）就能达到一定水准，比如60分；但是从60分往上，越来越难，要达到100分，要20年。
还有某些武功，很难入门，一年内只能达到10分，但是越学越容易，要达到100分，只需15年。
这样，短时间内，也许是前一种占上风，但是要是长时间内，反倒是后一种占上风啦。
相关论述，可以从网上查，我记得是鹰爪翻子拳陈国庆先生的著作《鹰爪翻子拳》（河北教育出版社----河北武术丛书）后面的附录陈子正拳论中提到过这个内容。这也是武术界的共同观点。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-7 13:36 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 13:37
楼上说的的确很有道理。
但就金庸的书中而言，一两年都是很短的时间。而从书中的描述来看，所谓的速成法门，必然要能在短时间内超速提高。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 13:41
二论五绝平三渡，难道就辱没五绝了？
三渡什么水平，倚天少林最强的人了，坐几十年枯禅，七八十了已经。功力上渡难随心所欲地发少林绝学须弥山掌这样的大招（书中说极难练成，就算练成了发一掌也得歇半天，渡难却能随意发掌），掌力丈余（旧版还说数丈）外都不减，逼得殷天正喘不过气。同时另一只手还用黑索缠斗杨逍。渡难还不是三渡中最强的，渡厄比他更强。这样的表现放金庸哪部小说中都足以骇人听闻了。
作者:
大将文钦 时间: 2013-3-7 13:52
原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 14:19 发表
神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭 ...
书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。
神雕里杨过年轻时，学过九阴真经先天功一阳指的一灯和只学过铁掌的裘千仞半斤八两，看来九阴真经是越练武功越差
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2013-3-7 13:55 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-7 14:53 标题: 回复 #67 zhangjf 的帖子
峨眉一脉，周芷若最强的时候只能平灭绝。灭绝的武功比乃师风陵应当略胜一筹，但无法证明她超过郭襄。书中种种迹象表明，郭襄的武功远逊乃父。若说以周芷若的武功进境能比郭靖，恐怕十分勉强。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-7 15:03
原帖由 zhangjf 于 2013-3-7 13:41 发表
二论五绝平三渡，难道就辱没五绝了？
三渡什么水平，倚天少林最强的人了，坐几十年枯禅，七八十了已经。功力上渡难随心所欲地发少林绝学须弥山掌这样的大招（书中说极难练成，就算练成了发一掌也得歇半天，渡难 ...
又来砍树论
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 15:04
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-7 14:53 发表
峨眉一脉，周芷若最强的时候只能平灭绝。灭绝的武功比乃师风陵应当略胜一筹，但无法证明她超过郭襄。书中种种迹象表明，郭襄的武功远逊乃父。若说以周芷若的武功进境能比郭靖，恐怕十分勉强。
我认为最忌讳以静态的观点来看五绝。
五绝也有成长发展的过程。在我看来，一论五绝也就是法王级略高（顺便说一下，倚天初的何足道大概也是这个级别，可能略高），二论五绝达到三渡级左右，三论五绝达到小张级。（从内力来看，也就是觉远级别，而觉远虽然工龄长，但一则没当武功练习，二没有小张的袋中奇遇）
郭襄介于一二论之间，但和三论五绝即郭靖的巅峰相比还差得很远。倚天里面小张一个人都能打两到三渡。巅峰郭靖打巅峰郭襄，三四个也没问题。完全不矛盾。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-7 15:07
原帖由
feiyue1206 于 2013-3-7 15:03 发表
又来砍树论
一般在网上，射雕迷不喜欢谈砍树论。因为谈砍树论射雕很吃亏。
但我认为砍树论有一定的合理性。比所谓的“武功递减”，“顶级高手平齐”等理论甚至还高一些。重要的是对砍树做严格谨慎的分析。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-7 15:12 标题: 回复 #71 zhangjf 的帖子
嗯......现实中，我可以教你基于太极拳基础上的“速成法门”，让你用一个星期时间打赢绝大部分的普通人，但是你以后要是老练这个就没啥进步啦。
当然，我也可以让你半年之内谁也打不过，但是一年后打赢相当一部分练习武术一年以上的选手。
这个“速成法门”我曾经在“中华国术论坛”上发过，被大家认为太狠结果只保留了三天就删除啦。我现在也不知道底稿扔到何处去啦。也许你还能搜到......内容应该是“6小时太极拳速成”之类的内容......
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-7 15:18 标题: 回复 #78 tiger1970 的帖子
跪求虎爷传授太极速成
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-7 15:27 标题: 回复 #79 Z_Artemis 的帖子
我找找看看......嗯，网上还真有......
Wushi的妙文 -- 小孩子用5小时即可用太极拳打人的教程
至少不被人欺负！
小孩子用5小时即可用太极拳打人的教程
这是一个回复帖子。
但是考虑到单开话题可以使更多人看见，就单发了一遍。
我不主张打架。但男孩子们总要打打闹闹。我很同情那些小不点儿，一直被大孩子欺负，那小眼睛里都透着胆怯。这样对这些小家伙不公平。父母去找学校，也不好，不符合现代教育观念。还是教一点吧。反正所有杀手都隐藏起来。能保住自己不受欺负就行了。
“好吧，空口说白话，没人信。
反正这也不是什么秘密，我就说一个十几岁上中学的小孩子用5个学时打个全班第一的教法。这个办法我教了几次，还好用。
小孩子，总要打架。有的孩子身子弱，就受欺负。倒也不是什么大事，不过那受欺负的孩子心理上总是阴影。为此，就教他们两手，能保护自己也就行了，反正教多了，他们说不定反过来欺负别人，那就不好了。
时间：5小时，分5课，每课1小时。课后不用练习。
具体教程：
第一课：
目的：1、格斗中的基础身法。2、太极四法。
教学内容和安排：
1、起势（正立）。强调脖子贴后领。总计5分钟左右。
2、左右揽扎衣。分解讲绷捋挤按。强调两肘不离肋，两手不离心。强调两腋夹个热馒头。强调穿个尿过的裤衩。先练习，大约10分钟可以学会一面，再用10分钟练习转体和另一面。总计20多分钟。
3、对拆喂手。老师进攻，学生用揽扎衣对付。起先10分钟是按规矩来，以后20分钟是随便来。
第二课：
目的：圆形手法的变换。
教学内容和安排：
1、云手的练习。先教定步云手，15分钟，再教活步云手，10分钟，连起来练习，10分钟。教定步云手时，讲明绷捋挤按采列肘靠在一个圆周的变化。讲明圆形手法是如何变换的。教活步云手时，讲明绊腿的用法。
2、对拆喂手。老师进攻，学生用云手对付。前5分钟让学生在老师身上用圆形手法变的八法击打，老师不得抵抗。中10分钟用手，后10分钟手脚并用。
第三课：
目的：连枝步。
教学内容和安排：
1、搂膝拗步和退步跨虎的组合练习。反复进退，学连枝步。20分钟。
2、搂膝拗步和退步跨虎的分别连进连退练习。5分钟。
3、对拆喂手。老师和学生面对面相互进退，互相逼近并保持距离。15分钟。老师打学生，学生打老师，互相进退，侧进退。20分钟。
第四课：
目的：1、打人的拳法。2、对付腿法的技术。
教学内容和安排：
1、搬拦锤。10分钟。讲明这是向外搬、向下压还手的技术。
2、肘底锤。10分钟。讲明这是向上绷还手的技术。
3、双手变搬拦锤和肘底锤的变化。讲内家八反的“忌双手齐出”。5分钟。
4、对拆喂手。10分钟。老师攻，学生还手。（此时老师最危险，要注意）。
5、分脚和蹬脚。10分钟。讲分脚的还击技巧和蹬脚的防腿技巧。
6、对拆喂手。15分钟。老师攻，学生还脚。（此时老师一定挨打，注意保护自己）。
第五课：
目的：前面学习内容的串练。
教学内容和安排：
1、前面所有内容的简要强调。10分钟。
2、引导学生的活步进攻。10分钟。
3、引导学生的活步防御反击。10分钟。
4、自由搏击。老师用学生学过如何对付的手法攻击。10分钟。老师和学生随意搏击。15分钟。讲评，5分钟。
全部课程结束。
会太极拳的，可以试验。其大致设想是：对付同年龄的孩子，这些孩子没学过武术或者参加半年以下跆拳道班，不需要打赢，但不能打输。根据实际结果，按照此教程教的孩子4人，均在和班级经常打人的孩子的较量中全胜。此处用的太极拳蓝本是武式太极拳，但其他流派的太极拳肯定同样好用。
这回知道了为什么不愿意教打了吧？除了公开的原因外，师傅喂手必须挨打是重要因素。不拿自己当靶子，学生如何知道打上人是个什么滋味？我想起家师当时教我们的情景，真感家师恩情天高地厚！几个学费，如何能报答过来？”
还有需要说明的问题。
就是——这是太极拳吗？
回答：如果梅超风的九阴白骨爪是九阴真经，那么，这就是太极拳。
这是为给不懂拳的小孩子而创造的速成教法。
太极拳是内家拳，有特殊的发力方式。这个教程没有。
太极拳是系统拳，必须从松入手，逐步提高。这个教程没有。
太极拳是“打劲”的拳，强调听劲，找劲，这个教程没涉及。
那么这个教程，讲了些什么？
请看：
第一课，讲的是格斗中最需要的“护屯、提顶、沉肘”三个身法，其余的都没讲。讲了“碾步”，双手上的“绷捋挤按”四正手。腰上的动作，没讲。
第二课，讲的是云手在格斗中的变化。云手的用法根本没讲，只是讲云手能变八法。因为有第一课的基础，所以孩子比较容易掌握四正手。同时，让他们知道，格斗中只要用圆形手法对付，就一定能保证自己的防御和进攻。但这里面，四隅手只是一提，根本没仔细讲。而且，圆转只是在手臂上，根本没讲身法的圆转以及其它部位。另外，有一个拌腿的方法。但在此，眼法的顾盼已经潜移默化引入。
第三课，讲连枝步。但是，只是直线进退。其余的各种步法，弧形的步法、身法的变化，根本没提。
第四课，讲了锤法。五锤虽然讲了两锤，但只是各自的一种变化。简明的说，就是“高来高挑，低来低压，后手追前，进身一锤”四句话。然后讲腿法，讲的是腿防腿。一个是踢对方腿内侧。一个是截腿。
第五课是复习。
所有内容，不过如此而已。
按照这个内容，孩子能做到入门吗？
不能。
他们没有在理论上知道松，没有任何听劲的概念，更没有任何打劲的概念。他们只知道的就是手臂划圆防守和变进攻，以及进身出击。
也就是说，他们只学了一点手法技巧。核心的东西，不用说心法，就是全部的十三势基础，都没学完。
但是，对于速成，对于对付一般的孩子，这些东西足够了。
但是，仅仅这个手臂划圆防守和变进攻，以及进身出击，也已经是太极拳的东西了。虽然它是很不完全的东西。
不知大家是否注意，这里面没有对付摔跤的办法，也没有跌法。理由很简单，一般的孩子不会摔跤。而一般我就是在一个星期天，用5小时教完孩子，所以，没有必要学习破摔技术和太极拳的跌法。跌法对身法要求高，在身法没教全的情况下不容易掌握，而且在教室打，一旦摔倒，碰在桌子凳子上，就麻烦了。当然，如果碰上会摔跤的孩子，那也就麻烦了。但是，会摔跤的孩子——他们一定是有人教的。那些会摔跤的前辈，还可能让自己的学生和孩子去欺负人吗？
太极拳精深博大，岂是这个小小教程能窥见一斑的？
太极拳的真正高妙如果体现在技击上（暂且不说健身、“入道”），就是“打劲”。要听，要打。这个必须通过架子来探索，通过推手来摸劲。没有这些，根本不行。
所以说，这个东西，是太极拳的一个最简明速成课，但并不是太极拳的正规教法。真想学太极拳，还要从头来。
特别是对于已经接近成年，或者是想研究太极拳的兄弟进一言：太极拳是慢工细活的东西。想打架，太极拳确实有速成法，比如“一时短打”。但是，想练好太极拳，无论是健身还是技击，都要静下心，慢慢来。心急吃不了热豆腐。拿出个三年来用功体验，尝到甜头后，就是让你快，你也不想快了。
另外说一点武德。
我们的武德，大多体现在道德方面。真正为武设置的很少。
对于道德方面，自然有家长、有老师。用不着技术教练操心。
技术教练教的“武德”，应该是什么？
简明的说，只有5条：
1、比赛的时候要点到为止。
2、无论谁赢谁输，都不要翻脸。打完后，还是好朋友。
3、日常生活中打架，打赢就行，不要追打。
4、不首先抄家伙。别人抄家伙，要快跑。跑不了，也抄家伙。
5、不先动手。不先把冲突升级。
剩下的，都是道德内容。
我觉得：教孩子这几条，够了。
新浪爱问也有：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/33763539.html
可都不是我发的啊......要红包安慰一下......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-7 15:31 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-7 15:51 标题: 回复 #80 tiger1970 的帖子
看完了一遍，感觉没有老师实际讲解并演示，靠自己领悟是不行的。。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-7 16:07 标题: 回复 #81 Z_Artemis 的帖子
嗯，我当场教是没问题的，会打太极拳架子的人看着学也是没问题的。
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-7 20:10
原帖由 ylh2004 于 2013-3-7 08:16 发表
最高水平的未必只有一人，所以我只说郭靖的武学资质力压杨过令狐冲张无忌，而不说他比萧峰石破天高一头。石破天暗喻达摩再世，除了张三丰，谁的武学资质能压他一头？
俺认可学武笨蛋无人权的观点，那周伯通郭靖小龙女都是武学资质卓绝的人物，可绝对不是什么笨人。
勤虽然能补拙，但不可能将拙人推高到神人的境界。
除此之外，要造就高手不光靠资质高、理解能力好，个人身体素质也很重要，身体素质弱的，可以学好内功，却练不出巅峰外功，白面书生、文弱女子，再怎么练也成不得绝顶宗师，哪怕是林朝英、郭襄这等境界高的，她们的实战也铁定不如同档次的男宗师，当中原因无他，智慧不输人、身体素质输人！除非是阿青这等天养的野人，与猿猴为伍满山跑的，那才能打破女宗师的藩篱。
[
萧兄各方面高见俺都很是佩服。唯独这个要造就高手最重要的什么，这个东西，我相信我说了萧兄会明白的，那就是道心！且看俺贴一些原文：
“药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌。【桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生，洪七公伤愈，也得避其锋锐】，孙不二如何抵挡得住？眼见掌来如风，只得连挽剑花，奋力守住门面。黄药师摹地里双腿连环， 又向她连踢六腿。这“落英神剑掌”与“扫叶腿”齐施，正是桃花岛的“狂风绝技”，六招之下敌人若是不退，接着又是六招， 招术愈来愈快，六六三十六招，任是英雄好汉，也要教他避过了掌击，躲不开腿踢。”
“果然欧阳锋一听，答道：“那有甚么不能？”蹲下身来，“阁”的一声大叫，运起蛤蟆功劲力，双掌齐发，向前推出。这一推是他毕生功力之所聚，【纵令洪七公、黄药师在此，也不能正面与他这一推强挡硬拚】，郭靖如何抵挡得了？”
“洪七公耳听得她数到二百九十九招，不禁好胜心起，突然一掌“亢龙有悔”，排山倒海般直击过去，此招既出，心下登时懊悔，只怕郭靖抵挡不住，受了重伤，大叫：“小心啦！”郭靖听到叫声，掌风已迎面扑到，但觉来势猛烈之极，知道无法以空明拳化解，危急之下，右臂划个圆圈，呼的一声，也是一招“亢龙有悔”拍出。只听砰的一响，双掌相交，两人都是全身大震。黄药师与黄蓉齐声惊呼，走近观看。只见两人双掌相抵，胶着不动。郭靖有心相让，但知师父掌力厉害，若是此刻退缩，被他顺势推将过来，自己必受重伤，决意先运劲抵挡一阵，待他掌劲稍杀，再行避让认输。洪七公见郭靖居然挡得住自己毕生精力之所聚的这一掌，不由得又惊又喜，怜才之意大盛，好胜之心顿灭，决意让他胜此一招，以成其名，当下留劲不发，缓缓收力。”
“忽觉他杖上传来一股凌厉之极的内力，不禁一惊：“你要和我比拚内力？”心念甫动，敌人内力已逼将过来，除了以内力招架，更无他策，当下急运功劲抗御。以二人如此修为，若是偶一疏神中了对方一杖一掌，立时内力随生，防护相抗，纵然受伤，也不致有甚大碍，此时比拚内力，却已到了无可容让、不死不休的境地。二人以前数次比武，都是忌惮对方了得，自己并无胜算，不敢轻易行此险着，生怕求荣反辱，枉自送了性命。那知欧阳锋浑浑噩噩，数日比武不胜，突运内力相攻。”结果 ：洪七公力战而亡
这就是五绝。绝招一出，对手势不能硬拼硬接。如弱硬接，必毙敌于掌下。即使要搭上自己的姓名。那么裘千仞呢？被周伯通追着跑了一万多里，能想想五绝会有这等低下行径吗？如果是五绝在此情形，必定会与周伯通战死。（有根骨的人看到这里会想到有一幕场景了）。这就是道心。书中多次说裘千仞和五绝不相上下，可是却也明确表明一种态度，裘千仞稍弱一环。裘千仞自己也知道，所以闭关修炼多年。裘千仞缺的就是这种道心，用粗俗的话讲，就是不怕死，置之死地而后生。文雅的讲，就是：君子不战，战必胜矣这叫做气象，大气象。而这道心却非对敌时能够发挥出来的，乃是平时练习中就练这种煞气，气势。
“慈恩见老衲心念故国，出去打探消息，途中和一人相遇，二人激斗一日一夜，慈恩终于伤在他的手下。”杨过顿足道：“原来金轮法王这老贼又来到中原！””
裘千仞跟了一灯之后，大有长进。他轻功冠绝双雕，而轻功又非金轮所长，如果他要跑，金轮无论如何是追不上的。而且这次慈恩是出去打探消息的，原本不用致死。可是慈恩终于有了道心，与10层龙象金轮法王力战一日一夜，已然有了道心，达到五绝水准。笑傲江湖的原文，不标红了。
“那老者道：“唉，蠢才，蠢才！无怪你是岳不群的弟子，拘泥不化，不知变通。剑术之道，讲究如行云流水，任意所至。你使完那招‘白虹贯日’，剑尖向上，难道不会顺势拖下来吗？剑招中虽没这等姿式，难道你不会别出心裁，随手配合么？””
“忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。”
“狐冲已打定了主意：“我不可运动丝毫内息，只以太师叔所授的剑法与他拆招。”那“独孤九剑”他本未练熟，原不敢贸然以之抗御强敌，但当此生死系于一线之际，脑筋突然清明异常，“破剑式”中种种繁复神奇的拆法，霎时间尽皆清清楚楚的涌现，眼见丛不弃势如疯虎的拚扑而前，早已看出他招式中的破绽，剑尖斜挑，指向他小腹。”
“令狐冲缓缓转身，只见这一十五人三十只眼睛在面幕洞孔间炯炯生光，便如是一对对猛兽的眼睛，充满了凶恶残忍之意。突然之间，他心中如电光石火般闪过了一个念头：“独孤九剑第七剑‘破箭式’专破暗器。任凭敌人千箭万弩射将过来，或是数十人以各种各样暗器同时攒射，只须使出这一招，便能将千百件暗器同时击落。””
“令狐冲学得几遍，弹奏出来，虽有数音不准，指法生涩，却洋洋然颇有青天一碧、万里无云的空阔气象。一曲既终，那婆婆在隔舍听了，轻叹一声，道：“令狐少君，你学琴如此聪明，多半不久便能学《清心普善咒》了。”绿竹翁道：“姑姑，令狐兄弟今日初学，但弹奏这曲《碧霄吟》，琴中意象已比侄儿为高。琴为心声，想是因他胸襟豁达之故。””
“令狐冲见他双手之间竟系着一根铁链，大为惊诧：“原来他是从囚牢中逃出来的，连手上的束缚也尚未去掉。”对他同情之心更盛，心想：“这人已无抗御之能，我便助他抵挡一会，胡里胡涂的在这里送了性命便是。”当即站起身来，双手在腰间一叉，朗声道：“这位向前辈手上系着铁链，怎能跟你们动手？我喝了他老人家三杯好酒，说不得，只好助他抵御强敌。谁要动姓向的，非得先杀了令狐冲不可。””
岳不群是怕死的，不贴了。
倚天中的不贴了
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-7 20:21 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-7 20:38 标题: 回复 #81 tiger1970 的帖子
编号： 64048 操作： 汇款 金额： 1000 通宝 操作时间： 2013-3-7 20:32 对方用户名：tiger1970
俺照着一般的视频学太极拳，很快学一个动作。照着付清泉老师的学，半天才学一式。学了六七式了，等不忙了再接着学。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-8 09:13 标题: 回复 #83 tiger1970 的帖子
说得对啊，能不能在网上看视频学呢？
我想网上视频繁多，但实用的恐怕不多，虎爷能不能推荐个好的？
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-8 10:40 标题: 回复 #86 Z_Artemis 的帖子
网上的视频，如果就是想单纯健身的话，都可以学。
要是想打的话，除必须找到人对打外，没别的法子。太极拳最重视的就是“相手”，即对打的对手。不仅要有几个专门陪你打的对手，而且他们的水准也是有要求的。
所谓实用太极拳，必须练。如何练？必须打。不停的打，反复的打，舍此无他法。
一个人，再怎么练技击，也不会实用。
作者:
tiger1970 时间: 2013-3-8 10:42 标题: 回复 #85 jiyi1 的帖子
傅清泉的功夫很好的。
他们祖孙三代合编有一本教程，其实主要是傅钟文老先生写的，可以参考。网上能找到。
为啥给我这样大个红包？多谢。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-8 10:48 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-8 11:03
某些人完全把九阳九阴看成天书了。这些东西~~~~还是需要自身资质的，只不过进入一定的层次容易而已。郭靖虽然不谙世事，但是对武功领悟之深，后人难及。觉远和张三丰师傅修炼了多少年裁有那成就？？周芷若武学资质和勤奋等差远了。
张三丰以上才能轮到和五绝比内力和修为的！！差太远了。
黄蓉好像写明了资质比郭靖高，武学也远在郭靖之下吧。还扯黄蓉。~~~~身体和精进差远了。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 11:06 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-8 16:27
原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 11:03 发表
某些人完全把九阳九阴看成天书了。这些东西~~~~还是需要自身资质的，只不过进入一定的层次容易而已。郭靖虽然不谙世事，但是对武功领悟之深，后人难及。觉远和张三丰师傅修炼了多少年裁有那成就？？周芷若武学资 ...
我看是有些人把五绝当神了吧。
不管是武功、资质、啥的都当时神了。
张三丰老年的内力绝对高出当年的觉远一档以上。觉远神雕末出场时不过50岁，还没郭靖大，没当正事练了三十年九阳，内力就和工龄比他长的那些五绝相当甚至胜出了（杨过另说）。
五绝不过是两雕这个武林恢复期出现的高手。放到整个武学史上，又如何能和光耀千古，不世出的奇人张三丰并列。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-8 20:27
原帖由 zhangjf 于 2013-3-8 16:27 发表
我看是有些人把五绝当神了吧。
不管是武功、资质、啥的都当时神了。
张三丰老年的内力绝对高出当年的觉远一档以上。觉远神雕末出场时不过50岁，还没郭靖大，没当正事练了三十年九阳，内力就和工龄比他长的那 ...
你说周芷若资质不错，比黄蓉如何？？整篇都没提到周芷若有学武天赋。只是说了血了速成的九阴。黄蓉亲自教授也没看见培养出一代大侠。即使是杨过的后代黄衣女子也没有交代比张无忌强。你凭啥就认为没人教的周芷若能够达到横高的境界？？
书中已经交代过了三神僧远在空见修为之下，通篇张无忌就栽在周芷若的阴招上，也没有见真的大损耗。小说本来就是有BUG的，不能曲解作者的一些理解。按金庸成书的意思周芷若根本排不上号的。和他师傅灭绝师太（持剑）是一档。
黄蓉自己都没有超过郭靖来还指望周芷若超过郭靖？？
说道资质，好像灭绝对他倾囊以授吧，他在下一代弟子中间尚不能处在绝对优势。（当然不和灭绝比，有资格和郭靖比么??你是说和18岁之间还没跟杨康比武的郭靖么？？郭靖其实资质不错，只不过启蒙恩师拖了后腿，学的比较杂而且是偏路子，并且并不适合郭靖这种类型的人修炼。换了启蒙恩师，经过历练以后自己顿悟不少道理。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 20:32 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-9 03:50
你要按金庸成书的意思，那最初的连载版的设定，倚天的武学水平就是高于两雕。谢逊就是按照五绝级别来写的。
空见的修为虽高，但也是几十年前的事情了。几十年来三渡、成昆、谢逊又都有进步。接二三十年前的谢逊的七伤拳，并不能证明他能接书末的七伤拳，而书末的成昆，在武功已被小张破掉的情况下，不也是用少林九阳功硬接谢逊的七伤拳，难道他就比二三十年前的空见差？两雕迷的一大特点是把武功当静止的，只要不是主角，练二三十年功夫也是白练一样。
另外周芷若的年龄才多大，下一代弟子中静字辈的，丁敏君之类的都比她大十岁以上，周芷若的武功比其他人如何？周芷若十二三岁入门，到光明顶才练了几年？结果呢？丁敏君打不过蛛儿，就拉周芷若过来。其他的静X也都没有表现出超过周芷若多少的实力。
书中原文：
丁敏君吃过那村女的苦头，知道好的厉害，只是师父常自称许这个小师妹，说
她悟性奇高，进步神速，本派将来发扬光大，多半要着落在她身上，丁敏君心下不
服，是以叫她上去一试，只盼也令她吃些苦头。见她竟能和那村女拆上二十余招方
始落败，已远远胜过自己，心中不免颇为妒忌
可见周芷若已是远胜丁敏君，丁敏君练了多少年了？而且周芷若表面上输了，其实还是装的。
而且：
那村女道：“不错！我一掌斩中她肩头，她肩上生出内力，将我手掌弹开，原来她已练过峨嵋九阳功，倒震得我手臂微微酸麻。她那里会受什么伤？”
周芷若已经练过峨嵋九阳，反震效果比当初郭靖反弹朱聪如何？
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-9 21:53
谢逊是五绝级别，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧
作者:
索虾王 时间: 2013-3-9 22:29
楼主的理论根本依据就是倚天的水平比射雕和神雕高
这种观点我已经说过很多次，我反对
作者:
jiyi1 时间: 2013-3-9 22:57 标题: 回复 #88 tiger1970 的帖子
100太少了，500啥的不如1000好听。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-3-10 00:20 标题: 回复 #90 zhangjf 的帖子
就因为觉远在不明所以之下的修炼才更合九阳神功的真意
谁说强行修炼就一定强于不自觉修炼的？
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-10 01:04
原帖由
ylh2004 于 2013-3-9 21:53 发表
谢逊是五绝级别
，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧
因为最初的连载版中金庸是明确点出倚天时期武事大兴，英雄豪杰比起杨过小龙女等，武功更为精进，事迹也更为可歌可泣。
如果以砍树论的观点，则倚天中谢逊、三渡、宋远桥、杨逍等都有类似两雕五绝的表现【如丈余外的凌空掌力发掌，袖风伤人，身法不可思议等】
只是后来金庸为照顾两雕迷的感情，在三联版中删掉了前面所说的那句话而已。但武功的描写却保留了下来。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-10 01:08
原帖由
ylh2004 于 2013-3-9 21:53 发表
谢逊是五绝级别
，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧
五绝的发展变化也很大，一论五绝除王重阳外都是三四十岁。洪七公降龙十八掌都没练成
书中名言黄药师苦练二十多年，自信自己武功大进，二论有望夺得天下第一。且五绝多少都受惠于九阴真经。
书中又名言和二论五绝差不多的金轮苦练十六年功力倍增。
然则一论到二论到三论，五绝的水平就涨了很多。
在我看来，一论五绝不过是法王级的，二论五绝不过是三渡级的，三论五绝才是小张级。
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-10 01:13
原帖由 索虾王 于 2013-3-9 22:29 发表
楼主的理论根本依据就是倚天的水平比射雕和神雕高
这种观点我已经说过很多次，我反对
倚天的水平比两雕高，首先是金庸最初的设定就是如此。
其次，从武功描写，倚天远胜射雕，神雕则可以与之相比。
第三，两雕迷用来反驳上述观点的九阴白骨爪等问题，我想我在这个帖子里已经解释了。
作者:
58642modemeng 时间: 2013-3-10 11:52 标题: 回复 #98 zhangjf 的帖子
降龙十八掌没练成……
史火龙不但没练成还把自己练残废了
就这样还击退了秒杀您口中五绝水准谢狮王的成昆
年龄大就厉害啊？何太冲怎么让少林寺方丈都以为本寺无人可比的上呢
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-10 12:20
按我前面所说，一论洪七公为法王级别，或者略高
当然法王级别也有进步，这里说的就是光明顶时期的法王。
成昆秒杀狮王，是在狮王很年轻时，狮王到光明顶时期，已经增长不少，而成昆则在光明顶后被张无忌破了武功，明显功力大损，可以类比射雕中被王重阳破了蛤蟆功的欧阳锋。
书末对谢逊依然略占优势，只是最后陷入目不能视的境地，最终被谢逊击败。
练降龙如果没人指导，像郭靖当年那样猛练，本来就有走火入魔的危险，郭靖要没有洪七公，一样玩完。降龙传到史火龙时，可能已经只剩12掌，史火龙为了练这12掌，也像当年郭靖砍树那样猛练，走火入魔很正常。
史火龙约等于法王级别并无不妥，成昆本来武功被破之后，和他硬碰硬，十二掌后史火龙伤重而死，成昆吐血，符合二人的实力对比。
至于何足道，他当时的年纪离一论五绝也不远，在我看来功力也相当。少林在倚天强盛期最高水平也就三渡，方丈水平也就法王级别。衰落期方丈无色之类的估计也就何太冲以下的水平，那心禅堂七老估计也高的有限，不如法王不是很正常吗？何太冲级别的见到杨逍灭绝这样的，哪次不是怕的要死。
作者:
司马光 时间: 2013-3-11 16:34
其实倚天中的法王是段天德的水准。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-11 17:12 标题: 回复 #101 zhangjf 的帖子
谢逊远逊成昆（被破幻阴指）
史火龙（12掌，双手瘫痪）稍逊成昆（被破幻阴指）
1论洪七（~15掌，四肢健全）年龄与史火龙接近。
请问如何得到谢逊=1论洪七？
成昆（满状态）或可稍胜1论洪七，那么三渡远逊2论五绝，只有空见或可一比。
[ 本帖最后由 Z_Artemis 于 2013-3-12 22:46 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-11 20:31
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-11 17:12 发表
谢逊远逊成昆（被破幻阴指）
史火龙（12掌+瘫痪）稍逊成昆（被破幻阴指）
1论洪七年龄与史火龙接近。
请问如何得到谢逊=1论洪七？
成昆（满状态）或可稍胜1论洪七，那么三渡远逊2论五绝，只有空见或可 ...
谢逊哪里远逊成昆了？
两人最后的那次交手，谢逊眼瞎了，成昆还只能使诈，暗用九阳功来暗伤谢逊。随后又用无声拳打谢逊，和郭靖打梅超风一样。最后跌入地牢，在黑暗中被谢逊制服。哪里看出谢逊远逊了。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 08:13 标题: 回复 #104 zhangjf 的帖子
少林九阳功算使诈……
至于谢逊远逊成昆那是金庸先生写的“成昆武功之强几已不逊于渡厄、渡难等三神僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上”
成昆若不是阴谋已被揭穿，群雄环嗣在旁，光明正大单挑谢狮王早死了
作者:
zhangjf 时间: 2013-3-12 11:06
原帖由
伪昆仑 于 2013-3-12 08:13 发表
少林九阳功算使诈……
至于谢逊远逊成昆那是金庸先生写的“成昆武功之强几已不逊于渡厄、渡难等三神僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上”
成昆若不是阴谋已被揭穿，群雄环嗣 ...
三百招分胜负，难道差距很大吗？
你觉得哪个法王级别的能抵挡三渡三百招？
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 11:15 标题: 回复 #106 zhangjf 的帖子
单挑？
空手鹰王没问题
300招还叫没什么差距不成？
袁承志跟归辛树打了多少招？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-13 13:40
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-12 11:15 发表
单挑？
空手鹰王没问题
300招还叫没什么差距不成？
袁承志跟归辛树打了多少招？
张三丰写得地位高那是武学史真实人物，没办法。无视资质真的很搞了，好像每人有书就能练成极致。
即使是岳不群和林平之的飞速提高也和他们之前的表现比较低下有关。
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